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1986年の落合トレードについて [転載禁止]©2ch.net
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あと、当時は今より選手寿命も短かったから
34歳の落合なんてもう劣化していくだけのおっさんだと思ってたし
妥当なトレードだと思ってた
まさか40過ぎまで普通に打てるとは思わなかった
成績的ってよりインパクトだと
ああこれはあるな
落合がセリーグ来て250本 1000安打達成した時（ほぼ同時期）驚いた
え？34なのにまだそんだけしか打ってないのって
2000安打 500本達成するなんて思いもよらなかったわ
巨人も交換要員を渋らなければよかったのに。
この当時の巨人では抵抗もあったんだろう。
大砲が欲しいかといえばそこまで需要があったわけでもないし。
清原や落合は不要だったし。やはり投手が必要だった。
中日時代と同じ数字を巨人で出してても「落合って大したことないじゃないの」って感じになりそう
イチローですら３５過ぎて３割打てなくなったし
４０過ぎで３割２０本打つ落合はいまの尺度でみても化け物だな。
有名なのは近藤ノーヒットノーランの時のサード守備だな
でも年取ってから動けなくなり巨人首の理由も守備範囲が激狭だから
矢野(中日→阪神)が言ってたが、ショートバウンドを取るのは巧かったらしい。
あの巨人との開幕カードで盗塁失敗したの生でみたわ。
20年前以上前に出版されたが、歴代のベストナインを選ぶ本があった。
その対談の中で青田が「落合は肩は強いけど」って言ってた。
田野倉らに言わせるとハンドリングは上手かったと。
少なくとも落合の肩が弱かったというイメージはない。
まあ近藤のノーヒットノーランの9回の三塁処理くらい必死になった落合は見たことがないが
中日にきまったんだよね
だれだっけ
巨人側が提示した交換要員は西本・篠塚・松本・角クラスにプラスアルファの選手。
斎藤雅が球団から｢近いうちに球団事務所に来てもらうことになるかもしれない｣と言われてたことを
引退後のインタビューで言ってたから交換要員の候補になってたんだろうな。
早く出したいロッテ側とすれば成功した
あと牛島が角以下とかない
鹿取よりは下かもしれんが
原がレフトに行くのが一番収まりがよさそうだが、絶対にチームの雰囲気悪くなるだろ。
ロッテ時代ほとんどの年で年間30試合以上登板してる。
牛島は2年連続セーブ王取ってその翌年に２桁勝利
上川は１度しか年間100安打いかなかったから期待以下だったかもしれないけど
4年間はほぼ主力
桑野だけ大外れ
5年連続OPSセリーグ1位の落合だけど、その分年俸がうなぎのぼり
どっちが得だったかねえ
中畑残して篠塚トレードしてたらどう考えても守備崩壊してたね
中畑や篠塚なんかレギュラーから外せるわけないだろ。
ハムは高田監督だし 交換は津末、河野、金沢、田中富雄あたり
嫌がらせのトレードの話が噂されていた。
ファンからは球団のそういった姿勢に批判が出ていた。
実力的には67番打者
それだけ巨人ブランドが絶大だったのとパ・リーグ軽視だった
今思えば、この程度でよく落合が取れたわね。
上川は仁村の成長。牛島は郭。
穴埋めは出来たし。 小松や大島とかじゃなかったんだな
まあ大島は翌年出たけど
一応ロッテ側の投手の第１希望は小松だったとは聞く
あともし田尾が西武にトレードされず残っていたらこの時に交換要員として放出、となっていたかも
星野本人が言ってたね。
１平野２鈴木康３谷沢４ゲーリー５大島６宇野７中尾８上川
８８年
１彦野２立浪３ゲーリー４落合５宇野６仁村７川又８中村
２年でゲーリー、宇野以外は入れ替わり
上川のトレードは仁村にある程度、使えるメドが立っていたからだろう
この辺の星野の手腕には感心する
８６年
１平野２鈴木康３谷沢４ゲーリー５大島６宇野７中尾８上川
８７年
１彦野２仁村３ゲーリー４落合５宇野６大島７川又８中村
大島と宇野だけ
見事な入れ替わり
さすが星野仙一
226 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 17:47:24.10 ID:0JSKaCzR
またひどい牽強付会が来たな
ゲーリーの見落としがまずあって、
川又は86年も規定打席に達してるレギュラーだろ。
87年の中尾と中村も、中尾の方が出場試合数も打席数も倍以上。
227 自分：神様仏様名無し様[] 投稿日：2015/09/11(金) 08:53:23.45 ID:Iy1sXqPx
>>225
いつもの妄想オジサン？
星野大好き妄想おじさんは巣に帰りましょうね
水野斎藤宮本あたりね
＞星野は意外にスキャンダルを嫌がる
平野もそう
宇野は、立浪を入団した時点で戦力外に近かった
立浪でホットコーナーを追い出し
大豊入団で定位置の５番を追い出し
この時点で戦力外は決まってはいた
しかし不思議なのは
宇野や平野も
受け入れ先は大概ロッテ
＞宇野がスーパールーキー立浪に押し出されたのはサードじゃなくてショートね
サードには落合、ファーストにはゲーリー、レフトにはこの年からコンバートされた中尾がいるので、
押し出された宇野は前年レギュラーを掴んだ仁村徹が故障出遅れのセカンドに
そしてこの年仁村徹はサードで復帰、落合はファースト、ゲーリーはレフトに廻り、宇野は一年間セカンドを守った
翌89年は立浪のケガで再びショートに戻り、ホームランも増えた。
(何故か宇野はショートを守った年は成績が良い)
因みに落合がサードでフルシーズン戦ったのはこの89年が最後
宇野はこの年までは立派にクリーンアップを務めていたが、それ以降は衰えもあり、成長した大豊(御冥福をお祈りします)や、
バンス･ロー、ライアルといった外国人選手に主軸を奪われていった
守備の方でも二遊間は若い立浪＆種田で固定され、
高木監督就任の92年には監督の地元の後輩･前原が宇野に代わってサードで使われ始めた
そして千葉のスターが欲しいロッテに迎えられた
ソースは高木中日スレ
0153 神様仏様名無し様 2015/04/06 21:21:35
宇野のコンバート
８６年 ショート→サード
(鈴木康友トレードによるコンバート)
８８年 ショート→セカンド
(立浪ドラフトによるコンバート)
９１年 セカンド→サード
(種田ドラフトによるコンバート)
９２年 サード→ライト
ID:p2Mnp08d(1)
当然こうなる↓
0154 神様仏様名無し様 2015/04/06 21:40:08
>>153
そんなシンプルじゃねえよ
89 立浪負傷欠場によりショートに復帰
90 落合を一塁に押し出しサード開幕も、バンスロー、仁村との併用でサードレフトを
いったりきたり
91 バンスロー退団によりサードに復帰
92 前原との併用でサード78試合、外野22試合
何でこの人は調べれば分かることを思い込みだけで書き込むんだろう
ID:COnz/beg(3)
0155 神様仏様名無し様 2015/04/06 21:58:47
宇野を
「新参選手にことこどくポジションを奪われ、最後は中日まで追い出された選手」
って感じで自分なりの物語に当てはめたいんだろうけど、現実はそんなストーリー通りに
いかないよ。
もうちょっと検証する癖をつけたらいかがか。
返信 ID:COnz/beg(3)
思ったがまさか翌年２人とも無冠とか思わんかったな。
週刊ベースボールで細かい所まで載せてたからな トレードされてもおかしくないわ
後の暗黒はなかったと言ってた。
たしかにそうだけど、掛布で落合がとれるか？
８６年の掛布＋福間＋和田でも全然無理だわ
掛布に見切りをつけて掛布より年寄りを普通はとらんだろうけど
「男(俺)が男(星野監督)に惚れてきたんですよ」
そしてそりの合わなくなる2人であった
西本、篠塚、松本、角の4人取れるなら中日からの4人組より上だよな
牛島だけじゃんまともなの
さすがにその4人全員と落合では巨人が損だろう。
その4人のうちの1人か2人、それにプラスして若手選手を加えるという形だろう。
仮にここで斎藤雅樹を放出していたら、その後の巨人の歴史も変わっただろうな。
実際中日1～2年目は単純に打率本塁打数だけ見ると
ここまま劣化してもおかしくない成績だったからな
この2年だけ見ると放出したロッテの選択もそう悪くないと思える
それが3年目36歳にして3割40本だもんな
と語っていたが何年と何年だったんだろう
90年と91年ではないか？
90年は7月終了時点では3部門ともいい位置につけていた。
8月の謎のスランプで月間.170しか打てず、首位打者はダメになったが。
89年はクロマティが403打席目まで4割あったぐらいだから勝負にならない。
８７年も微妙に取れるチャンスはあった
８月福祉を生むのが難産で気を揉んでスランプになんなきゃ言い線いけたはず
打率は僅差 本塁打打点も落合なら残せる数字
星野は｢暴力｣と｢巧みな処世術｣の二本立て、
落合の嫌うタイプそのまんまだからね
1997年は前半終わって、張本が「落合が三冠王取る確率は80%」と評してたな。
狭い名古屋で28本塁打（前半20本）に終わったわけだが
長嶋茂雄を慕って巨人入った時も
「優勝しないと罰が当たる｣
って言ってたが
「長嶋茂雄｣や「星野仙一｣もだが
「長嶋茂雄｣や「星野仙一｣を演じてる可能性もあるからな
日ハム入って急激に衰えた。やっぱり、清原獲得が相当ダメージ与えたんだろうな。落合は。
現役最終打席の代打を思い出すが。閑古鳥の中さみしい代打だったからな。
あれで、落合から豪快さが消えたような気がする。
復帰後のオリックスのとシリーズもタイムリーは一本あったが、豪快な当たりはなかった。
ただ、ハム移籍時にオリックスに対して相当やっつけるという執着心があったみたい。
９７年の本塁打は３本だけど、そのうち２本が４月のオリックス３連戦で出た。
９８年も２本のうち１本はオリックス戦だったし。
後半8本ってのも凄いな
当時とんねるずのスポーツ王あったら確実に呼ばれてたな
三冠王取っても、優勝できず帳尻合わせの評価だったから。
ただ中日移籍で優勝もでき、その後ＦＡで日本一になれたんだから。
あのままロッテのままなら。
＞でも中日時代の落合って、三冠王はなかったけど。成績だけ見たら、かなりの数字は残した気はするんだが。
最初の2年は無冠で叩かれたけど、OPSは2年連続1位。
今のようにOPS評価してもらえるなら、風当たりはきつくなかったかも。
91年とか落合も好成績で頑張ってたのにひっくり返されて優勝逃したし
２塁打王になった
ちょっと打球があがらなかったんだよね
そして翌87年は3倍に
なんとなく後付けの言い訳っぽいけど。
これも後付けだと当時思ったが。
ただ６月あたりの甲子園の３連発は。
さすが落合としか言いようがなかった。 まあ福家クラスだと、内角せめても威力はないから打てるんだろうが
http://i.imgur.com/fLRicGi.jpg
http://i.imgur.com/3Ru2TaI.jpg
か？
そう考えると、このトレード不成立は巨人にとって逸失利益はないと言える。
意外に変わらないのかも
中畑も長打力は衰えたが、確実性は増したし
隠れ首位打者言われたぐらいだから
狭くて何あれと思ったな。王のホームラン記録にも
多大な貢献してるだろう。
86年オフのトレードで巨人に行っていたら、88年から当時広いとされていた
東京ドームを本拠地にしてプレイすることになるが成績はどうなっただろうか？
さすがにホームランは減りそうか？
森祇晶も
いや金だ金
だったら神戸じゃなく神宮のヤクルト行ったろ。増して体力衰えてたんだし。
数字は残せたと思うけれど
長嶋さんと敵対することになる。
それはできないから、不慣れなパに移籍したんだろう。
落合は指名打者を拒絶していた。上田監督は、一塁片岡、三塁広瀬、指名打者落合で行きたかったが、落合の指名打者拒絶で、一塁落合、三塁片岡で、広瀬が宙に浮いてしまった。
「君のポジションはどこだ？」
「指名打者です」
と答えて上田監督を唖然とさせたウィルソンが加入した時点でそんな構想ないだろ
シレッと嘘書くなよ妄想
山本浩二や王貞治ってすごいなあ
王貞治なんて３０本もホームラン打って引退だからな
12球団最低の四番打者と言われてた
浩二は腰痛と限界まで戦いながら成績残した
実際野村の嫌みに落合は良く言い返していたよ
王の最後のシーズン（40歳）はホームランは30本打ったが打率はリーグ最下位
もう1年レギュラーで現役続けてまたこんな低打率だったら通算打率.301は2割台に転落していた
山本はシリーズ後の日米野球にも出場ｗ
「引退するのは衣笠さんでしょ」って西武の誰の弁だっけ？
原は引退前年の成績はかなり良いよ。
王さんは辞めるつもりは無かった。
不世出の大選手なのに
長嶋さんのような引退セレモニー無しでシーズンを終えている。
これはこの年で引退をするつもりが無かったことを裏付ける。
斎藤は王政権がもう少し長く続いていればトレードに出されたかも。
85年に12勝して以降、成績が伸び悩んで毎年トレード要員で新聞に名前が載っていたし。
しかもホームランまで打ってんだな＞浩二
頭おかしいわこいつｗ
引退に関してはちょくちょく休みながらなら続けられたが
それだとファンに大して失礼だからやめたみたいなことを著書で
書いてた気がする
87～89はサードの守備固めに尾上旭が起用されていたな
古川慎一が死球禍にあわなければなあ・・・
97年には落合はファイターズだったろ ホームランはたった3本だ
尾上は88年から近鉄
理由はそれだけ
>>118
この流れワロタ
８０年は巨人もチーム内の状態が最悪だったので。
俺と長嶋さんが辞めればこのチームも少しは良くなるかも知れないとは思ったかも
知れない。
殿堂板名物
捏造妄想オジさんの不思議な句読点と不思議な妄想
背番号3で3本塁打3盗塁。
中日移籍前のパ・リーグは球場狭くストレートの力の無い投手だらけだったからな。
長島監督への選手からの嫌がらせ尋常でなかったし。
真面目な王さんだから潮時としてはそのチーム状態が引退する
切欠の一因になったかも知れない。
禿げてたのか
阿波野西崎渡辺久工藤津野といったところだな 加藤伸一までは入らないか
かもね じゃないよ 絶対無理
結局貢献度1位じゃないのかね とりあえず郭源治よりは上
星野とか山沖は？
山沖はずっと上だろう。
もともと「24の瞳」だし、トレンディとはかけ離れている。
トレンディはとりあえず浮ついた格好をしていなければならないからな。
津野なんか実際にDCブランドコレクターだったからな・・・
星野は範疇だろうぬ。
他は学生時代、青学の玉三郎と呼ばれた和風美男子として知られ、卒業後
ロッテ入りした某受刑者も奪三振王タイトル制定に貢献したという面で、一応
その範疇に入れても間違いでは無い（只、ロッテ自体が人気無かったけど）
かと。
89年は落合が、ようやくパ・リーグ時代の打撃に戻りつつあり
彦野、が一発のある核弾頭に成長し得点力は優勝した前年より増したが
ゲーリーの代わりは見つからなかった
だからブライアントは、もったいなかった
ブライアントがいたら
１彦野２立浪３ブライアント４落合５大豊６宇野７仁村徹８中村
超強力打線でＶ２もあった
星野の性格上、ブライアントは上手く使えない。４打数１安打(特大本塁打)、３三振。この３三振に目を瞑り、特大本塁打を待てる仰木監督、３三振にキレてしまう星野監督。
その穴埋めを中日の二軍で塩漬けられていたブライアントで行った
なんでブライアンだったかは知らん
最初の頃の、ブライアントは打率もそれなりにあったけどな
ブライアントが打率を残せない場合は、下位においてうまく活用していただろう
星野は、96年の六番・山崎、七番・大豊のように、三振の多い一発屋を活用するのはうまい
中西コーチが二軍戦で長打力を確認した上での獲得だったらしい。＞ブライアント
荒っぽい打撃が懸念されたものの、「あの長打力を日本人選手に身に付けさせる
には相当時間が掛かる。ならその長打力に賭けてみよう。」と説得したらしい。
なんでブライアントだったかを問うてるに決まってるだろｗ
6月だったからそれ以外に獲得手段がなかっただけで中西うんぬんは後付けじゃないかな
と思ったけど91年は落合の後ろ打ってたか
ブライアントは、中日なら成長しなかったが大半だが
落合効果がブライアントを成長させた可能性もあった
ゲーリーは、怪我が多かったから
以上妄想親父でした
ラルフの狙い撃ちってのもどんな感じになるんだかｗ
品は無いけど味はあるよあの曲はｗ
今から急いで助っ人を探しに行っても間に合わないから、とりあえず二軍でくすぶっているブライアントをもらっただけだろ。
これが4月とかだったら、また話が違う。
理屈をつけてみたくなるけど
実際には突然の主砲退団で慌てふためいて、他球団の余剰戦力をあたってみたというくらいの話だろうな。
近鉄はナゴヤ球場でも試合してたし、
中日フロントとの関係も良かったので、話も通りやすかったんだろう。
そうそう
致し方なくというのと、中日も上に上げるつもりないからまあ合意したという感じだったね
報知新聞だったか、他の二軍選手とストレッチしてるブライアントの写真が小さく載ってたのを覚えてる
ウソつくな
スタメンデータベース見てこいよ
ゲーリーの後釜？
当時流行みたいになっていた「第3の外国人」として。
ゲーリーor郭が故障若しくはスランプ時の為の保険。
さすが星野だな
もしものときのための対策に抜かりがない
他にも当時流行りの台湾、韓国のアジアパワーの輸入を
積極的に、行っていたのも星野中日
要はお付き合いでドジャースからのていのいいお払い箱を預かっただけ
ブライアントはドライチで処分に困ってた
youtubeで、4連発を見た友人に、｢お前は日本ですごいことをやったんだなと」言われたらしい
第二試合は最初の打席が四球で
次の打席で四発目
だから二試合跨ぎの四打数連続HRだね
とにかく放出するしかなかった。
有藤監督と落合は合わなかったし、仕方のないトレードであった。
神主打法を習ったゲーリー
バンスローと落合とかどうだったんだろ
翌年が優勝争いしただけに。いたら優勝したかも。
でも郭は二軍か。
１立浪２山口３ライアル４落合５大豊６バンスロー７川又８中村
90年もバンスローディスティファーノの両外国人が一軍にいたんだけどな
もうちょっと確認してからかけよ妄想のおっさんは
しかし年俸1億円と1.3億円でそんなに負担違うかね？
当時の中堅選手1人分だよ。
前年（1985年）のオフでも
インタビュア「来年は優勝できますか？」、落合「無理でしょ。四番がこれだけ打ってて優勝できないんだから、これは無理」
なんて調子でこんなこと言って大丈夫かと思ったけど
86年オフ更にはメディアに出まくって、「俺を放出しろ」と言わんばかりだったからな。
ロッテ球団も有藤監督もいなくなる痛手はわかってただろうけど
あの大騒ぎでは残せなかったと思うよ。
投手陣がこれだからな
サンデー兆治も防御率が4点台だし
P 仁科 時成 右 30 9 30 0 0 12 - 13 - 0 .480 198 103 95 4.32 0.0%
P 村田 兆治 右 24 10 24 0 0 17 - 5 - 0 .773 173 .2 93 83 4.30 0.0%
P 荘 勝雄 右 34 9 22 1 11 11 - 10 - 4 .524 158 .1 86 73 4.15 35.3%
P 水谷 則博 左 33 3 16 16 1 9 - 5 - 0 .643 120 70 57 4.28 51.5%
P 深沢 恵雄 右 15 3 14 0 1 2 - 6 - 0 .250 71 31 48 6.08 6.7%
P 石川 賢 右 17 1 13 1 3 2 - 7 - 0 .222 58 24 48 7.45 23.5%
P 右田 一彦 右 22 0 4 6 12 2 - 4 - 3 .333 58 37 47 7.29 81.8%
P 小川 博 右 21 0 2 8 11 2 - 3 - 4 .400 61 .2 47 32 4.67 90.5%
P 佐藤 政夫 左 34 1 2 17 15 2 - 3 - 5 .400 47 .1 35 10 1.90 94.1%
P 土屋 正勝 右 33 0 0 29 4 2 - 2 - 0 .500 89 .2 43 47 4.72 100.0%
P 西井 哲夫 右 25 0 0 11 14 0 - 0 - 3 .000 39 .2 22 26 5.90 100.0%
P 梅沢 義勝 右 37 0 1 18 18 3 - 2 - 6 .600 58 .2 47 35 5.37 97.3%
そもそも有藤が監督を引き受ける条件が落合の放出じゃなかったっけ？
連日連夜大騒ぎだったからね
通算打率、本塁打、打点等も記録を残せたでしょう。
プロはアマチェアと違って記録よりも稼ぎになるのは当然なんですが、
あのまま川崎で個人記録を積み重ねる姿も見たかった。
ロッテを出たがるようになってしまったとは聞く
残っていれば55本を更新した可能性すらある。
最後の86年だって、残り試合をフル出場していたら55行ったかも。
50号打った時点で残り8試合あったからね。相手投手も消化試合の雑魚だし。
いつもの後付けの言い訳っぽいけど。
有藤
金田
伊東
山内
金銅（近藤）
…
新ストライクゾーンか
ボールの関係だろうな
真弓、岡田、古屋、杉浦といったところが
85年に生涯唯一の30発を記録してる
84年に大石29発ってのも
2位2度の高木か「あの」横浜で日本一に導いた権藤か(´・ω・｀)
単に高木-権藤コンビの就任が早まった（権藤監督、高木ヘッドの形かもしれない
けど）ってだけの様な。
権藤博
大島康徳
谷沢健一
野村克也
落合以外で名前が出てた人はこの辺だったはず当時
中日監督落合『文句言う前に俺の数字を抜け』
ロッテ選手落合『もうすぐ抜けますから黙っておいてくださいよ、監督。』
＞監督落合と選手落合は合わない感じはするわな
いやそれは無い。
岩瀬や和田や中村紀あたりとは相性が良かったわけで。
当時の巨人以外のセリーグの強打者が他に思いつかない
ポンセは童夢くんの頃には急激に衰えて、どう見ても4番の任では無いこけしバットの
山崎賢に4番を譲る事が多くなっていた。
ちょうど童夢くんが放映された年に在籍していたけど＞フィルダー
放送翌年に野村監督が就任したからあと1年ズレてれば魔球vsID野球、なんてネタも見れたかと思うと少し残念
交流戦ないから対戦できないか
宇野・長嶋と横田・今野
宇野は2年連続.230台に低迷、本塁打も前年26から11に激減
長嶋は前年の膝故障から復帰したが78試合.240と不振で両者とも定位置争いに敗れていた
今野は4年120試合、前年は17先発6勝をあげていた
横田は92年96試合.257だったが15盗塁を記録
ネームバリューでは中日を出た2人のほうがあったがともに峠を完全に越えていた
もっとも4人とも移籍先では戦力にならずに終わったが
>>105
落合はむしろ現役最終年浩二や王より同年齢（40歳直前・シーズン中に40歳）でのOPSでは上回ってる
浩二は最終年の86年39歳（最後の日本シリーズ直前に40歳に）で.276、27本塁打78打点OPS.847
77年からずっと続けていたOPS.900を割り引退
王は5月に40歳になった80年が現役最終年で.236、30本塁打72打点OPS.803
62年開花して初の本塁打王に.941で最多OPSの翌63年から78年までずっとOPS1.000以上、79年.980から一気に落ちた
落合は40歳直前（12月で40歳）の93年.285、17本塁打65打点OPS.885
レギュラー獲得以降最低だった前年.948から落とした数字になったが同年齢の浩二や王よりも上
そこで読売移籍し本塁打は少なかったが（15→17→21）OPSは.815→.895→.924と3年粘った
浩二や王が3年続けてたらどうなってただろうな
山田監督3年目は高木守道ヘッドが入って支えるという噂もあったが
3年契約の3年目を迎えることなく2年目途中解任だったな
そのまま高木ヘッドの話のみ残って権藤監督、高木ヘッドだったかも
>>198
ポンセは89年に不振に陥り山崎に4番を譲ることも多くなり、
90年はマイヤー加入で第3外国人に、1軍にあがってもほとんど打てなかった。視力が低下したという話だとか
あのレベルの選手に監督じゃなくヘッドは難しいと思うけれど・・・
守備が下手くそすぎたら、２年で首だろ
私怖くてあんな守備の落合使いませんって
落合の時はそれが抜けてたんだぞ
ロッテオリオンズ？韓国の三冠王なんかに助言されたら俺のバッティングが並以下になるよ。
日本での三冠王は王さん、野村さんだけ。』
お前の選手落合、捻くれすぎだろ
そりゃ福留や中村紀に実際にしたみたいな処遇にするだけだろうよ
もちろんチームにいるうちは大事に戦力として扱うだろうけど
出てくのなら仕方ない、ぐらいのもんだろ
福留や中村をそんなにけなしていた記憶はない
レベルアップしろとか四番には負担が大きいとかは言ってたと思うが
高木が監督やると
何故か打線が淡白に陥ってしまう
」
そういう考えの方が指導者として成功する
小谷、佐藤義則も押し付ける指導はしない
駒田は外野手のままか、藤田さんなら原レフト、落合サード、駒田一塁か。
セカンドは緒方。
守備はひでぇな。
全盛期のコージが欲しかったとも
じゃあその打てない、走れない、守れない落合以上の選手が中日にいたのかと
どこでも欲しいわw
「ボクのこと呼んだ？」
メジャーリーグベースボールで45年ぶりに三冠王に輝いたミゲル・カブレラ
脅威の内角打ち変態ホームラン
↓
https://www.youtube.com/watch?v=jW2CIMkw9vs
https://www.youtube.com/watch?v=oFiveOe4TVU
コージは81年。近藤さんの時。
いたんだが、
数年前のテリー伊藤との対談で、イチローと落合さん、どっちが上？と聞かれ
自分は上みたいなことを言っていた
考え方が変わったのか、それとも自分はメジャーでは通用しないけど、
日本限定では、イチローよりも格上って考えなんだろうか
ポジションの問題はあるがレギュラーだったら.300 25本はクリアしてただろうな
遥かに格下の井口や城島でも.290 20本くらい打てたわけだし
他の人の逆張りして｢俺は他と違うんだ｣と言いたいだけ。
だから発言に時々矛盾が生じるのよ。
俺は星野を入団させたのが中日の最大の失敗だったと本当に思うけどね
あいつが30年も君臨したせいでとことん日シリに弱いチームになったのだから
勝負弱いのはおまえやないかｗ
周りも本人も変わるのだから同じ人間でもその時々で言うことが変わるのは当たり前だ
落合が臨機応変に変われる人間てことの証明て気がするな
考え方が変わるのはわかるけど、過去の事例に対して発言の一貫性がないんだよ。
91年の終盤のタイトル争いで打点を増やすためホームラン狙いのバッティングに切り替えたとか言ってたけど、
違うところでは｢オレの打席は全部ホームラン狙い｣とも言ってる。
まあ｢全打席ホームラン狙い｣は、いつもの落合の他の奴とは違うアピールだと思うが
一見バカっぽい田淵でさえ、苦手のシュートを投げて来ないようにホームラン打ったときの談話は全部「シュートを打った」だったのは有名な話らしいけど。
ま、これはある意味一貫性はあるけどな。矛盾はあるわね。
ジョージ・ヒンショーと混同した
記者「打ったボールはなんでしたか？」
香川「まあるいボールでした」
これも香川が「球団からあまり細かい情報は喋るなと言われたから」
と言ってたね。
全国区になる前の明石家さんまがよく漫談でものまねネタやってたな。
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
これは多分言うwww
前年の定岡の件も影響したからな
あれで強気のトレードができなかった
引退したほうがいいと思うのは普通だわな
元巨人の選手でくっていけるからな
スレチだが、この時、事実上、中日としての谷沢(野球人としても)が、終わった瞬間だったな。そして、いまだに、この2人に嫉妬する谷沢。
大洋だとトレードできる選手がいない。
ヤクルトも広沢が出てくる頃だし、杉浦がいる。
阪神は掛布とバースが活躍してるから、いらない。
パ・リーグは出さないだろうから、順当かな？
星野と安倍はどこで繋がってたんだろ。
加藤六月と懇意だったからな
1001は
自民党から党本部マターで
1001出馬させるプランがあったしなw
最初に監督就任する前に
疫病神を取らなかったら４番ブライアントが見れたのに
日本シリーズもこいつがチャンスに悉く凡退して一勝四敗
ゲーリーと郭源治で埋まってるのに何でブライアントが見れるんだって話
どっち道88年でお払い箱だったし
気違いの相手をしても仕方無かろう
アナルみてえな気違い守銭奴糞チョンを崇めてるオドレの方が
よっぽど気違いやで
はっはははは(*´∀`)♪
こんなキモいアナシンスレに二度と来るか
アバヨ！！
星野の後援会長が清和会の加藤六月だったから。（同じ岡山出身）
91年に星野が監督辞任したのは、後援会長の加藤が安倍晋太郎死去後の
清和会の後継者争いに負けたのも一因。
斉藤がロッテに行った方が落合を取るよりずっと中日にとっては有り難かったな
よってこのトレードは間違いなく中日の大失敗
同意
落合が中日で働いたのはその斉藤の9回ワンアウト迄ノーヒットノーランを
逆転サヨナラスリーランでひっくり返した１試合だけ(笑)
昔も今もこんな奴要らんわ
ファンには牛島が愛甲の次に人気だったし、オリオンズにとって興行的にはわるくない選択だったような。
桑田は2年で解雇
斎藤＋香田＋西本＋岡崎
こんな感じか
正直中畑、西本、篠塚、角OR松本でOKなら放出するべきだったな
.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''uﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
..lｯ'ﾞ u ﾞ;;;;;;::.,,、
. ;;/´_,,,.. u u..,,,_ ﾞ{;;;;;;;i
アナルよ ;f''"ﾞ 、 . ' ﾞﾞﾞ"` 'i;;;f ヽ
もう潮時や l ;-｡= .} =｡-､ |:;l .;:!
::} ￣ ; u ￣ u 1{ bl
. ＿＿__ ... !､u .,〟.,,,,、 u ノ ､ソ
... ／＿_.）)ﾉヽ 'i ' ｀゛ ` i;;;
.. |ミ.l _ ._ i.） . .. ヽ u,.=ﾆニﾆ=__,､ u ' l;;'
.（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ .. i `￢―'´ ﾉ |
しi r､_） | 'i, u ,／ u |
. | `ﾆﾆ' / )`ー---― '" |
ﾉ `ｰ―i ／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､ .'i| ＼::::: | ﾞi
／ /ヽノヽノヽノヽﾉ..::: : ＼ | ﾞi
(左)松本
(三)西村
(二)篠塚
(指)リー
(一)中畑、山本
(右)岡部
(中)高沢、古川
(捕)袴田
(遊)水上
かな？
もともと体も小さかったし、怪我も多かったみたいだし、そんなもんかと
当時噂されてた西本、中畑（又は篠塚）プラス若手（ひょっとしたら斎藤？）のほうが良かった気がするけどな。
巨人は落合取ったとして、８７年優勝できたか？
バッターは一人いなくてもなんとかなっただろうけど、
ピッチャーが一人抜けていたらきつかったと思う。
(左)松本
(中)西村
(二)篠塚
(指)リー
(三)中畑
(一)山本
(右)高沢
(捕)袴田
(遊)水上 がベスト
２年連続３割の横田を忘れたらアカンよ。
どうしてもロッテは牛島が欲しがったって事？
巨人が提示した交換選手の中に欲しい投手いなったとか？
チーム事情で抑えに回していた荘勝雄を先発に戻したかったというのもある
落合がいなくなった打線はどうなるんだ。
四番打てる選手なんかいないぞ。
ほとんどが１番か2番うつような選手ばっか。
リーか山本功ぐらいだ。
って。
今にいたるまで、中途半端な左打者が並ぶロッテのイメージって
全く変わってないよな。
巨人は原もクロマティもいて吉村も伸びてきたからどこまで本気だったか
そのあと高沢がそのまま４番打ってたんだよな。
1988年になると岡部が出てきた。
相手が先発左投手だと、庄司や田野倉、右だと、横田、愛甲
って感じで。
高沢も最初はスタメンではなかったし、リーもけがで欠場してた。
西村、袴田ぐらいか。
85年オフには山本功-田代なんてトレード話が
スポーツ紙に載ってたな
ただ、華のあるバッターが必要なのも確か
いたんだろうが、これなら巨人的には不成立でよかったかも。
西本→翌年開幕完封勝利
中畑→翌年首位打者争い
篠塚→翌年首位打者
斎藤→後の大エース
大毎時代から
その中で落合は希有だった
落合と中畑西本のトレードが決まりかけていたのに、中畑の猛烈な抵抗でご破算になったんだよね
自分はトレードを必死に避けて巨人に居座ったくせによく言うわ
このトレードが成立したら中日でなく巨人が優勝して王監督もクビにならずに済んだんだけどね
それはいつの話？
トレード成立後のコメント
ロッテ「正式に話があったのは中日さんだけ」
巨人「その年に三冠王を取った選手を出すとは思わなかった」
広くて風の強いマリンに移転して余計にそうした傾向が強まったな
そんな状況じゃ右の大砲なんて外人とればいいやってなる
する案があった。
９１年オフに抑え不在の巨人が不満分子＋千葉移転ということで篠塚で
牛島獲得に出た
非現実的
ロッテ側は落合出して大砲不足・巨人は鹿取が不調ということで
そういう案が報知の１面にデカデカと出てた。 牛島は翌年
先発起用
おお～すげえな。
まるで昔の日米野球のロッテ・巨人連合軍だ。
報知一面のロッテ記事なんて近年だって「江川ロッテ監督」とか読売の都合だけのとばし記事ばっかりやん～
https://www.youtube.com/watch?v=sLzLm3R_S8A
あれ？
冒頭の人、どっかで見たことがあるような…？
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足５０代マイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
４０代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターテレビ内編集者映像差し替え印象操作(４０～５０）
NHK教育トランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国違法建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュースマスコミ「クチキキ」総資産７億５千万
村田兆治が牛島が来て助かったと先月のスポニチの我が道で言ってた
」
と最近になってようやく言うようになった、
松本と篠塚を出したら１番２番がいなくなるけどな
クロマティの外野守備の介護する外野手の松本とセカンドの名手の篠塚
出したらいろいろとチームがガタガタになると思うんだが？
逆に一応は長距離打者で下手だけどファースト・サードできる中畑と投手一人なら
巨人は落合取る意味があるが
ロッテも人気者の中畑と西本（OR角）なら大歓迎だろう
松本篠塚をセットで出したら当時の不動の１番２番で守備の要の二人を出すことになるんだが
まあ当時は今ほど守備の上手さは重要視されてなかったが
田淵も阪神時代に捕手じゃなくセンターやったりする時代がほんの少し前だったしね
別に介護なんて必要ないというか、松本の方が衰えが顕著で介護必須
あの時代はどこも狭い球場で外野守備はたいして重要でないしな
牛島は移籍3年目に先発転向。
2年目から突如ノーコンになったが結構活躍した。
松本、クロウ、吉村（自身が引き起こした人身事故以降）と並べて、一番肩がマシ
なのがクロウって惨状な訳だが。
地肩が良い駒田のセンター転向も真剣に検討されていた位。
ロッテに行った方が、選手寿命は数年は延びただろうな
結局は1987年限りで引退しちゃっけど、数年前から弱肩バッシングが凄かったし
現代でいえば引退前の阪神金本の守備バッシングに近いものがあった
川崎なら狭いしマスコミも静かだし、あと前年くらいから現場では藤本健を推す雰囲気もあったし
結局はオープン戦で結果を出せずに開幕は松本だったけど。
西村と松本の上位打線に横田や高沢や古川が続く打線って、小粒でもけっこう魅力的だと思うけどね。
松本 横田 高沢 古川
外野4人…
あ、そっか…
リー先生には代打の切り札で、DH古川で…
首位打者取った高沢と当時は3割打ってた横田がいるなら松本はいらないか
伸びなかったとはいえ期待の星の古川もいるなら尚更だな
ただ松本いわく今で言うパニック発作持ちだったようだぞ
コーチの時に吐きまくったりしたとテレビでやってた
落合の代わりなら3割15本は期待できる中畑と投手かな、やはり
ただ昔は巨人出るなら辞めるという考えの巨人選手多かったな
角や西本も放出されたけど最後は巨人に戻ったし
今、そんな考え持ってるのは菅野と長野くらいだろう
坂本なんかは阪神にトレード出されたら喜んで行くだろう、阪神ファンだし
デマかもわからんがそれくらいいってもおかしくない気もする
これがロッテ､オリックスあたりのしょーもないネタ球団だったら30億いくかどうか
絶対に巨人へ行くべきだよ
そんな金あるなら１７億の借金ぐらい肩代わりされんでも返せるだろｗ
連続盗塁王の西村と被るじゃん（つーか西村の方が上
だな
読売に借金を肩代わりしてもらってたしな
元木もラーメン屋を潰してしまって
ショボい営業でしのいでるしな
定岡に至っては仕事もないみたいだしな
松本は守備は下手というほどじゃなかったよ。
ただ肩は酷かった。
高橋獲得に７０億近く使った球団だからなあ
父親の土地の焦げ付き総額が60億円だったそうだが
プロ入り前にロッテ応援団が逆指名要請署名なんぞやって
球団から「やめてくれぇぇぇ～～～」と止められていた
まあいろいろとありがた迷惑だわな・・・入団拒否トラウマも強いチームだし
高橋由伸はその件を根に持っていて、千葉マリンのロッテ戦で(オープン戦？)
ライトスタンドのロッテ応援団にホームランぶち込みたいって言っていた
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
千葉の大地主だった様な。
松本はキャッチングもうまくなかった
クロマティ、吉村はキャッチングはうまかったね
思い出すと酷い弱肩外野だが、箱庭時代ならなんとかなったんかね
不動産屋というか建設屋
その両方みたいな
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515283768/
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
HWAW5
松本は学生時代から脱臼癖があって、度重なる脱臼で肩が弱くなった
本名の哲（さとし）を匡史（ただし）に変えたのも脱臼と縁を切りたいというゲン担ぎ
縁遠いのね
年俸が高騰した落合に、興行成績が振るわないロッテが高額な年俸を
払いたくないという動機があっただろう。
弱小球団が突然主力選手を放出するときに、よくある動機だ。
牛島上川のが若いぶん得だとという計算も当然あったんだろう
まさか落合より牛島上川のが４、５年早く引退するとはその時点で誰も予想できなかったはずだ
小松や宇野くらい要求しても罰は当たらんだろうに
いまは足と肩はセットだもんな
定岡のようにトレード拒否が怖かったのかな
定岡は大洋やヤクルト、西武なら引退しなかったかもしれない
いきなり近鉄と言われればそりゃあ自爆したくもなる
あの状況で篠塚なんだ。
ポジションは西村とカブるし左のアベレージ系なら横田もいたから、
中畑のほうがベターとしか思えないけどね。
手薄な右打者、長打力、人気面でも。
しかし、牛島、上川がもっと長く活躍できればそんなに
損なトレードでもなかったんだろうね。
あと、落合があんなに長持ちするのも想定外だったんだろう。
兄貴のいる南海ならOKだろ？
巨人が交換要員に挙げたのが篠塚と中畑、西本、松本、角だから
この中では一番長く活躍できそうな篠塚を希望したんじゃない。
当時の西本を考えると、後に20勝するとはとても思えないし。
魅力ないメンツ
放出前提にしてるのロッテも嫌になるわな
吉村もらえれば一発オーケーだっただろうけど
当時の時点で１軍でそこそこやってた斎藤や水野はありえなくもないかもね。
ドラ１云々はあるんだろうけど。
西村５
篠塚４
中畑３
リーD
古川／高沢９
横田８
袴田２
水上６
こんな打線になってた可能性もあったのか
松本いらないだろ
大駒で落合と釣り合いそうなのは（とはいってもさらにもう1人は出さないといけないだろうが）
槙原と吉村くらいか？
原とか江川はビッグネーム過ぎてむしろロッテの方が嫌がりそう
落合とチェンジなんだからメインは野手でしょ。
でも相手が大物野手出せないなら、
じゃあ主力級のピッチャー希望って感じじゃないの。
結局そういう着地だよね。
ほんとは宇野くらいほしかったんだろうが出さないよね。
あの時期の江川じゃ欲しがらないかな
引退される可能性もあったし
86年オフは角と新井のトレードが決まりかけたらしい。
結局巨人側がストップかけてつぶれたけれど。
恐らく水野以外なら応じていただろう。
落合が巨人いかれるとまずいとオーナー説得しまくったらしいが
｢高いのに使えないやつ｣とボロクソに貶してたのに巨人に行かれるのは嫌だったのか
大島と平沼
2対1のトレードでもイケた気がする
中西+真弓ぐらいかな
平沼のところが杉本くらいならまだ理解は出来るけど。
ローテ投手＋強打者が理想の交換相手だな。
どのみちロッテは足下見られてたから戦力的に釣り合いが取れたトレードは無理だっただろうけど
上川じゃなく、もう少し長打のある打者が欲しかっただろうな。
ちゃんとした契約はできる。ただ、千葉（出身）でしょ？その辺をどう考えるのか？」と様々な要因が絡むと分析。
「子供、家（のあるなし）…、全部調べなきゃいけない。勝手に単身で行くって訳にもいかなくなるんだろうし」と見るべきポイントを挙げた。
中でも最重要人物として挙げたのが「奥さん」。
子供がいる場合はなおさらで「学校のことまでも考えないといけない」という。
落合氏の場合、ＦＡ権取得初年度に中日から巨人に移籍しているが、
その時も信子夫人の「（プロ野球界で何事も最初にやってきてるから）ＦＡしなくてどうするの」という言葉が決め手になったのだと言う。
その時、提示された金額が中日の３億円に対し、巨人は４億５千万円。
落合氏は「４億５千万…誰でも行くでしょ」と、巨人移籍へ一気に傾く。
しかも「東京の家のそばが小学校なんです。歩いて２、３分のところに」と、長男の通学の心配もないということで、巨人移籍の決断に至ったという。
落合家の子育ては、全て信子夫人任せ。一緒に風呂へ入ることもなければ、おんぶしたのも１回きりと、“野球以外で利き手は使わない”徹底した自己管理をしていた
当初は小松を要求してたけど、星野に小松は出せないと言われて牛島に変更になった
何処とも纏まらずロッテが任意引退させるか詫びさせて残留で良かったのに
それぐらいこいつはプロ野球界に悪影響をもたらしたから
違うよ投手だよ
当時のロッテは抑えがいなくて荘勝男がリリーフ兼任してた
先発陣も若手が育たず（それ以前に入団拒否も多く）高齢化してた
ロッテは例え三冠王出してもリリーフをちゃんとした方がいいという意見もあった
大魔神やヒゲ明夫とか
〆のピッチャーは下位球団でもタイトル獲りやすいが･･･
巨人は松井獲らなかったんじゃないの
いろいろ歴史がかわってそう
２ 二 篠塚
３ 中 クロマテ
４ 三 落合
５ 右 吉村
６ 左 原
７ 遊 鴻野
８ 捕 山倉
９ 投
てか中畑はトレード要員だろ、落合との
スターの原は出せないが
中畑と篠塚は落合との交換要員だった
ロッテなんかには行きたくなかっただろうな。
オチと松井の年齢差考えると
即戦力で確実に取れるのがいない限り獲らない選択は無いんじゃ
柳田←→田島＋岡田＋亀沢＋祖父江
くらいの規模か
山本ｴｶとその後釜に野手で目途が付いた愛甲、守備の名手の水上
まだ内野手だった盗塁王の西村もいるのに中畑なんかいらねーのよロッテは
落合がいなくても伊藤でいくつもりだったくらいだから
落合がいたら迷わず伊藤じゃないかな
長嶋はほしがるかもしれんがフロントが許さないだろう
関係ないでしょ
むしろタイミングとして落合の後の主砲としてちょうどいい
駒田が交換要員に挙がらなかったのはそういうことなのね。
当時の若手野手の有望株だから、名前出てもおかしくないと思ったが。
完全に誰だっけ？な人で終わってた
ワン公発言、86年の成績が今一、ポジションの問題と
巨人からしたら出しても構わないという要素があったから
恐らく巨人と成立してたら、中畑と西本（皆川コーチとの対立）が交換要員だっただろうな。
あの超クソ打線で中畑が要らないとか言えるかｗ
おたくこそロッテを知らないだろー中畑程度のアベレージヒッターなんて水上高沢西村と大して変わらん
走力は西村守備は水上の方が上
それに有藤から見たら>>410みたいな奴は使いにくいし使いたくない
加えてロッテが人気面でほしがるのは今も昔も
女性にアピールする可愛い系アイドル系オシャレ系モテる系の選手
落合放出後に女性向けPR誌「URE・P」を出したの見てもわかる
牛島と上川と平沼と桑田でも釣り合わないのに出してるし
牛島と大島、牛島と宇野
なら釣り合うが
大島と宇野なら落合ほどじゃないがホームランキングだから、チームの長打力も落ちないし
駒田は落合トレードの年はレギュラー定着前だから
吉村とは違って
有藤と落合の不仲は有名だし落合の嫌いな金田もずっと球団取締役
で落合が慕ってた監督の稲尾は首（チーム成績よりも九州移転話が白紙になったから）
新監督有藤は自分の思い通りのチームを作りたかったんで主砲は自分で育てたかった
自分より人気のある他チーム育ちの野手なんてほしくない
で古川や岡部などの若手をお試し
実際90年代ロッテの看板になった初芝清は有藤が抜擢して育てて仲人までやった
どっちにしろロッテは落合を出す気満々だったよね
今でもなんか差し入れしてると解説で言ってるし
最初の三冠王獲った年も週刊誌のネタになってる
リーも追い出したが牛島と共も悪い関係ではなく田淵、鈴木啓示よりはマシだな
ロッテも出したいからあの面子なんだろう
牛島にプラスしてホームランバッター取らないと釣り合わない
上川は守備も打撃もほどほどだがホームランバッターではない
（中日レギュラーの中では一番ダメージない選手
宇野なら内野は全部守れるし若いから狙い目だった
俺がロッテフロントなら
牛島と宇野ならOKするが
牛島上川平沼桑田じゃお断りだ
有藤もフロントも落合を使い辛いから出したの丸わかり
ロッテに弱小を強く印象づけてしまったな。
巨人はある程度先が見えてるやつしか出せなかったというのがトレード成立の大きな差だな
巨人も落合奪取に拘らなかったと思われ
でも篠塚だったらセカンド苦労しただろうな巨人も 岡崎あたりか
篠塚が放出で落合加入なら
二塁・原、三塁・落合だろう。
中畑放出、落合加入が一番丸く収まるけど。
高く売れる材料
幾ら落合が打ちまくったところで
不人気のロッテが客が入らないのに1億から更に上の金は出せない
落合を金の出せる球団に放出するのは経営上仕方がなかった
中日は中日で大分無理しただろう
それでいてアイドル的人気のある人でもなかった
当時西武にいた清原の年俸がうなぎ登りだったのは
女性ファンも呼び込めるアイドル性があったからよ
チームも強かったし、親会社も儲かってたし、全てにおいてロッテとは条件が違う
巨人側の選手が拒否して引退する危険も大きかった
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0712/kiji/K20101201Z00003350.html
抑え投手の角か鹿取
加えて落合放出に見合う長距離砲の原か吉村
この面子なら2対1でも成立したろう
出される選手も納得してくれなかったろうし
どっちみち巨人とのトレードは成立しない
年俸が上がりすぎてもう無理というところまで置いておくから
トレードが成立しなくなっちゃうのよ
4対1はギリギリのタイミングだった
ゲームの流れもあったけど、結果的に全４打席すべてシュートになった。
初めての対戦だったしシュートを印象づけたいという気持ちもあった。
https://www.nikkansports.com/baseball/column/nishimoto/news/1669429.html
それで西本が打ち取ってしまったから、他チームの投手も影響されてる。
ドラゴンズ移籍1年目のホームランは、全部出会い頭っていうのもわかる。
江夏の8000万でさえ高いと言われ日ハムは放出せざるを
えない？ような時代だからな。
それを考えると今の選手はもらいすぎだな。
ロッテ案 中畑＋水野
ロッテは落合以上の選手はいないから営業重視でえ申し込んだ
出されてた。 交換相手は牛島
９１年オフ篠塚が藤田監督批判して本拠地が千葉に移るのを機に
牛島と交渉してた
篠塚は1990年以降はレギュラーは失ったとは言えそこそこ打ってたから、
成立してたら巨人の大損だった
巨人が放出要員を渋りだしたんだよ
「あわよくば金銭トレードで獲ろう」とすらしていた
その隙に中日がかっさらって行った
中日の４人が釣り合わないと言うが巨人が用意した条件は
中日より悪かったはず
西本+松本辺りで交渉したのかな。
西本+中畑+αまたは西本+篠塚+αなら
中日より条件良いと思うけど。
攻守に衰え顕著な松本
2番打たされて腐っていた篠塚
覇気が無く王に嫌われていた斎藤雅樹
中日よりは全然マシな面子だった
MLBのやり手GMだったら巨人と中日を競わせてパッケージの質をもう一段階アップさせているところだが
ロッテのフロントは野球を知らないアホしかいないやからしゃあないか
せっかく巨人でプロ野球選手になったのにガラガラのロッテなんて途端に味気なくなるだろう
オンボロ球場にガラガラの客席だからな
南牟礼が言ってたが1991年でもオリックス→中日の移籍の時に
こんな感覚だったそうだ
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/5375
9年目の91年に中日ドラゴンズへトレードとなる。本人曰く、
「人気のセ・リーグで野球ができる喜び」に満ち溢れていたという。
「阪急時代はね、ダブルヘッダーでお客さんの数が、7人、9人なんて日もよくあった。
それに比べて、セ・リーグはお客さんが多いからね」
豪快に笑いながら、次々と当時を振り返る。
巨人案 篠塚＋斎藤雅
ロッテ案にしたがっとけば大得だった。
落合はセリーグ＝巨人移籍希望だった。 ロッテは巨人に移籍させたら
落合の我がままを認めたことになるから巨人移籍には応じなかった
という見方も一方であった
西村を外野コンバートせざるを得なくなったから
「落合の望み通りに巨人にトレードしたらロッテとしては他の選手に示しがつかなくなります」と
言ったって話
まず サードにコンバートだけどな。
外野手にコンバートされたのはケガで欠場している間に他の内野手が
好調だったため。
「もしトレードを通告されたらジタバタしたくないと以前から思っていた
ロッテの選手に「中日の選手はこんなものなのか」と思われないように
ロッテで一生懸命頑張ります」という事を言っていた覚えがある
星野が巨人原との交換を提案したという話しを聞いた
東京新聞があった。 東京では中日新聞と組んでる。 ロッテの
交渉担当者が東京オリオンズ時代の人で交渉がしやすかったという
説もある
実際に星野が正力に「巨人は落合を獲らないんですか？」と聞いたら「ウチはいらない」という返事が返ってきたそう。
中日が落合を獲得した理由も、落合がどうしても欲しかったというよりも、
万が一、巨人に行かれたら戦力が強化されて困るからという理由が大きかったらしい。
８７年
３番クロマティー
４番落合
５番吉村
６番原
７番篠塚
８番山倉だったかな
落合が10年間バリバリやれたのは皮肉
長池徳士は33歳の時にはもう衰えが見えていたから本当に人それぞれだね
松本
篠塚
苦労
落合
原
吉村
岡崎（鴻野）
山倉
巨人からすると打線自体は充実してたからそこまで力入れてとる感じじゃなかったんだろ 正力の感じだと
話を読んだ事がある
王時代に背番号を17にしてるし期待してたんだろうね
ロッテ案で人気者営業重視。
>>464
王さんは槙原をエースにしたかった。 桑田より槙原を評価してた
高橋慶彦のロッテから阪神の移籍以外は
以前いた球団に出戻るか
短期間で別な球団に移籍するケースだったから
ある意味このトレードよりも妙なことになっていたな
あとは怪我しながら無理して出てるな
今の阿部も満身創痍だし
門田は不惑のホームラン王だったがDHの恩恵を受けてるし
落合が連日メディアで放出要求してたし
放出せざるを得ないのは明らかだったので
足下を見られたという事だろう。
初芝を育てた功績もあるんだよな
有藤が次期四番指名したのは古川慎一だったが
古川は伸びなかった
この年の後半は槇原快進撃（ブロハード事件はあったが）だったからね。
速球に弱い落合なんかまったく当たらなかった
今の科学的トレーニングを積んでたらあの速さでコントロールもそんなに悪くならなかったかもな
マキさんはでてくるのが早すぎた
まぁこの通りなんだけど、入ってしまったら組織側は家族なことなんかどーでもよくなる国なのに変な話だな
言う事が多かった
その頃に「昔はヘビー級VSフライ級だったが今はヘビー級VSミドル級位にはなれたんじゃないかと思う」と
言ってた人がいたが野茂を切っ掛けにメジャーで通用する選手が出始めたね
投手の立場で考えるからね
死球の影響で100試合ちょっとしか出れなかったのが悔やまれるね。
掛布が引退した年齢の時はまだロッテだもんな。早咲きと遅咲きの差を痛烈に感じるな。
平野は三流アイドルを愛人にさえしなければ。
て言うか愛妻家の星野が監督でなければ放出されなかったはず。
宇野は逆に一人目の女房がとんでもない浪費女だったが
それでも別れようとしなかったんだよな
愛妻家の星野としては「不器用だが可愛い奴」に映っただろう
平野は西武の小野と交換トレード
「それが嫌だったら今すぐここから去ってもらっても構わない」って
ナインに就任挨拶をしたら平野だけ帰ったらしいから平野がトレード志願したっぽい
まあまあ悪い面子でもない
清原 広沢 落合 マルティネス 大森やった球団だし
江川 原 吉村 槙原以外ほしいの4人どうぞとなればあっさりまとまった気もするし
清原FA入団で落合退団だから一緒にはやってないぞ
落合は奥さんによると選手としては長嶋さん・バットマンとしては王さんを
尊敬してると何かで読んだ
おそらく落合獲得に対する熱量はさほどでもなかったんだろう。
前年のドラフトも清原でなく桑田にいくような
打高投低の陣容だったもんね。
落合⇔中畑・斎藤
相手が広島なら
落合⇔高橋慶・長嶋・金石
相手が大洋なら
落合⇔田代・斎藤明・若菜
あたりじゃね？
落合博満(33) 三塁手
85年 .367 52本 146打点 5盗(83%) OPS1.244
86年 .360 50本 116打点 5盗(83%) OPS1.232
↑
トレード
↓
上川誠二(26) 二塁手
85年 .255 _5本 _38打点 4盗(44%) OPS_.655
86年 .295 _3本 _22打点 7盗(58%) OPS_.717
牛島和彦(25)
85年 116.1回 6勝8敗_8S 防_3.48 四4.6 振6.3
86年 _55.0回 3勝5敗16S 防_2.78 四3.1 振7.5
桑田茂(26)
85年 _45.0回 2勝2敗_0S 防_3.80 四5.2 振3.6
86年 _77.1回 2勝4敗_0S 防_4.19 四4.4 振5.5
平沼定晴(21)
85年 _20.2回 0勝1敗_0S 防12.63 四5.2 振3.6
86年 _50.2回 1勝2敗_0S 防_4.44 四4.4 振5.5
小松＋上川 か
牛島＋宇野
くらいなら当時の実力的にはまあまあ妥当だったと思う。
桑田、平沼はいてもいなくてもあまり変わらないかな。
自前で代わりの選手は作れそうなので・・・。
上の方のレスでも書かれているけど
落合の年齢が33歳ってのが大きかったんだと思う
長池や掛布は既に衰えていた年齢だし「あと5年位しか働けないだろう」と
判断したんだと思う
だけど当時25歳の牛島がこの後３年しか活躍できず
落合より上川の引退の方が早かった
原、クロマティ、吉村、篠塚レベルの
新たな選手はそうそう出てこないということかな。
駒田あたりは９２年までは十分中畑の穴は埋めてたと思うけど
９３年は不振だったんだよね。
たがいの選手の寿命はたしかに想定外かもね。
中日サイドがどうしても落合を放出したいロッテの足元を見て
うまいことまとめた、という感じの過去レスがあったっけ。
あと平沼は高卒ドラ２で年も若いから
将来性とかなんとかいって売り込んだのかな。
>>506
ロッテ側が巨人にだけは出したくなかった。 落合はセリーグ移籍志願だが
実は巨人移籍を望んでた。 それを阻止したかった模様
原 .283 36本 ops.975
クロウ .363 37本 ops1.092
吉村 .312 23本 ops.906
これに落合はいれば恐ろしい打線だが
>1億5000万円を要求すると見られていた契約更改（86年は推定年俸9700万円）
あくまで推定だけどやっぱ年俸高騰も大きいのかな
FAもなく(選手＝球団の所有物)の意識が強い時代
放映権、チケット収入が少ないロッテにしたら球団に屈さず年俸高騰の呼び水になる落合が目障り
監督が有藤だったというのもある
戦力どうこうではなくお互いの意地の張り合いの結果みたいな感じがする
但し、ポジション的に原か中畑が出られなくなるわけだから
単純な足し算にはならないよね
ロッテの内部事情に詳しい張本が
「落合の言いなりになって巨人にトレードしたら
ロッテとしては他の選手に示しがつかなくなります」と正力に伝えたって話だね
巨人の選手らは全然安い年俸で毎日超満員の中で野球やってたんだよ。
ロッテがガラガラなんだから
ロッテを満員にするのは相当難しいだろう・・・
中日はセだから巨人戦の全国中継があったのがロッテと全然違う
この２人で本当に成立したら巨人は戦力格段アップだったろうな。
落合と愛甲じゃ実績が違い過ぎるじゃん
トレードされたのは落合と同じ33歳の時
交換相手は既に肩を壊していた山口哲治だから
ほとんど無償トレードみたいなもんだった
新井は限界どころか移籍後にバリバリ働いて優勝に貢献した
巨人じゃ、新井とっても加藤英みたいな扱いになったろうな
加えて広島移籍でセ・リーグに合わないのがわかってた
高橋直樹もそう
「原（辰徳）以外ならだれでも出すからトレードしてほしい」との申し入れがあったことまで明かした
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20171106-13
腹orバカ畑プラス投手
しかし虚カスが提示したのは
済、松本、篠塚のだれかプラスアルファー
これじゃ成立するわけがない
87年に首位打者取るし
だが王は斎藤放出はOKだったようで87年オフに山内孝徳⇔斎藤＋鴻野淳基というトレードが成立寸前だった
分からんものだ
金食い虫のトラブルメーカー糞爺を獲る必要はなかったな
一番弟子だぞ
落合がいなきゃ打者愛甲は存在しない
尊敬はしても嫉妬なんてするわけない
としてりゃ吉村も怪我せんで済んだしええバランスやと思うんだが
中畑渡しときゃロッテも内野は困らんだろうし
吉村もケガしないで済んだし、水野が川崎で打者転向で覚醒したかも
ある意味落合より値打ちあったし 原の後は吉村が4番という構想だったし
栄村金銭トレードで出しとけばｗ
ロッテは投手陣高齢化で抑え不在だから投手は絶対条件
巨人案 篠塚＋斎藤雅
ロッテ案を丸呑みしてたら巨人の大得だったな。 斎藤が開花したから
言えたことかもしれないが。 もし落合が巨人に来てたら88年は中日の優勝
なくて王留任で斎藤開花せずとかなったかもしれないが
長嶋さんの性格からしてないと思う。 むしろJリーグが存在してなかったら
伊藤で安全に行ってたかも
ただ王が「うちに必要なのは投手だ」と回避したのも分かる
吉村と駒田がいたのに一塁しか守れない清原を獲る必要性はない
桑田ならもし投手でダメでもショートやセカンドにコンバートできる
石毛がいたから一度きりだった
巨人に高額の金銭＋格安の交換要員で移籍してたのかな？？
江夏が広島行ったみたいな感じで
長嶋さんは西武の監督は森で仲悪いのに清原絡みで巨人以上に取材時間を
とって対談までしてた。 桑田との対談なんて見たことない
重光オーナーが出てきて裁定して
一億円だして残留か
自由契約かのどっちか
落合がロッテ残留なら、折り合い悪かった有藤の下で満足いくプレーができただろうか。
同様に折り合い悪かったリーみたいに干されてたかも。
リーは腰痛で2軍落ちしたが故障が治っても上げてもらえなかったと後年話していたな。
自分の会社が嫌なら辞めるしかないだろ
高額な移籍料を他球団から貰った方が良いだろう。
「桑田君は10年にひとりの才能ですが、清原君は100年にひとりですからね～」
こういう感性はやはり尋常ではないものがあるよね
伊藤智仁から松井に切り替えたのも、長嶋の意向だしね
オーナーがヤクルトがボブ・ホーナーで騒がれてるのに頭来てたから
食品メーカーとしては比較にならないくらいデカいのに
球団人気で完敗なのに怒って新外人獲得を命じていた
（で来たのがマドロックなんだけどね
斎藤雅も高卒3年目で12勝してるし、86年も7勝3敗防御率2.40って普通に良いじゃん
待遇面の違いが謎
中日も「小松は出せないが牛島ならOK」だったわけで
やっぱり「球速」がポイントなんじゃないかと
槇原は86年後半戦に無双した
江川の次のエースと思ってたし絶対出せないわな
出会う人によって運命は変わるんだね
しかし終盤のヤクルト戦でブロハードに一発打たれて結局戦犯になった
育たないんだな
あの場面で打たれなくても広島優勝だよ
優勝決めた翌月曜は負けたけど、あれは消化試合に過ぎない。
どっちみち9連勝して74勝で優勝だったよ
水野抜きで87年は優勝逃してた可能性あるけど
88年は落合抜きの中日対クロマティー吉村抜きで落合がいる打線と鹿取桑田の不調
どこが優勝してたかな
あの当時の広島には負けるイメージがモテなさ過ぎた
いったい何を根拠に書いてたんだろうねえ(笑)
パリーグ至上主義者にとっては、汚物がそれにふさわしいリーグに去って嬉しかったのでは？
しかたない
されてる。
落合よりCMで年収高い中畑と原のほうが今基準なら一流扱いならなんで中畑か
原の１対１ができなかったのかなと思う
その場合は松井獲ってないだろうな
江川なら落合で対等に張れる相手だと
そして江川の入団のいきさつからして
トレード要因としては当然だとも書かれてたな
山内孝徳⇔中畑のトレードが成立寸前だったけど山内が怒って拒否して流れたとか
こういう選手は扱いに困るね
戦力的にいらないと思っても放出すれば巨人が叩かれたりしかねないからね
王からすると「巨人の一塁としては物足りない」ってのはあったんだろうな
駒田を辛抱強く使ったり加藤秀司をトレードで獲得したり
中畑と落合のトレードをロッテが応じてくれなかった。 今なら錦織とジョコビッチは
実力は同じということになる
仮に今なら中畑と落合はトレードされるんだろうな
いまならメジャーに行ったのだろうか
落合はメジャー行って成功してチェンみたいなことしそう。
まあ守備が良いわけじゃないし塁に出ると置物だしメジャー向けとは思えんな
クロマティが同世代でメジャーで通用したと思う選手は真っ先に秋山幸二を挙げていた
メジャーでは原のほうが向いてるかもしれない
江川は87年オフに引退したじゃん
落合とトレードなら拒否して一年早く引退したでしょ
巨人でやれないなら定岡のようになりそう
高校時代の過ごし方が違いすぎて互いの噛み合わなさが印象に残ってる
甲子園で怪物大スターの江川
部活サボって毎日映画見てた落合
清原を当ててたら1年後に仙一が監督になっても馬鹿なトレードなんてしないで
3番ブライアント､4番清原､5番大豊､6番山崎で超強力打線を組めたのに
全員揃うのは89年からだけど
https://youtu.be/jBlJdwJZIzw
7:00~
一塁手が3人じゃん
星野監督なら誰か1人はトレードだな
FA宣言しないで生涯中日で引退したかも？
近藤唯之御大の「トレード光と影」だったかな
さらに、それなら｢空白の一日」は誤りでしたとも
世間に示せるまで書いてあった
中日のままだったら中西コーチの指導も受けず大型扇風機のまま
一年で帰国だっただろうなブライアントは
ゲーリーが故障で登録抹消されたときに昇格していたはず
そこでどのくらいの成績を残せたかだな
誰がどこ守るんだよ
牛島が星野邸にカチコミかけるシーンは鮮明に覚えてる
https://youtu.be/39RYUkY78eg
カチコミって星野が呼んだんでしょ
「どうなっとるんや？」ってアポなしで球団事務所に行った清原みたいな
ケースがカチコミ
こういうのがカチコミだよな
https://www.sports-new-book.com/archives/2997
ブライアントはDH制の無いセ・リーグでは活躍できなかったよ
92年まではそれなりに外野出場も多い
DH専任になったのは93年あたりから
当時のセのファンやマスコミ、星野が許容できたとは思えんな
ただ守るポジションがないからという話ではない
というかそもそもそれなら中日自身も獲得すらしてないな
>有藤 4番がいなくなったら戦えないじゃない。でも、球団からは「落合の進退に関しては口を出すな」と言われて、どうしようもなかった。
ブライアントの活躍に中日フロントはファンからアホ扱いされ、更にジョージヒンショーというブライアントの元同僚のゴミを獲得した。
プロでの守備経験で判断すると、
3番（右）ブライアント
4番（三）清原
5番（一or左）大豊
6番（左or一）山崎
如何にもナゴヤ球場的なドンパチ野球ですなw
後のパウエルと同タイプの打者で打撃・守備共に悪くはなかった様に
記憶しているけど、シーズン早々に故障しちゃったのがなあ＞ジョージ
中畑もだろ。巨人じゃなきゃあの成績でスターにはなれないよ
松原誠の方がよほど打ってる
88年はｸﾛﾏﾃｨ 吉村がシーズン絶望のケガしたが 落合と原が32発 31発で何とか形になった
ダイエーが獲得に乗り気になるも槙原と同様に長嶋の説得に折れて残留
それでも、当時の中日はチームとしての浮き沈みはあってもそれなりにチーム力は維持してた。少なくとも、バース退団後の阪神や、落合退団後のロッテと比べると。
96年までの優勝回数減ってたかも
中畑と水野というロッテ案丸呑みだったら巨人の大得だった
斎藤ならどうぞどうぞだっただろうけど
成立したら歴史が変わっていた
藤田監督になっても中尾獲得失敗して山倉と組んでたらあそこまでなってないかもしれない
吉村が大怪我しなかったら88年はどうなってたかな
交換要員格安プラス白紙小切手というか実質金銭トレードで巨人
だったのかな？？「
星野みたく、トレードを躊躇しない監督じゃないと実現は難しいね。
ややこしい落合なんて獲らなくても助っ人外人で充分賄えた
それが組織や
守備位置も落合が権力を持っていたということか
それロッテがやらないと
稲尾が解任されるならこのチームにいる理由はないみたいな事を
言ったらしいけどだったら引退して他の仕事をすればいいだろ
稲尾もロッテもこいつを甘やかすから付け上がったんだよ
実績トップだけど嫌いだから放出したい、それでいいなら監督やるよって時点からしておかしいから
多少あれこれ言われるのは仕方ないんじゃないの。リーだって有藤が干したって話のようだし
この記事、興味深い。
有藤が落合について語ってる。
読んだ感じではとても不仲には思えない。
あのトレードについてもノータッチだったみたいだし。
「どこに2年連続三冠王の主砲を不用と言う監督がいますか？」って言ってたから
私は有藤を信じるね
落合って何時も実はこうだったって作り話をして相手を貶めるからな
頑なに信じるのは馬鹿信者だけだけど
落合の作り話と単純に片付けられるものではないぞ
状況的には有藤が責任回避で発言してる可能性も考えなきゃいけない
息子が野球部で虐めに遭い膝の皿を割られる大怪我
これ落合一家が言ってるだけで信憑性０
特に息子の怪我なんて立派な刑事事件なのにあの母親が泣き寝入りしたの？
息子と一緒に自殺も考えたらしいけど
責任回避なら落合でしょ
山井の交代だって実は俺は続投派だったって言い出すし
「落合は確かに良く打つが、走れない、守れないではチームプレーが成り立たない。彼がいなくなって、ウチのピッチャーは喜んでいる」
と発言したとされているようだし、他者(美樹リー)の証言がある以上は落合が一方的にウソついてると片付けるのは浅慮だと思うぞ
なお俺は落合も有藤も一から十まで正確なことを喋ってないだけでどちらも嘘はついていないって線を考えてる
まず先にロッテ球団上層部による落合放出決定があって、監督選びになった時に
無理やり任意引退に追い込む、自由契約、金銭トレードじゃ単純にチームの戦力がガタ落ちして来季やっていけないから
落合を放出するのなら他球団の選手との交換トレードにしてくれ、それなら監督をやってもいい、と有藤が返答したという可能性
落合がサードに入った時に有藤は外野に追いやられた
しかしロッテは落合稲生一派を一気に消したのはやりすぎだろう
あんなもん(サラリーマン基準での)裕福な家に生まれたって悲惨な人生だっただろうに、落合んとこに生まれてそれだけで良しなんだからダメ人間なのを余計な誤魔化しをするなよな笑
本当にひざの皿が割れたら歩けずに救急車で即入院+手術
ソースは俺
膝の皿が割れるって何れ程の大怪我か知らなかったと思う
そんな嘘を吐かなくても練習に付いていけなかったでいいのに
他の部員は落合の息子が野球部に居た事すら知らなかったのに
どうやって虐めるんだよ？嘘吐き一家が
> 王は斎藤を評価しなかった
斎藤は85年に先発ローテに入り、チーム勝ち頭の12勝を挙げている。
この時の監督は藤田元司・・・とよく勘違いするバカがいるが、
実は王貞治。
広沢が解説で投げる球を当てたり、YouTubeで高木豊や大久保に言われてた
12勝あげても評価しなかった(たまたま上手く行っただけでそれを続けられる力量ではないと思ったとか)って意味では別に変じゃなくないか
牛島＝巨人鹿取クラス
上川＝巨人岡崎クラス
平沼＝巨人水野クラス
こう考えるとロッテはそんなに損してないかも？
これ読めば有藤にそんな権限がないのは分かるだろう
オリオンズの中では特別な選手とはいえ「たかが選手」だし
そもそもレロンリーは有藤政権でも残留してる
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77073
これを見ればリーが開幕から使われ続けていたのは明らか
結局のところ、高齢による劣化が成績不振の原因という他ない
落合は稲尾解任だと主張してるけど実際は稲尾からの辞任だし
https://news.livedoor.com/article/detail/6734894/
明らかな衰えだよなあ。。
ちなみに、弟のレオンは、規定打席到達し3割20本打ってたのに、ヤクルトを自由契約になりそのまま引退。
藤田＆中尾がなかったら、槙原>斎藤だった可能性が高いし、まあこの時点での球団の判断は間違ってないよね。
だが球団側が、野球選手に一億なんぞ出せるかと放出に舵を切ったとかなんとか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/221d623d233131e30a55d546a07bdf87ab63f49f
おそらく落合の引退直後の本かな
西本聖みたいにシュートだけ投げてくるという、配球もクソもない攻めを許される投手が他にいたら、な。
星野監督の初年度に西本ほどのシュートを投げる投手はいたかな？
尾花、北別府、東尾あたりの名前が出てくるがな
逃げていく変化球じゃなくなる。
一方でストレートやシュートは落合からすると向かってくるように見えたはず。
身体の正面をマシンに向けたバッティング練習をする意味と、スライダーの変化を無効化する左足の開き、な。
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