X
1986年の落合トレードについて [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001神様仏様名無し様
垢版 |
2015/11/23(月) 08:09:59.75ID:NhuSnqdr
中日タダで貰ったようなもん。妥当な相手など語ろう。
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/01(金) 15:00:12.56ID:+DyeBIFk
>>322
あ、そっか…
リー先生には代打の切り札で、DH古川で…
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/05(火) 12:32:16.53ID:oS4t5D9V
>>322
首位打者取った高沢と当時は3割打ってた横田がいるなら松本はいらないか
伸びなかったとはいえ期待の星の古川もいるなら尚更だな
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/05(火) 13:01:00.88ID:dDs8D8Ox
一番レフトでまだ３２歳で優勝球団でほとんどスタメンだったのにあっさり首になった晩年の松本欲しがる球団ないだろ
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/05(火) 18:20:44.14ID:oS4t5D9V
>>325
ただ松本いわく今で言うパニック発作持ちだったようだぞ
コーチの時に吐きまくったりしたとテレビでやってた
落合の代わりなら3割15本は期待できる中畑と投手かな、やはり
ただ昔は巨人出るなら辞めるという考えの巨人選手多かったな
角や西本も放出されたけど最後は巨人に戻ったし
今、そんな考え持ってるのは菅野と長野くらいだろう
坂本なんかは阪神にトレード出されたら喜んで行くだろう、阪神ファンだし
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/05(火) 18:23:59.89ID:U5n/SAsZ
他スレで見たけど桑田の現役時代の総収入額は290億だそうだ
デマかもわからんがそれくらいいってもおかしくない気もする
これがロッテ､オリックスあたりのしょーもないネタ球団だったら30億いくかどうか
絶対に巨人へ行くべきだよ
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/05(火) 18:31:46.86ID:JWqbezXD
うそくせー
そんな金あるなら１７億の借金ぐらい肩代わりされんでも返せるだろｗ
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/05(火) 21:27:30.13ID:Snz8bXbA
松本なんかただでもいらんわ
連続盗塁王の西村と被るじゃん（つーか西村の方が上
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/08(金) 00:12:45.34ID:IuC1Vik7
>>328
だな
読売に借金を肩代わりしてもらってたしな
元木もラーメン屋を潰してしまって
ショボい営業でしのいでるしな
定岡に至っては仕事もないみたいだしな
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/08(金) 10:15:26.23ID:SVkSGuPp
>>315
松本は守備は下手というほどじゃなかったよ。
ただ肩は酷かった。
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/08(金) 12:56:33.94ID:23Vff1jj
松本のキャッチングはホーナーのトス上げの印象しかない。もともとサードなのに肩弱いのか。
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/08(金) 15:29:45.32ID:E6MBNME7
正直高橋1人にそんな金使うほどの価値あったんだろうか
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/09(土) 22:59:01.40ID:3AVRdkZs
高橋由伸はヤクルトが10億円用意して断られたんで巨人が一体いくら用意したのか
父親の土地の焦げ付き総額が60億円だったそうだが
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/10(日) 23:29:41.34ID:Xd0O7ALw
高橋由伸は千葉県千葉市のド地元出身なので
プロ入り前にロッテ応援団が逆指名要請署名なんぞやって
球団から「やめてくれぇぇぇ〜〜〜」と止められていた
まあいろいろとありがた迷惑だわな・・・入団拒否トラウマも強いチームだし
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/10(日) 23:56:13.54ID:GJTVtl9n
落合より先に古川が引退とは皮肉なものだな。
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/12(火) 08:54:48.28ID:UDLZK33i
>>336
高橋由伸はその件を根に持っていて、千葉マリンのロッテ戦で(オープン戦？)
ライトスタンドのロッテ応援団にホームランぶち込みたいって言っていた
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/12(火) 10:21:32.27ID:J6BtjveY
別に何か損したわけじゃないのになんで根に持つの
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/14(木) 20:01:38.03ID:A+rmqBSK
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2017/12/19(火) 11:21:28.78ID:24qjNXSy
当時のニュースで中日から出された4人の年俸足しても落合に届かないとか言ってたアナウンサーがいた
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2017/12/20(水) 10:43:41.64ID:MEm/for5
>>321
松本はキャッチングもうまくなかった
クロマティ、吉村はキャッチングはうまかったね

思い出すと酷い弱肩外野だが、箱庭時代ならなんとかなったんかね
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2017/12/20(水) 13:45:26.70ID:iY0eAT2s
>>343
不動産屋というか建設屋
その両方みたいな
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/02(金) 11:26:33.54ID:/bSh2axe
すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

HWAW5
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/16(水) 10:46:55.32ID:5UPGiU79
！！！
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2018/05/18(金) 01:02:51.81ID:65gk0Fzh
>>332
松本は学生時代から脱臼癖があって、度重なる脱臼で肩が弱くなった
本名の哲（さとし）を匡史（ただし）に変えたのも脱臼と縁を切りたいというゲン担ぎ
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 09:04:49.20ID:JVne1lAB
オレ流
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/24(日) 20:51:52.24ID:KaJTNCHH
中日移籍１年目開幕戦の動画がつべにあるが、マジかっこいいわ
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/19(水) 05:48:14.46ID:oc1aRBwo
松本っていかにも守備うまいイメージがあるが、巨人の外野ってつくづく名手と
縁遠いのね
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/19(水) 12:57:08.61ID:xv0n1Fee
落合を放出したロッテが明らかに損なトレードだったけど、三冠王になって
年俸が高騰した落合に、興行成績が振るわないロッテが高額な年俸を
払いたくないという動機があっただろう。
弱小球団が突然主力選手を放出するときに、よくある動機だ。
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/19(水) 13:15:39.46ID:G0DIJ6Ue
落合はもう３４歳でさすがに主軸としてできて数年で
牛島上川のが若いぶん得だとという計算も当然あったんだろう
まさか落合より牛島上川のが４、５年早く引退するとはその時点で誰も予想できなかったはずだ
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/20(木) 20:44:10.73ID:NUB/qKmQ
ちょっと安売りしすぎだろとは子供心に思ったなあ
小松や宇野くらい要求しても罰は当たらんだろうに
0357神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/20(木) 21:15:41.41ID:lVmr2L6u
>>353
いまは足と肩はセットだもんな
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/21(金) 12:45:08.62ID:bCeEq+7a
ロッテが欲しかったのは篠塚だったみたいだね
定岡のようにトレード拒否が怖かったのかな　
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/22(土) 11:33:43.09ID:8xQd+w7E
>>358
定岡は大洋やヤクルト、西武なら引退しなかったかもしれない
いきなり近鉄と言われればそりゃあ自爆したくもなる
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/22(土) 13:49:46.52ID:N4StLwU4
>>358
あの状況で篠塚なんだ。
ポジションは西村とカブるし左のアベレージ系なら横田もいたから、
中畑のほうがベターとしか思えないけどね。
手薄な右打者、長打力、人気面でも。

しかし、牛島、上川がもっと長く活躍できればそんなに
損なトレードでもなかったんだろうね。
あと、落合があんなに長持ちするのも想定外だったんだろう。
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/22(土) 14:06:21.79ID:geqTYFPa
>>361
兄貴のいる南海ならOKだろ？
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/22(土) 14:35:24.23ID:/SlEHciI
>>362
巨人が交換要員に挙げたのが篠塚と中畑、西本、松本、角だから
この中では一番長く活躍できそうな篠塚を希望したんじゃない。
当時の西本を考えると、後に20勝するとはとても思えないし。
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/22(土) 15:16:02.69ID:9PdwuM7w
原　江川　槇原　吉村だけは出したくなかった感じかな

吉村もらえれば一発オーケーだっただろうけど
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/22(土) 15:41:00.28ID:geqTYFPa
斎藤、宮本、香田、水野あたりは交換要員に入ってなかったのだろうか？
0368神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/22(土) 19:57:23.56ID:YQ/otFm9
吉村なら年齢考えりゃ１対１でもおかしくないか。
当時の時点で１軍でそこそこやってた斎藤や水野はありえなくもないかもね。
ドラ１云々はあるんだろうけど。
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/22(土) 20:24:33.49ID:bSeUliOe
松本７
西村５
篠塚４
中畑３
リーD
古川／高沢９
横田８
袴田２
水上６

こんな打線になってた可能性もあったのか
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/22(土) 20:39:43.08ID:p5s9tDbS
ロッテは結局投手と野手どっちが欲しかったんだ？
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/23(日) 07:34:21.25ID:5jA4I37y
斎藤雅樹はまだプロ年数が浅いから出しにくいだろうし
大駒で落合と釣り合いそうなのは（とはいってもさらにもう1人は出さないといけないだろうが）
槙原と吉村くらいか？
原とか江川はビッグネーム過ぎてむしろロッテの方が嫌がりそう
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/23(日) 12:23:18.86ID:EO4l87Gd
>>370
落合とチェンジなんだからメインは野手でしょ。
でも相手が大物野手出せないなら、
じゃあ主力級のピッチャー希望って感じじゃないの。
結局そういう着地だよね。

ほんとは宇野くらいほしかったんだろうが出さないよね。
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/23(日) 12:38:08.30ID:GiVfKxJY
巨人は定岡出して、南海の新井を獲れば良かったのに
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/23(日) 12:58:50.84ID:0bbcOScA
ついでに河埜も出せば良かったのに。
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/23(日) 18:45:14.22ID:+gaRshgW
江川あたりなら1対1でも釣り合い取れたと思うけど
あの時期の江川じゃ欲しがらないかな
引退される可能性もあったし
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/23(日) 19:38:48.57ID:kTE4KydX
>>374
86年オフは角と新井のトレードが決まりかけたらしい。
結局巨人側がストップかけてつぶれたけれど。
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/23(日) 21:23:00.82ID:AGV58UO1
中畑放出落合獲得なら正力の家に火つけると宣言していた。火つけるべきは務台だと当時は知らなかった。
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/25(火) 10:00:29.28ID:BzcN1B6I
当時は落合が40過ぎても活躍するとは思わないからトレードするチームはアホだと思った
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/25(火) 11:46:59.22ID:JLHLGBje
中日も落合いなきゃ88年も優勝もなかっただろうし　星野の臭覚はさすがだな
落合が巨人いかれるとまずいとオーナー説得しまくったらしいが
0382神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/25(火) 20:55:23.96ID:nozPU7h1
郭が抑えに回ってすぐ機能したのもデカかったな
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/25(火) 23:11:36.51ID:TvLzA/qw
>>381
｢高いのに使えないやつ｣とボロクソに貶してたのに巨人に行かれるのは嫌だったのか
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/27(木) 00:31:03.27ID:Yfjvvju+
宇野と平沼
大島と平沼

2対1のトレードでもイケた気がする
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/27(木) 21:07:34.67ID:EHyVzO94
阪神が落合を取ろうとしたら

中西+真弓ぐらいかな
0386神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/27(木) 22:16:54.70ID:A/6pGKGG
>>384
平沼のところが杉本くらいならまだ理解は出来るけど。
ローテ投手＋強打者が理想の交換相手だな。
どのみちロッテは足下見られてたから戦力的に釣り合いが取れたトレードは無理だっただろうけど
上川じゃなく、もう少し長打のある打者が欲しかっただろうな。
0387神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/22(木) 21:17:50.67ID:U69FU9B3
落合氏は広島の丸について問われると「今の広島はそれなりにお金出してくれますから、
ちゃんとした契約はできる。ただ、千葉（出身）でしょ？その辺をどう考えるのか？」と様々な要因が絡むと分析。
「子供、家（のあるなし）…、全部調べなきゃいけない。勝手に単身で行くって訳にもいかなくなるんだろうし」と見るべきポイントを挙げた。

中でも最重要人物として挙げたのが「奥さん」。
子供がいる場合はなおさらで「学校のことまでも考えないといけない」という。
落合氏の場合、ＦＡ権取得初年度に中日から巨人に移籍しているが、
その時も信子夫人の「（プロ野球界で何事も最初にやってきてるから）ＦＡしなくてどうするの」という言葉が決め手になったのだと言う。

その時、提示された金額が中日の３億円に対し、巨人は４億５千万円。
落合氏は「４億５千万…誰でも行くでしょ」と、巨人移籍へ一気に傾く。
しかも「東京の家のそばが小学校なんです。歩いて２、３分のところに」と、長男の通学の心配もないということで、巨人移籍の決断に至ったという。

落合家の子育ては、全て信子夫人任せ。一緒に風呂へ入ることもなければ、おんぶしたのも１回きりと、“野球以外で利き手は使わない”徹底した自己管理をしていた
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 18:02:18.89ID:/rvwHAm7
>>356
当初は小松を要求してたけど、星野に小松は出せないと言われて牛島に変更になった
0390神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 23:02:10.76ID:0HZUgM7i
星野が邪魔をしなかったら巨人とのトレードが成立したかな？
何処とも纏まらずロッテが任意引退させるか詫びさせて残留で良かったのに
それぐらいこいつはプロ野球界に悪影響をもたらしたから
0391神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 00:31:49.29ID:ZHtxJkqZ
>>373
違うよ投手だよ
当時のロッテは抑えがいなくて荘勝男がリリーフ兼任してた
先発陣も若手が育たず（それ以前に入団拒否も多く）高齢化してた
ロッテは例え三冠王出してもリリーフをちゃんとした方がいいという意見もあった
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 07:15:57.48ID:HSUdYrhc
とりあえず牛島は放出でも腐らず数字残した。

大魔神やヒゲ明夫とか
〆のピッチャーは下位球団でもタイトル獲りやすいが･･･
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 09:52:49.06ID:YaORT8s7
落合がこのタイミングで巨人いってたら
巨人は松井獲らなかったんじゃないの
いろいろ歴史がかわってそう
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 10:41:25.08ID:giVBy3u3
落合獲ってたら、原と中畑はポジションどうなってたの？
0396神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 13:41:04.11ID:giVBy3u3
１　一　中畑
２　二　篠塚
３　中　クロマテ
４　三　落合
５　右　吉村
６　左　原
７　遊　鴻野
８　捕　山倉
９　投
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 17:28:28.50ID:ebSlCTPN
>>394
てか中畑はトレード要員だろ、落合との
スターの原は出せないが
中畑と篠塚は落合との交換要員だった
0398神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 20:14:07.58ID:C8qJyzvX
当時の巨人の主力級って年俸よりも副収入の方が凄かったらしいから
ロッテなんかには行きたくなかっただろうな。
0399神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 20:41:14.90ID:R9q0WMiR
>>393
オチと松井の年齢差考えると
即戦力で確実に取れるのがいない限り獲らない選択は無いんじゃ
0400神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 18:52:00.62ID:247hee0L
今の選手に例えると
柳田←→田島＋岡田＋亀沢＋祖父江

くらいの規模か
0401神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 22:33:11.29ID:d+NyL36D
劣化してない田島、ならそうだな。さすがに今の田島は厳しいｗ
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 22:53:33.73ID:cVoJAK18
>>394
山本ｴｶとその後釜に野手で目途が付いた愛甲、守備の名手の水上
まだ内野手だった盗塁王の西村もいるのに中畑なんかいらねーのよロッテは
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 08:41:18.85ID:mk+seKus
>>399
落合がいなくても伊藤でいくつもりだったくらいだから
落合がいたら迷わず伊藤じゃないかな
長嶋はほしがるかもしれんがフロントが許さないだろう
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 21:51:41.59ID:WJGgzYE8
>>404
関係ないでしょ
むしろタイミングとして落合の後の主砲としてちょうどいい
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 00:00:37.02ID:XElpZzei
>>402
駒田が交換要員に挙がらなかったのはそういうことなのね。
当時の若手野手の有望株だから、名前出てもおかしくないと思ったが。
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 19:56:29.19ID:tb2AMJ5M
平沼は出されなかったら
完全に誰だっけ？な人で終わってた
0409神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 21:41:13.07ID:ZwR3wJU/
中畑にとっては川崎は隣の市だし、通いやすかったかもな
0410神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 22:10:25.83ID:zIt+wOtn
中畑は全国区の人気というロッテからすると欲しい要素、
ワン公発言、86年の成績が今一、ポジションの問題と
巨人からしたら出しても構わないという要素があったから
恐らく巨人と成立してたら、中畑と西本（皆川コーチとの対立）が交換要員だっただろうな。
0411神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 22:18:07.42ID:9jhw3cYN
>>402は絶対にライブで見てないかファンじゃないかのどっちかだな。
あの超クソ打線で中畑が要らないとか言えるかｗ
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 22:31:31.85ID:5Gb/gQPE
後楽園で３００　７本塁打の中畑とか焼け石に水だろ
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 00:16:33.79ID:tBa/Jxgo
>>411
おたくこそロッテを知らないだろー中畑程度のアベレージヒッターなんて水上高沢西村と大して変わらん
走力は西村守備は水上の方が上
それに有藤から見たら>>410みたいな奴は使いにくいし使いたくない
加えてロッテが人気面でほしがるのは今も昔も
女性にアピールする可愛い系アイドル系オシャレ系モテる系の選手
落合放出後に女性向けPR誌「URE・P」を出したの見てもわかる
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 01:47:06.07ID:Z4xd5nNL
と言っても落合はロッテとしても放出ありきだったからな
牛島と上川と平沼と桑田でも釣り合わないのに出してるし
牛島と大島、牛島と宇野
なら釣り合うが
大島と宇野なら落合ほどじゃないがホームランキングだから、チームの長打力も落ちないし
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 01:48:09.99ID:Z4xd5nNL
>>406
駒田は落合トレードの年はレギュラー定着前だから
吉村とは違って
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 20:39:39.71ID:DHB2B/Hk
>>414
有藤と落合の不仲は有名だし落合の嫌いな金田もずっと球団取締役
で落合が慕ってた監督の稲尾は首（チーム成績よりも九州移転話が白紙になったから）

新監督有藤は自分の思い通りのチームを作りたかったんで主砲は自分で育てたかった
自分より人気のある他チーム育ちの野手なんてほしくない
で古川や岡部などの若手をお試し
実際90年代ロッテの看板になった初芝清は有藤が抜擢して育てて仲人までやった
0417神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 23:12:28.37ID:YjvsnyEu
>>414
どっちにしろロッテは落合を出す気満々だったよね
0418神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 09:36:56.53ID:0uyOUl7G
有藤は今の選手や監督時代の若手には評判悪くないんだよな
今でもなんか差し入れしてると解説で言ってるし
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/09(日) 10:27:44.44ID:c312Iv0+
落合って毎年トレード候補
最初の三冠王獲った年も週刊誌のネタになってる
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/09(日) 10:58:52.88ID:kON1dM+z
>>418
リーも追い出したが牛島と共も悪い関係ではなく田淵、鈴木啓示よりはマシだな
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/10(月) 22:59:04.79ID:xQhmc2JZ
>>414
ロッテも出したいからあの面子なんだろう
牛島にプラスしてホームランバッター取らないと釣り合わない
上川は守備も打撃もほどほどだがホームランバッターではない
（中日レギュラーの中では一番ダメージない選手
宇野なら内野は全部守れるし若いから狙い目だった

俺がロッテフロントなら
牛島と宇野ならOKするが
牛島上川平沼桑田じゃお断りだ

有藤もフロントも落合を使い辛いから出したの丸わかり
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/10(月) 23:37:16.53ID:B76VFC91
有藤のやりたいようにやらせたら、５位６位６位。
ロッテに弱小を強く印象づけてしまったな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況