メジャーの殿堂入り選手 40 [無断転載禁止]©2ch.net
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テンプレ おわり
前の主さんの>>3に最新スレも入れておく気遣いに感激 テンプレ
殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチロー以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストのイチローが可能性有りなんだからな アブレイユってイチローより若いんだな1つ
2001～2014年 WAR57.6 現役 イチロー
2001～2014年 WAR38.9 引退 アブレイユ
まあ現実はこんなもん
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2014&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0 アブレイユは11年連続250出塁、イチローを上回るMVP歴代3位タイの記録を持ってる
まあ、殿堂入りには関係ないけど ロフトン1回も打撃系のタイトル・アワードないからな、その時点で詰んでる。
今までMVP・打撃タイトル・アワード無しで殿堂入りした奴なんかいるか？守備のオージーやアパリシオぐらいだろw >>10
オジー・スミスですらSS賞1回あった気がする オージーも獲ってたな、アパリシオンみたいに9GGと9盗塁王あればロフトンも特別枠でいけたと思うぞ ロフトンに関しては瞬殺が違和感なだけで、殿堂入りしないことには納得しかないよ オージーにアパリシオンってなんだよ
コンセプシオンと合体か？
前スレじゃアルパシオだったし、ビスケルがキレるぞ ジョー・ティンカー 何もなし
エディ・コリンズ 盗塁王４
ビル・マゼロスキー GG８
oWAR低い守備ポジションの奴を狙い撃ちにしてちょっと探して行ったが
創生期の奴に山ほどいそうで面倒になったから止めた
絶対ないだろｗってあたりをつけたブルックス・ロビンソンが打点王あってなんかむかついた そりゃVCならいくらでもいるわな
コリンズはMVPがあるし、そもそもSSがない時代の選手はしょうがないだろ 松井秀喜はステ全盛期じゃなきゃ複数回タイトルあっただろうな
ナチュラルなのにお薬集団と互角に戦える平均飛距離 ジョー・ティンカー 1900年頃の選手・ショート・当然GG無い時代で最高守備率が4回(ベテランズ)
エディ・コリンズ 1900年頃の選手、年間MVP1回、首位打者1回、最多得点3回
ビル・マゼロスキー 1960年頃の選手、AS7回、 GG8回の2塁手(ベテランズ)
ジョー・ティンカー どう見ても守備専・そもそも昔でSSが無い時代
ビル・マゼロスキー GG8回、守備専門。通算1,706回のダブルプレー、これはメジャー歴代記録「ザ・グローブ」
コリンズはMVPや首位打者あるので除外
ビスケルは投票無理でもベテランズで入るな、ショートで歴代最多の併殺しとる oWARランキング
*1 155.1 Babe Ruth+ (22)
*2 150.9 Ty Cobb+ (24)
*3 142.6 Barry Bonds (22)
*4 136.4 Willie Mays+ (22)
*5 131.8 Hank Aaron+ (23)
*6 126.3 Ted Williams+ (19)
*7 124.7 Stan Musial+ (22)
*8 123.6 Tris Speaker+ (22)
*9 123.0 Honus Wagner+ (21)
10 121.6 Rogers Hornsby+ (23)
11 119.6 Eddie Collins+ (25)
12 116.0 Mickey Mantle+ (18)
13 114.8 Alex Rodriguez (22)
14 112.1 Lou Gehrig+ (17)
15 106.6 Frank Robinson+ (21)
＞oWAR低い守備ポジションの奴
歴代11位のコリンズが低いってすごいハードルの高さだな
＞ビスケルは投票無理でもベテランズで入るな
ベテランズも投票で決まるんだが 選球眼とか悪い方が良いくらいだしなあ
一応評価はされるが
打数が減るから安打数も本塁打数も打点もタイトル争いも不利になるし ボッグスが積極打法ならどうだっただろうか？とかね
グリーンモンスターがなかったらみたいなタラレバもあるけど 選球眼もいいけどそういうのはせめて2000安打は超えてから言わないと・・・
2000安打超えてる選手は今まで280人、そのうち通算打率3割以上打ててるのなんかほんの一部。
2000安打以下の選手が選球眼どうこう補正してもなぁ >>12
ＡＳ10だしな、時代を代表する感はある
あとＳＳない時代だからあれば、3割打った年とかにとっててかもしれんしな
それと遊撃手と中堅手じゃ、溝は結構あると思うわ 1914年の首位打者に注釈つけなきゃ絶対ケチ付けられると思ったらやっぱり付けられたでござるｗ レインズ入っていいと思ってるんだけどな・・・やっぱりゆっくりやりすぎたのが原因？
最初の2年抜いても通算21年にはなるけどそれでもな
イチロー
通算16年 打率.313 .356 .405 OPS.761 安打数3030 HR114 盗塁数508 MVP1回、首位打者2、SS3 盗塁王1、GG10、コミ特1、AS10(MVP1)
レインズ
通算23年 打率.294 .385 .425 OPS.810 安打数2605 HR170 盗塁数808 首位打者1、SS1 盗塁王4 AS 7(MVP1) イチロー 2500試合、レインズ2502試合
年数の差はあるけど試合数はほぼ同じになった 1200安打の雑魚信者はいつまで現実逃避してるんだ >>37
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に 2400安打300HR20盗塁 日本で10年、メジャーで10年いたから最初からこっちで生まれた場合。
守備ゴミDHだから何の問題もなく即死レベルだけど >>36
ゴキローって種無し脱税性犯罪者なの！？
あたし、もうゴキローの信者やめたいよぉ。。。 さっさとやめればよいがな
それで世界は何も変わらない Chuck Klein*
Baker Bowl .395/.448/.705
Other .277/.339/.451
Larry Walker
Coors Field .381/.462/.710
Other .282/.372/.500
*Hall of Famer 同じコピペ繰り返す意味はあるのだろうか
余程気に入ってるのかな Adrián Beltré
マリナーズ 打率.266 .317 .442 OPS.759 5年 26～30才
ドジャース 打率.274 .332 .463 OPS.794 7年 19～25才
テキサス 打率.308 .358 .516 OPS.873 6年 32～37才
レッドソックス 打率.321 .365 .553 OPS.919 1年 31才 >>45
にも拘らずBBWAA落選でVC選出なのは、球場補正のせいでしょ 30歳で衰え、ホームとアウェイでこんなに成績違うのにベテランズ殿堂入り出来たのは三冠王補正のおかげとも言える 短い最盛期は滅茶苦茶で衰え早いってのは
記者投票とベテランズの違いはあれどディジーディーンの野手版って感じかね >>48
マッティングリーもそんな感じだったような
彼が殿堂入りにふさわしい選手だったのはたった4年間だけだし マッティングリー
打率.307 出塁率.358 長打率.471 OPS.830
安打数 2153 HR数222 盗塁14
http://www.baseball-reference.com/players/m/mattido01-bat.shtml
故障したり不振で外れたりしてるけど通算3割超えてるしいいバッターなんだがな
如何せん34歳で引退に追い込まれた体の問題が大きい、もし38ぐらいまでやれてれば3000安打も視界に捉えられてたかな？
守備が1Bで普通レベル(セイバー的に・GG9回)走塁・盗塁は死亡だからやっぱり3000近くは欲しかったな マッティングリーは仮に60年代の選手だとしてもHR300本は要るんじゃないか マッティングリーはさすがに積算が少なすぎる
この率を維持したままでビル・バックナーくらい積んでたら
殿堂入りも可能だったと思うけど マッティングリーは2700安打 350ホーマーで当落線上 >>56
日米通算は日本の殿堂でしか通用しない概念ですよ
よって松井は175本塁打 米国で残した数が日本時代より多いなら「最初から米でやってれば…」という野球ヲタ話に華咲かせる余地も有るが、
大半が日本時代の成績。米ではカッスカスでは全く話にならん。
米国時代のを日本の成績に足して貰って日本の殿堂に入れて貰っとけ。
松井とかそうして貰わなきゃ日本の殿堂入り基準にすら届かないからな… 板違いの犯罪者イチローさん信者が言ってもなあ
この板は引退した選手専用ですよ 1200安打の粗大ごみはレイズ100打席と同じノリで殿堂も買うつもりなのか 90↑で初年度確定している選手と初年度瞬殺の選手はどちらがスレの話題に相応しいでしょうか まあ実際は70～78ぐらいのラインだと思うが
いくらなんでも打撃が松井以下はキツい 松井以下ww
イチローって打撃成績どこをとっても歴代400位以下のゴミ以下なのか…
それはどの国の捏造資料に記されてるんだ？ DHで使うしかないレベルの－守備だけど、DHで使うには打力が足りなさすぎる選手の話されてもな
DHはエドマルオルティスクラス打てても殿堂では要らない子扱いなのに
オルティスは薬もあるけど オルティスは要らない子では無いだろ
エドマルは選球眼が良すぎてセイバー関連は優秀
殿堂ではまあアレだが パピのドーピング疑惑は少し前までは一笑レベルだったのに、パッジ先行開票でまた変わったな 鶏ガラのようにガリガリ体型で高校生どころか中学生の４番打者よりもパワーのないイチローさん。。
女子ソフトボールの選手よりもパワーがないと言われたイチローさん。。。
打撃練習ではホームランをポンポン打てるんだけど実践ではフルスイングして捕前内野安打のイチローさん。。。。 9％開示
90 バグウェル レインズ
82 パッジ
79 ホフマン
72 ゲレーロ
69 ボンズ クレメンス
64 エドガー パッジはカンセコ本の影響でたな、影響ないって断言していたヤツの言い訳、どぞ カンセコ本
イバン・ロドリゲス
ラファエル・パルメイロ
フアン・ゴンザレス
ジェイソン・ジアンビ
マーク・マグワイア
マグリオ・オルドニエス
ロジャー・クレメンス
抜けある？ ゲレーロ初年度無理なんだろうけど2年目位でいけるかな チッパートーミビスケルいるし、来年もきつい
再来年からは楽になる バグウェル・レインズもまだ微妙なとこでもしかすると殿堂入り0人がありうる状況か >>67
エドマルは一塁手でも無理だろ
積算系が厳しいし エドガーマルティネス
打率.312 出塁率.418 長打率.515 OPS.933
安打数2247 HR数309 盗塁数49
積算系たらんけど2000安打以上で出塁率4割超えた選手は歴代でもほんの一部だよ
6000打席以上(最低10年基準)で出塁率4割超えた選手数38人、エドガーの出塁率は歴代15位。
その結果DHで積算が足りないのにFWAR65.5、殿堂入り選手レベルにある。
将来的にセイバーが殿堂入りに直結するわけでもないが見直し票が伸びるかも？
仮に1塁なら入ってる気はする
歴代出塁率ランキング(6000打席以上)
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=6000&type=8&season=2016&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=14,d&page=1_30 歴代出塁率ランキング・殿堂入り有無(6000打席以上)
1位 テッドウイリアムズ
2位 ベーブルース
3位 ビリーハミルトン
4位 ルーゲーリック
5位 バリーボンズ
6位 ロジャーホースビー
7位 タイカップ
8位 ジミーホックス
9位 トリススピーカー
10位 エディーコリンズ
11位ダン・ブローザース
12位ミッキーマントル
13位ミッキーカクレーン
14位フランクトーマス
15位エドガーマルティネス
バリーボンズ以外は全員殿堂入り
エドガーが(ベテランズ込み)で入れないなら殿堂入りを逃した選手の中で最高出塁率になる。 > 6位 ロジャーホースビー
> 7位 タイカップ
> 8位 ジミーホックス
‥‥ 選球眼の代名詞であるトーマス、エドマルでもこの順位なのか エドマルは選球眼に限らず打撃全般優秀だよな
6000打席以上のwRC+だと歴代26位だし ティム・レインズ
打率294 出塁率.385 長打率.425 OPS.810
2605安打 170HR 808盗塁
首位打者1、SS1
盗塁王4
AS選出7(ASMVP1)
ケニー・ロフトン
打率.299 出塁率.372 長打率.423 OPS.794
2428安打 130HR 622盗塁
盗塁王5
GG4
AS選出6
レインズでギリギリだからロフトンじゃやっぱりいらんわな・・・ とは言え初年度瞬殺はびっくりした
3～4年残ってもおかしくないんじゃとは思ってたから VC選出ファースト
3435安打*97本塁打2075打点1999得点277盗塁 .334/.394/.447/.841 Cap Anson 首位打者2回・打点王8回
2934安打*87本塁打1578打点1602得点315盗塁 .308/.361/.436/.797 Jake Beckley
2467安打138本塁打1323打点1620得点244盗塁 .316/.397/.486/.883 Roger Connor 首位打者1回・本塁打王1回・打点王1回
2351安打379本塁打1365打点1131得点142盗塁 .297/.350/.499/.849 Orlando Cepeda MVP1回・本塁打王1回・打点王2回・AS9回・新人王
2313安打219本塁打1422打点1177得点*58盗塁 .310/.369/.500/.869 Jim Bottomley MVP1回・本塁打王1回・打点王2回
2296安打106本塁打1296打点1523得点256盗塁 .342/.423/.519/.942 Dan Brouthers 首位打者5回・本塁打王・2回・打点王2回
2011安打359本塁打1337打点1118得点*28盗塁 .312/.397/.562/.959 Johnny Mize 首位打者1回・本塁打王4回・打点王3回・AS10回
1778安打148本塁打1020打点*819得点*65盗塁 .297/.342/.452/.794 High Pockets Kelly 首位打者1回・本塁打王2回
1274安打*20本塁打*596打点*798得点403盗塁 .296/.394/.394/.788 Frank Chance 盗塁王2回
2247安打309本塁打1261打点1219得点*49盗塁 .312/.418/.515/.933 Edgar Martinez 首位打者2回・打点王1回・SS5回・AS7回
rWAR
94.0 Anson
84.2 Connor
79.4 Brouthers
70.9 Mize
61.4 Beckley
50.1 Cepeda
45.8 Chance
35.4 Bottomley
25.2 Kelly
68.3 Edgar
OPS+
170 Brouthers
158 Mize
153 Conner
142 Anson
135 Chance
133 Cepeda
125 Beckley Bottomley
109 Kelly
147 Edgar
BBWAAレベルの選手が一番多いのがファーストだからエドガーでも割と見劣りする ボトムリーとケリーが無理矢理案件
チャンスは3人組案件
実質セペダが1番実績のない選手になるのね 打撃系のMVP・タイトル・アワードがないからな、そんな奴いないよ・・・外野手で
ロフトンはその時点できついわ、流石に ロフトンはキャリア終盤のジャーニーマンっぷりが印象悪いのかね ティム・レインズ
打率294 出塁率.385 長打率.425 OPS.810
2605安打 170HR 808盗塁
首位打者1、SS1
盗塁王4
AS選出7(ASMVP1)
ケニー・ロフトン
打率.299 出塁率.372 長打率.423 OPS.794
2428安打 130HR 622盗塁
盗塁王5
GG4
AS選出6
殿堂入りポイント
91 Kenny Lofton
90 Tim Raines
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
本来は100ポイントない時点で即切りされても文句は言えんからな・・・
盗塁が評価されないからそこを修正して投票されてるからレインズに票が入ってるけど
殿堂入りポイントの条件の1つ
•50 points for 3,500 career hits,40 for 3,000, 15 for 2,500, and 4 for 2,000
ロフトンって2400安打、やっぱり2500安打の壁を越えれてないというのも印象が悪い。
仮に超えてたら2000安打超えの4ポイントじゃなく2500安打超えの15ポイントになる、そうなると年間MVPの8ポイント以上の評価になるしHOFで見ると100超えてるので殿堂入りの可能性がある選手になれた いやいやHofmのポイントは参考であって、それが影響するかといえば軽微
Hofm基準ならシリングが既に殿堂入りできないって説明がつかんわｗ 年間MVP・打撃のタイトル・アワードありません
HOFで100ポイント以下
歴代100人いる2500安打に到達できませんでした。
HR100本代の短距離砲
ロフトンの打撃は殿堂入りに値するものでしたか？って聞かれたらやっぱりNOになると思う。
それだったらレインズの2600安打100本800盗塁獲るわ、単純に。タイトル1回・SS1回で物足りないけど打撃だけだと あのさあ
誰か「ロフトンは殿堂入りすべきだ」って主張してる人いるか？
論点は「瞬殺が必然か？」なんだから、比較で挙げるならノマーとかだろ 個人的には瞬殺されておかしくないけど
瞬殺回避してもおかしくはないって印象だったかな
外野でこの成績だとさすがに物足りないけどかと言ってそこそこではあるし
知名度も含めれば例え瞬殺回避してもそんな違和感なかった ロフトンは瞬殺されてもされなくても、どっちでもありかなってライン選手じゃない
ロフトンが15年完走したとしたら、なんで？って思うけどなー バーニーは2年目資格喪失
エドモンズも初年度資格喪失
オリバーは初年度資格喪失
フィンリーも初年度資格喪失
Wデービスはノミネートされず
Cデービスは初年度資格喪失
ピンソンも今なら初年度資格喪失 ７５％以上が殿堂入り 2013年 選出なし
68.2％ クレイグ・ビジオ 37.6％ ロジャー・クレメンス 16.9％ マーク・マグワイア
67.7％ ジャック・モリス 36.2％ バリー・ボンズ 13.2％ ドン・マッティングリー
59.6％ ジェフ・バグウェル 35.9％ エドガー・マルチネス 8.8％ ラファエル・パルメイロ
57.8％ マイク・ピアッツァ 33.6％ アラン・トラメル
52.2％ ティム・レインズ 21.6％ ラリー・ウォーカー
47.8％ リー・スミス 20.7％ フレッド・マグリフ
38.8％ カート・シリング 18.6％ デール・マーフィー
―――（5%未満落選、次回被投票権消滅）――-
バーニー・ウィリアムス、ケニー・ロフトン、サンディ・アロマー、フリオ・フランコ、デービッド・ウェルズ
スティーブ・フィンリー、ショーン・グリーン、アーロン・シーリー、レジー・サンダース、ジェフ・シリーロ
ウッディ・ウィリアムス、ロンデル・ホワイト、ライアン・クレスコ、ロベルト・ヘルナンデス、ロイス・クレイトン
ジェフ・コーナイン、マイク・スタントン、ホセ・メサ、トッド・ウォーカー
2年目に消えたバーニーウイリアムズさんの成績(外野手)
打率.297 出塁率.381 長打率.477 OPS.858 キャリア16年
2336安打 287HR 87盗塁
首位打者1回、SS1回、GG4回 AS選出5回
ケニー・ロフトン 1年目消滅 キャリア23年
打率.299 出塁率.372 長打率.423 OPS.794
2428安打 130HR 622盗塁
盗塁王5回、GG4回、AS選出6回
別に驚くほどでもないけどな、即死しても デルガドの初年度消滅のほうがビックリだわ
殿堂入りはないにしても完走できるレベルではあった フレッド・マグリフ キャリア19年 2460試合
打率.284 出塁率.377 長打率.509 OPS.886
HR王2回、SS3回、AS選出5回
2490安打 493本塁打 72盗塁
カルロス・デルガド キャリア 17年 試合2035
打率.280 出塁率.383 長打率.546 OPS.929
2038安打 483HR 14盗塁
打点王 1回、SS3回、ハンクアーロン1回、AS選出2回
通算で安打・HR・盗塁全てで負けてるし試合数も400試合以上違うからな
タイトル・AS選出などで見てもSS3回同士で引き分け
HR王2回と打点王1・ハンクアーロン1でこれも引き分けとしてもAS選出で5と2じゃそら評価違う
マグリフが20%とかそんなもんならそれ以下、マッティングリーが1Bで打撃劣るけどMVPや9GG持ってる事を考えるとその下・・・5%程度、1年目に落ちたのは運がなかった程度か バーニーのようなバランスタイプは殿堂入りでは低く評価されやすいな エドモンズもだが、センターは選手寿命短い印象があるよ
ベルトランもか バーニーはWARも高くないし、セイバーでの再評価は難しい
ベテランズ殿堂入りは王朝補正に期待するしか フィンリーは特に目立った年もなく細々とやってギリギリ300-300だからな
同時に3000安打ならこのタイトル・アワードでも殿堂入りだったんでは コームスも王朝補正だし、バーニーもその恩恵を受けてもいいが今のベテランズでは厳しいね バーニーはポストシーズンの印象いいから記者受けはいいと思ったけどやはり数字による客観視重視だな オレもバーニーは王朝補正が効いてコンセプションみたいに完走できるかと思ってたが
薬物選手だらけで10人枠のわりを食った感じがするわ バーニーの資格消失の後のNYYの永久欠番はタイミング的に救済みたいな感じになっちゃったね 実績的に永久欠番は文句ないけど バーニー、ポサダ、ペティット、ジーターでコア4としてワンセットだからしょうがない と思ったらコア4はバーニーじゃなくてリベラだったわ >>10
最も打撃がしょぼいBBWAAA殿堂入り野手であるラビット・マランビルを
忘れてはいけない
完全な守備型BBWAA経由殿堂入り野手
ラビット･マランビル oWAR29.6、dWAR30.7
ルイス･アパリシオ oWAR41.8、dWAR31.6
オジー･スミス oWAR47.8、dWAR43.4 内の学校では昼休みにイチロー信者だった人の謝罪があります。元イチロー信者でイチローのインチキに気がついた人が、全学年の全クラスに直接行って謝罪します。
今まで、イチロー信者でしたが、イチローのインチキ内野ゴロに気がついたのでやめました。今までイチロー信者をしていてもうしわけありませんでした。
謝罪が終わるか終わらない内に拍手がおこる。
イチローのOPSは低くてお話しにならない。だけれどもそのOPSがイチローのインチキ内野ゴロ短打をカウントしている欠陥指標なんだ。 rWAR70.4 OPS+121 2617安打421本塁打1536打点312盗塁 .281/.354/.492/.845 Carlos Beltran
rWAR68.2 OPS+107 2428安打130本塁打*781打点622盗塁 .299/.372/.423/.794 Kenny Lofton
rWAR62.8 OPS+111 1933安打434本塁打1289打点152盗塁 .254/.337/.486/.823 Andruw Jones
rWAR60.5 OPS+106 2561安打182本塁打1053打点398盗塁 .279/.311/.412/.723 Willie Davis
rWAR60.3 OPS+132 1949安打393本塁打1199打点*67盗塁 .284/.376/.527/.903 Jim Edmonds
rWAR56.0 OPS+104 2769安打235本塁打1139打点408盗塁 .284/.352/.433/.785 Johnny Damon
rWAR55.5 OPS+121 1875安打215本塁打*884打点*58盗塁 .273/.355/.442/.797 Chet Lemon
rWAR54.1 OPS+111 2757安打256本塁打1169打点305盗塁 .286/.327/.442/.769 Vada Pinson
rWAR52.7 OPS+123 2087安打199本塁打*976打点550盗塁 .285/.347/.443/.790 Cesar Cedeno
rWAR50.0 OPS+110 2452安打353本塁打1391打点195盗塁 .277/.331/.461/.793 Torii Hunter
rWAR50.0 OPS+129 1960安打306本塁打1111打点*72盗塁 .283/.360/.484/.845 Fred Lynn
rWAR49.6 OPS+126 2107安打352本塁打1206打点181盗塁 .291/.363/.510/.874 Ellis Burks
rWAR49.4 OPS+110 2375安打*54本塁打*578打点558盗塁 .290/.377/.376/.753 Brett Butler
rWAR49.4 OPS+125 2336安打287本塁打1257打点147盗塁 .297/.381/.477/.858 Bernie Williams
rWAR47.0 OPS+098 1934安打208本塁打*846打点346盗塁 .263/.319/.419/.739 Devon White
rWAR46.2 OPS+121 2111安打398本塁打1266打点161盗塁 .265/.346/.469/.815 Dale Murphy
rWAR46.0 OPS+094 2207安打*41本塁打*585打点668盗塁 .285/.326/.376/.702 Willie Wilson
rWAR44.6 OPS+132 2133安打*57本塁打*855打点163盗塁 .302/.340/.409/.749 Paul Hines
rWAR44.0 OPS+104 2548安打304本塁打1167打点320盗塁 .271/.332/.442/.775 Steve Finley
rWAR43.5 OPS+124 2513安打118本塁打1093打点419盗塁 .308/.375/.444/.820 Jimmy Ryan
rWAR43.3 OPS+121 2743安打219本塁打1326打点*84盗塁 .303/.344/.451/.795 Al Oliver
rWAR43.1 OPS+112 1920安打*21本塁打*631打点359盗塁 .285/.368/.347/.715 Fielder Jones
rWAR42.6 OPS+115 2020安打193本塁打1007打点341盗塁 .277/.343/.425/.768 Amos Otis
rWAR41.7 OPS+100 1861安打*85本塁打*636打点*88盗塁 .293/.342/.389/.732 Curt Flood
rWAR40.9 OPS+122 2544安打*69本塁打1015打点583盗塁 .316/.386/.418/.803 George Van Haltren
rWAR40.1 OPS+109 2100安打*17本塁打*617打点495盗塁 .285/.353/.353/.706 Clyde Milan
オリバーWAR低いな 伝統的指標はいいのに >>121君はよくわかっているね。イチローは本塁打が打てないとか二塁打以上が打てないとかいう前にインチキ内野ゴロ師なんだ。俺はイチローもイチロー信者も大嫌いだ。イチロー信者とは取引しない。 rWAR63.4 OPS+111 2574安打*29本塁打*586打点1322得点234盗塁 .308/.396/.382/.778 Richie Ashburn 首位打者2回・AS6回
rWAR63.1 OPS+141 2164安打*40本塁打*742打点1697得点914盗塁 .344/.455/.432/.888 Billy Hamilton 首位打者2回・盗塁王5回
rWAR53.9 OPS+108 2665安打*70本塁打*800打点1545得点738盗塁 .285/.361/.386/.747 Max Carey 盗塁王10回
rWAR49.4 OPS+136 1515安打253本塁打*970打点*960得点*47盗塁 .283/.386/.490/.876 Larry Doby 本塁打王2回・打点王1回・AS7回
rWAR48.1 OPS+133 2019安打238本塁打1164打点1224得点*70盗塁 .318/.395/.534/.928 Earl Averill AS6回
rWAR45.5 OPS+126 2376安打*68本塁打*981打点1099得点268盗塁 .323/.369/.446/.815 Edd Roush 首位打者2回
rWAR42.9 OPS+123 2293安打106本塁打1302打点1554得点574盗塁 .326/.386/.451/.837 Hugh Duffy 三冠王1回・首位打者1回・本塁打王2回・打点王2回
rWAR42.5 OPS+125 1866安打*58本塁打*632打点1186得点*98盗塁 .325/.397/.462/.859 Earle Combs
rWAR38.8 OPS+144 1461安打244本塁打1063打点*884得点*52盗塁 .307/.395/.545/.940 Hack Wilson 本塁打王4回・打点王2回・シーズン打点記録191
rWAR24.1 OPS+099 2459安打*27本塁打*598打点1201得点*67盗塁 .316/.353/.393/.747 Lloyd Wane 瞬殺されたフリオフランコってほぼ全盛期に日本や韓国で3年プレーしながら2600本近くヒット打ってるけど
もしもこの期間メジャーでプレーし続けてたら3000本打ててたかもしれないね。
50歳近くまで現役にしがみついて3000本打った選手が殿堂入り出来るか見てみたかった。 フランコは打撃タイトルも取ってるし、マイルストーンに達すれば入れると思う
ベインズとかとは違うでしょ 2500安打以上で殿堂入りしてない内野手
ファースト
3020安打 ラファエル・パルメイロ 4年目資格喪失
2825安打 アルバート・プホルス
2715安打 ビル・バックナー 1年目資格喪失
2599安打 スティーブ・ガービー 15年完走
2519安打 トッド・ヘルトン
2519安打 ミゲル・カブレラ
セカンド
なし
サード
2942安打 エイドリアン・ベルトレ
2726安打 チッパー・ジョーンズ
2651安打 ラブ・クロス 2年目資格喪失
2514安打 バディ・ベル 1年目資格喪失
ショート
3465安打 デレク・ジーター
3155安打 アレックス・ロドリゲス
2877安打 オマー・ビスケル
2586安打 フリオ・フランコ 1年目資格喪失 WARで比較するならrWARよりfWARのほうがいいやろ
今年を見ても分かるようにサイヤングやMVPはfWARのほうが重視されている フランコ、、、、、ショートといえばショートだが違和感しかないｗ >>121うちの学校でも昼休みに、イチロー信者だった人の謝罪が行われている。
内野に安いゴロを転がしてもメジャー殿堂入りは出来ない。 fWARを推すのは魂の腐った粘着陰湿松井アンチだけ
普通の日本人ならrWARに注目する エドガーの得票率は昨年から結構伸びて50%台になりそう
18年で60%台まで伸ばせば最終年殿堂入りの可能性がある 松井とかどっちでもくそだからどうでもいい、頭おかしいだろ
エドガー伸びてるのはやっぱり出塁率とWARの高さだと思う 松井ｸﾝもそれなりに頑張っていたんだから
日本人野手2位アジア人野手3位
イチローいなければ日本人野手唯一の殿堂投票対象者になれたかもだし
野茂も実績は黒田以下、某韓国人投手以下の勝ち星で微妙だけど、そこはパイオニア補正
投手は上原田澤ダルマー、マイナー復帰の大家と投票対象になれそうなのは増えてきたからあとは質
野手は若いのに期待するしか… レインズ
2014 BBWAA (46.1%) 7年目
2015 BBWAA (55.0%) 8年目
2016 BBWAA (69.8%) 9年目
2017 開票率12％ 得票率88％
エドガー・マルティネス
2014 BBWAA (25.2%) 5年目
2015 BBWAA (27.0%) 6年目
2016 BBWAA (43.4%) 7年目
2017 開票率12％ 得票率63％ 松井ごときが勝手に二番手名乗るなよ。新人ベストナインも取れていない奴が。単年WARも井口、城島、岩村より下回る 野茂と黒田は似たようなレベルと思ってるけどね、キャリアの年数やタイトルなんか入れると意見分かれるだろ
日本からメジャー移籍で殿堂入り決めるなら普通はイチローの2001～2010年の10年間の短期爆発しかないわけで。
通算安打数やHR数や盗塁数何かは殿堂入り確定と言われる水準までは伸びない >>139
日本人は高卒で直接メジャー挑戦するぐらいでないとな
日本のプロ野球を経由する時点でメジャーの殿堂どころか
投票対象になる条件のメジャーで１０年間プレーすることすら厳しい。 >>141
ここは殿堂スレなんだから積算＞＞＞単年 松井・井口・城島・岩村の合計WARよりイチロー1人の方が遥かに上なんだからどうでもいいw
そもそも日本人やアジア限定でしたいのならメジャーリーグに来ないでいいわ
キューバ限定WAR順位・プエルトリコ限定WAR順位とか正にどうでもいいのと同じ >>1
ええっ！？ ゴキローって女子小学生を暴行した犯罪者なのかい！？
僕、ゴキローの信者をやめてて良かったよ（^^） 脱税に性犯罪に女児小学生に石をぶつける
どうしようもないクズの犯罪者だな
日本だから有名人が犯罪犯しても許されているが
子供への犯罪に厳しいヨーロッパなら速攻吊し上げだろ このスレでWARや守備指標が比較的好意的というか
その手の話題が受容されるようになるとはな
少し前は殿堂入りには関係無いと一蹴されるかボロクソに
叩かれてたもんだが 2013年地区3位LAAトラウトは地区優勝したDETカブレラに打率・本塁打王・打点で負けててWARで勝ってたがMVP2位
2016年地区4位LAAトラウトは地区優勝したBOSベッツに打率・本塁打・打点で負けてたがWARで勝ってMVP1位
記者の反応が変わるとこのスレの反応も変わる 今年のベッツと45年ぶりの三冠王を一緒にしちゃいかんだろｗ ＞今年のベッツと45年ぶりの三冠王を一緒にしちゃいかんだろｗ
？ 記者の反応のこと、カブレラが三冠王獲ってなかったら、トラウトが新人王とＭＶＰとったかもしれんし
ベッツが2016年に三冠王を獲ってたとしたら、トラウトのＭＶＰの可能性は低かったんじゃねってこと ＞記者の反応のこと、カブレラが三冠王獲ってなかったら、トラウトが新人王とＭＶＰとったかもしれんし
もしかして2012年の話かな？ WAR重視なら2001のMVPはブーン、2004のMVPはイチローになった可能性もあったわけか クレメンス
2013 BBWAA (37.6%)
2014 BBWAA (35.4%)
2015 BBWAA (37.5%)
2016 BBWAA (45.2%)
2017 開票率12.4％ 得票率67％
ボンズ
2013 BBWAA (36.2%)
2014 BBWAA (34.7%)
2015 BBWAA (36.8%)
2016 BBWAA (44.3%)
2017 開票率12.4％ 得票率67％ ボンズ・クレメンスの得票率増って
2017年度の他の候補者との兼ね合い？ >>157
2001はブーンで2004年はゲレーロな 2004年はイチローだよ、WARで見たら文句なくMVP
ただそれで100敗以上したというマリナーズの異様な弱さが目立つ、でも客は終盤満員になってたけどw
RWAR 9.1
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL/2004-batting-leaders.shtml
FWAR 7.1
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=al&qual=0&type=8&season=2004&month=0&season1=2004&ind=0&team=0&rost=0&age=27,58&filter=&players=0
今年の大物はいロドリゲスとゲレーロさんぐらいだからな、ロドリゲスさんは本来なら90%以上は獲れて当然だけど如何せんお薬問題がある
ゲレーロさんはSS回数が抜けてるけどそれ以外はそこまででもないしWARで見るとそこまで高くない(殿堂入り基準の場合)
その他は弱いしな、2016年に殿堂入りしたグリフィーJ・ピアザに比べたら投票は全体的に上がるだろう。
その次はチッパージョーンズとジムトーミ、チッパーさんは地味だけど王朝補正・WAR80載せてる化け物だしトーミは600HRという金看板あるので今年のメンツよりは間違いなく強敵になる WARに価値がないというよりはイチローのWARは参考にならないって事だな
田舎雑魚球団の消化試合で荒稼ぎした数字だから 下位球団で稼いだWARは無意味→トラウト
リング無しWS出場経験無しで90↑の殿堂入りはあり得ない→グリフィーJr
イチアンの難癖を潰す記者協会であった クレメンスとボンズはそれぞれ96年、99年以前に薬使った証拠がないしそれ以前の成績も素晴らしいからというのはわかる
エロのようにキャリア序盤から使ってた奴より擁護できる コロンは今シーズン中にマリシャルを抜いて、ドミニカ投手最多勝になるのかな
サイヤング賞もあるし、瞬殺は免れそう あの程度の成績で、しかもPED使用者
高確率で初年度落ちだろ エドガーのセールスポイントOBP.400なんだが、ジャイルズ兄も達成してるんだな
現役時代はパンチの弱い中軸だと思ってたが、こんな一面が 出塁率とかセイバー的に有力指標だが殿堂入りに対しては殆ど影響しないと思うがな
ボットが一塁手で現状成行、30後半までプレーしたとして
3割2500安打400本塁打MVP1回AS4～6回だとしてOBP4割キープしたとして
殿堂入りできるかギリのラインじゃないかね、それはOBPよりMVPと3割が効いてくると思う ボットは無理じゃね？
2500安打は行けると思うけど400本はきついし一塁手だからMVP1回じゃ厳しいと思うよ 2247安打309本塁打のDHが得票率伸ばしてるし、一塁手ならさらに伸びる
今後WARやOPS+、wRC+の評価は伸びることを考えればボットの殿堂入り可能性は十分ある 最高出塁率5回、最多四球4回って実際凄いよな
WARでも結構離脱してるわりに08年～の9年間で47前後も稼いでるし
殿堂入りでどの程度の評価になるかはわからんけど 人の身ながら出塁ということにかけてはボンズに迫るぐらいだぜ
成績を積み上げるのは前提だが殿堂入りしてほしい 松井秀喜に投票するのは殿堂を冒涜する行為だけど
何人の日本人記者が己の名誉と天秤にかけて票を入れるのか楽しみ♪ >>148
良いことじゃん
別に選考委員の御用達スレではないのに
基準に異を唱えたり
もっとセイバー重視されてほしいとか
願望言うぐらいは勝手なのに
殿堂入りには関係無いからと一蹴してきた以前が
そもそもおかしかったんだから セイバーが重視されればイチローの打撃評価はさらに落ちるからなあ
ネット工作員が毛嫌いするのは必然 落ちて初年度90%越えかぁ
落ちなきゃ初年度95%越え辺りだったのかな 別に殿堂入りでセイバーが重視されようがされまいが
殿堂入り以外には全く影響しないことだし
ネット工作員とか意味がわからん ロリンズ 2500安打打てばHoFm130超えるが殿堂入りはどうかな >>185
遊撃手の相場感からいえば2500本MVP1回はギリ殿堂入りだが、、、、いかんせん地味だよな 最高出塁率
12回 テッド・ウィリアムズ
10回 ルース ボンズ
9回 ロジャース・ホーンスビー
7回 タイ・カッブ
6回 ボッグス ミュージアル
5回 ブローザース ゲーリッグ Bハミルトン ヤズ ボット ボットーは怪我で離脱した１２年度がもったいない
あの年はガチで凄かったのに
MVPあるし２４００安打３５０本塁打で通算打率３割出塁率４割長打率５割維持出来れば
殿堂入りできるだろう >>189
ヤズは投高打低時代の選手なんで単純に数字だけ見るとそこまで凄く見えないんだけど、
こういうデータを見るとやっぱり凄かったんだな 最高出塁率となるとまず前提条件で打率が高いこと
それに加えて四球も多く無いと厳しいな
グウィンが1回だけでカルーが4回なのも意外なところ グゥインが1回だけなのは別に意外じゃないけど、
カルーが4回もあるのは意外だな
どちらも打ちたがりの積極的打者というイメージなんだが カール・ヤストレムスキー
首位打者3回・本塁打王1回・打点王1回・最多安打2回・得点王2回
最高出塁率5回・最高長打率3回・OPS1位4回・OPS+1位4回・rWAR1位3回 ボッグスは短・中距離打者なのに四球の多さと敬遠の多さは凄いな
三振も少ないからただ見逃しているだけじゃない
本物の選球眼の持ち主だ
ただ性犯罪など人間性に問題があるのが残念だ 開票率16.3％
90 バグウェル
89 レインズ
85 パッジ
76 ホフマン
72 ボンズ クレメンス ゲレーロ
65 エドガー
63 ムシーナ
49 シリング
ボンズクレメンスすごいな 二人はほぼ確定
パッジは微妙
ホフマン以下は来年以降
トーミ初年度いけるか
ビスケル半分取れるか
ハイレベルな争いは18年で終わり
19年からは残留組が面白くなる ボンズとクレメンスはなんで足並みを揃えて
得票率が約1.5倍になってんの？
自分が知らないだけかも知れないが、
近年の露出も差があると思うが。 全開票したらいくらか下がるだろうが、ムシーナかなり高いな
ブライレブンが不当に低かっただけでこれくらいが適正なのか？ >>198
両者とも「薬物を差し引いても本当に物凄い選手は入れてもいい」と考える
投票者のほぼ全員が投票するから ボンズは薬使う前の時点でMVP3回４００本塁打４００盗塁やってたから
殿堂入りして当然 500-500出来るやつもう現れないだろ
トラウトに期待か 通算fWAR
130～ クレメンス サイ・ヤング
120～
110～ Wジョンソン マダックス Rジョンソン
100～ ライアン ブライレブン ペリー
90～ カールトン アレクサンダー シーバー マシューソン
80～ グローブ サットン ペドロ ギブソン ムッシーナ ジェンキンス ニコルズ
70～ シリング スモルツ ジョン ニークロ ブラウン スパーン ロバーツ カット
ムシーナもっと得票率あってもいいかもというぐらいの高WAR
タイトル考慮すると妥当か 通算rWAR
170～ サイ・ヤング
160～
150～ ウォルター・ジョンソン
140～
130～ ロジャー・クレメンス
120～
110～ アレクサンダー ニコルズ
100～ グローブ シーバー マダックス Rジョンソン
90～ ニークロ ブライレブン マシューソン ペリー スパーン
80～ キーフ プランク ペドロ クラークソン カールトン ライアン ガルヴィン ロバーツ ジェンキンス ムシーナ ギブソン シリング 毎年、はやめの開票結果よりは下がるが、、、、、、今回、ボンズとクレメンスが以上に高いな、なんかあったんかね
2016年 38.7％まで開示
途中 → 結果
100.0％ 99.3 ケン・グリフィー・ジュニア
*86.2％ 83.0 マイク・ピアザ
*79.3％ 71.6 ジェフ・バグウェル
*77.6％ 69.8 ティム・レインズ
*62.1％ 67.3 トレバー・ホフマン
*58.6％ 52.3 カート・シリング
*52.3％ 43.0 マイク・ムッシーナ
*50.0％ 44.3 バリー・ボンズ
*49.4％ 45.2 ロジャー・クレメンス
*46.0％ 43.4 エドガー・マルティネス 単純にメンバーが弱いでしょ、今年
去年はグリフィーJとピアザ
今年はイバンロドリゲス(薬疑い)とゲレーロ
イバンロドリゲスはまともなら90%以上確定レベルだが伸び悩み、ゲレーロは打つのはいいけどそれだけ。FWAR54程度・殿堂入りする中では低い。
今年通れないと来年はチッパージョーンズ・ジムトーミがいるから今年以上に票獲れるとは思えん 今年以上に票が獲れると思えんって言葉に、過去に何度も何度も指摘されているが違和感しかない ＞単純にメンバーが弱いでしょ、今年
＞今年通れないと来年はチッパージョーンズ・ジムトーミがいるから今年以上に票獲れるとは思えん
つまり、17年より弱くなる19年以降のボンズクレメンスの殿堂入りは確実ということかな？ >>205
2016年って約40%の開票でも結構誤差が多いのね
現時点で85%はないとアカン感じか。
ボンズ・クレメンスは数年投票ボイコットで
許してやるとの考えの記者が一定数いるってことかな？ 投票の締め切りがいつか知らんが、投票傾向をみて調整する慎重派の記者が最後にバイアスをかけているんじゃないかな >>202
メイズやボンズのような走れる大砲は球史においてとても希少な存在で
トラウトにも４００－４００か５００－５００できるポテンシャルはあると思うけど、
本塁打と比べると盗塁は身体を酷使する割にあまり評価されないから
彼のように打力だけで十分高い評価を得られるような選手は
あえて故障のリスクをおかしてまで盗塁しようとは思わんよな。
そういう意味でもボンズの５００－５００は今後もでることがない不滅の記録 メイズも抜群に走れたのに故障のリスクを危惧されてキャリア中盤から走らなくなったんだろ
詳しくはしらないけど
確かにホームランバカスカ打てるポテンシャルあるのに盗塁までする意味ってあるのかなって
でもカッコいいよね 走れる大砲ってそこまで稀少かな？
通算本塁打上位の選手を見ると、むしろ走れる人の方が多数派では コストパフォーマンスや故障のリスクまで考慮すれば
走れる大砲にそこまでの価値はないという意見にも一理あるけど、
走攻守揃った万能選手というのはある意味野球の理想の体現者だから
殿堂入りに関しては大いに評価すべきだとは思う 盗塁の得点期待値とかよほどじゃないとオマケみたいなもんだしな
まあ殿堂は選手の貢献度とはまた別物だからアレだが ヘンダーソンくらい突き抜けたら、ずいぶんとプラス評価になるとは思うぞ >>1ｰ217
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ 日本には盗塁はホームランと同価値とのたまった選手もいたけどな
あと犠打もやたら評価が高い そんなもん状況によるだろ
デーブ・ロバーツのThe Stealと松井のペドロ撃破弾ｗだったら
前者の方が何倍も価値が高いわけだし 長年主軸を打ってる選手でも５００本はかなりハードル高いし
長年リードオフマンをやっている選手でも５００盗塁に達するのは一握りだ
常識的には５００－５００は無理だし
目指す奴もいない 盗塁成功率
フォックス 54.4%
ゲーリッグ 50.5% 足が速いのと盗塁出来るは別だからな、速いけど盗塁センスない奴いっぱいいるわ
盗塁もHRと同じで100、300、500以上で区切って見るわ。500HR以上と500盗塁以上の人数がそんなに差がないから
500本 以上27人
500盗塁以上38人
盗塁の場合は成功率が70%ないと損益で＋にならんからその辺も見る
殿堂入り基準で見るなら＋評価もらえるのは最低でも300以上だろう、500超えたら結構な＋要因になりそうだがな。 70%なければプラスにならないというが、盗塁の損益分岐点って時代ごとに変わるからな
盗塁の価値が見直され始めた、1990年代後半から2000年代前半は損益分岐点が75%ほどだと言われてるが、スモールベースボール全盛の時代では盗塁の損益分岐点はもっと低い
1987年は65%が損益分岐点だった
リーグの平均得点が下がれば下がるほど、盗塁の損益分岐点は変わるんだから、一律に70%と言えるものじゃない 1930年代から1950年代にかけて盗塁王の盗塁数は
かなり低調だな。打高時代で盗塁が軽視されていたんだろうか？ 逆に本塁打が少なかった80年代は盗塁数は多めだね
ヘンダーソンレインズコールマンと希代のスピードスターが揃ってる 盗塁の基準が定まった1955年以降
1406盗塁 335盗塁死 80.8% 3055安打297本塁打 Rickey Henderson 初年度殿堂入り
938盗塁 307盗塁死 75.3% 3023安打149本塁打 Lou Brock 初年度殿堂入り
807盗塁 146盗塁死 84.7% 2605安打170本塁打 Tim Raines 10年目
752盗塁 176盗塁死 81.0% 1425安打*28本塁打 Vince Coleman 初年度資格喪失
689盗塁 162盗塁死 81.0% 2517安打268本塁打 Joe Morgan 初年度殿堂入り
668盗塁 134盗塁死 83.3% 2207安打*41本塁打 Willie Wilson 初年度資格喪失
649盗塁 199盗塁死 76.5% 2249安打*79本塁打 Bert Campaneris 初年度資格喪失
622盗塁 160盗塁死 79.5% 2428安打130本塁打 Kenny Lofton 初年度資格喪失
620盗塁 186盗塁死 76.9% 1379安打*11本塁打 Otis Nixon 初年度資格喪失
614盗塁 203盗塁死 75.2% 2217安打*18本塁打 Juan Pierre 資格待ち
586盗塁 208盗塁死 73.8% 2134安打*20本塁打 Maury Wills 15年完走
580盗塁 148盗塁死 79.7% 2460安打*28本塁打 Ozzie Smith 初年度殿堂入り
558盗塁 257盗塁死 68.5% 2375安打*54本塁打 Brett Butler 初年度資格喪失
557盗塁 114盗塁死 83.0% 1671安打155本塁打 Davey Lopes 初年度資格喪失
550盗塁 179盗塁死 75.4% 2087安打199本塁打 Cesar Cedeno 初年度資格喪失
514盗塁 141盗塁死 78.5% 2935安打762本塁打 Barry Bonds 5年目
508盗塁 116盗塁死 81.4% 3030安打114本塁打 Ichiro Suzuki 現役
506盗塁 136盗塁死 78.8% 2677安打*83本塁打 Luis Aparicio 6年目殿堂入り
504盗塁 131盗塁死 79.4% 3319安打234本塁打 Paul Molitor 初年度殿堂入り
初年度殿堂入り ヘンダーソン ブロック モーガン スミス モリター
6年目殿堂入り アパリシオ
資格あり ボンズ レインズ
資格待ち ピエール
現役 イチロー
完走 ウィルス
初年度資格喪失 他 Base stealing was popular in the game's early decades, with speedsters such as Ty Cobband Clyde Milan stealing nearly 100 bases in a season.
But the tactic fell into relative disuse after Babe Ruth introduced the era of the home run –
in 1955, for example, no one in baseball stole more than 25 bases, and Dom DiMaggio won the AL stolen base title in 1950 with just 15.
However, in the late 1950s and early 1960s, base-stealing was brought back to prominence primarily by Luis Aparicio andMaury Wills, who broke Cobb's modern single-season record by stealing 104 bases in 1962.
Wills' record was broken in turn by Lou Brockin 1974, and Rickey Henderson in 1982.
The stolen base remained a popular tactic through the 1980s, perhaps best exemplified by Vince Coleman and the St. Louis Cardinals,
but began to decline again in the 1990s as the frequency of home runs reached record heights and the steal-friendly artificial turfballparks began to disappear. >>231
70%未満はバトラーだけか。
日本の通算盗塁上位に比べると
盗塁成功率は高いな。 ホフマン初年度無理だろうけどこの投票の感じだとリベラは95%超え怪しいだろうか? ちょくちょくレスされる投票開示では割愛されているが
ポサーダが初年度で即死するかしないかの瀬戸際なんだな。 王朝補正以外見るべきポイントが特にないから初年度資格喪失も仕方ない いまの方が得票しやすい環境とはいえ、格上のバーニーが瞬殺ですし ポサダ FWAR44.7
打率.273 出塁率.374 長打率.474 OPS.848
1664安打 275HR 20盗塁
SS5 AS選出5
せめて2000安打300HRならな、まあそれでもC補正、王朝補正しても10年目がやっとだろう。 パッジと1年目被るし今年捕手が殿堂入りしたばかりだし
身近な比較要素が強力過ぎてなんとなく流れてくる票もそんなにないだろうとは予想できる 薬が糞詰まり状態の現状だから低位完走候補選手の足きりは可哀想ではある 2017年
殿堂入り バグウェル レインズ
微妙 パッジ
残留 ボンズ・クレメンス・ホフマン・ゲレーロ・エドガー・ムシーナ・シリング・マニー・ウォーカー
残留微妙 ケント・マグリフ・ポサダ・シェフィールド・ソーサ・ワグナー
2018年
チッパー 初年度確実
トーミ 初年度有望
ビスケル 伝統的指標では可能性十分
ローレン セイバー面が評価されれば
ジョーンズ 完走？
2019年
リベラ 初年度確実
ハラデイ 有望
ヘルトン 最低完走 殿堂入りは難しいか
ペティット ？
2020年
ジーター 初年度確実
ジアンビ アブレイユ ソリアーノ
2021年バーリー ハドソン
2022年Aロッド オルティス
1票取るのも難しい年が続く
20年以降はだいぶマシになりそう >>244
19年以降は本命以外きついな
17年の残留メンバーはこのへんでみんな殿堂入りするだろ 選出ゼロって普通にあるしな、17年残留メンバーが19年辺りでみな殿堂入りする意味がわからん
ホフマン、ゲレーロは殿堂入りすると思うが、ムッシーナ、シリングはどっちでも驚かん
エド丸はかなり難しいだろうし、ウォーカーに至っては極めて厳しいだろ、あとは薬だしなんともはや 2022年は一応テシエラさんもいるで、数年後には消えそうだけど
Aロッドは薬やりまくりでアウトだろうし、オルティスは打撃だけ見れば殿堂入りだがDHと薬疑惑あるから相当しんどい、通算WARも結構低い。
2021年はハドソンが微妙なライン
222勝・最多勝1回・AS4回。最多勝の年は防御率4,14だからただのラッキー珍って思われて終わる可能性もある(2000年)
2020年はジーター確定だけど他はもう一つ足らん、ジアンビーさんは薬だしな
今年もそうだが新しい候補が弱い時にしっかり殿堂入り獲得しておかないと・・・今年ダメならさら2018、2019は絶望的 いやいや入る選手は入るからって何度もいわれている話しだが
実際4人とかありえんとかいってたのがいたが、実際に2015年入ったしな
そもそも記者が10人記入するにあたって、その選にもれる選手はそれまで
投票に影響するのは5％ボーダーや完走候補選手の得票率だろう 16→17のここまでの動きを見るとパッジ、ボンズ、クレメンス、ホフマン、ゲレーロ、エドガー、ムシーナは入りそう
シリングはめちゃくちゃやってるし、わからん
ハラデイは5年以内で殿堂入りすると思う
ヘルトン、ビスケル、ローレンもわからん
WARの重要性がさらに増すかで大きく変わるな
コロラドだがセイバーでヘルトンはなかなか優秀 ティム・ハドソン 通算17年 FWAR51.3
3126.2イニング数 3.49防御率 222勝 133敗
最多勝1回、AS4回
ロイ・ハラディ 通算16年 FWAR65.2
2749.1イニング数 3.38防御率 203勝 105敗
サイヤング2回、最多勝2回、AS8回
ハドソン厳しいな・・・最多勝1回ぐらいしかない、勝利数以外評価するところ ローレン無理でしょ
WARが高いだけで地味かつ積算も弱い
Bベルみたいに瞬殺レベルだろ でもローレンの守備って歴代名手が大絶賛してるんだよなぁ
ロビンソンもシュミットもローレンが歴代最高だって言ってる
Aジョーンズもそうだけど、そこら辺をもうちょっと評価して欲しい 試合数2038 通算17年
打率.281 出塁率.364 超打率.490 OPS.855
安打数2077 本塁打数316 盗塁118
SS1回、GG8回、AS7
安打数最低限、本塁打数普通、盗塁最低限、SS最低限
MVP・MLB記録・タイトルなどないのもマイナスだがそれを補う8GGとUZR(セイバー守備指標)だな、AS7回というのは悪くない。
ダークホース的かもしれんが殿堂入りしてもおかしくないような気もする 2018年
チッパージョーンズ・圧倒的な総合力・FWAR80以上
ジムトーミ・通算600HR
オマービスケル・SSの守備の達人11GG、歴代最多併殺処理数
スコットローレン・打撃系の物足りなさを3Bで8GGの守備でどれだけカバー
アンドリュージョーンズ 2000安打足らずも400HR以上、10GGで突破を狙う
来年は豊作 >>251
ハラデイはシリングが無理ならまず無理だと思うわ シリング 20年 FWAR79.8
3261.0イニング 防御率3.46 216勝 146敗
最多勝2回、奪三振王2回、AS選出6回、WSMVP1回
ハラディ 16年 FWAR65.2
2749.1イニング数 防御率3.38 203勝 105敗
サイヤング2回、最多勝2回、AS8回
防御率はお薬時代補正入れるとそんな変わらん評価だと思うが勝ち負けの差が結構ある、投球イニング数だとシリングが圧倒
最多勝は2回どうしで引き分け、サイヤング2回と最多奪三振2回＋WSMVP1回だとサイヤング2回の方が遥かに上の評価、AS回数も6回と8回じゃ違うからハラデイさんの方がシリングより上だと俺は思うが殿堂入りするのは数年はかかると思う。
シリングも殿堂入りさせてあげればいいのにな、いっぱい投げれるのも才能だよ
カートシリング 殿堂入り投票率2016年 52.3% >>260
積算系のoWARだとボロ負けだから、率系での比較かな
打席数半分しかない選手との率系比較は流石に無意味
松井だと晩年の2011-2012クラスの成績基準に5000打席数分加算すれば、条件合うかな
タイトルアワードだと首位打者2回SS3回と無しだから、比較にならないし まあ首位打者2回って角中鈴木尚クラスだが連中がNPB史上に名を残す超一流の名選手だなどとほざいたらどういう反応になるのか考えてみよう 率系って2010年までのイチロー(10年) 松井引退まで(10年)で比較したら
打席数イチロー、打率イチロー、出塁率イチロー、長打率松井、OPS松井、WPAイチロー、球場補正なし、ともにOPS8代で変わらん
こんなもん比較するなよw チームプレーを強要された被害者松井とプレッシャーのない田舎で好き勝手に個人記録稼げたイチローを同列に評価するのがおかしいんだよなあ 7339 打席 セーフィコ
打率.331 出塁率.376 長打率.430 OPS.806 盗塁383 首位打者2回、SS3回
5066 打席 ヤンスタ
打率.282 出塁率.360 長打率.462 OPS.822 盗塁 13
ショボいさん・・・・唯一の長打率がイチローと変わらんレベル、打席数同じ年数とは思えんけどしDH専門してたけどw 松井とイチローの比較は打点本塁打四球長打率OPSwOBAwRC+でするのが高学歴だろ
>>264のOPS8台とかまさに知能指数低そう
この中卒にとっては.800も.899も馬鹿だから違いがわからないらしい OPSで1分ちょいだろ、そもそもOPSなんか長打率と出塁率が同じ価値(現実は出塁率の方が大事)なのに
打席数で2000打席、球場がヤンスタとセーフィコの差の方が遥かにでかいわw >>263
日本とメジャーの比較な時点であれだけど、10年のアベレージが.330で.350↑が4回な人と
首位打者の年でようやく.330な人を同列にしないわ
守走含めない優しさ込みで
と言うか全盛期比較で2000打席も差があるとかどんだけサボってたのよ
しかも後半DH専だったのに >>271
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に トーメってSS、AS少なすぎなのが気になるが、
その辺もステロイダーの割りを喰ったせいと
見なしてもらえるんだろうか？
個人的には2002年のSSはジオンビーよはら
トーメの方が適切だったと思うが。 ステロイド時代だから評価上がった典型だろ
600本は素直にすごいがステロイド時代でなければ本塁打だけの人って評価 三振数も凄かったがレジー・ジャクソンは超えられなかった BBWAA殿堂入りファースト・DH rWAR
112.5 ルー・ゲーリック 特別選考
96.5 ジミー・フォックス
73.6 フランク・トーマス
68.2 エディ・マレー
64.4 ウィリー・マッコビー
60.4 ハーモン・キルブリュー
57.6 ハンク・グリーンバーグ
54.3 ビル・テリー
54.2 ジョージ・シスラー
53.9 トニー・ペレス
101.1 アルバート・プホルス
79.6 ジェフ・バグウェル
72.9 ジム・トーミ
69.6 ミゲル・カブレラ
68.3 エドガー・マルティネス
61.2 トッド・ヘルトン
55.4 デビッド・オルティス トーミは人格とパワーだけのイメージだったけど、OBP.400あるんだよな
(近い時代の比較として)トーマスが打者として完璧なだけでこちらも充分優秀だと思うぞ ID:tBksE3bgみたいな、荒らしにもマジレスするバカ死なねぇかなぁ なんかレスをみてると途中から新参が発狂したともいえる 通算OPS＋
179 Lou Gehrig HOF
170 Dan Brouthers HOF
163 Jimmie Foxx HOF
163 Mark McGwire
158 Johnny Mize HOF
158 Hank Greenberg HOF
157 Albert Pujols
156 Frank Thomas HOF
155 Miguel Cabrera
153 Roger Connor HOF
149 Jeff Bagwell
147 Jim Thome
147 Willie McCovey HOF
143 Harmon Killebrew HOF
142 Cap Anson HOF
141 David Ortiz
139 Jason Giambi
137 Will Clark
136 Bill Terry HOF
133 Todd Helton
132 Rafael Palmeiro
129 Eddie Murray HOF
129 John Olerud
129 Joe Torre HOF
128 Keith Hernandez
125 George Sisler HOF
125 Jake Beckley HOF
122 Tony Perez HOF >>279
俺が怖いんだよな
お前は
情けないなあ >>274
トーミは薬まみれに埋もれたって評価は一致するし、600本塁打は十分に評価されるだろう
最近はセイバー系の指標も加味される傾向もあるから、打率は低いが出塁率.402と長打率.554は加点項目だと思うわ スコット・ローレン
初年度組のブレット、ロビンソン、ボッグス、モリター、シュミット
初年度確実なチッパー 今なら確実に初年度マシューズらと比べてもあまり意味がない
ロン・サントがいい比較対象になるだろう スコット・ローレン FWAR70.1
試合数2038 通算17年
打率.281 出塁率.364 長打率.490 OPS.855
安打数2077 本塁打数316 盗塁118
SS1回、GG8回、AS選出7回
ロン・サント
2243試合 通算15年 VC選出 FWAR70.9
打率.277 出塁率.362 長打率.464 OPS.826
安打数2254 本塁打数342 盗塁数35
GG5回、AS選出9回
http://daileague.typepad.jp/blog/2011/12/%E4%B8%80%E5%91%A8%E5%BF%8C%E3%81%AE%E6%AE%BF%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88.html >>285
こうして見ると、ローレンはVCなら入れる可能性あるな 地獄豚はクアーズにいながら現役後半に
長打力が衰えたのがなあ。 >>287
ローレンはフィラデルフィアかセントルイスのフランチャイズプレーヤーだったら
入れるかもしれないけど、そこがサントと比べて不利な点だな 試合数が多いMLBで2000本ギリは
物足りない
>ローレン ＞バーニーは2年目資格喪失
＞エドモンズも初年度資格喪失
＞オリバーは初年度資格喪失
＞フィンリーも初年度資格喪失
＞Wデービスはノミネートされず
＞Cデービスは初年度資格喪失
＞ピンソンも今なら初年度資格喪失
AJは完走出来る実績があると思うが
これ見るときつそうだし、ハイレベルな争いだし、ちょっとわからん AJの守備に松井の打撃ならイチロー如きイッシュー出来んのによお 105票 開票率24.1％
92 バグウェル
91 レインズ
87 パッジ
75 ゲレーロ
73 ボンズ クレメンス ホフマン
66 エドガー
59 ムシーナ
53 シリング アンドリュー・ジョーンズは打撃だけでも松井なんかは一蹴してるわけだが >>295
バグウェル、レインズ、ロドリゲスは確定かな？ >>296
AJは打撃が劣等生だから完走が限界なんだろ？
「打撃だけでも殿堂のイチロー」「松井の打撃はイチロー以上」
この事実からAJに松井の打撃が加われば余裕で殿堂となる レインズの評価高いな
パッジ以上というのが解せない >>300
最終年の駆け込み票だろ
パッジは薬疑惑もあるし >>299
せめて2000本ぐらいは打たないとね
率系スタッツ論じる段階ですらない でも打席内パフォーマンスでイチローに圧勝している現実 エンタイトル2ベースと柵越えHR以外は走の要素含むような
で、打席内パフォーマンス測る指標は？
あと走れないと打席無いよ 日米通算AJ→完走が関の山
日米通算松井→余裕の殿堂 初年度すらある
まあこの現実よ 日米通算20年 朴
2643安打 507本 59盗塁
ゴミ守備・DH
日米通算19年 AJ
2148安打 484本 158盗塁
神守備
日米通算25年 ICHIRO
4308安打 232HR 707盗塁
神守備
恐ろしいことになってるな・・・朴ちゃん初年無理だよw
ゲレーロ 通算16年 (初年厳しい状態)
2590安打 449HR数 181盗塁
守備 普通レベル イチローは守備上手いけど神守備とまではいかねーだろ
AJに比べたら普通の守備
まあ松井よりかははるかに上手いが
そもそもAJは全盛期センターでライトのイチローとは比べ物にならない 20代に目一杯やれた人とほぼ30代メインでGG受賞してた人で比べる意味もないな 1996年以降AJデビュー以降 (UZR通算 順位 外野)
イチロー UZR通算＋140.1 UZR150／10.2 守備イニング数18398.2 GGセンター1 ライト9
AJ UZR通算＋128.8 UZR150／17.8 守備イニング数10154.1 GGセンター10
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=of&;stats=fld&lg=all&qual=6000&type=1&season=2016&month=0&season1=1996&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=23,d
比べ物にならんこともないけどな あのさ、UZRとかDRSはイチロー来たあとに計測始まった新しい指標だから、96年からやってるAJの守備全盛期の半分しか捕捉できてないわけ。そういう比較は不適切。 >>312
期間の違いを踏まえれば、参考程度にはなるんじゃないかな
AJさすがだ さらにいうとライトメインのイチローとセンターメインのAJで守備指標比較したいんだったらポジション補正セットの数値で見ないとね。ファングラフスでいうdefという項目。 イチローが+66.1でAJが+281.3だからさすがにな
これはイチローが駄目とかではなくむしろ優秀なんだが
いかんせんAJが規格外過ぎる >>221
バリー・ボンズ
762本塁打ー514盗塁だが イチロー デビュー2001年が27才
AJ デビュー1996年の19才 2004年(27才) 2012年MLB引退 (35才)
AJ2008年以降(31才)は急激に守備平均になるからな、早熟だった。
VCあるかもレベルか？ バリーボンズはもう殿堂入りは無理か
一応白だったのにな 1996年～2012年 AJはデビューから引退までの間のDefがセンター1位
2001年～2016年 イチローはデビューから今までの間のDefがライトで1位
AJ
打率.254 .337 .486 OPS.823
安打数1933 HR434 盗塁152
2000安打までもう少し何とかならんかったのかと・・・
守備で大幅加点されるだろうから2000安打打ってればGG10で＋500安打程度とみて
2500安打、434HR 152盗塁。劣化ゲレーロ・何とかには入れそうな選手になるのに。
ゲレーロ
2590安打 449HR数 181盗塁 イチローがずっとメジャーでやっていたら4100安打はしていた >>321
君は前スレで、FWARの影響でエドガーの得票率があがったとか、ラーキンが殿堂入りできたとか、エロやボンズの薬がどうだとかいってた
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1475811087/230
だよね
君はいちいち作為的
異なるポジションのAJとイチローの守備を同一視し、それを指摘されると異なるポジションの比較に適さないUZRを持ち出す
指摘は攻撃的でなく真っ当なものに見える、314に至ってはそれに適する指標まで教えてくれている
君がUZRやDefを知っていたのか理解していたのかは分からないが、知っていたなら作為的、知らなかったのなら指摘した人に何かしらの反応はするだろう
そういったことはせず321の書き込み、プライドと知性・知識のバランスが取れてない
君はイチローファンらしいが、イチローはそういった行動はしない、イチローはファンにそういった行動を求めてもいない、君のそういう行動はイチローのためになっているとは思えない >>1ｰ323
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ 作為的ってw外野手って括りでやっただけだがな
作為的にやるなら少なくても19才スタートで30才まで守備が良かった選手と27才スタートの選手をそのまま最初から比較しない
大体>>311見てもわかるけどちゃんと AJセンター GG10 イチロー センターGG1、ライトGG9て書いてる イチローより確実に守備が上手いライトってクレメンテくらいじゃねえか？ >>326
肩はクレメンテが上だろうが総合的な守備力ではひょっとしたら全盛期のイチローのほうが
上なんじゃないか、と思わなくもない
データ的な論拠があるわけでなく、「なんとなく」の丼勘定なので自説に固執するつもりはないけど ここにきてＡＪなんて泡沫候補の話題がでるのか不思議ｗ 00年代通算warアリーグ2位だからなイチロー
ちなみに1位はAロッド >>326
でもオールタイムRFの3-6位あたりは守備ボロボロのFロビンソンが入ってるあたり、あくまでバッティングポジションというのが窺える アンドリュージョーンズはハンターみたいに打撃型に転向して長くやれてたらDefは相当減点されてたんだろうな >>325
その書き込みのことだけを指摘しているわけではないよ，前スレから感じてたこと，異質だった
イチローは自身の評価のために他を貶したりはしない，ファンにそれを望んでもいないのに
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1475811087/230
に貼られているスレを遡って見てみたことがあるが，君はアンチの相手をしすぎて深淵に落ちてしまっている，最初から落ちていたのかも知れないが
ずっとこの先も毎日一日中イチローために他を貶すの？それは本当にイチローのため？
純粋に楽しめばいいのに
戯言と思うのなら聞き流して 良いとこや悪いとこだけ見てもしょうがない
00年代のイチローをfWARで評価するなら内訳はこんな感じだな
fWAR 48.4 (7位)
Offense +203.9 (24位)
・Batting +133.5 (46位)
・Base Running +70.4 (2位)
Defense +61.2 (46位)
・Fielding +110.8 (4位)
・Positional -49.7
Replacement +203.7 (6位)
走力以外は突出した部分は少ないが故障が無く
好守ともに水準以上なことが総合力の高さに繋がってる
守備に関しては守備得点は非常に高いがポジション補正を加えると
さすがに遊撃手や捕手や他のポジションの名手にはやや劣る形に 真逆の例 90年代 フランク・トーマス
fWAR 53.8 (4位)
Offense +502.3 (2位)
・Batting +504.9 (2位)
・Base Running -2.6 (364位)
Defense -168.4 (ワースト1位)
・Fielding -65.0 (ワースト17位)
・Positional -103.4 (ワースト4位)
Replacement +186.2 (11位)
トーマスなんかはわかりやすいがアトリーみたいに
何故か高いみたいな選手がいたらこういう感じで比べてみるとわかりやすい
WARはあくまで総合評価で高いから全てが優秀ってわけでも無いし 2000年～2009年までの選手成績を見るとそら1年いないわけで
2001年～2010年で見れば
FWAR4位、2位・3位がボンズ・Aロッド、1位がナリーグのプホルス
イチローが突出してるのは試合数(全体1位)・打率(リーグ1位・全体2位)・安打数(全体1位)・盗塁数(全体3位)BSR(全体1位)・ライトのUZR(全体1位)・UZR／150(全体1位・守備機会5000イニング以上)
走塁・守備型の選手なんだけどな、本来
打撃も凄いと言われるは打者地獄のセーフィコで休まず出続けてリーグ最高打率と圧倒的安打数を誇ったから
別に殿堂入りするのに全てが完璧である必要はないしな、欠点あるならそれを補える能力があれば問題ない >>336
イチローとバーフィールドは、指標だとバーフィールドが上だがその差は小さい
昔の選手の守備指標は参考程度にしかならないので、
この程度の差では確実に上とは言えない
指標の改良とかで入れ替わる可能性がある とにかくイチローに好意的なカスは全員ﾀﾋねよ
イチローが凄いという流れが大嫌いな日本人多いんだからよ
>>323>>335が言いたいのもそういう事なんだがいかんせん馬鹿だから無駄に長文になってしまう イチロー1人貶すのに『○○な日本人多い…』とか捏造しなきゃならない時点で敗北宣言に等しいな… >>341みたいなのは何が楽しくてこのスレ見てるの 松井が東京は銀座の老舗洋食屋『煉瓦亭』や『ダリエ』、『ケテル』のハンバーグなら
イチローさんは松屋のハンバーグ定食ですかね(*＾∀＾*) >>341
選手としての好き嫌いは別として、初年度90前後で殿堂入りする現役のレジェンド選手という事実は認めないと
まずはそこから >>340
TZの信用度に対しての意見は関しては同意だが、
キャリアが4年も短いのにTZが26も差があるのを、差が小さいの一言でまとめるのはちがうだろ ほら>>347
少しでもイチロー寄りの見解を示したらこれだけ必死になって訂正を迫る輩が大勢いる状況考えたら
イチローは嫌われてない！は無理がありすぎる 松井がモスバーガーのダブルモスバーガーなら、イチローさんはマックのハンバーガー( ＾∀＾)
三越デパートの松花堂弁当とほっかほっか亭ののり弁当くらい違います♪ >>339
不公平のように言うが期間の途中からレギュラーになったり
全盛期がズレてたりなんて他の大部分の選手にも当てはまるからな
そんなことを言い出したらディケイドでの評価なんて出来んわけで @ 109 ballots/~25%:
Bagwell 93%
Raines 92%
Pudge 84%
Vlad 76%
Hoffman 74%
BB/RC 71%
Edgar 67%
Mussina 60%
Schill 52% ボンズ、クレメンスは最終的に70%割りそうだな。
エドガーマルチネスに抜かれたりして。 2000年代最高の選手"top 9 players of the decade" <MLB公式>
1.アルバート・プホルス
2.バリー・ボンズ
3.アレックス・ロドリゲス
4.マニー・ラミレス
5.デレク・ジーター
6.イチロー
7.マリアノ・リベラ
8.チッパー・ジョーンズ
9.ジェフ・ケント
http://m.mlb.com/video/v7147115/
ESPNが選ぶ2000年代トップ100選手 "top 100 players of the decade"
1.アルバート・プホルス
2.アレックス・ロドリゲス
3.バリー・ボンズ
4.デレク・ジーター
5.イチロー
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
2000年代最高の外野手"top 9 outfielders of the decade"<MLB公式>
1.バリー・ボンズ
2.マニー・ラミレス
3.イチロー
4.ブラディミール・ゲレーロ
5.ボビー・アブレイユ
6.カルロス・ベルトラン
7.トリー・ハンター
8.アンドリュー・ジョーンズ
9.ジョニー・デイモン
http://m.mlb.com/video/v7146681/
その他
Sporting News Yahoo ESPN
C Joe Mauer Jorge Posada Joe Mauer
1B Albert Pujols Albert Pujols Albert Pujols
2B Jeff Kent Jeff Kent Jeff Kent
SS Derek Jeter Derek Jeter Derek Jeter
3B Alex Rodriguez Alex Rodriguez Alex Rodriguez
OF Barry Bonds Barry Bonds Barry Bonds
OF Ichiro Suzuki Ichiro Suzuki Ichiro Suzuki
OF Manny Ramirez Vladimir Guerrero Carlos Beltran
DH David Ortiz Manny Ramirez David Ortiz レンテリアも2017年組だったんだな。
BBHOFTrackerのエクセルシートで
クループ化の折りたたみで隠れていて見えなかったわ。
ひっそり即死しそうだが。 数年前はそのくらい確実に行くだろと思っていたけど最近の失速っぷりがな .300
3500安打
700HR
順調にここまでいって欲しいねプホルス トラウトは１０年やれば殿堂入り確定だな
成績が凄すぎる >>355
レンテリアはいい選手だったし好きだがWSMVP持ちで遊撃で2000安打超えてるやつが瞬殺だとあれのオタも少しは大人しくなるかな 3000安打600本がアーロンとメイズしか達成しとらんから評価は高い
エロは除外 エドガー・レンテリア 通算16年 2152試合 FWAR35.2
2327安打 140HR 294盗塁
打率.286 出塁率.343 長打率.398 OPS.741
GG賞2回
SS賞3回
AS選出5回
WSMVP1回 rWAR
106.5 Mike Schmidt HOF
96.4 Eddie Mathews HOF
91.1 Wade Boggs HOF
90.2 Adrian Beltre
88.4 George Brett HOF
85.0 Chipper Jones
78.4 Brooks Robinson HOF
75.4 Paul Molitor HOF
70.4 Ron Santo HOF
70.0 Scott Rolen
68.0 Graig Nettles
ローレンにとって強みになるかといえば微妙 【日本人大リーガーの今季本塁打の打球初速】
1. ダルビッシュ 169.3キロ 125m
2. 青木宣親 166.1キロ 122m
3. 青木宣親 165.3キロ 119m
4. 青木宣親 161.4キロ 116m
5. イチロー 156.1キロ 112m
6. 前田健太 151.1キロ 109m
7. 青木宣親 150.5キロ 109m
イチローさん、投手に混じってビリから３番目( ＾∀＾)
【参考】今季MLB打球５傑
① スタントン 199.4キロ
② スクープ 195.7キロ
③ クルーズ 191.5キロ
④ フラワーズ 190.7キロ
⑤ コレア 190.2キロ
★☆大谷翔平（松井秀喜派） 223.0キロ（11月13日 ）(*^^*) レンテリアのすごいところは、3度のワールドシリーズ出場のうち2度で最後の打者となり、
しかも優勝決定試合での決勝打も2度放っていること BBHOFTrackerによると
一人あたり9名弱記入して投票しているんだな。
2名しか記入していない記者もいるようだが
これも野球記者としての活動実績のない有権者を
リストラした効果？ リストラ前から平均投票数8超えてるから関係ない
候補者がハイレベルになったから増えた だよな
ただ不活動な記者を切ったせいか、全体的に得票率が5～10ポイントくらい上がった感じは否めない 手入力
121 ballots/~28%:
Bagwell 93%
Raines 91%
Pudge 84%
Vlad 77%
Hoffman 73%
BB/RC 72%
Edgar 68%
Mussina 62%
Schill 52% パッジがレインズやバグウェル以下なのは明らかに薬物の影響だな 最大は年数だろ
トーマス級のクリーン力なら1年目でも95%行っただろうけど フランク・トーマスとジム・トーミがクリーン確定として扱われるのは何か根拠があるのでしょうか？ パッジは90％以下なら薬って前々から言われていた
あの時にカンセコ本レベルで薬の影響なんかありえないって言い張っていたのがいたが、沈黙しているのがアレｗ >>377
いつの時代も証明するのは黒という側だぞ そんなこと言い出したら全員可能性あるよね
マダックスすらも薬物を使用している可能性あるとか言ってマダックスに投票しなかったどこぞの記者みたいなやつだな クリーン(かもしれない)という根拠は疑惑がないという事だけ カンセコ暴露本(怪しい)
昔の検査で陽性(怪しい)
ミッチェル報告書(ほぼ黒)
近年の検査で陽性(真っ黒)
まあ下の2つはアウトとして上の2つ・・・・ パッジはカンセコ本抜きにしてもマッチョ逆風(バグウェルやピアッツァのアレ)吹いてそう イチロー選手は急激に禿げているのですが黒なのですか？
ステの影響の可能性は否定出来ませんよね？(´・ω・`) つか、イチローをハゲハゲ言う時点であちこちのスレで荒らし回ってるアスペ一確
マイノリティ過ぎてマルチやっても日々書く内容が変わらないんだよ…
分身の術やるならやるで乏しい知能を振り絞って違う文体考えろや？ 2015 平均投票数8.4
90～ ランディ ペドロ
80～ スモルツ ビジオ
70～
60～ ピアザ
50～ バグウェル レインズ
40～
30～ シリング クレメンス ボンズ スミス
20～ エドガー トランメル ムシーナ
10～ ケント マグリフ ウォーカー シェフィールド マグワイア
2016 平均投票数7.9
90～ グリフィー
80～ ピアザ
70～ バグウェル
60～ レインズ ホフマン
50～ シリング
40～ クレメンス ボンズ エドガー ムシーナ トランメル
30～ スミス
20～ マグワイア
10～ ケント ウォーカー マグワイア シェフィールド ワグナー サバシアって冷静に成績見たらベテランズで拾われても別におかしくないよね
3000奪三振を達成したらほぼ確実のような気がする ベテランズは期待するだけ無駄だと思う
特に今のベテランズは サイヤング賞受賞+通算勝利200勝以上
284勝 1回 ファーガソン・ジェンキンス 3年目殿堂入り
268勝 3回 ジム・パーマー 1年目殿堂入り
251勝 2回 ボブ・ギブソン 1年目殿堂入り
236勝 1回 ホワイティ・フォード 2年目殿堂入り
224勝 1回 キャットフィッシュ・ハンター 3年目殿堂入り
223勝 1回 サバシア 現役
219勝 3回 ペドロ・マルティネス 1年目殿堂入り
215勝 1回 ジム・ペリー 2年目資格喪失
213勝 1回 ジョン・スモルツ 1年目殿堂入り
211勝 1回 ボブ・ウェルチ 1年目資格喪失
209勝 1回 ドン・ドライスデール 10年目殿堂入り
209勝 1回 ヴァイダ・ブルー 4年目資格喪失
204勝 1回 オーレル・ハーシュハイザー 2年目資格喪失
203勝 2回 ロイ・ハラデイ 資格待ち プホルス・イチロー・カブレラ (確定)
ベルトレ・ベルトラン(ほぼ確定)
サバシア・カノー・フェルナンデス・カーショー・ボットー(もう少し頑張りましょう)
ベルトラン苦しんでたけど去年活躍して2500安打突破、400HR突破で大きく前進。
現在2617安打、421HR、312盗塁 確定 プホルス ミギー イチロー ベルトレ
もう少し ベルトラン カーショウ ロリンズ カノー サバシア まあイチロー優位も風前の灯だがな
後はひたすら抜かれ続けるだけ
これが日本人トップとか惨めすぎる ベルトレは今季復活して4期ぶりの3割30本100打点達成できたのがでかい
これで3000本安打、450本塁打確定になったし、特に安打数がどこまでいくか
3500安打あるかもな ベルトランは450本塁打は確定した
が、3000安打がどうなるかだな、ギリギリの線じゃないか サバシアは地味に勝利数増やしてるけど敗戦も多いからやばいわ
通算防御率も3.70と高いしなー カノーはここにきて195安打、39本塁打打ったのが大きい
まだまだ安定して成績残せそうだし3000安打も当確かな フェルナンデスは生きてても殿堂入りできただろうな・・・
ほんと惜しい選手を亡くしてしまったよ・・・ カーショウはもう言うまでもないな
今季は怪我してしまったがあと7年ぐらいは活躍できそうだ ボットーは四球絶対選ぶマンだから出塁率がとんでもないことになってるな
そこがどう評価されるかだな、まだまだ衰えはこないだろうし、打つほうでも着実に数字を積み上げて行ってほしい ロリンズはもう復活は期待できないね
2500安打ぐらいじゃ厳しいか ロドリゲスは今季も44セーブ挙げたけど防御率とか奪三振率とか悪化してるのが不安
歴代3位のセーブ数まではいけそうだけど2位1位はもう無理かな・・・ パぺルボンは今季復活してよかったよ
400セーブ間に合ってほしいね ストリートは防御率悪化してるなあ
350セーブが限界かなぁ・・・ チャップマンはどんどん防御率が良くなってきている
この調子で頑張ってほしい コローンはもっと早くスタイルチェンジしていればもっと勝ててたのに・・・
でも防御率久々に3点台になったし250勝もいけそう ヘルナンデスは今季ケガしたのがどう転ぶか
とりあえず三振とっとけ ワグナーはチャップマンがいなければもう少し粘れた
00年代の平均最速が一番高かったという特異点があった 2001年
防御率
1位ランディジョンソン 2.49
2位カートシリング 2.98
奪三振
1位ジョンソン 372
2位シリング 293
サイヤング賞
1位ジョンソン
2位シリング
2002
勝利数
1位ジョンソン 24
2位シリング 23
奪三振
1位ジョンソン 334
2位シリング 316
サイヤング賞
1位ジョンソン
2位シリング ベルトレの通算WARはゴキブリの倍くらいあるだろw
長島より福本のほうが上と言ってるのと同じ 性犯罪者と脱税やってる人間として失敗作のイチローさんの信者だからね
他の選手を貶してイチローさんを持ち上げるのは仕方がない イチロー信者は走を過大評価しすぎ
正当野球界では攻守のオプション程度の価値しかないのに
そもそも走なんてカテゴリは不要なんだよ
歴代上位らしいイチローの走はいつの時代にもいる鈍足強打者に余裕で惨敗する程度の攻撃力にしかならない >>420
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に 1 名前:愛の世代の前に ★ [sage] :2016/12/28(水) 14:47:53.59 ID:CAP_USER9
ハワイ在住の元米兵、アレックス・ロドリゲスさん（９６）はこの日、アリゾナ記念館が見える埠頭で、
安倍首相の演説に耳を傾けた。記念館を時折見ては、７５年前の日本軍による攻撃を思い出していたという。
演説後、近づいてきた安倍首相に「ありがとう」と日本語で伝えると、首相からも「ありがとう」と言われ、互いに抱き合った。
「ハグをしてくれたのは期待以上。和解のための、最後のピースが埋まった」
http://www.asahi.com/articles/ASJDW7H69JDWUTIL04N.html >>421
ID:u2OafIvA をはじめとする「アンチ」たちの活動は、かなりうまくいっているようだな
松井さんもかわいそうに プホルス・イチロー・カブレラ・ロドリゲス (確定)
ベルトレ・ベルトラン・コローン・パぺルボン(ほぼ確定)
サバシア・カノー・フェルナンデス・カーショー・ボットー・ロリンズ(もう少し頑張りましょう) >>427
アメリカじゃWARなんて欠陥指標使われてないから >>428
ただでさえ微妙な成績なのに薬物のコローンなんてまず即死
パペルボンなんて400セーブすらしてないし即死あるかないかのレベル
二人とも衰えは見えてきてるしありえんわ
まだ下のやつらのほうが可能性ある WARも重視されつつあるけど、それのみだとベルトレ>グリフィーJr.>イチローになっちゃうからな
あとは同条件だとイチロー>ベルトレともなる
マリナーズ時代ダメダメだったし イチローさんのfWARて５８しかないのかｗ
しょぼｗ
来年下手したらトラウトに抜かれちゃうな(笑) >>432
或る意味、10年で終わっちゃった選手だからね >>425
このスレとのコンセンサスとの乖離が半端ないｗ
数年ＲＯＭった方がいいわ コンセンサスに挑戦することは、あってもいいと思うんだ
それなりの根拠を示して立論できれば、の話だけど
このスレでパペルボンの名を見るとは思わなかったなあ >>432
イチローがずっとメジャーでやっていたらぁ・・・ トラウトのWAR基準にショボいいいだすと、大多数のメジャーリーガーショボくなるわな
現時点のペース続けたら歴代メジャーリーガーTOP5に入るレベルだからな
てか、そのショボいイチローが日本人トップなんだから諦めろ
他の日本人メジャーリーガーは名前出すことすら許されないんだから パップよりKロッドだろ
ホフマンとワグナーの差が思っていたより大きくて正直専業クローザーはよく分からん 33歳までの通算セーブ
386 Francisco Rodriguez
330 John Wetteland
325 Jonathan Papelbon
324 Huston Street
314 Robb Nen
314 Trevor Hoffman
312 Lee Smith
286 Bruce Sutter
284 Billy Wagner
283 Mariano Rivera 馬鹿だな、イチロー叩くのにWAR持ち出すとめちゃくちゃ不利なのにw
イチロー 野手通算FWAR58.6 (歴代128位)
27才以降の野手通算FWAR58,6 (歴代32位)
そらキャリアの3分の1抜け落ちてるからな、19～26、27～35、35～引退
3分の1抜けてるから58.6×1.33=77,9 ざっくりやるとこのぐらい
相当低めに見て70、スピードスターは20代が稼ぎ時とみるなら80以上って見方も出来る
60代は21才から年間平均FWAR2でも70以上に達するので非現実的 >>425
ロドリゲスって誰？
Kロッドが確定なわけねーだろ ホフマンが現時点で苦戦中なのにな
今回落選したら次も初年度確定級が2人はいるから厳しそうだしその次の年はリベラが登場してしまう パペルボンはさすがにねえわ
30年前なら可能性あったけど How many Hall of Famers will you see play in 2017?
Since 1900, an average of 31 players per season end up in Cooperstown
http://m.mlb.com/news/article/211484874/how-many-hall-of-famers-will-you-see-in-2017/
将来HoFerとなる選手は1シーズン平均で31人もいるのか @ 132 ballots/~30%:
Bagwell 93%
Raines 90%
Pudge 85%
Vlad 77%
Hoffman 71%
BB/RC 71%
Edgar 68%
Mussina 63%
Schill 53%
パッジは遅くとも18年には殿堂入り
ホフマンは19年リベラと同時に殿堂入りしそう
2年目ゲレーロと1年目トーミ どっちが得票率上になるか どっちも75超えるか レインズはエクスポスだろうな
カーター、ドーソン、レインズで三人か
エクスパンションチームの中では球団実績の割に恵まれてるな エドガー・マルティネスが10年目までに滑り込みそうな可能性も出てきたから
マリナーズも賑やかになりそうだ Close Hall? 10 active players on Fame's fence
http://m.mlb.com/news/article/212109480/active-players-who-are-borderline-hall-of-fame/
Madison Bumgarner, LHP, age 27
100-67, 2.99 ERA, 1,381 K, 25 WAR
Historical comp: Frank Tanana
Robinson Cano, 2B, age 34
.307/.355/.498, 278 HR, 1,086 RBI, 62 WAR
Historical comp: Ryne Sandberg
Aroldis Chapman, LHP, age 28
383 G, 2.08 ERA, 182 SV, 13 WAR
Historical comp: N/A
Zack Greinke, RHP, age 33
155-100, 3.42 ERA, 2,021 K, 51 WAR
Historical comparison: Bret Saberhagen
Felix Hernandez, RHP, age 30
154-109, 3.16 ERA, 2,264 K, 51 WAR
Historical comp: Don Sutton
Dustin Pedroia, 2B, age 33
.301/.366/.445, 1,683 H, 133 HR, 51 WAR
Historical comp: Craig Biggio
Buster Posey, C, age 29
.307/.373/.476, 116 HR, 34 WAR
Historical comp: Gabby Hartnett
Giancarlo Stanton, RF, age 27
.266/.357/.539, 208 HR, 28 WAR
Historical comp: Darryl Strawberry
Justin Verlander, RHP, age 33
173-106, 3.47 ERA, 2,197 K, 51 WAR
Historical comp: John Smoltz
Joey Votto, 1B, age 33
.313/.425/.536, 221 HR, 47 WAR
Historical comp: Jason Giambi HOU バグウェル
MON レインズ
SDP ホフマン
SEA エドガー
NYY リベラ ジーター
TEX パッジ？
ATL チッパー
CLE トーミ
？ シリング クレメンス ボンズ ムシーナ ゲレーロ パペルボンはありえんわw
今現在時点で未だ屈指のクローザーとかならまだわかるが36歳のもう落ち目も落ち目で349Sって
ただでさえクローザーのハードル高いのに >>445
約100年間に200人ほどのHoFerがいたとして、平均キャリアが16年ほどなら
だいたいそんな数字になる >>450
エドガーよりはゲレロやビスケルのほうが上でしょ ホフマンここへきて伸び悩んで、
ボンズ/クレメンスと横並びだな。
まさかEマルチネスに抜かれることはないか。 ポストシーズン歴代打撃上位（150打数以上）
1位 プホルス .323 19本 54打点 OPS 1.030
2位 ブレット .337 10本 23打点 OPS1.023
3位 オルティス .295 17本 60打点 OPS.962
4位 バークマン .317 *9本 41打点 OPS.949
5位 ラミレス .285 29本 78打点 OPS.937
6位 ボンズ .245 *9本 25打点 OPS.936
7位 松井秀喜 .312 10本 39打点 OPS.933
8位 マグリフ .303 10本 37打点 OPS.917
9位 ガービー .338 11本 31打点 OPS.910
10位マントル .257 18本 40打点 OPS.908
これは偉大秀喜 >>455
ベルトランが抜けているな
いろいろと、データを確認したほうがよさそうね
スレ違いだからどこか別の場所で バグウェルって、なんでこんな急に評価上がったんだ？
そりゃ確かに良い選手だが、ずっと50％くらいだったのに >>335
ファンじゃなくて狂信者になったら手遅れ
傍から見ると本人たちが一番軽蔑しているアンチと同じ
腐す対象がイチローかイチロー以外かの違いだけ
先鋭化した極左と極右みたいなもん
アンチの異常なイチロー評なんてスタンダードにはならないし異常な評価で終る話し
反論したければ適当な事実をもとに反論してあとは無視すればいい話し
相手をしすぎてミイラ取りがミイラになった典型
>>335は指摘の真意を伝えようと言葉を選んでるが無駄
本人たちはアンチからの手を変えた攻撃としか感じてない
そもそも少しでも聞く耳を持ってたら狂信者にはならない
良い年齢の大人がそうなるということはアンチと同じ地金だったということ
アンチとは違う!!と否定し一時はイチロー以外を腐すのを控えるか認めるような態度に出るだろうが
地金は変わらないからきっかけさえあればまた同じことを繰り返す
だから無駄
アンチと同じでまともに相手をしないのが一番 >>457
前回の70%へのジャンプアップは納得じゃない？
今回の(未確定だが)90%はよく分からんが 2011 BBWAA (41.7%)
2012 BBWAA (56.0%)
2013 BBWAA (59.6%)
2014 BBWAA (54.3%)
2015 BBWAA (55.7%)
2016 BBWAA (71.6%)
最終的には80前半ぐらいかな >>432
HoFm
300 プホルス
262 ミギー
234 イチロー
149 カノー
138 ベルトレ
126 ベルトラン
125 カーショウ
124 Kロッド
122 モリーナ
121 ロリンズ >>461
初年度確定はプホルス、ミゲレラ、イチロー
数年で入るだろはベルトレ
ベルトランは現状でいけるかも知れないが500本塁打か3000本打てば確定
カノーは3割2500安打で確定
カーショウは来年投げれば確定
Ｆロドリゲスは550セーブでギリ、600セーブなら確定
モリーナはフランチャイズプレーヤーで2000安打打てばギリってライン
ロリンズは2500安打打てばギリってところだけど、なんともはやって感じじゃね >>454
ホフマンは遅くともリベラの2019までには入ると思う
初年度はさすがにリベラより高い投票率出せないってことで何人かに抑えられたんだろう 手入力@ 143 ballots/~32.9%:
Bagwell 93.7%
Raines 90.9%
Pudge 85.3%
Vlad 76.9%
Hoffman 70.6%
BB/RC 71.3%
Edgar 70.6%
Mussina 64.3%
Schill 54.5%
Eマルチネスついにホフマンに並ぶ。
最終的にはボンズ・クレメンスも抜きそう。
開票が進むにつれて、得票率が下がるスミス (´・ω・`) 出塁率やWARとか昔に比べたら評価対象に入れる記者が多いんだろう
エドガーが初年度に36.2%だったのに2倍ほどになっとる。数年後なら入れるって記者もいるけど流石に伸びすぎ つまりイチローの初年度はどんどん絶望的になるな
正統日本人歓喜 朝鮮人のゴキローなんて日本人にとってはどうでもいいしな もともと外野手としては殿堂史上最低打者が確定してるのに初年度すら逃せば本当に何も無い凡人になるからな
初年度殿堂はイチロー信者の悲願だった
それが出塁率正当評価時代に突入し絶望的になったということ >>470
3だぞ
2年目は数票足りないとかでアウト 殿堂入り投票で5%超えたら充分一流だけどな、本来
殿堂入り出来る選手は超一流だけどな、1年目はその中でも特別だけど 1年目5%超えて2年目に消えた選手 バーニーウイリアムズ
首位打者1回・SS1回・AS5選出
この選手が一流じゃないとはとても思えん ビジオは初年度を逃して文句垂れてたから記者に嫌われて2年目も逃した 初年度30％前後でヌルヌル得票率を伸ばして数年かけて
殿堂入りする選手と、横ばい又は得票率を下げる選手の違いって
やっぱり同系統でより優れた選手か後から来るか来ないかかな？
Eマルチネスは出塁率やOPSは見るべきものはあるが、
遅咲きゆえに積算系が物足りないと言われていたけど。 バーニーとか結局印象薄いから。
リベラ、ジーターには及ぶべくもないし、ちょっと前ならマッティングリーとかオニールよりもマイナーだわ。 >>475
いい選手だが殿堂入りレベルではないのは明らかだろ エドマルは27歳以降の比較なら
少ないと言われる安打数でも歴代24位
fWAR22位、Offは12位
チーム事情もありマイナーでは活躍していながら
MLBにはなかなか定着できずレギュラー入りもだいぶ遅くなったが
もっと早くレギュラー固定で使われてたら全く違ってただろうなと
若い頃は三塁手で守備も悪く無かったし >>479
>>474的に、一流だが超一流ではない、ということでしょ 3000安打なりの通算系のマイルストーン未達なら
SS1回はAS5回は物足りない気がする。
そうこうしているうちに
ボンズ・クレメンス・ホフマン・Eマルチネスが並ぶ。@146ballots >>471
3000倶楽部で殿堂入りして、外野手でイチロー以下ってルーブロックいるじゃん
WARだと40ちょいだぞ イチローage←イチロー信者
イチローsage←イチロー信者の自演
松井age←イチロー信者の自演
松井sage←イチロー信者
これがこのスレの真実だからな
松井ファンはなりすまし被害を受けた可哀想な被害者で確定 バーニーはバランスタイプだからな
何か突出型のほうが殿堂入りでは有利
まあfWARで見ても殿堂入りできるほどの成績ではないが 安打数突出型の総合打力ゴミのイチローが有利ってことか イチローは半島系日本人だよね
異常な持ち上げられ方が橋下とかあそこらへんと似てるよな オバマ氏「イチローのような野球選手が…」 真珠湾演説で
両国の科学者は共同で、がんの謎を解き、気候変動と闘い、宇宙の探査に行く。
イチローのような野球選手がマイアミの球場を輝かせる。
互いの誇りを支えに、米国人と日本人が、平和と友情によってつながっている。
人間は歴史を選ぶことはできない。しかし、その歴史から何を学ぶかを選ぶことができる。
戦争ではなく、平和で勝ち得るものが多く、和解には報復より多くの見返りがあるというメッセージを（安倍首相と）一緒に世界に送りたい。
http://yakyuboz.blog.fc2.com/blog-entry-24310.html
大統領=イチロー信者・・・・ バーニーはバランスタイプではなく、中途半端タイプ
メイズもカッブもマントルもスピーカーもグリフィーもディマジオもスナイダーもパケットもバランスタイプだからね >>478
松井からみた人だろ？
1996-2001年知ってる人はバーニー印象薄いとか言わないよ キャリアを見ると初の規定到達が24歳と少し遅い
初のASが28歳でかなり遅い
34歳以降は衰えがひどい まああの09WS松井を誇りに思わないやつは日本人ではないだろ
イチローのような小細工ではなく純粋に正々堂々と力だけで場を支配出来る日本人なんてもう永遠に現れないし 日本人はみんな干支のネズミの話を知ってるからな。
最後の目立つ時だけ頑張るカスの事なんか誇らない。 最後だけ(イチローでは絶対に不可能なシーズン28本90打点) あの雑魚の打点数は打点を「取らせる」タイプのイチローが歴代百傑入りするほどしっかり仕事して得点を稼ぎ『ながら』得た打点と並んでるんだよね？
しかも球界史上でも最高クラスのあんなに打点稼ぐのに恵まれた環境で…
本塁打にしても全打席狙うという超自己中バッティング貫いてあの程度の本数ww
ま、いくら狂信者が喚こうが28本も90打点も「別に大した数字じゃ無い。DH専なら全然足りない」事実は変わらない。
そしてそれはヤンキースが「オマエみたいな戦力にならない奴はもう要らないから」とした事で証明済み。 33.6％
93.8 Bagwell
91.1 Raines
85.6 Pudge
76.7 Guerrero
70.5 Bonds Clemens Hoffman Edgar
64.4 Mussina
54.8 Schilling 松井2009fWAR2.4
イチ2012fWAR2.6
28本80打点か…
ヤンキースが契約延長したのはfWAR高い方でした
あと日本人的にはWBC>WS
視聴率からもアンケートの類いでもわかるよね 松井なんか2009年盗塁0・守備機会0
全ステ打撃のみに振り分けてその程度でしょ、だからクビになるわけで
自慢の2009年ですらヤンキース野手FWAR順位6番目 そもそもイチローと松井なんて比べられるわけがない、格が違いすぎる 歴代酉年
三フランキー・フリッシュ
一ロッド・カルー
中ケン・グリフィー・ジュニア
右メル・オット
捕ロイ・キャンパネラ
左レジー・スミス
二ルー・ウィテカー
遊フランシスコ・リンドーア
投ウォーレン・スパーン
投ジョン・クラークソン
投ジム・パーマー
投ドン・サットン
投ハル・ニューハウザー
抑マリアノ・リベラ セカンドに人材が集まりすぎな干支
1861年 144歳 ジョン・クラークソン
1873年 132歳 ボビー・ウォレス
1885年 120歳 スモーキー・ジョー・ウィリアムズ
1897年 108歳 フランキー・フリッシュ ロス・ヤングス
1909年 96歳 メル・オット ビリー・ハーマン
1921年 84歳 ウォーレン・スパーン ロイ・キャンパネラ ハル・ニューハウザー
1933年 72歳
1945年 60歳 ジム・パーマー ロッド・カルー ドン・サットン
1957年 48歳 ルー・ウィテカー
1969年 36歳 ケン・グリフィー・ジュニア マリアノ・リベラ 1861年 156歳 ジョン・クラークソン
1873年 144歳 ボビー・ウォレス
1885年 132歳 スモーキー・ジョー・ウィリアムズ
1897年 120歳 フランキー・フリッシュ ロス・ヤングス
1909年 108歳 メル・オット ビリー・ハーマン
1921年 96歳 ウォーレン・スパーン ロイ・キャンパネラ ハル・ニューハウザー
1933年 84歳 Rocky Colavito
1945年 72歳 ジム・パーマー ロッド・カルー ドン・サットン
1957年 60歳 ルー・ウィテカー
1969年 48歳 ケン・グリフィー・ジュニア マリアノ・リベラ
1981年 36歳 カール・クロフォード
1993年 24歳 フランシスコ・リンドーア
12歳ずれてた 松井秀喜という大正義主人公ネーム
すずきいちろう（笑） 【MLB】公式サイトが殿堂入りへ当落線上の現役選手10名を選出 －前編－
メジャーリーグ公式サイト『MLB.com』が現地30日、現時点で将来の殿堂入りがボーダーラインだと思われる10選手をピックアップ。その可能性について分析している。
なおこの特集記事では、冒頭でイチロー外野手（マーリンズ）、アルバート・プホルス一塁手（エンゼルス）、ミゲル・カブレラ一塁手（タイガース）は当確で、クレイトン・カーショー投手（ドジャース）とマイク・トラウト外野手（エンゼルス）も安全圏だと別格扱い。
取り上げた選手たちは殿堂入りへのレールに乗っているものの、ここからもうひと頑張りが必要な選手たちだとしている。
■マディソン・バムガーナー投手（ジャイアンツ、27歳）
100勝67敗、防御率2.99、1,381奪三振
■ロビンソン・カノ二塁手（マリナーズ、34歳）
打率.307、278本塁打、1,086打点
■アロルディス・チャプマン投手（ヤンキース、28歳）
383登板、防御率2.08、182セーブ
■ザック・グリンキー投手（ダイヤモンドバックス、33歳）
155勝100敗、防御率3.42、2,021奪三振
■フェリックス・ヘルナンデス投手（マリナーズ、30歳）
154勝109敗、防御率3.16、2,264奪三振
■ダスティン・ペドロイア二塁手（レッドソックス、33歳）
打率.301、133本塁打、1,683安打
■バスター・ポージー捕手（ジャイアンツ、29歳）
打率.307、116本塁打
■ジャンカルロ・スタントン外野手（マーリンズ、27歳）
打率.266、208本塁打
■ジャスティン・バーランダー投手（タイガース、33歳）
173勝106敗、防御率3.47、2,197奪三振
■ジョーイ・ボット一塁手（レッズ、33歳）
打率.313、221本塁打
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170101-00000210-ism-base
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170101-00000211-ism-base 性犯罪と脱税と女児暴行を行ったイチローさんを崇める連中がいることに驚き イチローら４人「生きる伝説」で殿堂入り確実と予想
大リーグ公式サイトが現役選手をデータ分析した「生きる伝説」特集で、イチロー（マーリンズ）含む４選手が将来の殿堂入り確実と予想された。
個人がチームの勝利に貢献した度合いを示す指標「ＷＡＲ」で、プホルス（エンゼルス）カブレラ（タイガース）ベルトレ（レンジャーズ）とともに高数値をマーク。
昨季、殿堂入りの目安とされるメジャー通算３０００安打に到達したことで「当選確実になった」と紹介された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170101-01759642-nksports-base
アンチかわいそうにな イチロー信者はガチでイチローがプホルスカブレラベルトレと同格の選手だと思ってるから叩かれる
守備走塁での水増しやシーズンの大半が消化試合になる環境でのWAR稼ぎを一切考慮してないからな ＞守備走塁での水増し
野球は打って守って走るものだよ
本当にバカだなｗ
あと守備にこだわりがある松井はDHのみのヤンキースを蹴った設定が台無しだ 打撃＞＞＞＞＞守備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞走塁だがな
消化試合での数字稼ぎは事実だと認めざるを得ないな
悔しいな ベルトレもどちらかと言えば守備でWARを稼いでる選手なわけだが ベルトレはチームに貢献してるだけだろ
チームプレーを捨てて個人のポイント稼ぎに必死なクズと一緒にするなよ DH専の評価が芳しくないのが全て
若い頃はオールラウンダー
年取ってからは守備負担少ないポジションに
と言う流れなら別だけど
ベルトレはフリースインガーの部類だから、
打撃に関してはチームプレイ苦手だぞ オールランダーでやるのが普通なんだけどな
打撃だけ・守備だけ・走塁だけって逆に珍しいが別にそれが悪いわけでもない
イチロー オールランダー
ベルトレ 打撃・守備
プホルス 打撃・守備
カブレラ 打撃のみ
別に全部やる必要はないんだよ、タイトル・アワード・MLB新記録とか達成してれば自然とWARも高く殿堂入り出来る プホルス、守備、イチロー、オールラウンダーって違和感があるなｗ >>527
イチローは守備走塁の水増しが酷いだけで松井秀喜以下の打力だからな 内野安打を打つ技術は世界一ってだけだからな
これはこれですごいことだけど
日本時代にゴキヒッターだった青木でもメジャーでは3割にとどかないわけだし
内野安打と走塁に特化した選手
守備はいわれてるほどよくない所詮ライトだし 守備の過大評価まで指摘され始めてただの走塁マンに成り下がったイチローどうすんの？ ベルトランはまだ生ける伝説には選ばれてないけど彼もオールラウンダー、近年は打撃専門になってきてるけど
一時期殿堂入り危ない時期あったけどよく戻した 2003年～2012年
イチロー Off＋152.9 BSR74.6 DEF＋40.2 fwar＋45.0
イボイー Off＋118.6 BSR-1.7 DEF-159.7 fwar＋12.9
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=al&qual=y&type=8&season=2012&month=0&season1=2003&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=19,d
何一つ勝ててないのが現実なんだがな・・・ステ全振りした打撃すら だからチームプレーを免除された田舎雑魚球団のノンプレッシャー選手と名門主軸でチームプレーを強要されて本来の力を出せなかった選手という状況を考慮せずに比較するからイチロー信者はダメ人間なのよ 2009→2010→2011の落ち方が説明出来ませんよ
特に2009→2010 チームプレー縛りでまともに力が発揮できなかった松井に勝って喜んでるような選手がﾌﾟﾎﾐｹﾞﾍﾞﾙと同格なわけないんだよなあ チームプレイ縛りあったから、糞雑魚ナメクジレベルのWARだったということか
勝利に貢献したプレイとみなされないチームプレイか、謎だ イチローが勝利に貢献してないからマリナーズはクソザコナメクジなんだよなあ
やっぱりWARなんて参考にならねえ
OPS＞WARだわ 個人成績が芳しくないのでチームプレイと言い出すゴミ 「チームプレイ」という実態のあやふやなモノに頼る姿勢は実にカルト宗教チックで松井信者らしい。
『足が遅い』ってだけでどんな状況でもチームにとってどれだけマイナスの効果及ぼしてるかとか
考える頭が無いんだろうな… >>527
fWARだと
打撃+696.2 走力-27.2 守備-101.4 fWAR91.2 プホルス
打撃+204.3 走力-04.9 守備+226.1 fWAR81.3 ベルトレ
打撃+569.4 走力-56.6 守備-151.1 fWAR67.9 ミゲレラ
打撃+070.5 走力+95.9 守備+066.1 fWAR58.2 イチロー
プホルスは完全に打撃の人だが
イチローは走力に優れたバランス型だと思う
殿堂入り選手は基本打撃の人だからそれと比較するとアレだが
走攻守全てでバランス良くプラスは珍しいし イチローの打率を評価しているが、打撃力としては長打力がない分、打撃は、といわれっると違和感が強い
バランス型だと５ツールを連想して、トラウトや昔のメイズやボンズ辺りをイメージしてしまうわ 35.2％
93.5 Bagwell
90.8 Raines
85.0 Pudge
77.1 Guerrero
71.9 Hoffman
70.6 Edgar
69.6 Bonds Clemens
62.7 Mussina
54.2 Schilling >>543
Aロッドもいれてちょ
遊撃手でゴールドグラブ、４０本塁打４０盗塁はまさしく５ツール ファーストでfWARのディフェンスをプラスに持っていける選手なんかほぼいないんだから、それを持って打撃の人扱いするのはなんだかねえ
疲労蓄積の観点である程度は正しく、これの逆はキャッチャーに言える
昨シーズントラウトMVPあたりから記者がWAR評価するようになった～ってよく見掛けるけど、正確にはセイバー(もしくは伝統指標以外)を考慮するようになったが正しい 通算Fielding
197.4 ベルトレ 3B
155.1 イチロー ライト・センター・レフト
72.0 プホルス 1B
-65.6 カブレラ 1B・3B
ポジション差はあるけどプホルスも悪くないからな、最近は劣化して守備は良くないけど
1Bでポジショニング負担入れるとDEFが悪いから打撃専門というの意見もあるけど 守備負担少ない分打つのが当たり前なポジションということなんでしょう
DHもですが 一塁を守ってる時点でお察って、ただそれだけのことでもあるやん ほんとうに守れる選手に1Bなんてやらせない
1Bでいくらうまかろうが相当に割引かれる ファーストにはファーストの技術が必要だからな
イチローがファーストをやってもつかいものにならなだろう
鈍足でもできるだけで
逆にキャッチャーは過大評価されてる ファーストの技術(笑)
ただ送球取るだけじゃんｗｗｗ >>551
両翼もね
セカンド・サードもあまりに上手いとショートにされるな 両翼はちがうんじゃない、ＧＧ10回以上の外野手みたら一目瞭然
センター メイズ12、グリフィJr10、Ａジョーンズ10
ライト クレメンテ12、Ａケーライン10、イチロー10
レフト いない バッテリー除いて内野で一番楽な仕事はサード。
強烈な打球が飛んでくるかもしれんが、そんなの取れなくてもしょうがないで終わる。 ＧＧ10回以上の外野手は
今まで殿堂入り率１００％だったのに
Ａ・ジョーンズで途切れるな
Ａ・ジョーンズ以外はホントすばらしい面子 ちなみにＧＧ10回以上で３０００安打達成者は
イチロー含め4人で全員外野手 しかし全盛イチと全盛AJでは勝負にならないレベルでAJの方が需要があるだろう レフト上手くて足速い→センターへ
レフト上手くて肩強い→ライトへ
これだけ
3000届かなかったデイモンはセンター失格→レフトorファーストって流れだったような
一応、外野内でも最適化はされてる ルース そこそこ速い 強肩
オット 脚は速くない・走塁は上手い・強肩・好守
ウェイナー 俊足・強肩・好守
ハイルマン 鈍足・強肩・守備はよくない
アーロン 俊足・強肩・好守
ロビンソン 俊足・若い頃は好守
ケーライン 俊足・強肩・好守
クレメンテ 俊足・強肩・好守
ウィンフィールド 俊足・強肩・好守
グウィン 若い頃は俊足・強肩・好守
レジー・ジャクソンはよくわからなかった
知ってる人いたら教えて ☆打って走って守れる選手
殿堂入り選手：ホーナス・ワグナー、エディ・コリンズ、トリス・スピーカー、ジョージ・シスラー
フランキー・フリッシュ、ウィリー・メイズ、ジョー・モーガン、アンドレ・ドーソン
ライン・サンドバーグ、トニー・グウィン、バリー・ラーキン、ロベルト・アロマー
クレイグ・ビジオ
現役：イチロー、カルロス・ベルトラン
薬ありならバリー・ボンズ、Ａ・ロッド
以上はオールラウンダーと呼んで支障ないだろうな
率を残せて、しかもデカいのを打てるのが理想だが、それを言い出すとホント限られてしまう。
盗塁数イコール走力とは限らんけど、走れる選手と言われるからには最低３００盗塁ぐらいは欲しい。 捕るのが上手いだけで肩は弱いし送球もバラバラなんて選手は守備の達人などと呼ばれないのと同じで
安打数だけが自慢で四球は選べない長打も打てないイチローが打力に優れているというのは苦しいわな 全盛期の話なら打率.330↑出塁率.370↑タイトルSS複数回
打力が売りでどちらも0な人いるんだから、充分優れてるわな なんで始めに結論ありきの荒らしにマジレスしちゃうかなぁ
するだけ無駄なのに 取材ほとんどしない記者が投票権剥奪されて全体的に得票率高くなってる感じだけどひょっとしてボンズとクレメンス最終年とかなったらブーストかかって入りそう? セイバー的にはレフト＞ライト＞センターで稼ぎやすいな
ナ・リーグのDH的ポジションだから平均値が低い
センターの平均値を押し下げるマカッチェンみたいなのもいるが 走攻守の内訳で何故か順位出す不思議な人とじゃ、会話成り立たないし >>565
フィンリーも追加
300-300クラブの一員で、センターでGG
2年前くらいのベルトランと通算成績がかなり近かった >>565
すまん、殿堂入りのみだったか
ちなみにフィンリーは瞬殺だった
AJは初年度は超えれるんじゃないかな >>565
グリフィージュニアも若い頃は打って走って守れる選手だったが
いかんせん盗塁あまりしなかったんだよなー
90年代前半ごろ４０－４０できると言われてた >>570
だから、イチローは全盛期が10年しかないから通算成績は不利だってのが分からんか？
なんで積み上げ式の指標なのかなぁ
どうせなら平均WARだせよバーカ センター 足
ライト 肩
レフト 無能
まあ普通はこうだわ
センターは守備範囲が広い
ライトは3塁に投げる送球が要求される・それと内野ゴロのたびに1塁のカバーに走る必要がある
レフトは3塁に投げる距離は短いからライトより肩の弱い人が入る、守備範囲もセンターより狭い むしろ27までメジャーでの消耗を防げた有利な立場なのに勝手に10年程度で劣化を始めるイチローが悪いんじゃない？
別に40過ぎてもレギュラー張れてる選手は居る訳だし
単にイチローの耐久性がショボかっただけなのに積算系はイチローに不利！とか言われてもダダこねてるだけとしか思われない >>581
松井さんは東京ドームの人工芝で消耗してたから
本来の実力を発揮できなかった設定はやめることにしたのか？ｗ >>580
年食ったセンターがライト行ったりするからそう単純でもない
GGとか上層はいいけど、下限はかなりライトの方が広い イチロー 27才スタート
試合数2500(歴代57位)
打席数10466(歴代56位)
27才以降で引退までに出た試合数2500(歴代2位、1位ローズ)
27才以降で引退までに出た打席数10466(歴代2位、1位ローズ)
途中で2度のWBC参戦、NPBで951試合消化
耐久性がショボかった！ 誰が信じてくれますかね・・・・ シェフィールドが薬なしだったらどうなったかが気になる イチロー
シーズン平均出場試合数歴代1位
シーズン平均打席数歴代1位
シーズン平均打数歴代1位
シーズン平均安打数歴代2位（1位は全盛期で引退したパケット）
むしろ耐久性においてメジャーの歴史でトップ3に入るレベル でもイチロー信者は40前に力尽きた軟弱者だから積算が不利！って喚いてるけど
任天堂の力でいきなりレギュラーだったから平均が有利になるのは無視してるよね 開幕試合からいきなり打ちまくってる選手をレギュラーにしないチームはない メジャー1年目の成績
https://www.youtube.com/watch?v=fx8U-e8ZXcY
☆イチローのポストシーズン成績(2001)
打率.421(リーグ1位)
安打16(リーグ1位)
出塁率.488(リーグ1位)
盗塁3(リーグ2位)
得点7(リーグ4位) ルーキーイヤーの4月5月まともに打てずオーナーにはハンバーガー、地元紙からはゴロキングと罵倒されながら、マイナー落ちせずレギュラーだった選手なら知ってる
その年地元の組織票でASに出て色々ハブられたりとか
ちなみにその年のfWAR0.2なのに新人王争いしたとか
晩年はマイナー1割でメジャー昇格、メジャーでも1割
どちらも100打席前後貰ってそのままDfa
ジャパンマネジャーってこういうのだよ ルーキーイヤーの4月5月
52試合240打数86安打2本塁打49得点25打点17盗塁 打率.358出塁率.385長打率.483OPS.868
55試合229打数59安打3本塁打24得点33打点0盗塁 打率.258出塁率.306長打率.362OPS.669 純粋になんの後ろ盾もなく控え扱いからのし上がって来た選手と任天堂パワーで最初からレギュラー扱いの選手のデビュー10年の平均～とか失礼だと思わないのかイチロー信者は 教祖への悪評をイチローに擦り付けようとするのも
某選手の信者の習性のひとつだな。
来年度何人日本人記者の有権者がいるか知らんが、
即死回避するようだったら米国野球殿堂への侮辱、
日本の恥だな。 米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。
99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。
また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
犯罪者ゴキローは脱税を行っている
ゴキロー容疑者の信者は犯罪を隠蔽するクズ
日本人なら犯罪者を擁護したりしない
イチローさんの信者って韓国人とよく似てるよな 2012年ゲレーロは打席を買わなかったからメジャー昇格できず今年が投票1年目
2012年イボイは打席を買ってその打席で大恥かいて来年が投票1年目 イチロー fWAR
27～29歳 野手103位 全体143位
30～32歳 野手66位 全体94位
33～35歳 野手37位 全体52位
36～38歳 野手67位 全体133位
全盛期の傑出度だと野手で100位前後だが
30過ぎて周りが衰えはじめる中でも安定した活躍を
続けたって感じだな >>598
薬物規制が厳しくなって他の選手が成績を落としたのも影響している気がする
WARは傑出度も計算に入れるからな 他の野手にダメージがあったから伸びただけと>>599に断罪されてどう感じた？
イチローの功績ではないんだよ
これは単なる周りの自爆 >>600
バカかお前
他の選手が薬物で水増ししてたのが正常に近づいたって話をしてるんだろが
つまりイチロー本来の実力は野手40～50位付近 >>592
トッププロスペクトの連中は当時のイチローと比較出来ないくらい待遇いいぞ 本日の基地外
ID:XxTv160o
とその自演ID
ID:876TLeDK ボンズ
Aロッド
マニーラミレス
ジオンビー
ブーン
オルドネス(カンセコ暴露)
シェフィールド
など野手でもいっぱい薬あるけど投手でもクレメンス・ペティット・コロンなどいっぱいいたからな・・・
2000年前後の野手・投手共に薬使ってない選手はある程度補正して見るのが普通だよ
イチローに関して言えば
2001年～2010年のアリーグFWAR2位(1位Aロッド)
2001年の得点2位(1位Aロッド) これでシーズン最多得点という記録
2007年の打率2位、1位がオルドネス
シルバースラッガー賞の常連のマニーラミレス・シェフィールドが共に外野手
などタイトルや様々な記録で滅茶苦茶割り食ってる >>605
あんたも邪魔
イチチ感想書かなくて結構 >>605
悪いけどお前の書き込みが一番楽しみなんだわ >>597
2012年は1試合でも出ないとそもそも資格自体得られなかったという MLB現役通算安打数上位20
3030 イチロー
2942 ベルトレ
2825 プホルス
2617 ベルトラン
2519 ミゲレラ
2455 ロリンズ
2210 カノー
2043 ピアジンスキー
1995 ホリデイ
1972 レイエス
1954 Aゴン
1936 Vマート
1931 クロフォード
1889 マーケイキス
1863 フィリップス
1826 マウアー
1777 アトリ―
1777 Dライト
1750 ペラルタ
1696 キンスラ― プホルスは早ければ来シーズンで3000本600本2000打点クリアできそうだな 3000
2015 Aロッド
2016 イチロー
2017 ベルトレ
2018 プホルス
2019 ミゲレラ >>595
脱税をしているなら「税務調査」ではなく「税務査察」が入る。
脱税は犯罪だが申告漏れは修正申告できれば犯罪ではない。
お前さん納税なんかしたことがないんだろ？ プホルスは契約満了までで続けたら通算3割は割りそう。 これマジ？
米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。
99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。
また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html 37.7％
92.1 Bagwell
91.5 Raines
84.1 Pudge
76.2 Guerrero
72.6 Hoffman
70.1 Bonds
69.5 Clemens
68.9 Edgar
61.6 Mussina
53.7 Schilling 【MLB】イチロー・松井の順位は…米メディアがヤンキース日本人選手を独自格付け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170104-00010005-fullcount-base
＞ 4位にランクインしたのは、昨季メジャー通算3000安打を達成したイチロー外野手。
ヤンキースでは通算打率.281、出塁率.314を記録。「シアトル時代ほどの活躍ではなかった」
＞ そして、堂々の第1位に輝いたのは、2009年ワールドシリーズMVPの松井秀喜氏だ。松井氏は攻守両面で「全部やってくれた」 ＞いかにヤンキースと日本人選手の相性がいいかアピールしている。
松井みたいなノンタイトル雑魚が一位の時点で相性は悪いだろ？獲ってくる数が多いだけで…
やっぱ松井ageする記事は現実みないでバレバレの大嘘から入って来るよなぁ… 松井信者が延々と粘着してるだけなのを論争というのか >>619
また半分も行ってないとは言えパッジはもしかしてギリギリ入れるかも？
カンセコ本の影響力全くないとも思わなかったけどここまでとは正直舐めてたわ… 違和感があるのはわかる、それは幽霊記者切りをする前ならギリ入らないだろうレベルだから そこらへんのラインを拾うのがベテランズの役目になったり BBWAA選出外野手HOFM
452 スタン・ミュージアル
445 タイ・カッブ
421 ハンク・アーロン
418 ベーブ・ルース
376 ウィリー・メイズ
354 テッド・ウィリアムズ
300 ミッキー・マントル
279 トニー・グウィン
270 ジョー・ディマジオ
252 ポール・ウェイナー
252 トリス・スピーカー
235 ケン・グリフィー・ジュニア
231 ロベルト・クレメンテ
228 アル・シモンズ
222 フランク・ロビンソン
217 メル・オット
215 カール・ヤストレムスキー
201 ジョー・メドウィック
192 ハリー・ハイルマン
189 ウィリー・キーラー
181 リッキー・ヘンダーソン
170 レジー・ジャクソン
160 カービー・パケット
160 アル・ケーライン
152 ルー・ブロック
152 デューク・スナイダー
148 デーブ・ウィンフィールド
146 ジム・ライス
136 ラルフ・カイナー
122 ビリー・ウィリアムス
118 アンドレ・ドーソン
106 ウィリー・スタージェル
90 ティム・レインズ
まあそういう意見も多いわな BsR
144.4 Rickey Henderson
100.4 Tim Raines
*95.9 Ichiro Suzuki
走塁指標がリッキーヘンダーソンに次いで歴代2位
そして、地味にイチローが3位だった件 歴代5位の盗塁数と盗塁王4回、この辺が効くだろう
23年 2600安打100HRだと間違いなく落ちるけど800盗塁あればまた話は別
それと出塁率も結構高い、1度首位打者・シルバースラッガー獲れたのも良かった イチロー
23年連続２桁盗塁
メジャー１年目の０１年から１６年連続、日米通算では２３年連続２ケタ盗塁を達成し、メジャー最多の２３年連続２ケタ盗塁を記録しているリッキー・ヘンダーソン（元アスレチックス）に並んだ。
４２歳以上での２ケタ盗塁はメジャー４人目となる。
42歳以上の2桁盗塁
R・ヘンダーソン
オマー・ビスケル
ホーナス・ワグナー
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/1702329.html
どうせピートローズの安打数を日米で抜いた時みたいに色々言われるけ23年連続2桁盗塁の記録もぜひ今年は抜いてもらいたい所 >>630
打撃+307.7 守備-109.6 走力+100.6 レインズ
打撃+070.4 守備+066.1 走力+095.9 イチロー
イチローの走力は文句無しで歴代トップクラスだからな
打撃や守備の加点より走塁の方がデカいくらいだし 最後の2年で大幅に得票率を伸ばしたのは記者の選別とWARのおかげ
盗塁数や盗塁王が効いてるならもっと早く殿堂入りしてる 手入力
167 ballots/~38.4%:
Bagwell 92.2%
Raines 91.6%
Pudge 83.2%
Vlad 75.4%
Hoffman 73.1%
BB 69.5%
RC 68.9%
Edgar 69.5%
Mussina 61.7%
Schill 52.7%
クレメンスとEマルチネスが
逆転したが面倒だから並び順は変えない。
ゲレーロがやや落ちてきたな
今回の当選はやはり厳しいか？ 現役選手で殿堂入り候補
イチロー・カブレラ・プホルス(確定)
ベルトレ・ベルトラン・ｋロドリゲス(ほぼ確定)
サバシア・カノー・フェルナンデス・カーショー・ボットー・グレインキー・テシェーラ・トラウト・バーランダー・バーリー(もう少しがんばりましょう) 今、一人で飲んでます。今日も一日、よく働いた。顧客との交渉は緊張の連続だった。
イチロー信者はイチローから脱却しなさい。内野ゴロをいくら打っても価値はない。
イチロー信者は謝罪レスをしろ >>627
問題は近年ベテランズがまるで機能してないことだな
この点は後発の日本のエキスパート部門の方がマシというのがなんとも皮肉だ Kロッドはあと200S足りないのと逮捕歴とどっちが痛いだろうか ここ1,2年で評価が変わったものはWARくらい
エドガーと違い、レインズのOPS、OPS+、wRC+は強みにならない >>637
初心者うぜー
Kロッドがほぼ確定とかｗ
テシェイラが殿堂なんかあるわけねーだろｗ
2000安打すらしてねーし >>644
最終年ギリギリくらいなら入れてもいい、と思っていた記者が多かっただけじゃね？ @ 172 ballots/~39.5%:
Bags 92%
Raines 92%
Pudge 83%
Vlad 75%
Hoff 72%
Edgar 69%
BB 69%
RC 68%
Moose 62%
Schill 54% >>637
イチロー・カブレラ・プホルス・ベルトレ(確定)
ベルトラン・(ほぼ確定)
サバシア・カノー・フェルナンデス・カーショー・ボットー・グレインキー・ｋロドリゲス・バーランダー・(もう少しがんばりましょう)
テシェーラ・バーリー(無理) テシェイラにふいたw
良い選手だったけどここで名前でる選手じゃねーだろ
引退したしなぁ >>651
たぶん、ヘルナンデスのつもりなんじゃないかな トラウトカーショウバムガーナーポージーらがカリフォルニア州法のせいでFAになるのか！？と騒ぎになる中での癒やし記事 HOFM 90のレインズがいまだに投票９０％以上あるとか
この指標も使えねえな
懐古の爺さん記者が消えたから価値がなくなったな
これからはWARで見たほうが良さそうだな B-Rも今は全盛期7年のWARを倍の価値に見積もったJAWSの方を推してるんじゃないかな 10回目で投票90%レインズが獲ったところで9回目に75%で当選した選手の方が格上なわけで
毎年7日～8日ぐらいに発表だったのに今年は遅いからイマイチ盛り上がらん。 とは言えレインズが90％以上だったら何とも言えん気持ちになりそう
勿論今回のレインズは投票記者削減＋最終年ブーストの恩恵が
最大限に働いたのも分かるんだが ＞全盛期7年のWARを倍の価値に見積もったJAWS
JAWSは通算WARとWAR7の平均
WAR7の倍ではない なんかわざと変な解釈してくれなくてもいいよ
言ってることはWARとWAR7の平均と変わらないのにｗ >>664
「通算WARとWAR7の平均」をとると、全盛期7年のWARを二重に算入することになるので、
「全盛期7年のWARを倍の価値に見積もった」といっても、あながち間違いではない気がする >>655年
クレメンス（BOS）
ムシーナ（BAL）
ベルトラン（NYM）
分かっちゃいるが違和感
じゃあベルトランをKCやSTL扱いと言われても困るわけだが
あとピアッツァがNYMでだけ永久欠番も激しく違和感 >>670
ムシーナのBAL特に違和感ないけど
BALのエースだったし
NYYでは3番手、リングも獲ってないんだから
ベルトランはジャーニーマンだからしょうがない
ロケットもBOSでいいと思う。TORは短いし、NYYはピーク過ぎてたし
ピアザは１球団で十分だろう。そこまでの選手じゃない >>673
いや、ピアッツァはドジャースのイメージが強すぎてな（俺の中で）
ちなみにWAR
ピアッツァ LAD31.9 NYM24.5
クレメンス BOS81.3 NYY21.2 TOR20.1 HOU16.8
ムシーナ BAL47.6 NYY35.1
ベルトラン NYM31.3 KC24.7 >>674
確かにドジャースでは新人時代から活躍してたし印象も強いけどね
メッツでは2000年にリーグ優勝できたことも大きいのではないかな >>676
開票？が進むにつれ得票率がさがる
ラミレス、スミス。
ボンズ、クレメンスは前年度20%弱の上積みで終わりそうだな。
バッジはギリギリいけるかなあ。ゲレーロはホフマンに並ばれそう。 >>675
本人はテロの後に再開されたホームゲームで
決勝ホームランを打てたからと言ってたような パッジってお薬なんだろ？
ピアザといい、殿堂入りしてほしくないわ 記者を切ったらボンズクレメンスの殿堂入りが濃厚になってしまった 濃厚か？
一定数、25％以上が、真っ黒は絶対入れないんじゃね パッジもピアザもバグウェルも憶測はあるが、証拠がないのはもちろん、ミッチェル報告書に乗ったことも、2003年の罰則無しの不確かなドーピング検査にすら引っかかってないんだが まぁでもピアザが殿堂入りしたのはお薬抜きにしても微妙
殿堂入りするために糞守備なのに捕手に拘ったらしいし 憶測(バグウェル、ピアザ)
カンセコ暴露本(バッジ、オルドネス)
過去検査(オルティス)
ミッチェル報告書(ペティット、クレメンス、ガニエ、ジオンビー、テハダ)
近代検査(Aロッド、ライアンブラウン、ゴードン)
下に行けば行くほどマイナスポイントと言う事で クソ守備とは言え守備負担の高いポジションをずっと守っていた、そしてその守備を補って余りある打撃がある
ASに12度も選ばれるほど人気もあるしな
選出は妥当 ピアザが薬抜きにしても微妙とか、捕手の相場感からかけ離れすぎだろｗ 捕手通算WARで50越えてるのは11人しかいない
75.0 ベンチ（殿堂入り）
69.9 カーター（殿堂入り）
68.4 イバン・ロドリゲス（選考前）
68.2 フィスク（殿堂入り）
59.5 ヨキ・ベラ（殿堂入り）
59.4 ピアッツァ（殿堂入り）←えっ微妙？
55.8 ビル・ディッキー（殿堂入り）
53.4 ギャビー・ハートネット（殿堂入り）
52.1 カクレーン（殿堂入り）
50.1 テッド・シモンズ（初年度死亡）
50.0 マウアー（現役） >>685
そこにはいないボンズはどこに当たるの？ WARと比べるとカーターの評価は低いな
今後上がるかな >>689
一応、証拠不十分で無罪判決勝ち取った
Aロッドやジアンビ、マグワイヤ、ライアン・ブラウンらのように使用したこと認めてない >>689
一応、証拠不十分で無罪判決勝ち取った
Aロッドやジアンビ、マグワイヤ、ライアン・ブラウンらは使用したこと認めて謝罪したけど、
ボンズは潔白を証明、使用したこと認めてない あら？
細部は忘れたが裁判の(検察側からみた)ハードルが高すぎただけで、ドーピング自体は証明されたと思っていたわ ボンズの裁判はパフォーマンス向上を意図して禁止薬物を
故意に使用したかについての偽証罪じゃないっけ？
バルコの社内資料で使用したことや薬物反応を消す薬を
試した記録も出てきたような。 ちなみにボンズはメインの裁判では勝ったが
法廷侮辱罪だか裁判遅延行為に問われた気がする。 確かにグリフィーと松井秀喜は引退年の成績がそっくり
100打席前後でOPSが.450前後。 >>691-692
未だに「偽証容疑」の無罪判決をクスリ白判定だと思いこんでるやつがいるのか… ピアザは最高の打撃と最低の守備を考えたら妥当だったろ
薬とかは関係ないと思う ピアザ初年度のレス読み返したらいい
ボンズクレメンスに入れなかった記者と入れた記者で
ピアザへの得票率が全然違ったってことで薬物の影響があった
って見解で話がまとまってるから 日本人記者って有権者に何人いるんだろう？
BBHOF Trakerで現時点で記名投票している175人中
日本人ぽい名前はTim Kawakamiぐらいしかいなかったわ。
リストラ前は日本人記者は40人以上になると言われていたが。 そういえば記者とライターって向こうで明確に分かれてるのかな
杉浦大介は投票権取れるのかなーと >>698
黒ではない！を白と決めつけんな
もっと頭使えやアホ >>706
そもそも発端の>>685がクスリ使用説の信憑性をネタ元で分類して段階づけしてるのに
それとは関係ない偽証容疑での裁判の話を持ち出してる時点でおかしいんだよ >>686
ピアザのように糞守備とはいえ出ずっぱりなのと
好守でもDHや一塁での出場が少なくない
一塁転向前のマウアーやポージーとどっちがいいんだろうな。 そりゃ捕手としてで続けるほうが優秀
あとポージーはマウアーと一緒にできないぞ 確定 ボンズ､Aロッド､プーホールス､ベルトレ､ミゲレラ､シャーザー､バーランダー､ライアン・ブラウン >>710-711
もうその無知を装った釣りごっこはいいよ はぁ?誰が無知だって
俺はパンチョさんの本を5册読んでるメジャー通だぞ
メジャーリーグ中継も毎日録画してチェックしてるし >>1ｰ714
全員、野茂がエムエルビー(笑)に行って以降、興味を持ち始めたニワカ
逝ってよし‼
ﾌﾟｯｸﾌﾟｸｰ 松井が瞬殺回避したらお前ら全員大敗北な訳だが
ちゃんと謝罪しろよな ピアッツァの捕手への拘りってどの程度か分からんが、メッツ後期にコンバート受け入れてるんだよね
ちょうど稼頭央が移籍した年で、稼頭央の悪送球をポロポロしまくって使い物にならなく一年で元に戻された
代わりに捕手やったフィリップスって若手が糞すぎたんでまだピアッツァにやらせた方がマシと思ったのかもしれん
キャリア最終年に初のア・リーグ行ったら全試合DH 本人は外観パクった記念館建てる程に狂おしいコンプ晒してんのに
信者ですら「瞬殺回避したらもう大勝利！」とか言わざるを得ないほどに絶望的だと認識してるんだなww 3%超えたら大勝利でいいよ、アホが3%もいるとは思えんから 瞬殺
瞬殺回避
完走
2年目以降に殿堂入り
一発殿堂
投票率でランク付け
瞬殺回避で満足なのか…
まあ、それで野茂越えだから意味はあるか 通算17年 2011試合 センター 2,5% 1年目消失 fwar64.5
1949安打 393本塁打 67盗塁
打率.284 出塁率.376 長打率.527 OPS.903
シルバースラッガー賞1回
ゴールドグラブ賞8回
AS選出4回
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1153&;position=OF 初年
9.6% バーニー
3.2% ロフトン
2.5% エドモンズ
1.1% 野茂
5%なんか夢のまた夢w 松井が瞬殺回避したら日本人記者の所為としか思わん。
そしてその日本人記者がマダックス/グラビンをさしおいて
野茂に投票したアホばかりとな。 ロフトンは打撃が弱すぎるねん
安打数2428 安打130HR タイトル0・SS0
いくら盗塁が622でもレインズの808盗塁には勝てないし、割と出塁率が高めって言ってもキャリア通して結構休んでるからね。
ロフトンにしろエドモンズにしろどっちも結構休みが多い、こういう選手は通算で積み上げられないし嫌われる。
リプケンやゲーリックが人気あるのもその辺だしな、ジーター何かも晩年以外は休んでないよ 殿堂入り確実と言われてる現役でプホルス・イチロー・カブレラ・ベルトレ 共通点 頑丈
試合数っていうのはHOFでもポイントに挙げられてるし、当然通算で積み重ねるのには重要。
•For tough defensive positions, 60 for 1800 games as a catcher, 45 for 1,600 games, 30 for 1,400, and 15 for 1,200 games caught.
•30 points for 2100 games at 2B or SS, or 15 for 1,800 games.
•15 points for 2,000 games at 3B.
•An additional 15 points if the player has more than 2,500 games played at 2B, SS, or 3B.
厳しい防御ポジションの場合、キャッチャーとして1800試合で60、1,600試合で45、1,400で30、キャッチした1,200試合で15。
•2BまたはSSで2100試合の場合は30点、1,800試合の場合は15点。
•3Bで2,000試合で15ポイント。
•2B、SS、または3Bで2,500以上の試合をプレイしている場合、さらに15ポイント。
他のポジションには触れてないけど当然評価の対象になるわけで
年間悪くても140試合以上、全盛期なら150試合は出て欲しい所。(キャッチャー除く) スタントンとかハーパーは休みがちなのが最後に響きそう
トラウトはあと5年DL入りなしならグリフィーと得票率を争えるな トラウトは器用貧乏に映るかもしれんがまったく穴が無いし頑丈。
スタントンは殿堂入り出来そうにないんだよね、体がもろい、パワーだけはお化けだけど
ハーパーは2015年覚醒したけど2016年はどうもな、よくやってるけど元々超エリートって期待されてただけに化けてほしいが・・・ 最近ニュースで米メディアが選ぶ殿堂入り云々でアトリーも有力とか書かれてて流石にねえわって思った ところでハラデイって資格何年目ぐらいで殿堂入りできそうなの？ 出来ても、出来なくても、どっちでもおかしくないライン、入れても5～10年じゃね 超エリートって期待されてただけに、ってなんだよ笑
エリートって期待されてた選手が期待通りの成績残したらそりゃ殿堂入りできるに決まってる
すげえ当たり前のこと書いてるな、ハーパーだけに限った話じゃないし 稼働年数が長くクローザーとしての貢献のプラスも大きくある上に黄金期ブレーブスの看板だったというブランドもあるスモルツと、ハラデイを比較しても妥当な年数なんて見えるわけがない ペドロなんかほぼ完全な上位互換だしペドロと比べたほうが早い気が
どっちにしろ3年以内でいけそうってのは甘い見積もりだと思うが スモルツの初年度を誰も予想してなかったし、このスレのレベルはそんなもん
時代を代表する点では圧倒的にハラデイが上
3年以内だな 俺的には00年代を代表する投手はヨハン・サンタナ（ランディ、ペドロ、クレメンスといった90年代組を除いて）
そんなヨハン・サンタナでも殿堂入りできないなんて悲しいなぁ 所詮200勝投手じゃねえか、って思っちゃうんだよなあ……
2ちゃんの野球ファンって勝ち星軽視、タイトル偏重がひどくね？
タイトルだってライバルとほんの数失点の差で取れたり取れなかったり運があるだろうに ハラデイがペドロスモルツに近い評価をされるのか
レモンドライスデールに近い評価をされるのか
興味深い候補者 根拠薄弱、サイヤング2回、200勝は微妙なライン
サイヤング1回の200勝レベルは瞬殺もいる、サイヤング3回は全員殿堂入り
何度も議論されてる話だが、せめて他の選手を引き合いに議論の俎上にのせてみればって思うわ スモルツより通算などで若干劣るがサイヤング2回が効くので
初年度は難しいものの3年以内に殿堂入り ロドリゲスも今回の殿堂入り怪しくなってきたな。
手入力@ 183 ballots/~42.1%:
Bags 91.3%
Raines 91.3%
Pudge 80.9%
Vlad 74.9%
Hoff 73.2%
Edgar 67.8%
BB 65.6%
RC 65.0%
Moose 60.7%
Schill 53.0% 薬物疑惑が多少はあるだろうと思ってたが、ここまで大きいとは予想外だ
これじゃ入れたとしてもギリギリの得票率になりそうだな 俺もハラデイはわりと余裕で殿堂入りできると思うけどな
昔とはイニング数が違うし相場も変わってくるかと
カーショウですら～28歳までの勝利数で歴代75位だし
そういうものも含めた傑出度というか存在感は殿堂入りにも
結構影響するんじゃないかなあ 入りはすると思う
ホフマンも引退あたりで殿堂にふさわしいか？って割と言われていての現状だから
事前で賛否両論→ほぼ確定だと思ってる
ただ3年でイケるかというと分からない
傑出度はそこそこ、人材不足もややアリという印象
すべては記者の考え次第なんだが ハラデイ全盛期2001～2011(11年間) FWAR62.7 ダントツ1位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=pit&lg=all&qual=y&type=8&season=2011&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=14,58&filter=&players=0
サイ・ヤング賞 2回
最多勝利 2回
AS8回
完全試合1回
ノーヒットノーラン1回
カートシリング全盛期 1992～2004年(13年) FWAR70.0 5位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=pit&lg=all&qual=y&type=8&season=2004&month=0&season1=1992&ind=0&team=0&rost=0&age=14,58&filter=&players=0
最多勝2回、奪三振王2回、WSMVP1回
WARではシリングさんだけど時代の傑出度やタイトル考えるとハラディさんで
両方とも殿堂入りでいい気もするけどシリングは嫌われてるからね
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2017010402000122.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/01/04/kiji/20170104s00001007170000c.html 実際松井は瞬殺回避どころか15%は確実に行きそう
ヤンキースが最後に名門の輝きを見せた年のMVPとして未だに伝説的な扱い受けてるし
あのワールドシリーズでの猛打は歴代最高の名場面と推す声も多いからなあ >>747
なんで王朝補正がマックスに効いて、かつ途中でクローザーやったスモルツとの比較なんだｗ 3年以内に入れるって予想しただけで目くじら立てる奴多くて草
このスレってキレやすい奴多いよな、更年期かなんかなの？ ペドロ、マダックス、ランディ、グラビンよりはスモルツのほうが実績でハラデイに近いからというのがわからんらしいな
困ったもんだ
サイヤング0回のシリングもちょっとな シリングは人種差別・男女差別・宗教差別…
やりすぎだな >>754
傑出も糞も自チームの怪物に二年連続でサイヤングとられただけだろ >>758
切れてないよｗ
今まで十年にわたって議論していたコンセンサスを覆すだけの根拠が薄弱なだけ
驚かせてくれるような、論拠を示してくれたら関心するわｗ
>>759
ハラディが3年で入れるって根拠をロジカルに話を展開してくれ
別にハラディが3年で入るってことを否定する気はないが、論拠薄弱 スモルツ初年度でこのスレひっくり返ったよね
懐かしい
スモルツより若干劣るのが根拠と言ってるんだが シリングは借金問題で、詐欺やら背任の罪に問われたり
金欲しさに暴露本書いたりしたら野球記者の心象悪化しそう 投手三冠タイトルを7つも持ってるヨハン・サンタナが殿堂入りできない事実が本当に悲しいよ俺は
当時一番好きな選手だったし
あの勝利数なら仕方ないけど、悲しいよ
バーランダーでも悲しい思いをしたくないからバーランダー頑張ってくれ >>764
なんか江川の澤村賞みたいやなぁそういうの >>766
沢村賞は人格関係ないけど、殿堂入りは人格も考慮される部分あるから仕方ないね
江川の沢村賞はどっちかって言うとテッド・ウィリアムズのMVPみたいなもん。 人格的にアレなメンバーもちらほら居るけどないつから考慮されるようになったんだろうね 人格を考慮されたらイチロー終了やん
まあ日本人としては殿堂を汚されたくないから大歓迎な訳だが ルーゲーリックスポーツ賞取るぐらいの人なら人格も大丈夫でしょう >>772
スポーツマンシップや誠実さ、人格っていう意味ならまさにお薬連中や賭博、八百長やろ
あとロベルト・アロマーなんかも唾吐き事件の影響で初年度殿堂入りできなかったし 不正投球疑惑のペリーとかニークロは殿堂入りに
多少時間がかかっているな。
単に投手三冠タイトル関係が弱かっただけかも知れんが。 アロマー初年度のがしたのが唾吐き事件の影響っていうが
あのリストにのった影響を否定できんのに、決め付けが酷過ぎるって過去に指摘されとるのにな >>774
ペリーとか今だったらどう考えてもアウトだからなあ シリングが仮に300勝してれば人格と関係なくポンと殿堂入りやったんちゃう？
積算が少し足りてないから人格の話も出てくる 婦女暴行事件にくらべたら唾吐きだのお薬だのはごく小さなことだよな
とりあえずMLBコミッショナーにヤツの事件をチクるわ >>759
ランディ、グラビン、マダックスなんてだれも話題にあげてないのにどうしたんだろう
ペドロにしたって、加点要素が違いすぎるシリングよりかは、加点要素がに通っててほぼ上位互換のペドロのほうが圧倒的に比較対象に近いから例にあげられてるんだろ？
だいたいハラデイが3年で入ることに関しては誰も批判してないしな
スモルツが1年だからハラデイが3年以内というろくな比較になってない甘い見方が批判されてるだけで 一番違和感があるのはアレとアレと同じで、固執と自分理論から展開する決めつけが激しいところ >>780
ペドロのほうが近いという君の意見もそれはそれでいいと思うよ
俺は歴代最強右腕とも言われるペドロは比較対象としてはあまり参考にならないと思ってるが >>782
俺の意見ではあるけど、根拠に基づいてるし、 >>783
途中で送ってしまった
俺の意見ではあるけど、根拠に基づいて意見を言ってるからな
短い全盛期で大きな加点要素を生み出した点でハラデイはペドロの下位互換
スモルツが似てる点って、勝利数だけだよな？
クローザーとしての活躍、王朝補正、稼働年数やイニング数も考慮してない
Hofmでもスモルツは162、ハラデイは126と多少ですまされない差がある >>783
君の中では根拠に基づいてると思ってるんだよね
俺も根拠に基づいてると思ってるから
勝利数セーブ数タイトルを考慮するとペドロよりスモルツのほうがよりハラデイの参考になる
初年度90超えのペドロのほうが初年度83のスモルツよりハラデイに近いという君の意見もいいと思うよ Hofmでもスモルツは162、ハラデイは126と多少ですまされない差があるけどペドロ206とハラデイ126の差は多少の差というのが君の意見ということなんだろうか
ペドロとハラデイはキャリアに差がありすぎて比較しにくいというのが俺の考えなんだが ハラデイはタフなイメージとは、裏腹に殿堂レベルでは投球回少ない なんだかな、、、、ハラディとシリング比べてみりゃええやん
ハラディ 203勝105敗ERA3.38 2117奪三振 CY2 最多勝2 AS8 リング0 Hofm126 rWAR64.7
シリング 216勝146敗ERA3.46 3116奪三振 最多勝2 奪三振王2 AS6 リング3 WSMVP1 Hofm171 rWAR79.9
ハラディの強みはCY2回だが、200勝CY2回は前例がないから、なんとも
シリングの強みは3000奪三振クラブだが、CY無しってのが弱い、PSの印象は強い
本来、Hofm171は一発レベル、ただ豪腕系（奪三振）が多く効き過ぎる傾向にあるから
殿堂入りスレ的に、二人は五分五分ってところだろ、入っても入らなくても驚きもしないわ パルメイロ
2011 11.0％
2012 12.6％
2013 8.8％
2014 4.4％
ステロイドだけど例の耳栓事件やってなけりゃまだ残ってたよね ハラディって3000回行ってなかったのか。
個人的にはよほどCYや投手三冠タイトル取り捲りでもない限り
殿堂入りの先発投手は4000回は投げてほしいわ。 サイヤング2回のハラデイと0回のシリングの差は殿堂入りにおいて非常に大きいと考えるが、そうではないという人もいるんだな
投球回は現代野球なら3000回いけば十分だろう
3000未満でもサイヤングやタイトルで問題なく補える時代 ノーラン・ライアンもドン・サットンもフィル・ニークロもサイ・ヤング賞は0回だけどな サイ・ヤング賞2回で殿堂入りしてないのは、デニー・マクレインとセイバーへイゲンとサンタナとリンスカムとシャーザーな >>792
サイヤング賞は重要だが、総合評価やって何度もいわれてるのに、そこまでサイヤングに拘る不思議 カッブ
キャップアンソン ランティス ホーンズビー
コミスキー
ペリー ニークロ
ざっと思いつくだけでこんなもんか人格がアレな殿堂メンバー サイヤング超重要だと思うけどね、野手でいう年間MVPと同等ぐらいに
総合力(WAR)＋タイトル＋アワード=殿堂入りの有無かと思ってるけど、HOFにも書かれとる
8 points for each MVP award,
5 for a Cy Young award,
3 for each AllStar Game, and 1 point for a Rookie of the Year award.
8ポイント=年間MVP
5ポイント=サイヤング賞
3ポイント=AS選出
1ポイント=新人王
ハラデイはサイヤング2回、AS選出でもシリングより2回多い。
仮にハラデイが2度2位でサイヤング0回だったら間違いなく殿堂入り不可能になると思うよ、それぐらい価値がある。 この辺りの年数の抜きだしも恣意的ではあるが、ダントツ1位っていわれてもなー
ランキング上位5位を比較してみ、そりゃサイヤングもタイトルも
ハラディの方が獲りやすいわっていわれてもしゃーないやんな
シリングが相手にしていたのって、クレメンス、ランディ、マダックス、ペドロやぞｗ
> ハラデイ全盛期2001～2011(11年間) FWAR62.7 ダントツ1位
> http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=pit&lg=all&qual=y&type=8&season=2011&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=14,58&filter=&players=0
>
> カートシリング全盛期 1992～2004年(13年) FWAR70.0 5位
> http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=pit&lg=all&qual=y&type=8&season=2004&month=0&season1=1992&ind=0&team=0&rost=0&age=14,58&filter=&players=0 1980年代、最多勝利数の選手は運が良かったのかね 1966年にキャリアハイの25勝を上げサイ・ヤング賞が取れるレベルの成績を残したが
ナ・リーグで三冠獲ったコーファックスにサイ・ヤング賞を取られてしまったジム・カット
MVP投票ではア・リーグ投手1位なのでリーグ別のサイ・ヤング賞があったら取れていた
翌1967年からはリーグ別で表彰することになったがカットはサイ・ヤング賞を取ることなく引退
未だに殿堂入り出来ていない ニワカｸｾｰパピコミしかねぇなここは
まったくマジレスする気にならん ニワカかはさておき成績の話のたびファングラフのURLをいちいち貼るスレ粘着の奴はクソ気持ち悪い
こいつ芸スポのMLBスレにも粘着してURLペタペタをやるんだよｗ 自分は踏まないし、踏まれないと思ってるからスクショだな
滅多にその出番ないが 70年代以降の初年度殿堂入りの内訳
70年代 6人（投手2人、野手4人）※特別措置含む
80年代 10人（投手1人、野手9人）
90年代 10人（投手4人、野手6人）
00年代 10人（投手1人、野手9人）
10年代 7人（投手5人、野手2人） ※2017年1月10日現在 10年代残り初年度
パッジ？、チッパー、トーミ 2or3
リベラ 1
合計
投手6 野手4or5
20年代はジーターだけ確定
23年までに引退した選手が29年までに資格を得る
イチローベルトレはほぼ確定
プホルスは21年まで契約があり、微妙
ミギーは23年まで契約、24・25年はオプションで微妙
カノーは23年まで契約、微妙
投手で23年までに引退して初年度で入れそうな選手はいなさそう
まあ早めに引退したカーショウ以外で可能性あるならシャーザー、バーランダーあたり
30年代のほうが初年度多くなりそう 整理前のトーマスでイケたなら大丈夫かなと
単純に選手としては格下だと思ってるが トーミは600本塁打とOBPの二つだからな、低打率、積算系、タイトル、アワード、ＡＳが物足りないから一発は厳しいんじゃね >>813
確かに2020年代は初年度殿堂入り少なそうだな
そう考えると00年代(2020年代選考開始組の全盛期)ってしょっぱい時代だったのかな？
投手もおそらく0人だろうし、ヨハン・サンタナが途中でフェードアウトしなかったらなぁって思う >>814
余裕だろ
積算系が強いしタイトルの物足りなさは十分カバーできる @ 187 ballots/~43%:
Raines 91%
Bags 91%
Pudge 80%
Vlad 74.3%
Hoff 73.8%
Edgar 67%
BB 65%
RC 64%
Moose 61%
Schill 52% Results Announced Jan. 18, 2017
http://bbwaa.com/ ここでエクセルのグループ化で隠された
新入りの泡沫候補の途中経過を
手入力@ 190 ballots/~43.7%:
E Renteria 0.5%
J Varitek 0.5%
C Blake 0.0%
P Burrell 0.0%
O Cabrera 0.0%
M Cameron 0.0%
J.D. Drew 0.0%
C Guillen 0.0%
D Lee 0.0%
M Mora 0.0%
M Ordonez 0.0%
A Rhodes 0.0%
F Sanchez 0.0%
M Stairs 0.0%
T Wakefield 0.0%
駄目みたいですね（諦め） 打高時代とはいえ、オルドネスHofm114、レンテリア109もあるのにな
本来なら瞬殺は回避レベル オルドネスはクスリだからな
レンテリアはもっと得票してもいいと思うが リーって一時は三冠王に最も近い男とまで呼ばれてたのにねえ キャリアがジーター・ロリンズと被るしな、レンテリア
通算・タイトル、アワード・WAR何かでも大きく劣る、まあ1年目で消えて妥当
ロリンズもジーターいなきゃ殿堂入り出来たかもな、マイナー契約したからまだ終わってないけど 薬だろうがなんだろうがオルドネスはイチローの首位打者を阻止した時点で日本人の英雄だからな
首位打者3回だとさすがに強打者感が出るけど2回ならガッカリ感の方が強いしな イチローとオルドニェスって首位打者争いしたことより
レーザービームで逃走したことの方が印象深いな 人格的評価と少し違うがオルドニェスはチャベス支持・アメリカ批判したのもマイナス要因。
湾岸戦争批判のデルガドも必要以上に嫌われたかもな ヘルトン、ロリンズ、Kロッド辺りは殿堂入りの可能性あるの？ Kロッドは今も一応バリバリのクローザーだし通算成績の上積み次第で可能性はあるだろう
ヘルトンはクアーズだからラリーウォーカーと同じパターンだろう
ロリンズは昔の選手だがモーリーウィルスと被る
してもおかしくはないだろうがMVPショートにしては地味だからなぁ ただヘルトンはラリーウォーカーの上位互換だから、50％程度で止るか
一昨年までは無理だと思ったが去年の足きり記者の影響がそのままなら行くかもしれんって思うようにもなった やっぱ無理か、、、、マグリフとの兼ね合い考えたら厳しいか クアーズっていう理由が響くのは可哀想だな
ロッキーズに所属したくなくなっちゃうのかな Kロッド 600S届けば可能性が出てくる
ヘルトン フランチャイズプレイヤー補正・他の候補者が弱い この辺が上手く働けばもしかすると
ロリンズ 大体フランチャイズプレイヤー補正・他の候補者が弱い・MVPショート この辺が上手く働けばもしかすると 実際恩恵は受けてるからなあ
wRC+だってゲレーロやマグリフより下だし
その恩恵以上の成績を残して無いだけ
積算を稼ぎやすくタイトルも獲りやすい分
恵まれてると思うぞ >>839
そりゃ恵まれてるけど、所詮クアーズだからって目で見られて可哀想 仮に今後さらにWAR重視になったとするとヘルトンはちょっと低め、ロリンズはかなり低めなのでより難しいかもしれない Kロッドが600S達成したらみんなはホフマンと同格の投手だと思える？ なんでそこまで現役のKロッドにこだわるんだよ
今後のセーブの稼ぎ次第
はい終わり >>843
今後のキャリア次第では殿堂入りの可能性があるからだろ
無知で語ることができないからって勝手に終わらすなや ライトはあっさり劣化したな
これがあるからわからない 逆にドナルドソンは3年ほどはやく覚醒してほしかった
ここ4年でMVP5位内3回 8位1回
これ結構高水準だよね ドナルドソンはベルトレ並に衰えずに40までやれれば カブス時代はソトが、OAK時代にはカート鈴木がいたからな
安定の正捕手がいる以上代等は難しかったろ
覚醒の時期よりコンバートが遅かったことの方が致命的 >>842
同じ600S時点なら、リベラ＞＞Ｋロッド＞＞＞ホフマン、くらいじゃね 最多セーブ3
最優秀救援投手2
AS選出5
MLB最多シーズンセーブ記録62
恋人の父親を暴行した疑いで逮捕され、球団から2試合の出場停止処分 kロッドはクローザーながら奪三振の多さが評価されるんじゃね ニワカくせー書き込み満載だな
通がいれば会話に参加するけどな。 最近の感覚だとKロッドくらいの奪三振率だとそこまで驚かないよな
キンブレルとかチャップマンを見てるからってのもあるが
もともとワグナーより低いし
多少は評価されるだろうがそこまでって気もする 手入力@ 194 ballots/~44.6%:
Raines 91.8%
Bags 90.7%
Pudge 79.9%
Vlad 74.2%
Hoff 73.2%
Edgar 66.5%
BB 64.4%
RC 63.9%
Moose 60.8%
Schill 52.1%
上のリストにはいないがポサーダ久々の得票も
依然得票率5%未満と残留は厳しい状況 >>205
をみると、去年のバグウェル、レインズが
4割弱の開票で当確圏内から7,8%前後落として
落選だからぎりぎりアウトっぽいな。
>パッジ >>812
エカーズリーって00年代で投手で唯一の初年度殿堂入りなんだな Does character count in Cooperstown? Hall of Famers weigh in
http://www.espn.com/mlb/story/_/id/18447804/does-character-count-cooperstown-hall-famers-weigh-in
ESPN.com contacted five Hall of Famers -- Jim Palmer, Bert Blyleven, Barry Larkin, Tom Glavine and Craig Biggio -- and asked them for their opinions on the hot topics this winter. Here's how they responded: >>861
5人とも、普通の人が気を使って曖昧にするような意見も
遠慮無しにズバッと言うタイプの人間だな >>812
10年代も残りはトーミ、チッパー、リベラで計10人で収まりそうだし、80年代以降はピッタリ10人ずつだなw
20年代はどうなることやら
てか10年代は投手の初年度が多すぎて特異だな 野茂が殿堂入りできなかったのが不思議だな・・
タイトル複数回ノーノー2回パイオニアという実績からして殿堂入りできそうな感じがしたんだけど
甘くないのか・・まあイチローと多分大谷が殿堂入りできるんだろうけど、厳しいね >>865
メジャーでまだ未知数の大谷が殿堂入りとか時期尚早すぎ 野茂の何をどう見たらイケると思えるんだ
殿堂にはあまりに実績が足りなさすぎるでしょ 100年後あたりにベテランズ委員会で功労者として殿堂入りあったりするかもね。 >>853
このスレは勝利数が少ないからペドロ初年度は無理とか
例え初年度で行けても７５％ギリギリとか言う意見が大半だったスレだからなｗ
ニワカどころか痴呆入ったじいさんしかいないｗ
海外などの他の野球スレでペドロ初年度殿堂入りは無理とか言ったら
冗談扱いかアンチとしてスルーされるレベルの意見ｗ 最近だとトーミが初年度で殿堂入りできないとか言ってた馬鹿がいたな トーミが初年度殿堂入り確定とか、パッジは薬の影響がないって断言していたアホはいたけどな トーミはクリーンだし人格者だしで90いっても驚かん >>878
それ考慮しても無理
トーマスが83.7％だから、当時と同じ条件ならトーミは70～80%
投票者の選別があってもそこからさらに10%以上上乗せするのはさすがに無い >当時と同じ条件ならトーミは70%～80%
>投票者の選別があってもそこからさらに10%以上上乗せするのはさすがに無い
断言口調で自信満々のわりに根拠がないんだよなぁ トーミ90 あまり見ない強気な予想だが興味深い
その場合チッパーは95以上かな
~44.6%
Pudge 79.9%
Vlad 74%
Hoff 73%
Edgar 67%
BB 64%
RC 64%
Moose 61%
Schill 52%
ここに入って何票取れるのか
トーミとパッジ
トーミとホフマン
トーミとゲレーロ
記者がどういう判断を下すのか 2年目ゲレーロと1年目トーミ
より票を集めるのはどっち？ トーミってなんでこんなに評価低いの
クリーンで人格者で600本塁打で通算出塁率.402だぞ
１発に決まってるじゃん ミゲレラ、プホルス、イチローは一発確定だろうが、トーミ確定っていうのがねｗ
パッジの薬物関係ないっていっていたのと一緒で断定的に決めるに違和感しかないわ
一発がないとは言わないがトーミ並みの選手をあげて比較対象してみって思うわ MVP得票が最高で21%だし、9割得票の確信は持てないなあ
コツコツ積算もDHあってのものだと思えば悪印象 ポジションはトーマス、マイルストーンクリアしてもMVPやタイトル弱いのはビジオも参考になるし
傑出度の弱さがクリーンであることでどれだけ挽回できるか、500本塁打でなく600本塁打も超えてるのがどれだけ評価されるか
初年度確定とまでは言えない可能性十分程度だろうよ >>888
ほぼ同意見、確定といわれると違和感がわくよな
二塁で3000安打だからビジオは一発っていって人を思い出す ビジオは一発でもいいと思うけどなあ
まあ予想というより願望だし、より相応しいアロマーがいるとも思ってる そう、ビジオが一発でもいいと思うけどね、一発確定といわれるとアレ？って思うわ
それをトーミにも感じる
時代は違うし、幽霊記者切りがあったからなんともだ
が投高打低時代に本塁打突出型のキルブリュー辺りと比較したら、とても一発確定とかいえない >>891
キルブルーの時代って得票あまり伸びない時代だからなぁ
ウィリー・メイズですら94％の時代 今回のエドガー得票率アップの要因がなにかは分からんが次回以降にもおなじ評価項目が残ればトーミには多大なる追い風
60%で終わると仮定しても15%の上積みで前回の伸びに匹敵していて、ただの経年分ではないのは明らか 過去レスから約10票刻みで得票率の変遷をまとめてみた
手入力@ 109 121 132 143 153 164 172 183 194 ballots
Raines 92% 91% 90% 90.9% 90.8% 91.5% 92% 91.3% 91.8%
Bags 93% 93% 93% 93.7% 93.5% 92.1% 92% 91.3% 90.7%
Pudge 84% 84% 85% 85.3% 85.0% 84.1% 83% 80.9% 79.9%
Vlad 76% 77% 77% 76.9% 77.1% 76.2% 75% 74.9% 74.2%
Hoff 74% 73% 71% 70.6% 71.9% 72.6% 72% 73.2% 73.2%
Edgar 67% 68% 68% 70.6% 70.6% 68.9% 69% 67.8% 66.5%
BB 71% 72% 71% 71.3% 69.6% 70.% 69% 65.6% 64.4%
RC 71% 72% 71% 71.3% 69.6% 69.5% 68% 65.0% 63.9%
Moose 60% 62% 63% 64.3% 62.7% 61.6% 62% 69.7% 60.8%
Schill 52% 52% 53% 54.5% 54.2% 53.7% 54% 53.0% 52.1% >>892
キルブリューの初年度59.6％、ボブギブソン84.0％一発
キルブリューの二年目59.3％、ハンクアーロン97.8％、Ｆロビンソン89.2％一発
キルブリューの三年目71.9％、Ｂロビンソン92.0％一発
キルブリューの四年目78.4％殿堂入り
よく言われるのは1980年以降で投票傾向が変わったんじゃいかていわれるけどな
1980年以降は一発で入ってるのは、相応の得票率で入ってるからな
1980～2015年までの得票率は、だいたい参考になるわ、2016年に急変しただけでさ
それとて2016年が一過性かと思ったら、2017年のトレンドをみるとそうでもないみたいだし
なんか殿堂入りのハードルが下がったのは残念な感じがしてならない
2016年ならジャックモリスも入れたんじゃねみたいな
>>893
記者に対して10票いれるようにってアナウンスがあったのかもしれんな
言うとおりにせずに切られたら困ると思った層が入れてるみたいな
でないと、クレメンス、ボンズ、エドガー、ムッシーナとかの急上昇の説明が難しい
そういう意味で2017年の一人当たり投票数が興味深い エドガーの加点ポイント
フランチャイズプレイヤー
OPSやwRC+なども含む率系がいい
WARも割りといい
DHというポジションの代表的な選手
近年の得票率アップはWAR、OBP、OPS、OPS+などの評価アップしかないのでは >>892
それに、当時は今以上に通算打率重くみられてたからね
3000安打と600本塁打が目前だったフランク・ロビンソンが、打率3割にこれ以上離れたくないと言って引退したのは有名
ミッキー・マントルも3割切ったシーズンで引退した
いくら打高投低の時代とはいえ、殿堂入りした選手のなかで通算打率最低のキルブルーはそりゃ評価低くなるよ 得票率が上がったのってエドガーに限った話じゃないのに、執拗にセイバーと絡めるやつ前スレからずっといるよな 30年前の得票率も今見るとどうかね
ボブ・ギブソンもフランク・ロビンソンも今基準だと低すぎる
ハーモン・キルブルーも今ならもっと高くなりそう レジー・ジャクソンは低打率ながら高得票率で一発だけどな >>900
得票率低い原因はべつに打率だけなんて誰も言ってないぞ
現代とギャップの大きな要因を指摘しただけ
オジースミスは打率は低いけど高得票率で初年度殿堂入りだぞって言ってるのと同じ
それ以外の要因で十分差がつく さも低打率のせいにしたがるように見受けられたからね
タイトルもhofmもレジーより上、AS常連のスター選手なのにさ 君の文章読解力の低さは君自身のせいだし知らんよ
30年ほど前は通算打率に関して重要度が今より高かったって指摘を見ただけでそんな曲解するなんてたいした想像力だと思うけど 通算打率最低のキルブルーはそりゃ評価低くなるよ、を受けてのレジーなんだけどな、、、わかる？ >>898
エドガー以外は伝統的指標がいい
エドガーはよくないからな 30年前に投票始まった選手の評価で、当時は通算打率が今より評価に関わってたって話をして、キルブルーは今見るより評価が低くなるって話をしてるのに
そっから10年以上も投票時期が後の選手をあげてる時点で的外れなんだが、理解してないんだろうなぁ >>905
伝統指標が良い選手、セイバー指標が良い選手、両方上がってるなら、別の要因が疑わしいと考えるのが普通だろ
それとも共通点のない得票率上昇が、複数起きるようなことが今年あった？ 頭が悪い人に頭が悪いのを理解させるのは極めて困難だな >>907
上がった選手
伝統的指標もセイバーもいい
ボンズ、クレメンス、バグウェル、レインズ、ムシーナ
セイバーはいいが伝統的指標がよくない
エドガー
伸び悩む選手
伝統的指標はいいがセイバーがよくない
マグリフ、ケント
セイバーの重要性は増してるだろう >>886
チッパー95もあまり見ない予想だな
グリフィー99ならあり得る範囲か 質の高い指標のOPSwOBAwRC+でイチローを圧倒の松井秀喜氏 >>910
守備の拙さがどれだけ知られてるか、だな
でもやっぱり95overはマイルストーン要りそう あ、まともな話にまた1200安打のウンコがこびりつこうとしてる 松井は2600安打な
イチローはローズ以上！とバカ騒ぎしてる国なんだから >>900
阿保か？
レジージャクソンは93年組だからキルブルーとは時代が全然違う >>910
去年もグリフィーも95いくかは疑問視されてたしいってもおかしくない気がする イチローはMLBで残した数字の方が多いから「早くからMLBでやってればやれたに違いない」という裏打ちがある。
雑魚井はMLBで残した数字がめまいするほど少ないから「早くからMLBでやってれば？笑わすなよ？ww」という評価にしかならない。
バカにはその違いが分からない。 2600安打選手にふさわしい得票が貰えるか実に楽しみだなｗ イチローの日米通算は綺麗な日米通算！松井氏ね黒田氏ね野茂氏ね青木氏ね！イチロー以外の日米通算は何の価値もない！
これがイチロー信者 イチロー 初年 RWAR7.7 FWAR6.0 通算RWAR59.9 FWAR58.2
松井 初年 RWAR2.2 FWAR0.2 通算RWAR21.3 FWAR12.7
比較対象に初年からならん >>907
２０１６年はチーム弱くてベッツに懐古指標でほぼ全て負けてたけど
fWARトップのトラウトがMVPだし
おまえのような時代遅れのオールドスタイル懐古指標重視ののじいさんはもう
価値がなくなったんだよ
幽霊記者も消えたんだしお前も消えたら？ ガチで松井の投票率当てるとしたら
0.0% オッズ5.0倍
0.1～1% オッズ1.5倍
1～2% オッズ4.0倍 野茂
2～3% オッズ10倍
3～5% オッズ30倍
5%以上 オッズ100倍
殿堂入りオッズ1万倍
まあこうなるよ、普通に考えたら0%なんだがネタで入れる奴いるからw トラウトはミゲレラにMVP邪魔された時の帳尻もあったと思う >>923
日本人記者は皆松井の味方で0%は絶対に有り得ない現実に絶望し
ろ
松井に入れてもイチローには入れない記者は必ず現れる
さらに日本の殿堂では歴史上唯一の投票率100%も確実
こちらではイチローは普通に松井に惨敗となる .340 10本と.330 50本で前者の方がチームの勝利に貢献できると思い込んでるのがイチロー信者 >>928
後者は松井のキャリアハイ(翌年メジャーで.280/16)として前者は誰の数値？
イチローに当てはまらない成績だけど >>931
首位打者3回だと時代を代表する感あるけど2回だとそうはならないからな
薬だったとしてもオルドネスGJだわ >>922
君、総合スレでしつこくクルーバーをCYとか連呼してたやろ？
文面からわかるぞｗ >>914の世界だと首位打者9回安打数4300↑な
相手がお薬&確変オルドと確変マウアーだからなぁ
この2人、打率.350越えたの1年
02/03/07のチーム成績でwcに引っ掛からないのも.350越え4回で首位打者2回ってのも、
タイトルやPOに関しては持ってないね
まあ、選手評価に影響するレベルじゃないけど >>80
あるいは貴方はNYまでの交通費を手弁当で呼び寄せたことを批判されてるのかも知れませんが
美容師というのはですな、個人の看板の商売なんですな(*^^*)
かのセレブリティー松井秀喜の美容師という肩書きはtv のＣＭ3億円分くらいの価値はあるでしょう
その宣伝度、信用度をもって す れば、東京～NYの飛行機代なんて7万円くらいであるでしょう、往復で、
勿論ちょっと混む時期をずらせばですが、充分、余裕でちゃんちゃら朝飯前でお釣りがきますネ
この事はここにたまにくるモスラという人ならわかるでしょう
今日日飛行機代なんて安くなったもんですわ
まあ海外旅行や海外赴任を一度もしたことのない底辺のイチローさんファンには分からないかもですが。
( ＾∀＾) 5年前までなら殿堂云々いわれたマウアーも死亡したよな >>930
その翌年って打点だけはマシだけどwRC+は109と平凡だよな
11年以降は除くとして05、06、08年以外はイチローの方が上
しかも守備や走塁では天と地の差 >>929
一年ヘイワードっぽい成績残しただけだろイートンなんて
ヘイワードはそれをコンスタントに続けてきて去年沈没しただけ
1年駄目な奴と一年良かった奴を俎上に載せんなよ Ryan Thibodaux ?@NotMrTibbs 8分8分前
#CraigIndex at 200 ballots. I removed Ramirez and Smith to give candidates above 50% some room to breathe.
http://pbs.twimg.com/media/C2I-qieUQAEXg1N.jpg ゴキブリ選手の信者は他の選手を叩いて持ち上げるやつばかりだね～
教祖の鈴木一郎君が実はしょぼいと内心では思っているが故の行動なのかな？ｗ >>945
シリングだけ得票落としているのか。
去年のレインズ、バグウェル、シリングの結果を見ると
公表する記者とそうでない記者で投票傾向の差がけっこうあるな。 >>938
また妄想か
還暦爺の脳内設定垂れ流す暇があるならさっさと高齢者施設に入居しろ！ シリングが差別発言でESPNクビになったのっていつだっけ 2010年よりスポーツ専門放送局であるESPNの解説者兼アナリストを務めていたが、2015年8月にはナチスとイスラム教徒を同一視したとも受け取れる書き込みを自身のツィッターにて行い、担当していたリトルリーグ・ワールドシリーズの解説から降板させられた。[15]
2016年には自身のフェイスブックに書き込んだトランスジェンダーに対する性的差別発言により、4月20日に契約を解除された。[16] シリングってDトランプ関係でも物議を醸していたな。 発表ぼちぼちだから来たら荒れてるし
野球板っていつもイチロー叩きとイチロー擁護で暴れる奴は同時に表れるけど自演荒らしでしょ？ イチロー擁護はこらえ性がない奴なんだろうが、
あっちの方は総合板にいる奴だと思う。たまに誤爆するし。
たとえば
>>936
と
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1484276154/89 イチロー擁護も糞もないけどな、殿堂入り確定してる選手を叩く方が異常なのは無理筋。
所でモリーナって殿堂入り出来そう？守備は抜群で文句なしだが打撃がちと弱いのと足がダメでかなり足を引っ張ってる。結果WARで見るとあまり高くないのだが・・・
どうもマウアーも怪しくなってきたし共倒れだとポージーまでだいぶ空く >>956
それは誤爆じゃない
書き込み時間を見れ いや誤爆でしょ
936の書き込みは1/14
アンカー先>>80の日付は12/1。
しかも内容に辻褄があってない >>959
あちらに書き込んでから、10数分後に同じレスをこちらにも落としている
誤爆ではなく意図的なコピペ、ということでしょ >>956
イチロー擁護の一部はあっちの方と同じようなもん、類友
両方とも芸スポや野球総合に帰ったらいいのに
お似合いのスレでドヤっとけばいい マウアー 33才 FWAR45.9 RWAR50.0
1590試合 1826安打 130本塁打 50盗塁
打率.308 出塁率.391 長打率.446 OPS.837
MVP1、首位打者3、SS5、GG3、AS6
モリーナ 34才 FWAR33.3 RWAR33.3
1611試合 1593安打 108本塁打 47盗塁
率.285 出塁率.338 長打率.400 OPS.738
SS1、GG8、AS7 最近は本性を抑えた書き込みで寂しいわ
蔑称まじりに貶す事が真骨頂なのに
あっちのスレにも書き込んでないみたいだし >>957
おまえ池沼か？
そもそもこの板は引退した選手が対象で現役選手は板違いなんだが
イチロー信者ってイチローだけでなく信者も脳に障害を患っているような
キチガイが多いな マウアーやモリーナの話してる人にも噛みつけよ1200安打信者 モリーナは去年3割超えてるからな、まだやれる
マウアーはCから1Bになって打撃も回復しないからWARの伸びが晩年みたいになってる
ポサダよりWAR上だけどピアザに遠く及ばない状態。
もちろんWARだけじゃないけどマウアーがこのまま40才まで仮に現役出来たとしたら打率通算3割切りそうだし扱いが1Bとかになりそう MLB歴代キャッチャーTOP10
10位 oWAR52.3 dWAR4.4 rWAR52.1 fWAR50.6 平均51.35
ミッキー・カクレーン BBWAA殿堂入り
1652安打119本塁打*832打点1041得点*64盗塁 .320/.419/.478/.897
MVP2回 最高出塁率1回 AS2回
9位 oWAR53.1 dWAR4.7 rWAR50.2 fWAR54.2 平均52.2
テッド・シモンズ
2372安打248本塁打1389打点1074得点21盗塁 .285/.348/.437/.785
SS1回 AS8回
8位 oWAR52.5 dWAR6.6 rWAR53.3 fWAR53.7 平均53.5
ギャビー・ハートネット BBWAA殿堂入り 1922-1941
1912安打236本塁打1179打点*867得点*28盗塁 .297/.370/.489/.858 MVP1回 AS6回
7位 oWAR53.9 dWAR7.6 rWAR55.9 fWAR56.1 平均56
ビル・ディッキー BBWAA殿堂入り 1928-1946
1969安打202本塁打1209打点*930得点*36盗塁 .313/.382/.486/.868 AS11回
6位 oWAR65.7 dWAR1 rWAR59.2 fWAR63.6 平均61.4
マイク・ピアザ
2127安打427本塁打1335打点1048得点*17盗塁 .308/.377/.545/.922
SS10回 AS12回 ASMVP1回 新人王
5位 oWAR56.3 dWAR8.7 rWAR59.3 fWAR63.7 平均61.5
ヨギ・ベラ BBWAA殿堂入り 1946-1965
2150安打358本塁打1430打点1175得点*30盗塁 .285/.348/.482/.830 MVP3回 AS15回
4位 oWAR65.8 dWAR16.3 rWAR68.3 fWAR68.3 平均68.3
カールトン・フィスク BBWAA殿堂入り
2356安打376本塁打1330打点1276得点128盗塁 .269/.341/.457/.797
新人王 SS3回 GG1回 AS11回 捕手出場試合数ア・リーグ記録2226
3位 oWAR53.8 dWAR28.7 rWAR68.3 fWAR70.7 平均69.5
イヴァン・ロドリゲス
2844安打311本塁打1332打点1354得点127盗塁 .296/.334/.464/.798
MVP1回 SS7回 GG13回 AS14回 捕手出場試合数歴代1位2427試合
2位 oWAR55.6 dWAR25.5 rWAR69.8 fWAR69.4 平均69.6
ゲーリー・カーター BBWAA殿堂入り
2092安打324本塁打1225打点1025得点*39盗塁 .262/.335/.439/.774
打点王1回 SS5回 GG3回 AS11回 ASMVP2回
1位 oWAR65.4 dWAR19.3 rWAR75.2 fWAR74.8 平均75
ジョニー・ベンチ BBWAA殿堂入り
2048安打389本塁打1376打点1091得点*68盗塁 .267/.342/.476/.817
MVP2回 本塁打王2回 打点王3回 WSMVP1回 新人王 GG10回 AS14回 一部で補正が強すぎるとか言われてるわりには
みんなWARはそこまで高くないのな >>968
そもそもマウアーのキャリアハイとピアザ通算が同じくらいでしょ >>969
古いコピペだから今とちょいちょい数字違うな より殿堂入りしやすくなるかな
今でも7割は公開されてるが >>975
投票内容は公開するけど匿名というのは認められるのかね？ マウアーのスタッツ見てたら2011年に1試合だけ外野手で出てるがなんだこりゃ？ｗ
しかも9イニング丸ごと出とるし @ 225 ballots/~51.7%
Raines 90%
Bags 88%
Pudge 78%
Hoff 72.4%
Vlad 72.0%
Edgar 66%
BB 63%
RC 62%
Muss 59%
Schill 51% Who will be the first unanimous Baseball Hall of Famer?
http://www.sportingnews.com/mlb/news/baseball-hall-of-fame-2017-vote-totals-highest-percentage-unanimous/1cdib810uf4t51eiwplrb2eak5
Jayson Stark of ESPN.com had an interesting article speculating about the first player who could draw 100 percent of the writers' vote for the Baseball Hall of Fame, with all votes from the writers set to become public starting next year.
Since 1936, no player has ever done this ? not even Babe Ruth, Ty Cobb or Ken Griffey Jr., to name three who came close.
“But in a universe in which everyone will know if you don't vote for a legend, that's about to change,” Stark wrote.
So who are the most likely candidates to draw 100 percent of the Hall of Fame vote?
80% ジーター
75% イチロー
65% トラウト
60% チッパー
55% プホルス
45% リベラ
40% カブレラ
25% カーショウ
20% ハーパー
10% ポージー 100%は流石に無理だろ、ジーターでもイチローでもトラウトでも
個人的には一番可能性があるのがトラウトだと思うけどそれでも無理だわ、100%って好かれるにしても嫌われるにしても グリフィーがほぼ満票となれば
いずれ満票は出てくる ボンズやクレメンスが薬物で無ければな
とくにクレメンスは人気もあったしタイトル数も文句無し 統計学詳しくないから分からないけど、500弱いたらどのぐらいの割合で異端児がいるんだろう。 ◾許容誤差：10％→必要なサンプル数：96人
◾許容誤差：5％→必要なサンプル数：370人
◾許容誤差：1％→必要なサンプル数：4,900人
◾信頼レベル：90％→必要なサンプル数：264人
◾信頼レベル：95％→必要なサンプル数：370人
◾信頼レベル：99％→必要なサンプル数：623人
https://www.web-research.net/column/article25/
500人弱だと誤差なんか5%以下で信頼度が非常に高い、異端児なんか3%程度。 >>985
にわか乙
ボンズも人気ありましたが
ASファン投票1位何度もとってますが >>988
クレメンスと比較すると、どんな感じだった？ >>992
殿堂入りしてない野手でバグエルよりWARが上なのは
ボンズ、エロ、プホルス、ベルトレ、チッパーだけ
要するに資格のある奴ではトップだな 相応しくはあると思うよ
マイルストーン・DHと差異もあるけど、パーフェクト同い年のトーマスと同じくらいの評価じゃないかな Jeff Bagwell 1B RWAR79.6 FWAR80.2
通算 ◎
打率.297 .408 .540 OPS.948
積み上げ △
2150試合数 2314安打 449本塁打 78盗塁
タイトル・アワード ○
MVP1回、新人王、最多得点3回、最多打点1回、SS3回、GG1回、AS選出4回
お薬時代全盛期の選手だからタイトルがなぁ・・・SS・AS選出少ないのもその辺だし
本人も最初はやせ形だったのにガチムチになって疑われてるぽいけど本当にやってないのなら被害者だな
http://www.baseballchannel.jp/mlb/2551/ ボンズとクレメンス、単純なAS選出数なら、ボンズが22年中13回、クレメンスが24年中11回でボンズが上だね
割合で考えてもボンズ >>995
なるほどHR500本はいってないんだ
それでもOKなんだな 投手より野手の方が選出が甘い、hofmみればわかるわ 殿堂素人だけど
安打は3000本、HRは500本、盗塁は500盗塁
これくらいが基準だと思ってた このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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