イチローとほぼ互角の選手は誰？ [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2016/01/03(日) 12:15:56.36

ルー・ブロック？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/03(日) 19:16:50.06

赤星程度だろあんな雑魚ゴキブリ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/03(日) 20:36:16.33

秋山
打率以外ならイチローより上

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 01:40:47.54

>>3
イチローは日本で25本塁打、メジャーで15本塁打を放っているんだが？
それにイチロー全盛期の守備指標は凄いぞ
動画とかでレーザービームを見るがいい
必ずその愚かな考えを改めるだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 06:30:54.21

25本と(笑)と15本(笑)で誇らしげなゴキオタwww
レーザービームwwwwwwwww

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 07:34:57.82

打撃は王貞治

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 08:40:50.75

>>
打撃は王貞治が上。

総合力でほぼ互角じゃないかな？

王さんぐらいしか比較対象がいないでしょう。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 13:25:25.37

つうか、どっちの秋山だよ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 16:59:05.82

イチローは落合くらいすごい

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 17:24:00.52

落合は松井くらいだな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 17:55:29.74

>>7
総合面ってWARってことか？
それなら野手は打撃が資本である以上、あれほど突出していたらWARでも相当差が出るし
守備が良いとしても外野手だし、そこまでプラスにもならんわ
そもそも王の一塁守備は評価高いし、勝てる要素がないんだけど
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2015&month=0&season1=1871&ind=1&team=0,to&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=13,d

これ見てもわかるように打撃で突出している連中が上位を占める
ボンズもステ使用して守備走塁棄ててからの方がWAR上がってる

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 18:34:11.92

>>11
イチローの00年代通算WARはアリーグ2位だぞ
1位はAロッド

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 18:35:50.39

>>5
イチローは25本打った時は投高打低でリーグ2位なんだが？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 18:55:14.23

>>11
MLBでのイチローと日本時代のイチローでは
打撃の傑出度が全く違うわけだが

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 18:59:13.68

01年　 116勝46敗←以前から在籍していた選手のお陰で大勝
02年　 93勝69敗
03年　　93勝69敗
04年　　63勝99敗←以前在籍していた選手が抜けてゴキロー1度目の最下位
05年　　69勝93敗←ゴキロー2度目の、2年連続最下位
06年　　78勝84敗←ゴキロー3度目の、3年連続の最下位
07年　　88勝74敗
08年　　61勝101敗←25年ぶりの100敗達成で、イチロー4度目の最下位
09年　　85勝77敗←146試合しか出場しなかったら勝ち越し
10年　　61勝101敗←高額契約更新後3年で2度目の100敗達成！５度目の最下位
11年　　67勝95敗←17連敗に多大な貢献をしてもちろん最下位！これで6度目！
12年　　42勝55敗→ゴキロー移籍後 33勝32敗勝率.508

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:00:51.79

ゴキロー通算　OBP .3582　SLG .4083　OPS .7665

A 素晴らしい .9000以上
B 非常に良い .8334 - .8999
C 良い .7667 - .8333 　　←　松井通算 .822
D 並 .7000 - .7666 　←　ゴキ通算 .7665
E 平均以下 .6334 - .6999
F 悪い .5667 - .6333 ←　ゴキ今季 .590
G 非常に悪い .5666以下

ゴキローのOPSは通算でも所詮並ｗｗｗ
あとは今季Gランクになるのはいつになるかねえ(笑)

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:03:34.46

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:03:44.84

>>15
このコピペ見てて思ったんだが何でこれイチローのせいなの？
普通に活躍してたよな
じゃあイチロー以外の選手が悪いじゃん

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:08:12.94

>>16
おいおい
まさかopsだけが全てとか思ってるのか？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:09:49.45

>>17
それもイチローだけのせいじゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:20:04.45

ゴキヲタの生態

・ゴキローの悪い部分は見ない
・試合は見ずにネットで結果だけ見る
・自称野球経験者
・情弱ニワカの野球オンチ
・毎日のように必死チェッカーの野球総合板上位を独占
・マイナー糞指標が大好物
・野球を打率と安打数を競う個人競技と信じて疑わない
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て
・一匹だと何もできない
・普段から主張に一貫性が全くない
・発言に矛盾点が多い
・自分の発言に責任が持てない　
・息を吐くように嘘をつく
・タラレバ定食
・ソースは妄想、捏造
・思い込みが激しい
・自演は日常茶飯事
・困った時の朝鮮人認定
・低レベルなオウム返し
・ブーメラン発言
・壁に向かってブツブツ独り言
・見えない敵に勝手に名前を付け勝手に戦う
・丁寧語を多用し余裕を見せるが、些細な事でブチ切れ醜い本性を現す
・都合の悪い質問にはダンマリを決め込む
・負け惜しみ的な一行レスをして反論したつもりになる
・都合が悪くなるとすぐ話題逸らしや馴れ合いで現実逃避
・結局は示し合わせたかのように一斉逃亡
・落球した時の「太陽が普段あそこにはない」

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:20:33.98

日本時代も内野安打でごまかしてたゴミイチロー　内野安打の天才

内野安打　

94年33（1位）
95年30（1位）
96年34（1位）
97年34（1位）
98年24（2位）
99年15（10位）
00年29（1位）

ゴミすぎるだろ…

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:24:58.85

>>21
それちょっと言葉を変えたらイチアンにも言えるよね

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:26:12.27

>>22
なんで内野安打はゴミなの？
ルールでも認められてるけど？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:27:26.56

ID:JSwvwba9ことイチアンが必死に検索してますのでもう暫くお待ちくださいｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:29:23.37

遅いぞｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:31:09.13

早くしろや、ゴミカスｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:31:29.57

WARは簡単にすると得失点への影響力
簡易版として算出すると

王の場合
得点貢献　RCAA1280.30
守備貢献　通算-5
代替可能得点　600打席につき20　308.3
ポジション補正　1塁手　162試合につき-12.5　-218.4

おおよそ10得点に対して1
NPBはそれより低いとされてる
今回は仮に9.5で統一

通算WARは22年間で約144
ここに盗塁を除く走力評価と球場補正が本来は加わる

同様の計算で62年～76年の全盛期を算出すると
15年間で131程度　単年平均はおおよそ8.7

予想よりだいぶ低く感じるが一塁手によるマイナス補正と
MLBに比べ試合数が少ないことが影響してる

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:31:54.32

お前イチローの生涯年収の何億分の一だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:35:10.80

クズがいくら喚こうとアメリカにいるイチローには聞こえないぞｗｗｗ
つまり、時間の無駄だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:39:39.91

これだけならイチローの方が劣ってるわけだが
実働年数に違いがある
イチローの場合は渡米後約10年間は高水準を維持し続けたこと
衰えながらもMLBで5年間レギュラー準レギュラーを続けていること

イチローは渡米したこと、王に比べ全盛期、実働年数ともに
長いこともさらには球場補正や走力評価
サイトによって守備得点にバラつきがあることなど
二人に優劣をつけるのはかなり難しい

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 19:40:49.79

順番を間違えた

イチローの場合
得点貢献　RCAA315.52
守備貢献　45
代替可能得点　136.6
ポジション補正　おおよそ-13　細かい試合が分からないため

通算51程度
同様の計算を94年～00年に限定してもほぼ変わらず46～51程度
単年平均はおおよそ7.3程度

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 20:01:35.08

守備だって過大評価だからな
まず通算400本塁打以上の選手全員よりは下
原辰徳の同等くらいじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 20:08:49.13

>>12
日本プロ野球の話をしてるんだが
そもそも王貞治はメジャーでプレーしていないので、
メジャーで比較しようがない
ただ、メジャーでプレーしていてもイチローの方が上になるだろうね
当時の球場は箱庭だらけ、日米のレベル差が近年より大きかったことなど不利な条件が多すぎる

>>14
そのぐらい承知の上のレスだが、どういう趣旨でレスしてるのかが不明

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 20:09:31.94

>>33
イチローのuzrは高いぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 20:14:08.23

>>35
記録にのこらないチョンボも多い
打球判断もあまり良くない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 20:15:24.70

>>28>>32
年数を考慮してもやはり王貞治の方が上だろうな
年平均も王貞治の方が上回ってるし
NPBでは王貞治
MLBの日本人選手ではイチロー

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 20:16:33.17

>>36
じゃあ何でずっとライトをメジャーで任されてたの？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 20:25:48.02

>>38
メジャーのライトって肉ダルマの長距離砲のポジションだろ
メジャーもセンター以外はとてつもなく下手なのが多いから

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 20:27:41.68

>>39
へーそうなんか

じゃあイチローの守備動画とか見てみ？
凄いから

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 20:30:11.86

>>13
3位

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 20:43:45.07

>>13
>>41
95年のホームラン順位の話題でいつもニールは忘れ去られるなｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/05(火) 00:00:02.19

WARは単年だとイチローの出番は無いかな
良くも悪くも安定して長期的に活躍したことが評価される選手

恐らく野手の場合単年だと
1位が今年の山田
2位が73年の王
3位が長嶋の1年目
4位が三冠王時の野村？

4位は怪しいところだが上の3人は歴代でも圧倒的
守備得点次第では順位が逆転する可能性もあるが
3人とも11は間違いなく超える

**神様仏様名無し様** · 2016/01/05(火) 01:16:06.71

ＮＰＢでの数字上の傑出度は王貞治が遥かに上。

ただイチローは世界最高リーグのメジャーで殿堂入りクラスの
活躍。（ＮＰＢ時代も傑出してたし…）

王さんがメジャー行ってイチローに劣る所とかあまり想像たくないし、

（おそらく>>34が言うようにもし
ＭＬＢ行けば間違いなくイチローに軍配が上がるだろう）

当時の日米間のレベルや球場の広さを差し引いても
イチローのような特殊なタイプの選手に比べ、皆本塁打の
方が大きく影響して成績を落としている。

王さんがメジャーに行ってたらとか行ったらきりがないし
そんなの他のスレで散々やってるから。

世界の王さんに経緯を評して「互角」または
やや王が格上のプレーヤーってことで良いんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/05(火) 01:54:56.46

あと王さんはＮＰＢ限定とはいえ、あのＨ・アーロン超え
（参考記録ながら世界一）
の偉業を成し遂げた。

イチローも（日米通算とはいえ（ピート・ローズ）
は超えなきゃいかんでしょ。。。

それで互角。

日米通算３０００本を達成して、資格初年度での殿堂入りを
成し遂げたら王さんを超えたと認めて良いかも。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/05(火) 10:17:55.60

>>43
日本時代で一番高くなりそうなのが95年か。
投高打低で傑出していたし。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/05(火) 10:28:38.65

打撃と走塁に関しては元巨人の上田に匹敵するな
守備は新庄くらいかな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/05(火) 18:32:02.82

>>47
元巨人の上田とかふざけてるだろコイツ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 02:00:55.96

WARは糞指標だぞ
1位から上のほうに順番

打率.282 10本　WAR 8.3
打率.296 32本　WAR 8.0
打率.330 60本　WAR 7.7
打率.317 27本　WAR 7.6
防1.27 24勝0敗 WAR 7.6
打率.269 12本 WAR 7.5

13年鳥谷＞13年バレンティン＞13年田中
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 07:31:25.57

それはお前の主観とWARが違っているというだけの話だが
鳥谷は遊撃手だしバレンティンは守備がイマイチ
投手は野手より基本的に貢献度は低くなる
失点は投手の投球だけではなく野手の守備も関わっている
何もおかしくはないと思うが

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 08:08:24.80

その年、鳥谷の方が四死球多いんだなあ
バレは結構勝負してもらえてたんだね

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 12:31:53.88

指標が完璧とは言わんが一部の年の特定の選手だけを見て糞扱いはなあ

たとえば15年度の柳田は平均以下の守備でも
それぞれの機関で10.6と9.9を記録してる

バレの場合は神宮補正となにより守備得点が
晩年のラミレスや金本並で歴代ワーストレベル

逆に鳥谷は歴代トップクラスの守備得点に打者不利の本拠地
平均以上の打力、四死球の多さ、遊撃手でフル出場と
見えにくい部分での貢献が非常に多かった

昔は打点が非常に重視されてたように
それまでの印象と貢献度が違うってのは良くあること

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 15:08:20.95

>>1
意外と難しい質問だな。このスレをざっと見てたら
王さんとかＮＰＢで過去の偉大な選手が多いので、
ＭＬＢでイチローと互角といえる実績を持つ選手を
探してたら意外と難しい。

イチローはかなり特殊なタイプの選手のようだな。
意外と同格を探すのが難しい。

例えば同タイプでもタイ・カッブやＴグウィンまでいってしまうと、
イチローより格上になってしまうし。

単年ならイチローと似たような成績を残した選手もいるが、
逆に通産となると見劣りする選手も多いし。

イチロー程実働年数が多く、尚且つ同等の成績って
なかなかいない。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 18:23:44.87

>>53
それこそスレ主が言ってたルーブロックが一番似てるだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 18:44:04.77

長嶋＞王＞イチロー＞＞＞＞＞松井

これが現実
はい終わり

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 19:02:26.04

さすがにMLBでのイチローはルー・ブロックほど長打力もないし、盗塁も多くない
それならまだロッド・カルーの方が近いだろ
パナマにおけるイチロー的な存在だし

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 02:41:03.51

ケニー・ロフトンじゃね

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 02:48:43.00

それはイチローが引退したらわかる

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 09:53:23.12

王は成績予想だと1年目からMLBでプレーしてたとして
マレーやマシューズあたりと同格って感じかな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 16:02:57.42

>>54
それもタイプが違う選手に該当するんだよ。
長打がイチローより上だが、打率でイチローより劣る。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 16:09:25.74

>>55
人気ならその順番で合ってるよ。

実力的には

王＞イチロー＞長嶋＞＞＞＞＞松井だな。

王とイチローは王がＭＬＢでどこまでやれるのかが不明なので
微妙だが･･･

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 16:24:27.43

>>56
ロッド・カルーが一番近いと俺も思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 20:18:09.15

>>60
だからロッド・カルーでいいじゃん

>>61
何をもって実力なのか
日本プロ野球での積算成績は若干長い分、松井の方が上だし
OPSやRC27も松井の方が若干上回ってるからな
傑出度ならイチローが上回ることになるけど、松井は高卒すぐに起用してもらえた分、率では若干不利になるし

王＞＞＞長嶋＞＞＞＞＞松井＞イチロー
松井とイチローが差が開いたのはメジャーからなのに
日本プロ野球限定の王と長嶋がその位置なのが不明だけど

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 22:34:52.92

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html
ちなみにこのサイトのoWARだと

王157.1　
長嶋106.9　
松井59.8　
イチロー44.6

守備得点が考慮されていないから逆転する可能性もあるけど

**神様仏様名無し様** · 2016/01/08(金) 09:21:40.01

格の定義が難しいが2塁手で首位打者7回の
ロッド・カルーと同等とは思えんな

カルーはグウィンあたりと同等の選手
WARならグウィン以上

**神様仏様名無し様** · 2016/01/09(土) 00:06:22.25

イチローは日米で実績が分散してるからな
MLBだけだとカルーやグウィンはイチローよりやや上だと俺も思うけど
NPB時代の評価によってはむしろイチローのが格上なったりもするよ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/09(土) 01:14:33.41

NPB時代の評価は難しいからな
メジャーからすればマイナーの成績と似たようなもんだし
もし最初からメジャーでプレーしてたらと仮定しても
覚醒1年目から即1軍レギュラーはあり得ないから
デビューもかなり遅れただろうし

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 13:50:36.12

もしイチローがずっと日本にいたら
もしイチローが高卒後すぐメジャーに行って同じような成績を残していたら
この2つはよく妄想してた

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 14:09:16.47

>>66
カルーやグウインより格上はどうかな？

仮にイチローがプレーヤーとして完成された９４年から
現在まで、ずっとメジャーで高いレベルで成功してたとして、
ＮＰＢ時代のような７年連続首位打者はなかったと多分思う。

個人的には７年間の内、首位打者は取れて２回ぐらい、
実際にイチローがＭＬＢで獲得した首位打者（２回）と合わせても
４回ぐらいかな？と予想。

カルーの７回やグウインの８回には及ばなかったと思う。
まぁ安打数なら両者を上回ってたかもしれないが。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 14:29:26.63

>>69
重要なのは首位打者をとったかではなく打率をいくつ残したかだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 18:12:05.81

福本
張本
藤田平
若松
谷沢
榎本
篠塚
新井

昔はイチロー以上の選手がゴマンといた

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 18:17:14.39

>>71
藤田、新井、篠塚、若松は論外

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 20:41:55.54

イチロー以上というなら全員論外かな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 00:07:35.38

イチローMLB

通算WAR56.7

野球のレベルはMLB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞NPB

イチローより凄い日本人野手なんて今後100年経っても無理

そもそもNPBトップ選手でもMLB行けばどうなるかなんてここ近年ではっきり証明されてるだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 00:47:05.79

NPBでは長嶋王イチローが別格
その次に張本野茂川上なんかがくる
その下に松井落合

NPBの序列はこう

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 00:48:09.37

守備も超一流の山本浩司がNPBの頂点

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 09:08:34.15

>>75
松井落合がその位置で野茂がそれより上な時点でネタだな
それは日米考慮した場合だろ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 11:07:42.77

>>64に守備得点を加えた場合の序列予想だと

S　王貞治
A 野村克也　長嶋茂雄　張本勲
B　山内和弘　落合博満　山本浩二　福本豊

ただ、イチローは守備も含めれば、NPBで続けてればSとAの中間ぐらいを狙えたかもしれないという感じだな
さすがに王貞治レベルに稼ぐのは厳しい
人工芝の影響で膝を痛めていた松井はBに達せず、良くてCランクだろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 11:08:54.92

山内一弘に訂正

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 11:32:07.24

https://www.youtube.com/watch?v=oefZxQJz93c

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 12:34:11.89

赤星

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 16:24:22.32

>>69
イチローがブレイクしてから3年目くらい、つまり96年くらいからMLBに上がれたとしても
通算4000安打、通算WAR80は超えてただろう
さらに15年連続AS、GG、200安打とか、あらゆる記録を樹立してただろうし
ストライクゾーン変更前だから4割の可能性もあったかもしれないし（これはさすが難しいとは思うけど）
最初からMLBならマジでタイカッブに匹敵する選手だったかもよ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 16:27:17.36

すまん、タイカッブに匹敵は言い過ぎだったわ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 16:35:05.55

ボールを選ぼうとする意識があまりないし、ストライクゾーンの内か外かではなくて
自分が打てそうな球か否かで判断して打ちにいくスタイルだから
イチローはストライクゾーン改正の影響が小さいタイプだろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 18:21:10.03

前々から疑問だったんだが、イチローは選ぼうと思ったらたくさん四球を選べるタイプなのかということ。
キチンとした選球眼があって、でも四球はイヤだから打って出てるのか？

若松は「四球が嫌いで打ちに行った結果14三振というシーズンもあった」
って言ってたけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 18:26:18.53

>>85
本人が松井との対談で
自分はボールを選ぶことができない、意識すると打撃が狂ってしまうみたいなことを語っていたような記憶がある
もう何年も前だから記憶が薄れてしまったが

早打ちで一流の成績を残してる打者ってのは基本的に悪球打ちの名人でもあることが多い
そういう打者は四球選ぼうとしない方が良い結果になることが多いんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 18:50:40.28

当方広島で地元だからって応援しながらテレビ中継を見ることが去年も多かったですが、
丸なんてのは四球をたくさん選んで出塁率はある程度だからセイバー的には立派なんだろうが、
他にさしたる打者もいない、「決めてくれ！」って場面で歩いちゃうと白けるね。

和田一浩が四球を選んだら当時監督の落合に「ここはお前が決めなくちゃダメだ」って怒られたってのが何となく分かったような。
落合本人が中日に移籍した頃、「無理にでも一発狙わなくちゃいけない立場になった」って言ってたけど、中心打者は敬遠以外「四球でOK」ってのはないんだなと。

イチローの場合はMLBでは完全に「塁に出る人」だったわけだから、NPB時代からうまく転換出来なかったのかなって。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 20:43:46.54

>>82

確かに首位打者獲得回数がすべてではないし、イチローなら
そのぐらいの活躍しても不思議ではない。

一概にカルーやグウィンより下とは言えないな。

いずれにしてもＭＬＢという世界最高峰リーグで、しかも歴代の
この手のタイプの選手と比較しても屈指の選手なんて凄いな。
日本人でこんなのこの先もう２度と出現しないだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 22:18:04.63

>>82
さすがに96年から即レギュラーは現実的じゃないな
それに当時は渡米時に比べて身体も細かったし年齢も若い
渡米後のような活躍をすぐ出来るとは限らない

まあ結局マイナーで好成績を残しながら昇格のチャンスが無かった選手に対して
もしもっと早く昇格させていればというタラレバと大差無いかと

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 22:42:45.79

そもそもイチローがメジャー行ったのは
小笠原松中など打率と本塁打を両立できる奴が出てきて
このままだと自分が霞むからっていうのも大きいんだよね
実際イチローは最高で25本しか打ててないしその時の打率は.340

.350越えかつ30本みたいなのが出来る選手には到底かなわないよ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 00:57:06.90

>>89
96年だったら非現実的でもないと思うよ

イチローが最初からアメリカに来てればMLB単独でピートローズを超えてたっていう人も多いし
逆に数年はマイナー暮らしだった可能性が高いって言う人もいるけど
だいたいその中間が96年くらいでしょ

それに個人的には、あのレベルの選手が22歳と6ヶ月をすぎても
マイナー暮らしが続いてたってのは考えにくいと思う
守備とスピードがあるから、かなり多くのチャンスを与えられてたと思うし

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 02:25:35.17

イチローはじめからMLBだったら間違いなくドラフト下位指名だからな
普通に考えて22歳でレギュラーは無いと思うぞ
ピートローズ超えって言ってるのはその辺の事情を抜きにして
94年からレギュラーなら行けたと言ってるだけじゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 04:47:51.56

まぁ記録って運もあるからね

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 06:49:06.36

>>91
守備で起用されるのは遊撃手、捕手、二塁手ぐらいだわ
外野なんて守備良くてもそんな起用されない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 12:08:40.42

巨人へ移籍したばかりのハリーは、イチローより完全に上いってたよ
こんな打者いたのかと思ったもんな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 15:34:11.32

巨人ファンは視野が狭いからな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 20:17:49.94

>>94
守備固めとかで結構出ると思うぞ
それに外野も結構守備が重要だからな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 20:24:20.32

>>95
巨人移籍1年目の張本の成績
.355　22　93

こいつも十分バケモノなんだが、イチローより上といわれると疑問符がつくな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 20:31:26.03

>>98
「安打製造機」としてはその頃の張本が上だったかもしれない
なにしろ守っても安打を量産していた

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 20:40:11.08

安打数みたいな誰も注目してない指標を持ち出してきて
箔付けしたセコイ打者がイチロー
張さんには及ぶべくもない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 20:47:31.62

>>100
誰も注目してない安打数のタイトルがあるらしい
誰も注目してない安打数で名球会入りが出来るらしい
誰も注目してない安打数なのにOBの選手紹介でよく使われているらしい

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 20:50:13.89

張本も「3000安打」が看板みたいになっていたしね

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 21:30:14.21

>>97
そういう問題じゃないだろ･･･
それ言うなら一塁だって重要だが、相対的な話
野手は打撃が資本である以上、守備比重の大きいこれらのポジション以外では厳しい

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 21:35:49.00

>>101
いや注目度が低いってのはシーズン安打数の話じゃないのか
実際イチローが出てくるまではNPBでもシーズン安打数なんて大して注目されていなかったし
MLBでも1941年のジョー・ディマジオの56試合連続安打記録の話題が盛り上がったぐらいだろ

通算安打数ならアメリカ野球殿堂入りの基準としても重要視されているし
ピート・ローズの最多安打記録も伝説化している
シーズン安打数と通算安打数ではそりゃまったくの別物だろ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 21:45:50.53

イチローが22歳になっても実力でMLBに上がれないって何か根拠あるの？
数字で判断すれば20歳のとき、すでに実力で26歳のときとほぼ同等かそれ以上の実力あったけど？
MLBでもトップレベルの実力の選手が、なぜレベルの低いマイナーで
力を発揮できなかったってなるのかイミフだけど、プロの見る目が節穴ってこと？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 21:52:19.03

>>94
？？
あーいえばこーいうで変な論点ずらしばかりだな
で、94～96年あたりのイチローがMLBの平均的な外野手と比べて実力で大きく劣ってて
控えですらチャンスを与えられずマイナー暮らしが続いてた根拠って何？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 22:09:02.64

>>104
王の55本塁打ってのはみんな知ってたけど、年間最多安打は？と訊かれてスラッと答えられる人はあまりいなかったもんね。
「夢の４割」はよく聞くが「夢の200本安打」って言われてもピンと来なかった。

2000本安打ってのはある種の区切りみたいなもんで、名球会の負の遺産だよね。
今となっては250セーブとか言ってるし、巨人の山口がもっと活躍すれば通算ホールドとか言い出すよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 22:09:19.59

>>105
イチロー自身が95年からスランプを感じていて、99年に打撃が開眼したと語ってるんだが
イチローが毎年のように打撃フォーム変化させていたのも
メジャー行ってから体重増やしたのも知らないんだろうな
現実はプレーしていない以上、お前が示すべきじゃないの？
00年以前にプレーしていたのは実際には日本プロ野球であってメジャーリーグではないし

>>106
マイナー暮らしが続いてたとは言ってるのは別の人だが
外野守備でかなり多くとか有り得ないと思ったから
機会がそこまで多くならないと突っ込んだだけだが

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 23:13:52.70

>>100
おまえ語尾にﾆﾀﾞを忘れてるぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/13(水) 02:09:35.92

イチローは21歳時点でMLB3割打てる力はあっただろうな
メジャーで首位打者取った前年と21歳時点での打率がほぼ同じだし

若い分反応も良かったし日本デビューの時点でMLBで首位打者争いのレベルだろうな
足も一番速かった時期は20代前半だし、守備はデビュー時では最高レベルでは無かったけど

**神様仏様名無し様** · 2016/01/13(水) 02:12:24.07

>>108
その体重増やしたのも失敗って言ってるからな
適正体重越えると動きが悪くなるんだってよ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/13(水) 12:52:13.28

イチローの若い頃はあきらかに身体も細かったし厳しいだろ
渡米後すぐ活躍出来たのはレギュラーが確定してたことや
精神的肉体的に成熟してたこともあるわけで

それにもっと早く昇格してレギュラー固定で使われてたらなんて言い出したら
メジャーの選手全員そうだし

**神様仏様名無し様** · 2016/01/14(木) 17:07:15.25

イチローは現役最高の選手だったからな。ジーターやプホルスでも及ばない（Aロッドとボンズは薬だからだめ）
ただメジャーの歴代でいうとまだまだ上がいるってことで歴代野手限定で２０～３０番目くらいの選手
殿堂入りはおそらく初年度だろうしこんな日本人あと５０～１００年は現れない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/14(木) 17:24:27.78

>>113
プホルスがイチローより上とか言うやつなんてレスをするのは
2ちゃん広しと言えどもあんたぐらいだろうな
成績見直してみろ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/14(木) 21:13:36.25

内野安打マンが評価されるわけねえだろ
ヒット１本の価値が違うんだよ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/15(金) 00:07:03.24

>>115
内野安打はルールで認められているけど？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/15(金) 19:01:10.18

榎本や張本の現役時代を知らないようなやつが
イチローだけを称賛してもねｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/15(金) 20:38:41.81

http://rookie.naacm.link/

**神様仏様名無し様** · 2016/01/15(金) 20:58:34.74

>>117
現役時代知らなくても成績や記録で決められるから問題ない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/15(金) 21:39:41.87

>>116
ヒットにも種類があるわけで
ツーベースとシングルでは価値が違うし
シングルでも内野安打の場合は得点相関が低いのは事実

**神様仏様名無し様** · 2016/01/15(金) 22:35:12.08

榎本も張本も現役時代を生で見たけど、そりゃあイチローのほうが遥かに上だわ

張本は打撃だけなら素晴らしかったが

**神様仏様名無し様** · 2016/01/16(土) 01:01:21.60

俺が、東映なんかＴＶ中継殆ど無い中で張本の現役バリバリをかろうじて覚えている程度なのに
↑榎本を生で見ただと？！嘘こけ！そんなヤツが「そりゃあイチローのほうが遥かに上だわ」
なんて書くか！？榎本…記憶をどう辿っても記憶に残らない選手だ。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/16(土) 01:19:35.85

則本「あわわわわわわ」満塁
松井「ヒィィィィィィィ」失点
増井「」（おしっこじょぼぼぼ）逆転
山田「手も」ブン！スカッ
筒香「足も」ブン！ゴロッ
中田「出ない」ブン！アヘッ
中村「ンゴ」ブン！負け！w
韓国「インチキ日程ホームゲームで負けるジャップwww」
サカ豚「俺らは５年間韓国に負け無しだけど、棒振りは？」
一般人「不倫と脱税の犯罪者が監督の野球って…」
小久保「どれだけ監督が良くても選手が駄目でファンがゴミだと試合に勝てないという事を痛感した」
ぱるる「野球部は臭い」
なんJ民「ああああああああああああああああああ」ビュルビュルッ！ビクンビクン！ブリッ…

何も言い返せんかったわ、お前らええんか…

**神様仏様名無し様** · 2016/01/16(土) 09:27:00.57

張本の話題が出たので思い出したが、自分の親父（今は亡き）が
生前大の巨人ファン（というより長嶋ファンで王さんもあまり
好きじゃなかった）だった。

その親父がブレークしたての頃のイチロー見て「凄い選手が
出てきたなぁ･･･」でも「怪我とかだけはしてほしくないな」
とか、長打力が付いてきた９５年頃からは「張本みたいになってきた」
「松井もイチロー見習って早く開花してほしいなぁ！」とか
言ってイチローべた褒めだったのに、
イチローは『史上最高の野手』とか世間に言われだした頃から
凄くイチローを嫌うようになっていった･･

特にＭＬＢで首位打者取ったときとか、「アメリカみたいに
大雑把な投手しかいない所なら長嶋なら４割打つわ！」とか
「その上本塁打王争いもできる」「もっと勝負強かったわ」とか･･･

シスラーの記録を超えたときの２００４年には
「つまらんヒットの数ばっか多いだけで面白みのない選手」だとか、

ＷＢＣのイチロー見て３０年発言に対し、「韓国含め、
アジアの国々に失礼」「長嶋は紳士的だから絶対こんな発言しない」

スランプに苦しんでいたイチロー見て、

「いんけつやな･･･いらんわこんな奴」
「日本の邪魔」とか「日本の恥」「長嶋ならこういう大舞台で･･･」
とかイチローを目の敵にしていた。

韓国戦の最後の打席で例の（神が降りてきた）タイムリーを
打った時なんて、「ただのヒットやないか！」「長嶋の天覧試合
はサヨナラ本塁打だんたんやぞ！」とか

終いには「こんな猿バナナ食って●ね」とか暴言を吐くまでに
なっていった･･･

そして自分が似たような死因で
（もっとかたい果物を喉に詰まらせて亡くなってしまった･･･）

後半聞き苦しい発言が多くなり、親父と野球の話を
するのを避けていたが、大谷とか今は高校生だけど、
清宮とか見せてやりたかったな･･･

イチローがどんなに大活躍しても長嶋さんの功績が色あせることは
ないのに、そんなに長嶋さんがイチローに超えられるのが
怖かったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/16(土) 23:00:32.52

ルー・テーズだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 04:47:37.32

MLB通算WAR56.7

この時点で互角の選手なんて存在しない

というかこんな数字日本人じゃ超えるの100年経っても無理

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 04:52:37.72

イチローの内野安打が～とか言ってる奴のセイバーちょっと齧りましたのニワカ感は異常
どうせOPSぐらいしか知らないんだろうけど

イチローの評価するべき所はどう見てもそこじゃなくて
守備位置補正掛けられたライトでかなり高い守備指標と継続して出続けられる頑丈さだからな

だから総合値ではとんでもなく優秀な選手

**神様仏様名無し様** · 2016/01/17(日) 11:35:15.24

MLB野手で歴代135位

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 06:15:14.66

>>124
わかる

実はそれお前だろ

**124** · 2016/01/22(金) 12:43:15.28

それが自分だったら生きてねーじゃん･･･

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 00:05:09.69

>>127イチローの凄い所は走攻守三拍子揃っている事なんだよね。
打撃ならヒットを打つ技術なら、
グウィンとかの方が
ずっと上だからな。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 01:27:41.14

打率超一流
後は並～一流

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 08:03:20.18

イチローなんてせいぜい走れるボッグス、守れるグウィン程度の選手さ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 19:09:51.18

そこから打力を引いた感じだな
さすがにグウィンの打率やボッグスの選球眼と比較すると
だいぶ見劣りする

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 01:48:08.02

ジーターぐらい

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 09:11:53.77

ボンズ「イチローはマジでヤバいぜ。俺よりも手がつけられないな」
グウィン「イチローは来シーズン(０２年)、年間最多安打記録を更新するだろう」
オルルド「内野安打を打つのが簡単だなどと言う奴は、ドラッグで頭がイカれた奴だ」
Ａロッド「イチローの記録には驚かない。１９歳でメジャーに来なかったのは残念だ」
バーニー「イチローと同時代に生きている事を幸せに思う」
シェフィールド「おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
Ｉロドリゲス「イチローは手に負えない。せめてもの救いはマリナーズが弱いことだ」
ハンター「イチローを打ち取ろうと思うこと自体ムダ。いつも後ろから応援している」
エクスタイン「尊敬する選手はイチロー」
ファン・ピエール「俺的には、イチローの記録はボンズの７３ＨＲより重要」
ジト「イチローは抑えても、打たれても楽しめる相手」
サンタナ「イチローとの対戦が一番タフだった。でも誰よりも対戦するのが楽しみだった」
コロン「イチローのバットは太いんじゃねーの？」
クロアチア人「日本と言えばイチローだな。彼がイチバンだ」
ヤンキースタジアム警備員「マツイ？日本人選手はイチローしか知らない。ＩＤを見せろ」
ビリー・ビーン「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ」
バレンタイン監督「イチローは現在（９４年）世界のベストナインに入る」
ピネラ監督「おい、誰かあのクソガキに流し打ち以外の打ち方を教えてやれ！」
メルビン監督「きょうは３本か。彼にとってはたいしたことないな」
ラルーサ監督「イチローはバットを持った芸術家だ」
トーリ監督「ディマジオの５６試合連続ヒットの記録を破るとしたら、それはイチローだろう」
ハーグローブ監督「イチローはただのスプレーヒッター。メジャーじゃスタメンは無理」
マーク・ゴードン「イチローなんてせいぜい走れるボッグス、守れるグウィン程度の選手さ」
ロブ・ディブル「彼が万が一、首位打者をとったら裸でタイムズ･スクウェアを走ってみせる」
ロバート・ホワイティング「イチロー君、大リーグは甘くないぞ」

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 09:13:17.80

川上哲治「野球の神様とはイチローのことじゃないかと思うほどだ」
長嶋茂雄「イチロー君はねぇ、後者なんです。僕の打撃理論に近いんです」
王貞治「超人的。素晴らしいの一語。何と言っていいのか分からない」
張本勲「イチローが例え日米通算４０００本安打を記録しても、日本記録は私ですから」
星野仙一「あんなもんなら横浜の石井でも十分できる。福本なら４割１００盗塁くらいできた」
落合博満「野球界にある種の革命を起こした。野球をやるために生まれてきたようだ」
野茂英雄「ケガしないで頑張ってください」
佐々木主浩「イチローは記録にも記憶にも残る選手」
福留孝介「１００億円も何に使うんだろうね」
城島健司「僕がマリナーズを選んだのはイチローさんがいたから」
松坂大輔「対戦したいバッターはイチローさん」
朝青龍「すごい。米国ですよ。ユナイテッド・ステーツ・オブ・アメリカですよ。すごい」
三浦知良「でも、この記録もすぐに破られちゃうんだろうね、イチロー君に」
村主章枝「尊敬する人物はイチローさん」
二宮清純「イチローはベースボールに必要な全知全能を有する選手だ」
小泉純一郎「もう二度とイチローのような選手は出ないんじゃないかな」
渡邉恒雄「イチロー・フィーバーは、対米コンプレックスの表れだ」
玉木正之「イチローの最多安打記録は日本野球を実践したからではない」
萩原健太「イチローは頭の弱い若手ロック・ミュージシャン。松井のほうが絶対凄い」
片山雅文「それでも私はイチローが嫌いです」
デーブ・スペクター「イチローは弱いチームだから記録が出せただけ」
井口資仁「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ。ホームランさえ打たれなければ」
前田智徳「はっきり言ってイチローには興味ないですね。内野安打は打って欲しくない」
金本知憲「イチローは面白くないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて」
仁志敏久「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった」
松井秀喜「僕に２００本打てないことはない。でもそれは役割の違いです

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 09:14:34.52

W.ボッグズ「イチローはあえて打球を詰まらせてヒットにする技術を持っている。
　　　　　　シーズン270～280安打は打てる。」
P.モリター「1年間見てきてひとつ言えることはイチローの打撃や試合前の練習は独特で
　　　　　　誰にでも真似にできることではないことだ」
玉木正之「イチローは“流し打ち”をするから面白くないね」
玉木正之「イチローは私との対談を拒否してきた」
R.ホワイティング「イチロー君大リーグは甘くないぞ。」
R.ホワイティング「イチローがメジャーで活躍できるならば、なぜ横浜のロバート・ローズに対し
　　　　　　　　　メジャーの球団はオファーを出さないのだろうか？二塁手といえばメジャーでも
　　　　　　　　　引っ張りだこじゃないか？ローズはイチローよりもずっとパワフルだし
　　　　　　　　　しかもパリーグよりプレッシャーが強いセリーグで成績を残している。」
R.ホワイティング「イチローの打つ前にバットを投手に向ける動作は非常にキザだ。メジャーの投手は
　　　　　　　　　ただのデットボールではなく頭を目掛けのビーンボールを投げ込んでくるだろう。」
R.ホワイティング「イチローのあの細い体でメジャーで1年間レギュラーとして戦い抜くスタミナがあるのだろうか」
R.ホワイティング「メジャーで試合に使ってもらえればの話だが・・・・・」
R.ホワイティング「パワーのないイチローは体重を後20キロ増やしてHRバッターになるか
　　　　　　　　　打力が必要とされないショートやセカンドにコンバートすることをお勧めする。」
R.ホワイティング「1番バッターに転向する手もあるが盗塁の技術をマスターするのは難しい。」
R.ホワイティング「だから読者もイチローがメジャーのオールスターに選ばれるなんて大それたことを
　　　　　　　　　考えないないことだ」
R.ホワイティング「来年の今頃、イチローは“あ～アメリカなんて来なければ良かったよ日本に残って
　　　　　　　　　いれば良かった”と後悔しているかも知れない。」
R.ホワイティング「昔から王、長島をはじめ日本のプロ野球選手が大リーグで活躍できると思っていた。」
R.ホワイティング「私が“イチロー革命”を2003年に書いた時、周りからどれだけバカにされたことか。しかし
　　　　　　　　　2004年イチローが大リーグ記録の262安打を打ってからは一躍“先見の明”がある人物だと
　　　　　　　　　と褒めやかしてくれるようになった。」
R.ホワイティング「野球道具を大切にしているイチローの態度は“サムライ精神”の表れだ」
R.ホワイティング「現在34才、メジャーの殿堂入り切符の3000本安打まであと約1400本。
　　　　　　　　　少年時代から体を酷使しているイチローはどこまでスタミナが残っているか？
　　　　　　　　　走力が衰えれば今まで打てていたボテボテの内野安打が打てなくなり打率.275程度の
　　　　　　　　　平凡な選手になる。」
江本孟紀「イチローは今年（2000年）会心の当たりのヒットが少なかった大リーグ内野手の
　　　　　肩: は段違いでそうした当たりは全部アウトにされてしまう。イチロークラスの
　　　　　走力や肩の選手はマイナーで掃いて捨てるほどいる。活躍するのは極めて難しいと言えるだろう。」
豊田泰光「イチローがアメリカで.280打ってもね。.250なら即効で帰されます。
　　　　　日米野球の時、森徹さんとウィリーメイズを並んだんですが同じぐらいの身長なのに
　　　　　メイズの方がコブシ1つ分腕が長いんです。これはね、悲しいかな、根本的に農耕文化
　　　　　と狩猟文化の違い。100年200年かかってしまう問題なんです。韓国、台湾人は大きいけど
　　　　　日本人は小さい」

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 09:16:13.98

豊田泰光「イチローはメジャー通用しません。メジャーで通用する日本人は日系人のレン・サカタのような
　　　　　二塁手のみ。日本人野手のメジャー流失は当分考えなくて大丈夫です」
豊田泰光「メジャーでのイチローのヒットを見ててもね・・・・会心のヒットが少ない。
　　　　　イチローはコントロールがアバウトなパ・リーグの投手を相手にしていたからバットの
　　　　　芯に当てる技術が磨かれなかった。メジャーの試合みててもね、昔は「メジャーの投手
　　　　　＝球が低めにくるだった。今のメジャーの投手を見ると球が高めにくる。私の時代の
　　　　　メジャーリーグはね1リーグ8球団計16球団の時代でしたから。今はねコーファクス、
　　　　　ドライスデールのいる時代じゃないんです。」
豊田泰光「私もイチローはメジャーで通用しないと予想してました。ただし、他の評論家と一味違うのは
　　　　　すぐにイチローはピッチャーにあわせて打撃フォームを変えて適応していくよと予想していました。」
井口資仁「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ。ホームランさえ打たれなければ」
前田智徳「はっきり言ってイチローには興味ないですね。内野安打は打って欲しくない」
金本知憲「イチローは面白くないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて」
仁志敏久「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった」
松井秀喜「僕に２００本打てないことはない。でもそれは役割の違いですから」
張本勲「イチローが例え日米通算4000本安打を記録しても、日本記録は私ですから」
野村克也「あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ｣
野村克也「私はヒゲのイチローを認めない」
野村克也「イチローはええ格好したがり」
野村克也「イチローはまぶしくないのにサングラスを掛けたり」
野村克也「イチローの話はちっとも面白くない」
野村克也「イチローと席が前後で偶然同じ飛行機に乗り合わせたがそのときイチローは挨拶もせず
最初から最後まで一切話などしなかった」
野村克也「イチローが打席で右腕を上げる仕草はキザ」「それにあのヒゲだ」
野村克也「イチローはプロではない」
野村克也「城島はジャパ二ーズリンデンだ。」
野村克也「城島の態度とイチローのヒゲ」

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 09:20:43.32

片山雅文「それでも私はイチローが嫌いです」
大橋巨泉「イチローの韓国戦での“屈辱”発言は世界の常識では人種差別発言である。平和ボケした発言だ」
大橋巨泉「イチローの韓国に対する30年発言は絶対に許してはいけない」
大橋巨泉「何が侍ジャパンだ！テレビのニュースを全部見たが日本選手で決勝戦のあと
　　　　　韓国選手を讃えたものは1人としていなかった。それのどこが侍か！イチローなどは
　　　　 “神が降りてきた”とほざきやがった」
李鍾範　「イチローはこれと言って印象を受ける野球選手ではない。パワーがある僕のほうが上。（1995年日韓野球）」
李鍾範　「私がイチローを見て何かを感じるように、イチローも僕を見て何かを学ぶだろう」
李晋暎　「イチローのように人格に問題のある選手はプロとは言えない」
李晋暎　「メジャーリーグで活躍してる選手だからってパフォーマンスは安定してなかったし、
　　　　　聞いたほど怖い選手じゃなかった。韓国の選手と比べても別に優れているところはない。」
李晋暎　「イチローは李炳圭や李鍾範と変わらないレベル」
秋信守「イチローがポジションを譲ってくれれば自分はもっと活躍できたのに」
秋信守　「イチローががクラブハウスでチームメイトを激励したりするのを見たことがない」
秋信守　「イチローは200本安打の記録がかかった時点で、監督がバントのサインを出したの
　　　　　を嫌がっていた。記録のためにわざと見逃した。」
秋信守　「僕のほうが力もあるし、チャンスで強い。」
中央日報「イチローの妄言は教養不足だから」
朝鮮日報「息巻いていたイチローは、穴があったら入りたいハメになった」
朝鮮日報「才能だけを見ればイ・スンヨプはイチローより優れていると言える。」
朝鮮日報「イチローの大記録達成の陰に韓国料理」
ＯＳＥＮ「帝国主義日本の影イチロー、韓国に対する卑劣な言葉のおかげで広告価値を３倍に」
日本猿”鈴木一郎をひょろひょりにさせて打撃フォームを完全に
崩した三振は一種の愉快をなファンサービスで韓国野球全体に
強烈な痛快感抱かせてくれた
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/8b25015ede0d0869099097c5ce52ae89
「イチローは30年間選手生活続ける気なの?」(朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060223000033
朴賛浩、「妄言」イチローに完勝(朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060306000033

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 15:29:39.15

松永

**神様仏様名無し様** · 2016/02/04(木) 00:49:17.93

57.8 　 Mike Piazza
55.5 　 Miguel Cabrera
55.3 　 Chipper Jones
54.8 　 Sammy Sosa
54.5 　 Scott Rolen
53.5 　 Jim Edmonds
53.1 　 Ichiro Suzuki
52.3 　 Bobby Abreu
51.5 　 Jim Thome
51.3 　 Carlos Beltran
50.6 　 Todd Helton
50.4 　 David Wright
50.2 　 Ivan Rodriguez
50.2 　 Vladimir Guerrero
50.0 　 Derek Jeter
50.0 　 Brian Giles
49.5 　 Lance Berkman
49.4 　 Manny Ramirez
49.0 　 Adrian Beltre
48.7 　 Larry Walker

**神様仏様名無し様** · 2016/02/05(金) 22:54:01.14

イチローなら福本で十分

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 01:51:03.97

あ

**神様仏様名無し様** · 2016/02/20(土) 18:31:31.79

あ

**神様仏様名無し様** · 2016/02/24(水) 15:35:04.42

王>イチロー>野村>落合>長嶋
くらいのイメージ
長嶋は印象値が強すぎて正直良く分からん
この下にやっと張本とか松井とか？

**神様仏様名無し様** · 2016/02/24(水) 20:06:01.37

長嶋は当時としては落合以上に傑出した打者だし
3塁手の名手でもあるから
落合より遥かに上で野村と良い勝負
それに打撃の傑出度なら落合より張本、山内の方が上

まあ50年代～70年代だとプロ野球としての環境が整って無かったり
外人選手もそこまで多く無かったりで同一に評価して良いか分からんが

あとはWARのような総合評価で言うなら
王＞野村≧長嶋≧張本＞山内≒福本≒山本浩二≒落合くらい
松井、イチローは除く

**神様仏様名無し様** · 2016/02/24(水) 23:29:13.03

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html
このサイトを参考にWARを推計した場合

王貞治　156
野村克也　123
長嶋茂雄　115
張本勲　102
山内一弘　86
福本豊　84
山本浩二　84
落合博満　81
ぐらいになる

イチローも2001-2010年まで1994-2000年に近いペースでWARを稼ぎ、その後の5年に数値が半減するとしても
野村をようやく超えられる程度で長嶋とはそれほど差がない

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 02:05:33.39

>>14
そこじゃなくて
ファングラフのWARでも打撃で突出している連中が上位を占めているという話だろ･･･
そもそもNPB版のWARでも>>148見ればわかるように
仮にNPBでプレーを継続していたとしても、イチローが王を上回れる可能性はかなり低いんですが

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 10:36:11.25

その指標はポジション補正込みだけど守備得点は考慮してないからな
王＞長嶋、イチロー＞野村くらいになるんじゃね？

まあNPBでプレーしてたらって仮定が微妙だが
松井の場合は10年で59.8とかなり優秀
ただMLBではイチローと立場が逆転してる

イチローの場合はMLBへの適応、適性が一番の強み
WARを簡単に計算すると他の選手は渡米に際しておおよそ1/3程度に落ちてるが
そんな中で50以上稼いでるわけで
日本に入ればそもそもこんなに長くやれなかっただろうし

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 10:46:45.77

>>150
oWARに守備得点も加えてWARを推計しているのが>>149
見ればわかるけどoWARとは数値が違う

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 10:47:38.46

>>149→>>148

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 11:30:21.62

すまんしっかり見てなかったこちらのミスだ。
ただ事実としてイチローは渡米に際して成績の低下が少ないわけで

井口　02年～04年/05年～07年
WAR19.5→WAR6.6/6.3

岩村　03年～06年/07年～10年
WAR15.1→WAR5.1/4.1

松井秀喜　93年～02年/03年～12年
WAR57.9→WAR12.9/21.3

青木　08年～11年/12年～15年
WAR26.7→WAR7.6/8.7

福留　04年～07年/08年～12年
WAR25.8→WAR4.5/4.3

上記のようにある程度レギュラーとして活躍した選手でも1/3程度には落ちる
イチローはそんな中でWAR56.7/58.4を記録してる

当然日本にいれば3倍の数値を記録出来たというわけじゃないが
イチローの最大の評価点はMLBへの適応力であってそこを考慮せず
NPBでプレーしていたらというのはあまり意味が無いだろうってこと

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 12:12:00.28

メジャーで活躍するのとマイナーレベルの日本プロ野球での成績は別物だろ
元西武のデストラーデがマーリンズ入団初年に打率.255、20本塁打を記録した翌年に不振で解雇された一方で
ほぼ同時代の元近鉄のスティーブンスはメジャー復帰後に5年連続20本塁打以上を記録しているのを見てもわかるように
フリオ・フランコやシェーン・マックが大して変わらない成績に終わる一方で
日本で伝説級の成績を残してるバース、ペタジーニ、バレンティンとかはメジャーで通用していなかった連中
　　　　　　　　　　　　　　
日本とメジャーの成績は別に考えないと
とりあえず>>7は日本での話をしているんだろ
王がメジャーでどれだけ成績を残せるなんて予測不可能だし

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 12:16:00.33

メジャーでほぼ互角、
日本プロ野球でほぼ互角の選手ってそれぞれ違う

メジャーでほぼ互角の選手という話であれば、王ぐらいしか比較対象になりえないとかまず有り得ないし

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 13:13:50.06

ここはNPBに残ってたらってスレでは無いし
現実としてキャリアの半分以上をMLBでプレーしてるわけで

日本プロ野球でって話ならイチローは松井より下だし
イチローみたいにMLBでより真価を発揮したタイプは
また別に考えんと公平では無いだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 14:06:51.75

このスレ自体はそうでなくても
レス先の>>7がそういう趣旨だから
日本プロ野球限定の王貞治と比較している時点で、そういう仮定でしか比較することはできない
黒田がメジャーで活躍したからって日本でもダルビッシュや田中以上の成績を残せるなんて誰も思わないだろ
また別にってなら王ではなくてメジャーの殿堂入りプレイヤーと比較すればいいし、そんな日本人なんてイチローぐらいしかいない

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 21:51:08.62

>>7は日本プロ野球とか日本時代限定じゃなくて
ただ日本人ではって意味だと思うが？

まあ斉藤雅樹と黒田のどっちが上かみたいな話で
答えなんて出ないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 22:27:13.25

>>158
王は日本人じゃないから違うだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 22:33:03.51

>>159
「王は日本人じゃない」は「ダルビッシュは日本人じゃない」と同義

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 22:39:25.37

>>160
ダルビッシュは日本国籍を保有しているれっきとした日本人だが
王貞治は中華民国国籍のみ
日本国籍を保有していない人を普通日本人とは言わないだろ
全然同義ではないが

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 22:56:31.90

>>161
王もダルビッシュも外国籍の父と日本国籍の母との間に生をうけた、という点では同じ
王が日本国籍を持たずダルビッシュが日本国籍を持つのは単に当時の国籍法の規定が違うだけ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 23:07:59.05

>>162
王は父親の母国に誇りを持つため、日本に帰化する考えはないと話しているとのこと
外国籍の父と日本国籍の母との間に生をうけても国籍なければ
残念ながら日本人とは言えないんだよ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/10(木) 23:25:19.79

>>163
だからそれは出生時に日本国籍が与えられなかったからだろ
ダルビッシュだって出生時の国籍法の規定が王の時代のままだったら、どうだったか

**神様仏様名無し様** · 2016/03/11(金) 00:12:58.39

だからそれが日本人じゃないということだろ
後から取得しようと思えばできたんだけど
国籍法の有無にかかわらず、取得していなければ日本人じゃないし

**神様仏様名無し様** · 2016/03/11(金) 08:02:55.42

つまり>>7のレス見て王は外国人だから日本人限定という意味では無い
そして外国人なら他にも比較する選手がいる
そこからNPB限定での話だって結論になったんだろ？

さすがに考えすぎだろ…
王の日本人扱いも別に珍しい話じゃないし

**神様仏様名無し様** · 2016/03/11(金) 10:39:18.95

スレ違いだがあんまり気にしてないよな
若い記者が選挙の事について『王さんは誰に投票するんですか?』って聞いたことがあったような…

**神様仏様名無し様** · 2016/03/11(金) 13:04:22.31

>>166
>>7のレスだけではそんなことはわからないけど
普通、名前からして日本人じゃないのは気付くし
クロマティから選手にワン公呼ばわりされてたのが暴露されてたように
知らないやつの方が珍しいだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/12(土) 20:47:23.28

王の外人扱いをさも当然のように書いたり
>>7は日本プロ野球限定で言ってると決めつけたり
思いこみが激しいな

**神様仏様名無し様** · 2016/03/12(土) 21:01:23.25

ダルビッシュとかオコエみたいなのが出てきて頭が混乱するよね。
ウチの親父がじゃぱゆきさんと結婚してフィリピンとの混血児が自分の義理の弟妹になったの。

みんな、傍の問題だから羨ましいよ。
俺は混血の中高生を見るとドキッとするよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 23:18:02.09

>>161
＞日本国籍を保有していない人を普通日本人とは言わないだろ
ノーベル賞受賞時はアメリカ国籍だった南部陽一郎氏や中村修二氏のことはもう忘れたのかな？
たかだか数年前のことだけど

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 14:29:07.97

福本レベルだろう。
打撃はイチローだが守備走塁は福本。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/13(水) 12:06:48.76

一つの見方では

イチローは野手でアメリカでのパイオニアとなったという面で
他の追随を許さない。王さんより偉大でしょう。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/18(月) 18:41:29.40

ｓｄ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/03(火) 10:59:09.36

ジョージシスラーやロジャーホーンスビー、タイカッブの通算傑出度と比べてもそれほど劣ってないイメージ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 00:18:05.45

ヤクルトの山田だろ！

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 00:30:19.02

山田がこの成績を続ければイチロー以上になるね
セカンドでホームランが打てて打率も良くて足も速いとか。
時代ゆえスターにはなれないが。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 00:35:02.51

柳田

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 02:36:39.23

山田の体格はONとかわらんからな。
王さんの体格では現在では通用しないとかもういうなよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 04:23:26.24

山田は何年か後ファーストとかにコンバートされるかと思うと残念だ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 10:31:21.44

>>163
王さんは立派だなぁ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/06(金) 19:49:15.37

>>179
体格は変わらないかもだけど、王の三本目の足には到底かなわないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/06(金) 22:34:04.86

西武の山田太郎を超える山田

**神様仏様名無し様** · 2016/05/06(金) 22:36:25.19

サム・ライス

**神様仏様名無し様** · 2016/05/06(金) 23:34:32.66

イチローは打撃で見劣りする感はあるけど
走力と守備がいいから総合力では長嶋茂雄クラスはあるだろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/07(土) 02:29:47.06

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1303.html
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-234.html

イチローは守備力高くても守備比重の低い右翼手だからな･･･
長嶋は三塁の守備比重の高い（三塁線の打球が多かった）時代の三塁手でデビュー後数年は名手だったし
全盛期であれば長嶋の方が上
ただ全盛期が長い分、イチローは長嶋と良い勝負という感じ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 03:59:46.97

イチローと互角はいない
王ですら格下
マリナーズの補欠だった選手が日本に来たら王のシーズン最多本塁打記録を
更新してまうほどNPBとMLBではレベルが違う
そのMLBで殿堂クラスの実績なのだからNPBでレジェンドの王や長島では話にならない

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 13:38:46.14

>>1
５流のクズ！！！！【松井秀喜】の実家はキチガイ朝鮮カルト宗教【瑠璃教会】

キチガイ【松井秀喜】の母親は【瑠璃教会】教祖【松井瑠璃寿】

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 16:05:07.30

分かり易く言えば

王や長嶋は甲子園のスター（のようなもの）

イチローはプロ野球のスター

記憶だけで言えばＫＫコンビの桑田・清原は凄かった
（プロに入ってもそれなりに凄かった）

池田高校やまびこ打線の畠山・水野も凄かった
（プロに入ってはマズマズだった）

しかし、甲子園で活躍した選手としての記憶で考えれば凄いことになる。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 20:09:41.22

甲子園で活躍したスターは別格だ。
感受性の豊かな野球少年にとって甲子園＞プロ野球なのである。
のちにプロでの活躍で上回っても
同年代の甲子園のスターには劣等感が残ったままだという。
例えば山本昌や古田は水野に対しては劣等感があるといっていた。
佐々木も清原の弟分だ。
スターダムにのし上がるのが早い選手のほうが格上にランクされるのだ。
事実、高校時代無名でプロでそこそこ活躍した選手はすぐに忘れ去られるが
甲子園のスターでプロではパッとしなかった選手のほうが記憶に残るし
引退後も伝説の存在として語られる機会が多い。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 21:36:30.61

>>190
因みに佐々木も甲子園で（東北高校）活躍した選手だよ

プロでパッとしない（余り活躍しなかった）方が記憶に残るかどうかは定かではないが
もっと活躍して欲しかったと残念に思う人が多いのだろう

ただ真の実力はプロになってから評価されるべきものである

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 23:16:54.63

>>191
高校のときだけ、というと、たまたま勝てた対戦相手が田中将大だったので過大評価される「さいてょ」なんか典型的だろうな。
今の力関係からすると横綱と序ノ口ぐらいな差があるけど、ほんの一時だけ「さいてょ」が調子が良かったのが甲子園の決勝戦なんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/09(木) 02:31:21.38

ハンカチさいとう自身が2011年のNumberのインタビューで

「あの夏の甲子園でも、田中将大というピッチャーの実力が一番上で、斎藤佑樹のいた早実は挑戦者だった。
今もピッチャーとしての実力でいえば田中の方が上のまま、ここまで来てしまっている」と認めてるけどな
他が騒いでただけで
自分の残した成績には納得していないが、かと言ってマー糞ははるか上の存在だし、最初から上回ろうとは考えていないと