0001神様仏様名無し様2016/01/03(日) 12:15:56.36ID:CEOpKJwv
ルー・ブロック？
0144神様仏様名無し様2016/02/06(土) 01:51:03.97ID:45/0pSDQ
あ
0145神様仏様名無し様2016/02/20(土) 18:31:31.79ID:Vrpd+hh1
あ
0146神様仏様名無し様2016/02/24(水) 15:35:04.42ID:drfnJeL3
王>イチロー>野村>落合>長嶋
くらいのイメージ
長嶋は印象値が強すぎて正直良く分からん
この下にやっと張本とか松井とか？
0147神様仏様名無し様2016/02/24(水) 20:06:01.37ID:o/JrE/+k
長嶋は当時としては落合以上に傑出した打者だし
3塁手の名手でもあるから
落合より遥かに上で野村と良い勝負
それに打撃の傑出度なら落合より張本、山内の方が上
まあ50年代〜70年代だとプロ野球としての環境が整って無かったり
外人選手もそこまで多く無かったりで同一に評価して良いか分からんが
あとはWARのような総合評価で言うなら
王＞野村≧長嶋≧張本＞山内≒福本≒山本浩二≒落合くらい
松井、イチローは除く
0149神様仏様名無し様2016/03/10(木) 02:05:33.39ID:GSSCOs2y
>>14
そこじゃなくて
ファングラフのWARでも打撃で突出している連中が上位を占めているという話だろ･･･
そもそもNPB版のWARでも>>148見ればわかるように
仮にNPBでプレーを継続していたとしても、イチローが王を上回れる可能性はかなり低いんですが その指標はポジション補正込みだけど守備得点は考慮してないからな
王＞長嶋、イチロー＞野村くらいになるんじゃね？
まあNPBでプレーしてたらって仮定が微妙だが
松井の場合は10年で59.8とかなり優秀
ただMLBではイチローと立場が逆転してる
イチローの場合はMLBへの適応、適性が一番の強み
WARを簡単に計算すると他の選手は渡米に際しておおよそ1/3程度に落ちてるが
そんな中で50以上稼いでるわけで
日本に入ればそもそもこんなに長くやれなかっただろうし
>>150
oWARに守備得点も加えてWARを推計しているのが>>149
見ればわかるけどoWARとは数値が違う すまんしっかり見てなかったこちらのミスだ。
ただ事実としてイチローは渡米に際して成績の低下が少ないわけで
井口 02年〜04年/05年〜07年
WAR19.5→WAR6.6/6.3
岩村 03年〜06年/07年〜10年
WAR15.1→WAR5.1/4.1
松井秀喜 93年〜02年/03年〜12年
WAR57.9→WAR12.9/21.3
青木 08年〜11年/12年〜15年
WAR26.7→WAR7.6/8.7
福留 04年〜07年/08年〜12年
WAR25.8→WAR4.5/4.3
上記のようにある程度レギュラーとして活躍した選手でも1/3程度には落ちる
イチローはそんな中でWAR56.7/58.4を記録してる
当然日本にいれば3倍の数値を記録出来たというわけじゃないが
イチローの最大の評価点はMLBへの適応力であってそこを考慮せず
NPBでプレーしていたらというのはあまり意味が無いだろうってこと
メジャーで活躍するのとマイナーレベルの日本プロ野球での成績は別物だろ
元西武のデストラーデがマーリンズ入団初年に打率.255、20本塁打を記録した翌年に不振で解雇された一方で
ほぼ同時代の元近鉄のスティーブンスはメジャー復帰後に5年連続20本塁打以上を記録しているのを見てもわかるように
フリオ・フランコやシェーン・マックが大して変わらない成績に終わる一方で
日本で伝説級の成績を残してるバース、ペタジーニ、バレンティンとかはメジャーで通用していなかった連中
日本とメジャーの成績は別に考えないと
とりあえず>>7は日本での話をしているんだろ
王がメジャーでどれだけ成績を残せるなんて予測不可能だし メジャーでほぼ互角、
日本プロ野球でほぼ互角の選手ってそれぞれ違う
メジャーでほぼ互角の選手という話であれば、王ぐらいしか比較対象になりえないとかまず有り得ないし
ここはNPBに残ってたらってスレでは無いし
現実としてキャリアの半分以上をMLBでプレーしてるわけで
日本プロ野球でって話ならイチローは松井より下だし
イチローみたいにMLBでより真価を発揮したタイプは
また別に考えんと公平では無いだろ
このスレ自体はそうでなくても
レス先の>>7がそういう趣旨だから
日本プロ野球限定の王貞治と比較している時点で、そういう仮定でしか比較することはできない
黒田がメジャーで活躍したからって日本でもダルビッシュや田中以上の成績を残せるなんて誰も思わないだろ
また別にってなら王ではなくてメジャーの殿堂入りプレイヤーと比較すればいいし、そんな日本人なんてイチローぐらいしかいない 0158神様仏様名無し様2016/03/10(木) 21:51:08.62ID:wMYfo50K
>>7は日本プロ野球とか日本時代限定じゃなくて
ただ日本人ではって意味だと思うが？
まあ斉藤雅樹と黒田のどっちが上かみたいな話で
答えなんて出ないだろ >>159
「王は日本人じゃない」は「ダルビッシュは日本人じゃない」と同義 >>160
ダルビッシュは日本国籍を保有しているれっきとした日本人だが
王貞治は中華民国国籍のみ
日本国籍を保有していない人を普通日本人とは言わないだろ
全然同義ではないが >>161
王もダルビッシュも外国籍の父と日本国籍の母との間に生をうけた、という点では同じ
王が日本国籍を持たずダルビッシュが日本国籍を持つのは単に当時の国籍法の規定が違うだけ >>162
王は父親の母国に誇りを持つため、日本に帰化する考えはないと話しているとのこと
外国籍の父と日本国籍の母との間に生をうけても国籍なければ
残念ながら日本人とは言えないんだよ >>163
だからそれは出生時に日本国籍が与えられなかったからだろ
ダルビッシュだって出生時の国籍法の規定が王の時代のままだったら、どうだったか だからそれが日本人じゃないということだろ
後から取得しようと思えばできたんだけど
国籍法の有無にかかわらず、取得していなければ日本人じゃないし
つまり>>7のレス見て王は外国人だから日本人限定という意味では無い
そして外国人なら他にも比較する選手がいる
そこからNPB限定での話だって結論になったんだろ？
さすがに考えすぎだろ…
王の日本人扱いも別に珍しい話じゃないし スレ違いだがあんまり気にしてないよな
若い記者が選挙の事について『王さんは誰に投票するんですか?』って聞いたことがあったような…
>>166
>>7のレスだけではそんなことはわからないけど
普通、名前からして日本人じゃないのは気付くし
クロマティから選手にワン公呼ばわりされてたのが暴露されてたように
知らないやつの方が珍しいだろ 0169神様仏様名無し様2016/03/12(土) 20:47:23.28ID:x6TCQmCS
王の外人扱いをさも当然のように書いたり
>>7は日本プロ野球限定で言ってると決めつけたり
思いこみが激しいな 0170神様仏様名無し様2016/03/12(土) 21:01:23.25ID:aQvjlIIs
ダルビッシュとかオコエみたいなのが出てきて頭が混乱するよね。
ウチの親父がじゃぱゆきさんと結婚してフィリピンとの混血児が自分の義理の弟妹になったの。
みんな、傍の問題だから羨ましいよ。
俺は混血の中高生を見るとドキッとするよ。
>>161
＞日本国籍を保有していない人を普通日本人とは言わないだろ
ノーベル賞受賞時はアメリカ国籍だった南部陽一郎氏や中村修二氏のことはもう忘れたのかな？
たかだか数年前のことだけど 福本レベルだろう。
打撃はイチローだが守備走塁は福本。
一つの見方では
イチローは野手でアメリカでのパイオニアとなったという面で
他の追随を許さない。王さんより偉大でしょう。
0174神様仏様名無し様2016/04/18(月) 18:41:29.40ID:RJ6OgqP9
ｓｄ
0175神様仏様名無し様2016/05/03(火) 10:59:09.36ID:I+y6O/Nu
ジョージシスラーやロジャーホーンスビー、タイカッブの通算傑出度と比べてもそれほど劣ってないイメージ
0176神様仏様名無し様2016/05/05(木) 00:18:05.45ID:lemxZ9o3
ヤクルトの山田だろ！
0177神様仏様名無し様2016/05/05(木) 00:30:19.02ID:wiQq+v1i
山田がこの成績を続ければイチロー以上になるね
セカンドでホームランが打てて打率も良くて足も速いとか。
時代ゆえスターにはなれないが。
0178神様仏様名無し様2016/05/05(木) 00:35:02.51ID:+Dlgx9Rr
柳田
0179神様仏様名無し様2016/05/05(木) 02:36:39.23ID:SmfqSf1K
山田の体格はONとかわらんからな。
王さんの体格では現在では通用しないとかもういうなよ。
0180神様仏様名無し様2016/05/05(木) 04:23:26.24ID:uD62V5ig
山田は何年か後ファーストとかにコンバートされるかと思うと残念だ
>>179
体格は変わらないかもだけど、王の三本目の足には到底かなわないだろう。 0183神様仏様名無し様2016/05/06(金) 22:34:04.86ID:y58dk4tB
西武の山田太郎を超える山田
イチローは打撃で見劣りする感はあるけど
走力と守備がいいから総合力では長嶋茂雄クラスはあるだろうな
0187神様仏様名無し様2016/05/24(火) 03:59:46.97ID:K+xFuoDS
イチローと互角はいない
王ですら格下
マリナーズの補欠だった選手が日本に来たら王のシーズン最多本塁打記録を
更新してまうほどNPBとMLBではレベルが違う
そのMLBで殿堂クラスの実績なのだからNPBでレジェンドの王や長島では話にならない
0188神様仏様名無し様2016/05/24(火) 13:38:46.14ID:cmCTMMpd
>>1
５流のクズ！！！！【松井秀喜】の実家はキチガイ朝鮮カルト宗教【瑠璃教会】
キチガイ【松井秀喜】の母親は【瑠璃教会】 教祖【松井瑠璃寿】 0189神様仏様名無し様2016/05/24(火) 16:05:07.30ID:3YpLt5LD
分かり易く言えば
王や長嶋は甲子園のスター（のようなもの）
イチローはプロ野球のスター
記憶だけで言えばＫＫコンビの桑田・清原は凄かった
（プロに入ってもそれなりに凄かった）
池田高校やまびこ打線の畠山・水野も凄かった
（プロに入ってはマズマズだった）
しかし、甲子園で活躍した選手としての記憶で考えれば凄いことになる。
0190神様仏様名無し様2016/05/24(火) 20:09:41.22ID:pJy1cxP8
甲子園で活躍したスターは別格だ。
感受性の豊かな野球少年にとって甲子園＞プロ野球なのである。
のちにプロでの活躍で上回っても
同年代の甲子園のスターには劣等感が残ったままだという。
例えば山本昌や古田は水野に対しては劣等感があるといっていた。
佐々木も清原の弟分だ。
スターダムにのし上がるのが早い選手のほうが格上にランクされるのだ。
事実、高校時代無名でプロでそこそこ活躍した選手はすぐに忘れ去られるが
甲子園のスターでプロではパッとしなかった選手のほうが記憶に残るし
引退後も伝説の存在として語られる機会が多い。
0191神様仏様名無し様2016/05/24(火) 21:36:30.61ID:3YpLt5LD
>>190
因みに佐々木も甲子園で（東北高校）活躍した選手だよ
プロでパッとしない（余り活躍しなかった）方が記憶に残るかどうかは定かではないが
もっと活躍して欲しかったと残念に思う人が多いのだろう
ただ真の実力はプロになってから評価されるべきものである 0192神様仏様名無し様2016/05/24(火) 23:16:54.63ID:SLFXAaTm
>>191
高校のときだけ、というと、たまたま勝てた対戦相手が田中将大だったので過大評価される「さいてょ」なんか典型的だろうな。
今の力関係からすると横綱と序ノ口ぐらいな差があるけど、ほんの一時だけ「さいてょ」が調子が良かったのが甲子園の決勝戦なんだよな。 0193神様仏様名無し様2016/06/09(木) 02:31:21.38ID:xUEgLwWW
ハンカチさいとう自身が2011年のNumberのインタビューで
「あの夏の甲子園でも、田中将大というピッチャーの実力が一番上で、斎藤佑樹のいた早実は挑戦者だった。
今もピッチャーとしての実力でいえば田中の方が上のまま、ここまで来てしまっている」と認めてるけどな
他が騒いでただけで
自分の残した成績には納得していないが、かと言ってマー糞ははるか上の存在だし、最初から上回ろうとは考えていないと