南海ホークス13©2ch.net
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スレ立てありがとうございます もう一度大阪球場行きたい 大阪球場に「２１世紀へ躍進する南海」の看板があったな 白いボールのファンタジーが流れる。
バッティング時間あと五分ですのアナウンス 試合終了時の素早いファンファーレと試合終了を告げるアナウンス
そのあと心を鎮めるニニロッソのトランペット 73年の阪急とのプレーオフで江本が
「ノムさんが福本の盗塁を2回刺したから流れがこっちに来た」って
言ってるけど、具体的にどの場面で刺したか分かる人いる？ >>13
資料を見ると福本が盗塁出来なかったのは初戦と４戦目だけで最終戦なんかは３回出塁して３回とも盗塁してるのだが ベースボールマガジンにあったが、昔は今のような奴隷契約と違って
契約期間が終わったら選手と球団は契約延長する形式で、
一流選手は延長する時に家を貰うのが定番だったのに、
なぜか南海は別所に対しては家もボーナスも与えなかったというけど、
一体何が理由だったんだろ？ >>15
何をもって定番と言うのか。ましてや今よりも遙かに決まり事や契約なんかいい加減な時代に 難波に早く着いたら馬券を買って古本屋街を冷かしてから
チケットを買う >>15
大沢とかみたいに衰えてきた選手にボーナス払わないのはまだ理解できるが、
なんでバリバリ全盛期の別所にそんな冷たくあしらったのだろうね？ 戦後間もなくしての南海は近鉄から独立したばかりで沿線は戦災でボロボロで資金がないところに
チームは急激に強豪化してしまってあたふた状態だったのが目に浮かぶ >>15
単に南海がケチだったから。
当時は今と違い選手の保有権があいまいで、契約満了後は好きな球団と
契約の交渉ができた。
そこで、選手を引き抜かれないように各球団は主力選手に高給を払い
家を与えるとかしていた。
ところが南海は監督の鶴岡がGM的な立場で球団運営にかかわっていたことも
あって、年俸が低かった。
別所も例外ではなく、契約交渉のたびに代表の松浦から実勤年数が少ないという
理由で年俸を抑えられていた。
これは南海の伝統みたいなもので、年俸やボーナスをケチって別所、木塚
飯田が南海を出るに至った。
そうすえば南海は身売りまで年俸で景気のいい話は聞かなかったね。 しかし、契約期間があるのに選手が期間満了しても球団に保有権があるプロ野球って
変な組織だよな。その時代の方が常識的だ。 余談だが、南海と分離した近鉄も後の球団経営に関しては、佐伯勇オーナーの経営哲学からして最後迄シブチンだったな。 別所は嫁から東京に住みたいと強く言われ給料うんぬんは移籍する口実にすぎなかったと何かで言ってた記憶があるな
まぁ待遇に不満はあったのだろうが 別所が巨人に移籍した時代はなんでもありだぞ
選手本人がウンとさえいえばどこでもいけたような時代だ
それを反省して統一契約書が出来てさらにそこから十数年かけてドラフト制度が出来上がった 身売りが決定した時はソウル五輪の真っ最中だったかな？
そのころオリンピックなんて全く興味なかったからハッキリ覚えてないな >>24
鶴岡の著書「御堂筋の凱歌」にはそう書いてある。別所の著書「剛球唸る」
では待遇が理由となっている。
「トレード大鑑」では住宅難のおり、妊娠した妻のために家が欲しいと言った
ところ南海から拒否され、移籍につながっとある。
鶴岡と野村の著書では連盟が巨人をひいきして裁定したと書いているが
実際は統制委員会での証言であまりにも低い別所の年俸に委員会が同情して、
南海の交渉を優先して行うという裁定を下したようだ。
>>25
こういうシステムだと契約更改のたびに移籍を理由に年俸をつりあげる選手が
続出して、球団経営がなりたたなくなるので、大リーグで選手の球団保有権が
考えられ、日本もそのシステムを導入した。裁判で大リーグの選手の保有権は
球団の権利として認められ今でも有効となっている。
ドラフトは大リーグでは戦力均衡が主目的だったようが日本は契約金の高騰防止が
主目的だった。信者が唱えているように戦力均衡が主目的ではないと思う。 結果的にはいい時期に身売りしたと思うよ
当時すでに球団親会社の中ではダントツにショボい存在だったし維持不可能なのは明らかだった
あの時は近鉄ファンから「お〜い身売りのみなさん」ってヤジられたってスポーツ誌に出ていたけど
結局あの年に阪急も身売り、金村に言わせれば「関西貧乏球団どうし一緒にいじけていたのに裏切られた」 当時子供だったから知らなかったが
後で聞いた話だと８０年頃から身売りの話は表面化してたそうだよ。
だから身売り決定の時も当時の大人は「ついに決まったか」くらいで衝撃度はあまりなかったようだよ >>26
身売りの話が出たのが8月下旬か9月上旬だったかな?
10月1日にはダイエー社内で球団が誕生している
「『ダイエー』きょう誕生 名門南海は50年の幕閉じる（1988年10月1日 朝日新聞朝刊スポーツ面見出し）」 >>30
八月最後の日曜日
読売新聞報知新聞のscoop セリーグなら買いたいって会社はいくつかあったとは聞く（佐川急便とかね）
それほど広告塔として当時のセパの差は歴然としていたし、マスコミはえげつないぐらい差別的だったもんな
学校で南海ファンなんてとても言えなかった
パ球団を買って自ら盛り上げた堤義明の気概はもっと評価されても良い気がする ９月２６日は、大阪球場で優勝した日ですね。
1965年といえば、もう半世紀を超えてしまうけど・・・
シーズン前半に独走して、「真夏の優勝か！」と紙面で謳われたと。
七夕前に、マジック点灯というから、その独走ぶりが窺える。
史上最速での点灯。
野村の三冠王、広瀬の五年連続盗塁王、と個人でも記録尽くめ。
南海ホークス黄金期の最後の熱気があったといわれる、65年のシーズン・・・ 64年から66年までリーグ３連覇してるんだけど、評価低いのかな パリーグはリーグ制覇はあまり意味がなかったのでは？
シリーズに出て巨人倒してなんぼという考えだったかと その時は西鉄や大毎というライバルがあり
そうでもないと思うよ
特に西鉄の稲尾と中西は認められていたしね 南海OBの解説という事で、
懐かしテレビ板の昔のプロ野球中継スレに、1982年のTBSの巨人戦中継の出演者が出ていたが、
7月30日の阪神対巨人戦（MBS）でノムさんと杉浦が一緒に解説（実況：三宅定雄）。
あの件以降の杉浦との共演は珍しい気がする。
6月27日の大洋対巨人戦では杉浦がTBSに派遣されていた（張本と解説、実況：渡辺謙太郎）。
翌年からだったかノムさんはテレ朝に移ったが。 旧南海ファンは今日は南海末期の天敵西武を応援しているのか
時代は変わったものだ 鶴岡がアコギに勝ちを求めなかったからな。力の落ちてきたベテランも、それなりに大切に使ってた
だから優勝から、遠のくこともあった ドラフト会議が南海を、というか鶴岡を潰したのは間違いない。
それで得をしたのはどこか・・・と考えれば暗躍した奴が見えてくる。 それは妄想だよ。
ドラフトは西鉄球団社長の西亦次郎が新人獲得費用の節約のため、
唱えて導入したもの。１０球団が賛成した。
その後優勝を重ねたのは阪急だから暗躍したのは西本かね。 >>41
野村が言うには選手の身びいきがはげしく、冷遇された選手は不満だった
とのこと。
三原ほど投手は酷使していないが特に杉浦し投げすぎだと思う。あと、スタンカ
に連投させるなど結構ムチャはやっている。
鶴岡の人情家の例は、力がお落ちて南海から放出された飯田と木塚に黙って、
球団に入る移籍金を渡したことたろうね。まあ、違反行為だが。 まあ野村の意見はかなり私怨が混じるから、ある程度割り引いて聞いてやらんとな
ところで最近野村は妙に南海に対して当たりが柔らかくなってる気がするが
死に支度で過去を清算し始めたんかな？ >>44
鶴岡「銭はグラウンドに転がってる」
杉浦(奇跡の日本シリーズ制覇後に)「優勝の味は銭では買えない」
見事な師弟だと思った 南海がマジック１で苦しんでいます！
西宮で阪急に３連敗！
残り試合は３試合、大阪球場でのロッテと２試合、近鉄と１試合を残してます！
杉浦監督もプレッシャーを感じてるのか表情が固い！
門田は疲労困憊で３試合ノーヒット！
こんな状況を見たかった・・・・ 大阪球場のライトスタンド後方に他球場速報板があったけど
今はスマホですぐに経過観れるし必要ないよな
藤井寺 Ｂｕ Ｌ ３ ２ ６回表
後楽園 Ｆ Ｂ ４ ０ ５回裏
神宮 Ｓ Ｃ ２ ６ ５回表
ナゴヤ Ｄ Ｇ １ ４ ６回裏
甲子園 Ｔ Ｗ ４ ３ ４回裏 藤井寺もそうだったけど、正直速報と言える代物ではなかった… 同じセントラルの途中経過アナウンスでも
所沢だとそれなりに沸いたりするのに川崎では無視なのが好きだったな
「巨人の優勝が決まりました」ってアナウンスにも一切反応なかったって
週ベの読者投稿コーナーでもネタにされてた しかしまさか今年のホークスが優勝逃すとは思いもせんかったなあ プロ野球史上最大ゲーム差を逆転して優勝したのは1963年西鉄。
その時に逆転されたのは・・・ オールスターの時に優勝（見込）記念写真取ってて西鉄が発奮したってやつか １０ゲーム以上を逆転されて優勝を逃したのは
これで計３回目か・・・ 80年代南海末期は3位もなかったのでCSでSBは巻き返せば
野村監督時代CS制度があれば毎年日本シリーズに出れたという気もしない 1977年の二位から、たった１年で最下位、５位が指定席のチームになるとは当時は思わなかった >>36-37-38
オールドファンの方の回想では、65年の優勝には、まだ熱気があったのに、
翌66年のそれとなると、印象が薄くなってたと・・・
65年、シーズン前半で独走して、2位東映と最大２０ゲーム以上も開いていた
レギュラシーズンから、一転、選手権では1勝しかできず敗退・・・
シーズンオフ、蔭山氏が監督就任直後に急逝、スタンカ愛息の事故死、と
立て続きに不幸に見舞われ、鶴岡と野村の関係など、チームにも溝ができたり、
その後の南海の行く末を暗示するかの如く・・・
杉浦さんも、「あの時、南海の何かが変わってしまった」と記してる。 そして、V9が始まり、テレビ中継もセ・リーグ偏重に至り、南海のみならず、
パ・リーグの総体的な地位は低下していったと・・・ >>38
西鉄・大毎・東映との優勝争いは、注目されてたそうですね。
やはり昭和40年代あたりから、セ・リーグとの差が開いてる。 それにしても、63年のＶ逸は、ショックだったろうなと・・・
１５０試合目で西鉄が大逆転優勝と。
大阪球場最終戦、野村が５２号目を放って、雪崩れ込んで来たファンに
胴上げまでされて、優勝もほぼ決まりというムードだった筈・・・ 川上時代のジャイアンツの日本シリーズで7戦まで行ったのは西鉄だけ >>59
その直後の南海電車の３度の大事故も大きかったな。
そのときに内部では身売りの話があったらしいよ。 >>59
鶴岡勇退、新監督蔭山就任４日で急死、選手たちの懇願で鶴岡復帰したけど確かに変わった >>42
国会図書館で当時の週べを読んだんだけど
「鶴岡野球は銭がかかる」というフロントからの声が大きくなり
それで65年に一度退団を決意したって記事があったな
確かにアマチュア選手の発掘能力はずば抜けたものがあったが、
代わりに金も積んでたからね
ドラフト導入前年に獲った渡辺泰輔には5000万払ったくらい
金額も高騰していたし 当時の有名監督が追われた理由はどこもそれよ
人脈使って有望アマ選手を入団させるにはカネがかかる
三原は西鉄を三連覇させてもカネがかかると追われた
水原はすべてをあなたに任せるという条件で招聘された東映でカネがかかるからと追われた
鶴岡が南海を追われたのも全部これ おい今日のビーバップハイヒールで大阪球場やるらしいぞ 基本Aクラスだったけど監督自身が「人間トラブルが絶えなかった」と振り返る野村時代
内紛の根源だった人間を放出しトラブルは解決したがBクラス常連となった広瀬時代以降
ファンとしてはどちらの方が良かったのか
単純に考えりゃそりゃ応援しているチームが強い方が良いに決まってるが、
野村に屈折した思いを抱えたファンも多かっただろうし ファンとしては弱かろうが強かろうがチームが存続してくれることが一番 >>71
人間トラブルを鶴岡親分の顔で抑えこんでた
危ないと思ったら鶴岡親分がなんとかした
南海ホークスとは割り切ってしまえばこれが20年以上も続いていた組織だからな
野村は現場で一番優秀なスタッフとはいえ20年以上続いた体制を波風立てずに受け継ぐのは不可能だ
現に間に挟んだ飯田監督が大失敗してるわけでね
飯田の指揮判断能力の評価はさておき鶴岡の後の南海ホークスを引き継いで
強いチームを維持しろっていうのはどんな人材が監督になっていようと無理だったろう 蔭山和夫が仮に生きていて、監督続けたとしても、
南海電鉄のその後の経営状況や、巨人偏光のメディアの状況を考えると
球団への補強・投資抑制による成績低迷や
南海グループのリストラによる身売りは避けられなかった気がするな。 >>67
同時期の池永や尾崎も5000万だったから、今だと何億というレベルだな
>>27や>>43が言うように、MLBドラフトの場合はNFLの後追いで始めたが
最初から最下位チームから指名するウェーバー制で、完全に戦力均衡が目的
ドラフト指名権も、指名した直後の選手でも即座にトレードできるビジネス・ライクなシステム
おまけに当時は契約金が安く、1位選手でも日本円で1000万未満がほとんど
30位〜40位指名選手なんてせいぜい100万円いくかどうか
MLBの新人契約金が高騰したのは90年代の初めからで、アマの有力新人に
代理人やスポンサーが付き始めてから
日本のドラフトは当時からMLB以上に高い契約金を抑えるのが主目的だったから
巨人、阪神以外は全部賛成したんだっけ >>49
あればあったでスコアボードの方に目が行く方だからいいけどｗ
甲子園は得点表の真下に表示してたが、電光掲示板の今でもやってるのかな
>>73
野村の解任は野村本人の不倫や、鶴岡も全く無関係とは言わないが、鶴岡の意向以上に
親分を慕う鶴岡シンパの野村嫌いが結集した部分が大きかったんじゃないかと思う
ブレイザーらスタッフ解雇による弱体化ももちろん、江夏、柏原まで出て行って
見返りで来たのが小田、杉田だけじゃ……
江夏の代わりに広島から誰か取れなかったのかね
古葉は南海の一塁コーチもやってたし、南海球団内のゴタゴタぶりも情報として掴んでたのかな ビーバップハイヒールいきなり大阪球場からはいったので期待したけど、すぐ終わった >>76
前年度に広島から来た金城基泰が一応江夏の代わりは果たしただろ。 >>75
東映の1位選手の家には映画館の経営権もつくとかいう伝説もあったとか…
多分今後も、どれだけ選手の年俸が高騰しても契約金だけは当時の額を超える時代は来ないやろな。 確か長嶋がその条件打診されたんだったな ＞契約金＋映画館経営権 長島の一年目、1958年が日本映画のピークだったらしいね。
それからテレビに押されて観客動員数が5年で半分以下になってるから、映画館経営権なんか選ばなくて正解だったんだな。 ドラフト前だから今でいう1位指名レベルの選手、だろうな＞映画館の話
しかし、鶴岡親分はいい迷惑だったらしいねドラフト会議導入は。
スカウト網をもってない、いい加減な球団でも勝手に指名できるようになっちゃうし、
「君は大学に行った方がいい。それから獲得してやる」
って言って送り出した選手をもってかれるしで。 金満化はたびたび批判されてそのたびにいろいろ出るがまたそうなるんだよなNPBは
大毎東映→南海→近鉄と被害者みたいなチームまで出る
今中日がそんな感じか
なんとかならないんかね
巨人とソフバンがいるうちは無理か そういえば俺、大阪球場のレフトスタンドだけ入ったことがない。 >>82
さらにプロアマ断絶後は、大学に送り出したらアマ側に指導者候補として囲い込まれて
一転プロ拒否になったという選手もいた様だし。 >>78
松原（福士）⇔金城
江夏→金銭
大損じゃん
広島オタ、調子乗り過ぎｗ 渡辺泰輔は何でひと皮剥けなかったんだろな。
今の基準だと一流の成績だけど20勝してやっとエース扱いの当時では
入団前の期待が大きかった分物足りなさを言われていただろし。
あげく実家を継ぐため30歳であっさり引退したからな >>83
都立高改革じゃないけど、底辺に合わせると全体が地盤沈下する。
金が無いとか抜かす会社はとっとと退場してもらわんと。
「君は3位指名の予定が繰り上がったから契約金は3位分ね」
なんて値切られた豊彦なんて今だったら大炎上モノだろう。 マネーの国アメリカが案外優しいんだよな
昔なら南海は巨人や西武、今なら中日あたりがソフバンから贅沢税をもらっていたはず
ブランドの安定化や市民球団に近いからできるのかな 貰った側のチームのファンって、屈辱的に感じないのかね？それ。
仮にそれで強くなってもねえ… リーグ全体の興行収入を考えた場合
戦力均衡化できてるほうが優位だからな
メジャーはコミッショナー権限が強いからできる
日本のコミッショナーなんて代わりにぬいぐるみ置いといても変わらんけど >>92
なんとかしろってｗ
南海ファンは＝巨人ファンなんだからいいじゃないか カズ山本が著書で、近鉄と南海で山本一義コーチから指導を受けて、山本さんのおかげで南海でレギュラーを取れたと書いてたな。謹んで御冥福をお祈りします。 山本一義さんはプロ野球ニュースの解説もしていたな
たしか大和田とか興津のより後で山本浩二以前の広島の四番 >>87
渡辺泰輔の契約金は6000万で、ノムさん曰くドラフト前の天辺だろうと書いてるね。
ウィキだと5000万だけど。 ノムの本だと８０００万になってたな
一等地に３００坪の土地と山一つ買ってもまだ余ったらしい >>91
それ、プロレスが廃れた日本と今でも大人気のアメリカの理由にもつながるね。
あっちのファンはシナリオのあるストーリーに熱狂する。
日本人は筋書きの無いドラマに熱狂する。 アメリカは世界で最も人権にうるさい国だけど、こと自国のプロスポーツ界では逆だからね。
ドラフトや契約満了選手の拘束など、諸外国では考えられないようなルールが罷り通ってる。
まあ、そのダブルスタンダードもまたアメリカなんだが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
