南海ホークス14©2ch.net
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●●●●●-‐‐ ''^~ KANSAI CLASSICの記者発表もないんやな
相変わらず南海ファンを金蔓としか考えてへんな ３０年前の４月の日曜日の大阪球場での対日本ハム戦。
６対２で負けた試合を観に行った。
西川が先発してセカンド坂口の落球で点を取られて
門田がバックスクリーン左にホームランを打って
９回はホームランを２本打たれた。 低迷期に唯一健闘した８７年のプロ野球は
・ヤクルト、ホーナーが衝撃の活躍、１試合３ホーマーもあった
・西武が２年連続日本一、日本シリーズ第６戦で清原が９回２アウトで涙
・巨人が王監督になって初優勝
・阪神が開幕から低迷して最下位、暗黒時代の始まり
・近鉄、阿波野、日本ハム、西崎のトレンディーエースが登場
・中日、落合と阪神、バースの三冠王対決。両者とも無冠に終わる 坂口と言えばダイエー元年の開幕戦でもバックホームで大暴投があったな >>7
代走山田勉が9回4点差なのに
走る気満々すぎて牽制で刺された試合かな？ 大谷のけがで思い出したが
島本講平を二刀流にするプランがあった記憶がある >>13
そうか、9回表にダメ押しホームラン打たれたのと
日ハムに2-6で負けたとこまで一緒だから
その試合かなと思った。 アマチュア野球でもたまに見かけるけど、ダブルストライプってやっぱダサいわ。
特に昔の全日本。 >>7
87年の日本ハム戦でいうと、山内和があわやノーヒットノーランの1安打完封で
勝った大阪球場の試合を覚えてますわ。
唯一のヒットを打ったブリューワの「南海はベストゲーム。山内和は間違いを
犯さなかった。よく打てたよ。」というコメントも鮮明に記憶にある。
あれからもう30年たつか。 >>19
ニリーグ制以降、ホークスの投手だけがノーノーを未達成。オープン戦では、今年の継投と、88年の西川が達成している。
千賀か武田あたりに期待してるが‥ 胸番号の赤い後期タイプか。
昇華印刷に変わったのと、今の選手の緩めの着方だからか、印象が少し違うかも。
南海ユニの外資企業製も初めてだな。 >>20
ホークスだけ戦後はノーノーなしってのも意外な話だな。 >>20
ノムさんが現役時代の後悔の一つとして完全試合、ノーノーが達成できなかったことを挙げていたな 豪腕投手だった全盛期杉浦すら達成できてないのが意外 あの森口益光が、２回も１安打完封をマークしている。しかも、２回目の時は、次の試合で２安打完封。 ノーノーはないが南海は１８連勝、年間９９勝、１試合２５得点の当時のパリーグ記録と３つ記録を持ってるよ 後、ホーム(大阪球場)での19連勝や、1950-1966の17シーズン連勝2位以上というとてつもない記録も持ってるね >>26
森口は中日行ってから先発で2、3回好投したけど勝ちが付かず
星野監督が「森口に勝たせてやりたい」
と言ってたのは覚えてる >>29
昭和40年にドラフト制度が導入されるまではチームによって戦力の偏りが
大きかった。南海がシーズン99勝を挙げたり、10何年も2位以上を続けた一方で
近鉄みたいに大負けし続けたチームもあったりで。
近鉄は昭和36年に36勝103敗1分けなんてボロ負けシーズンもあったくらい、
お荷物球団と揶揄され続けてた。余りに弱いチームに対し制裁金を取る制度も
あったな。
南海は鶴岡親分が全国に張り巡らせた人脈を駆使して昼は有力アマ選手を自ら訪問、
夜はナイターを指揮、と今で言えば監督兼ＧМのような立場で奔走し常勝南海を
作ったわけだけど、当然カネもかかるわけで、オーナーやフロント、高島屋にあった
後援会その他の協力で資金を引っ張ってこられたのも大きかっただろ。 西鉄なんかは「鶴岡一人が声をかけているかどうか」を
アマチュア選手の獲得基準にしていたからな
それでかっさらわれたのが稲尾 大阪球場最後の近鉄戦だが倒せコールをやってなかったな。
まさか南海ファンの中に西武の優勝を阻止したいから近鉄に勝たせたいと思ってた奴はいないだろうな あの試合の後のお別れセレモニー今も動画にあるのかどうか知らんけど、香川があの体形で真面目な顔して整列してるのが笑えた（笑っちゃ失礼だが）
当時、香川の体型は見慣れてそれほど違和感無かったけど、今見たらあれはもう野球やれる体じゃないわなそりゃ >>38
香川の打撃センスは折り紙付きだし、捕手→三塁のコンバートもそれなりに
こなす器用さがあった。結局は自己管理できない甘さが全てだったわな。
高校の時はそう極端には肥えてなかったし、凄い選手になれる素材だったが。 初期は（比較的）動けるデブだったがダイエット拒否とか話題になった頃からもうヤバい体形になってた。
グレープフルーツダイエットとかやるのは門田じゃなくてお前だろ、って感じで。
手元に死ぬ半年前のインタビューした本あるけど
「打ててる時は何も言わんのに打てなくなると太ってるせいにされた」
「自分のやり方がある。痩せて打てなくなったら誰が責任とるんや、と」
とか言ってるからなぁ・・・ >>40
もうちょっと本人がそのへんちゃんとやってれば、が惜しい。
今は亡き人にあまりあれこれ言うのも何なのでこれまで。
ご冥福を祈る。 >>40
結局その頑迷さ、尊大さが選手寿命はおろか、生物としての寿命を縮めてしまった 香川がお亡くなりになる何年か前の特集見たけど
仕事しながら週に2回の人工透析だったなぁ 香川は西武へのトレード話もあったらしいけど（ネタ元は板東本だし真偽は不明。根本は乗り気だったとのこと）
広岡に預けられていたらガッチリ管理されて覚醒していただろうか、ストレスで潰れていただろうか >>44
広岡って、肥満体が嫌いなはず。大杉、田淵、伊良部を口撃していたから、香川も槍玉にされただろう。それに、門田を否定するような発言もしていた。 >>45
人事権は根本が握っていたから、選手の獲得を巡っては広岡との意見の対立が時々あったようだ。
>>46
大久保は肥満というよりは筋肉質だったらしい。
広岡や野村や根本との関係は悪くはない様で、むしろ森に嫌われていた。 香川は近鉄行ってしごかれたら、再生したかもしれないし、阪神だったらさらに短命かも 関西ホームの球団を移籍しても
香川はタニマチと大阪の夜の街がある限り無理じゃねえ？ってことで
もしも再生するために移籍先したとすれば関東の球団かなあ 世界中のプロ野球探しても、一軍クラスであそこまでの巨漢はまず居らんやろうな >>45
＞それに、門田を否定するような発言もしていた。
重いバットをいつも力いっぱい振り回して「全打席ホームラン狙い」
「ホームランの当たり損ねがヒット」なんて公言するような選手は
広岡西武ならずとも強いチームからは否定されたんじゃないの？
万年最下位の南海だから許されてたんであって。
その点、オリックスの上田監督は門田をうまく使いこなしてたと思うよ。 28日から関西クラシックが開催されるけど
始球式は誰がやるんだろ？ どうせなら77年のユニホーム復刻して野村に始球式やってほしかった
今年は野村退団(解任)からちょうど40年というタイミングなんだし >>55
「クビになって40年なのを記念に、クビになった当時着てたユニホームで
始球式やってもらえませんか？」って野村に頼みに行くアホがどこにいるんだよ。
わざわざ怒らせに行くのが好きなら止めはしないが。 >>51
そこじゃない。指名打者制度を良しとしない広岡が、門田のような打つだけの選手を生み出すと(田淵も近いことを言われていた) >>57
今は球場も広くなり、投手の投げる球種もはるかに複雑になってる。
真っすぐですら「動く球」とか言って何がしか変化するんだし。
1キロもある重いバットを力いっぱい振り回してひたすらスタンドイン
だけを狙うような打法自体が無理だし、そうなれば当然長打専門じゃなく
塁に出れば走れる、走れるから守りもこなせるという選手じゃなきゃ
一軍定着できなくなってくる。
門田みたいな存在自体が過去の遺物。あくまでも昔のレジェンド。 >>39
引退後に高橋慶彦と香川ともう二人でチームを組んで、リトルリーグのチームと四人対九人でガチで対戦するってテレビ番組があった
子供たちはレポーターに「勝つ自信ある？」「引退している選手ばかりだけど、正直抑える自信のある選手はいる？」と煽り、ピッチャーの子供は「香川さんは抑えられそう…」と答えていた
香川は引退後のあの体型で子供の放るボールを次々とライナーでかっ飛ばし(ホームラン打ったかどうかは忘れたが、とにかくストライク投げりゃ全球外野の奥に飛んでいった)、小学生のエースピッチャーのプライドはズタズタにされた >>58
ただ、そういった選手を量産したせいで3連戦1本も長打が出ないようなチームが
普通に存在するような状態になったのは残念ではあるわな。 ヒロシ内野と山内トリオで
30年ほど「大リーグ」の先を行っていたホークスは偉大だ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6236717 非常にメジャーな名前であるヒロシはともかく、山内は凄いわ >>58
＞塁に出れば走れる、走れるから守りもこなせるという選手じゃなきゃ
＞一軍定着できなくなってくる。
去年優勝した広島カープのエルドレッドはどうなんだい？
走れて守れて打てる、そんな選手は数える程しかいないぞ。 高校まではそうだと言うことだろ。清宮も打つだけって感じだからプロで活躍できるかかなり疑問だ >>64
>>58のどこに「高校までは」って書いてあるのよ。思いっきりプロ野球の話じゃない。
広岡も「DH制も面白い」って言ってたらしいじゃないの。 広岡は何かの本で「清原や大久保は西武で絞られて年々プロらしい体格に
なってきたが、香川は“ドカベン”などと球団に甘やかされて〜」
とか書いていたな。
あとブーマーも“ビア樽のようななって”と批判していた。太った選手が許せないらしいぽい。 香川が痩せちゃったら香川じゃなくなっちゃうし、ブーマーはビア樽でも打ったじゃない。
そもそも手前が晩年は打席に立ったときにホームスチールを企てられるような打者だったわけで何をでかい口叩いてんだ。 まあ「スポーツ」として野球を見れば
香川のあの体型はあきれるし
「ショー」として野球を見れば
香川があの体型じゃなくなるのは寂しい
難しいもんやね 結果が出ないと不摂生のせいにされる。
おかわりは結果を出してるから痩せろと言われない。
ブーマーだって打つだけでなく守備走塁でもハッスルプレーを見せてた。 香川は数少ない客を呼べる選手だったうえに、その人気の主要因があの体型ときてるからな
香川本人だけでなく球団の理屈としても、痩せてもし観客動員が減るようなら本末転倒ってことになっちゃうw
広岡が言うように甘やかしといやそうなんだが、寮に入れて外出禁止にでもしない限りどのみち言うことなんか聞かんだろうし、事は単純でも無かっただろうね >>69
いやー、香川の太り具合はおかわりとか門田とかデーブとかの問題とはわけが違ったぜ 香川がいたとき以来、強い浪商ではなくなったな
近年は予選で決勝進出したことが数回あるからちょっと復活の兆しは見えてるな
それでも大阪は大阪桐蔭と履正社の２強時代がしばらく続きそうだな >>66-67
広岡もロッテGMでの失敗以降、地上波からは干されてしまったな。 >>71
そう
一般的な体型になれとは誰もいっていない
せめてまともにプレイできてかつ愛嬌もある100キロ程度にとどめとけというだけで
晩年の130かそこらの時はもうまともにプレイもできないし
故人に対して悪いが醜悪としか言いようがなく見ていられなかった 香川の現役最後のホームランは８９年の大阪球場だったな
去年まで本拠地だったのが近鉄に乗っ取られた感じで寂しかったな
マスコミが「関西３球団」を言うと「あーもう南海はなくなったんだな」とつくづく感じたよ ダイエーホークス一年目の香川は例のユニに
凄まじい肥満体の組み合わせで言い表しがたい見た目になってたなぁ・・・ >>69
おかわりは野球人気がこんな時代で、しかも目立たない球団にいるから言われないだけだと思う。
これが80年代で、しかも香川くらいスター性があったら毎年お決まりの故障離脱する度に言われるよ。
>>77
ただ、その年は代打で結構いいとこで打ってたんだよね。
それでも解雇されたけど。
それに前オフはどんな選手でもダイエーご祝儀相場で年俸アップにしてもらえてたのに
香川はダウンさせられてた。（推定だが）
よほどダイエーフロントは香川を切りたかったんだろう。 >>39
香川が自己管理できない分、嫁さんがしっかり管理してくれる人だったら良かったんだけど、全然そんなタイプじゃなかったみたいだし
当時何気に週刊誌開いたら、香川母親が嫁がいかに酷いか独占告白みたいな記事が出ててびっくりした思い出 >>74
ＰＬに比べたらってｗ
浪商は平成になってから甲子園で１勝しかしてないぞ
大阪は大阪桐蔭と履正社を除いても平成以降は上宮と近大付も優勝してる。関大一も準優勝してる。
関西創価も３勝、浪速も２勝してるぞ。
平成で浪商より成績悪いのは東海大仰星、金光大阪、上宮太子などがそれぞれ０勝だ
全国的に見ても伝統校で早実、平安などは完全に復活したし平成の前半は松山商や広島商や高知商も甲子園に出場してたぞ
浪商は全国的に見ても弱くなった伝統校の典型だぞ 浪商も今は名前変わってるからね
私立高校はコロコロ校名代えるから仕方ないか 名前を変えるのは過去を否定するみたいでいややな
履正社は福島商業やろ
明星や興国は名前を変えずに生まれ変わったが野球は弱くなった 福島商業はさすがに変えないと不味かったと思うわ
しかし大阪人はなんで福島県があるのにそんな名前ばかりつけるんだろ
福島駅とかもそうだよな
新幹線が止まる駅だぞあちらは むしろ福島県の方が後出しじゃ
大阪の福島はかなり歴史が古い 近畿は歴史が長いからな
東京の佃島も大阪の佃住民が移り住んで名前が付いたものだしな >>52
4/28 太田幸司
4/29 藤原満
4/30 有田修三 >>82
履正社は着実に力をつけて強豪になったな
最初の２大会(９７年夏、０６年春)は初戦敗退で０８年春に甲子園初勝利を挙げて
１１年春がベスト４、１４年春の準優勝で強豪の仲間入りして今年の春も準優勝。 >>81
浪商→大体大浪商
平安→龍谷大平安
中京商→中京→中京大中京
鹿児島商工→樟南
秋田経法大付→明桜
光星学院→八戸学院光星
八幡大付→九州国際大付 >>89
巨人→読売
大阪→阪神
阪急→オリックス
名古屋→中日
南海→福岡ソフトバンク
ｾﾈﾀｰｽ・東急→北海道日本ハム
大洋→横浜DeNA
西鉄→埼玉西武
毎日→千葉ロッテ
国鉄→東京ヤクルト
広島→広島東洋 有本義明は阪神監督時代の野村を「人徳にかける大きなマイナスがこの名選手をスポイルしている」と批判していたが、
スポニチ出身という事で人脈的には鶴岡に近いのかな？ >>94
スポニチと阪神時代のノムさん仲悪すぎたからな
03年くらいのスポニチ大阪のウェブサイトでは
まだノムさんとのやり合いの記録を時系列でわざわざ特集して残してた >>79
昔このスレの書き込みで香川が
嫁が飯作らないの愚痴ってるのを居合わせた飲食店で聞いたとかいう書き込み見たな >>96
近鉄スレは全然盛り上がってないね
梨田楽天の話題は盛り上がってるけど
まあ当然か 明日からの３連戦だが果たして
・強い南海をリアルタイムで知ってるファン
はどれくらいいるのだろうか？
それに今の関西のホークスファンの中でも南海時代を知らないファンも多いだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
