ボブ・ホーナーの思い出

**神様仏様名無し様** · 2012/05/09(水) 11:38:22.82

ハミルトンの史上１６人目の1日４HR記念で
１６人の一人であるホーナースレ復活

ホーナー現象とは何だったのか
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/1221691446

**神様仏様名無し様** · 2012/05/09(水) 12:29:16.24

結局はバースやクロマティのが上だったね

**神様仏様名無し様** · 2012/05/09(水) 12:41:23.16

アメリカ版村田修一

**ブーマー** · 2012/05/09(水) 20:43:35.64

★　右翼政党である民主党、自民党に脱原発は不可能です。
　　脱原発が実現できる政党は、日本唯一の左翼政党、日本共産党しかありません。

一、共産党が政権をとった暁には、即時、脱原発を行います。
一、現行の天皇をもって天皇制を廃止し、日本の身分差別の歴史にピリオドをうちます。
一、国旗国歌法を停止します。
一、土地の私有制度に対し、再考を行います。
一、皇居、靖国神社を撤去、更地にします。
一、日米安保条約を破棄し、在日米軍を撤退させて、戦後占領支配下体制を終了させます。
一、自衛隊を解体し、災害救助隊へ再編いたします。
一、宗教法人に与えられた過剰な優遇措置を撤廃します。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/09(水) 20:47:14.43

フルスイングは速かったけど
一流のバッターだったかと聞かれると
それほどとは言えない。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/10(木) 03:44:09.71

>>5
いやいやバッターとしても一流だったでしょ。
1980年代メジャーを代表するホームランバッターだったマイク・シュミット（メジャー
史上最強三塁手とも言われる）が「”故障が無ければ”年間50ホーマーに一番近い選手」
と評していた位だし。
まぁ、”故障が無ければ”ってのがミソだが。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/10(木) 15:19:24.37

ストの影響でフランコやミッチェルが来たことはあったが
メジャーでかなりの実績があり、第一線の人物が、まだ20代の若さで来日したというのは
ホーナーと翌年のガリクソンくらいのものではなかろうか

**神様仏様名無し様** · 2012/05/10(木) 19:42:26.38

確かにホーナーのスイングは速かったけど穴も多かった。
それとあんまりこじんまりしすぎていた。
後半は見抜かれていたし、翌シーズン出場していたら３０本台くらいだと思うけどね。
ミッチェルはそのホーナーよりもスイングが速かった。
シーズン通してミッチェルが出場していたら面白かったと思う。
ガリクソンは本当にいいピッチャーだった。
日本でもアメリカでもエースピッチャーの風格があった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/10(木) 19:49:07.39

>>6
だよな。
うろ覚えだが、
・メジャーのドラ１で即開幕戦スタメン
・メジャーで４打席連続ホームラン

じゃなかったか？
化け物級だよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/11(金) 12:05:27.73

>>5
名門ブレーブスの4番は一流じゃないんだへえー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/11(金) 23:30:31.15

アホーナー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 12:13:15.27

いい時代だったよな
ホーナーがギルガメッシュナイトにゲスト出演してたり

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 16:40:46.18

>>10
そりゃ一流と言えば一流だろうけどね。
自分のスイングスピードに頼りすぎていた。
コンパクトにまとまった器用なスイングと言えば聞こえはいいけど
身体全体を使った大きなスイングじゃなかった。
本来のホームランバッターのスイングじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 16:59:58.10

>>13
お前がどう思おうが、ホーナーはMLBで、162試合換算平均３５HRのスラッガーだから
相当ずれてることに気づけ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 17:02:13.87

>>13
さすが玄人氏の超理論！
納得です（ﾆｯｺﾘ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 17:45:42.87

どのような経緯で
ホーナーを獲得できたんだろう？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 18:43:34.28

>>16
WIKIにある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC
同年オフにFA宣言したが、年俸高騰により各球団のオーナーが示し合わせ、FA選手を締め出したためどこの球団とも契約できなかった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 18:44:30.05

四番打者[[ジャック・クラーク]]が[[フリーエージェント]](FA)で移籍した[[1987年]]オフに、
[[東京ヤクルトスワローズ|ヤクルト]]を退団した[[ボブ・ホーナー]]を獲得したが、
これはフロント主導によるもので、ハーゾグ自身はホーナーを評価していなかった。
獲得後も、「ブッシュ・スタジアムでは本塁打を打てないだろう」とコメント。
果たして不安は的中し、ホーナーは故障もあって60試合の出場で3本塁打に終わり、ブッシュ・スタジアムでは本塁打を打てなかった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 20:06:57.64

薬師丸ひろ子とビールのCMに出てたな
あとはヤクルトのCMにも

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 22:48:56.46

チームの雰囲気を悪くする男

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 02:07:25.09

ホーナーがホームランを打つと、若手の広沢や池山が大喜びしていたが、
レオンがホームランを打つと、
広沢も池山も冷めた雰囲気をかもしだしていた。
レオンに失礼だろｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 03:41:33.81

レオンがホームラン打ったらレオンは誰かとジャンケンしてた。
誰だったかな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 11:31:37.92

デレク･リー>>>>>>>ホーナー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 12:57:12.17

ごーごーホーナーレツゴーホーナー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 13:02:58.43

アホーナーとかって漫画あったね
コロコロかボンボン？確かコロコロかな？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 16:55:29.57

当時はガキだったからあまりよく理解できなかったが、今見るといいスイングだな～
確かにメジャーで長いのは打てないだろうが、コンパクトで無駄の無いスイングだ。
江川の直球には差し込まれていたようにやや直球に弱い感があったけど、
手元で動く変化球にはピッタリな打ち方。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 17:51:19.58

スイングのスピードがNPBのバッターとは明らかに違ってた。
あと一塁まで常に全力疾走とか。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 18:46:05.68

アホーナーはコロコロのかっとばせキヨハラくん
天然ガイジンキャラだった

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 19:28:59.13

腰掛けの出稼ぎで本気出すわけないだろうが

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 23:35:23.84

阪神戦での３ホーマー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 23:42:49.48

応援歌は何故か古田に受け継がれた

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 23:53:14.81

>>26
メジャーで長いの打てないとか冗談寄せよ
NPB来るまでほぼ毎年リーグトップ5のHR率だったんだが

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 01:54:04.85

ハードヒッターだけど怪我が多かったね。
一番使い辛いタイプだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 21:04:22.11

>>32
もちろんアメリカでトップクラスのスイングスピードのバッターだったろうけど
だけど伝説クラスのバッターと言えるかというとそれほどではないと思う。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 21:17:04.81

トップクラスのスイングスピードねぇｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 21:28:49.53

近年ではトロイ・グロースあたりが一番近いか
大学で有名選手のサードの大豊

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 21:37:16.79

ホーナーはアメリカではとてつもない野球エリートなんだよ。
大学野球殿堂入りまで果たしてるしマイナー経験が全くない
(不振時にマイナー行きを通告されたが、屁理屈を述べて拒否したことはある)。
その意味ではバースよりずっと格上だし、
技術的にも穴の少ない選手だよ。
だが自己主張が強く体調管理が悪いので敬遠されていた。
当時は円高が始まり、まだメジャーリーガーの年俸が安かったから来日しただけ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 21:57:46.61

>>37
>技術的にも穴の少ない選手だよ。

スイングを小さくすることで欠点をふさごうとしたのだろう。
ふつうは強い打球が打てなくなるけど
人並み外れたスイングスピードの速さでカバーできた。
だけど故障するともうカバーできなくなった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 22:03:00.27

>>32
いってる事がめちゃくちゃで話がかみ合わないなお前

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 22:03:23.55

>>34
の間違い

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 23:11:03.50

>>39
誰か彼が何を言いたいのか理解できる？
自分はさっぱりわからん。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 00:14:29.36

言いたいことはわかるだろ。
賛成するかどうかは人によるが。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 00:19:39.73

>>42
だから何なの？
おもわせぶりでさっぱりわからん。
君はよくわかるな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 01:47:37.43

マイナー経験なくデビューする選手もかなり珍しいのだが、
結果的に引退までマイナーで一日もプレーしなかったのは更に稀

現役MLB選手で米マイナー経験なしの選手はマイナー落ちしたことのない日本人だけしかいない。
オルルッドが長らくそういう選手だったが、ボストン時代に初めてマイナーで３試合ほどプレー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 02:07:51.18

マイナー経験無しといえばやはりデーブ・ウインフィールドかな。
凄い選手だったね。
皮肉にも初優勝を味わえたのはヤンキースではなかったけど。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 02:12:37.88

>>27
ハードヒッターだったね。
ギリギリまで引き付けて一点で思いっきりバキって叩きつける。
でもそれだけが全てじゃないんだよね。
ボビーやブラウン監督や外人監督が多かった頃はちょっと流行ったけどさ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 02:46:48.81

>>44
NPBでプレーするのはマイナー落ちよりも勇気がいるだろう。
カネは稼げるけどな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 09:54:29.88

何が驚いたってあの打撃フォームだよな。
テイクバックほとんどなしで、ＨＲ打っちゃうんだから。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 14:29:11.24

飛距離はデシンセイやパリッシュの方が上だったが、技術が違った・・・

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 14:51:39.73

正確には忘れたが、日本の野球の事を『地球の裏側にこんな野球があった…』ばかにしてたよな。

年度別ホーナ年間成績は？(試合数本塁打安打打率打数四球数)

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 16:13:32.77

もし残留しても研究されてたから
.260　25本くらいだった

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 17:30:45.94

燃えプロの成績が凄かったなｗ．４６０　６７だっけ？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 18:48:27.09

>>50
ＮＰＢは馬鹿にされても仕方ないレベルだからね

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 19:58:25.35

なんだか反日のキチガイがIDを変えて暴れているようだ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 23:04:36.97

外国人選手情報スレで暴れてたあいつか

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 00:08:56.68

ホーナー日本なめすぎ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 00:44:46.00

バカにしていたというよりも憂慮していた感じが本を読んで読み取れた。
バカにはしてないと思うよ。
チームメイトの事はパワフルで素晴らしいと褒めていた。
特に池山の事を褒めていたね。
寧ろクロマティの方がチームをバカにしていた節が彼の本から読み取れた。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 00:45:32.73

彼というかクロウが書いた本ね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 00:47:04.88

ホーナーがこんなの野球じゃないと吐き捨てたのはストライクゾーンの事で
不満があったみたいだね。
外人ばかりストライクゾーンが厳しくて日本人に甘いジャッジに憤慨していた。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 00:49:49.73

ホーナー観たさに神宮行ったな、当時は巨人ファンだったけど・・・
そしてホームラン観れた、帰り父ちゃんにサインボール買って
貰った、まだ持ってる

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 02:04:23.14

この人の野球に対する基本的な考えはベースボールイズベースボールなんだよね。
レベルはどうであれ野球である事には変わりは無いとするごく自然な考えの持ち主。
やはりルールの違いにかなり戸惑ったようだ。
彼の中での日本の野球はベースボールには映らなかったのかも知れない。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 02:13:53.94

>>50
ホーナーが必要以上に叩かれたのは、日本の審判は総じて巨人びいきとか、外人選手には判定が辛いとか、機構に対して
耳が痛い事を書いたからだよ。
決して日本の野球を軽く見てはいない。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 03:00:43.34

なんで外人選手には判定が厳しいと言い切れるのだろうか

今季のダルビッシュは一番ストライクゾーンを通過するボールの60％弱しか
ストライクにカウントしてもらってないそうだ。
これを差別と考えることもできるが、
一方、日本人の黒田は80％弱でメジャーで上位にストライクにとってもらえている。
ホーナーが打者版のダルビッシュのような立場になって日本で審判に
厳しく判定されたという可能性は？

メジャーは逃げずに勝負みたいなことも書いていた。
ホーナーがメジャーにいた頃、ウェイド・ボッグズみたいに
敬遠されまくりの選手が普通にいたはずだが・・・・
ホーナーは当たっていた来日当初勝負を避けられただけで
トータルで見ると勝負をそれほど避けられてないはず。
王貞治のほうがよっぽど勝負を避けられていた。
さらにいえばルースやテッド・ウィリアムズは現役時代は王以上に避けられている。
このようなことをホーナーは知っていたのかな

ホーナーの書いた本の内容は明らかに書いてある内容自体がおかしい部分もあるだろ・・・・・
そういう文章を読んだ（現場に行かないで原稿を書くことで有名な）
玉木正之みたいスポーツライターがメジャー神話を作り上げ
日本人の中でメジャーについての長い間誤解が広まっていったような気がする。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 03:36:24.20

アリーグの投手の方が逃げのピッチングの傾向が当時はあったのですね。
ですからアリーグとナリーグを両方経験しているパリッシュは日本の野球に
柔軟に対応できました。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 03:42:12.11

そりゃダルビッシュの時代とホーナーの時代とでは四半世紀の隔たりがあるのですから
違いますよ。
ジャンパイアは連盟から大量処分されたのでもう明様な巨人贔屓の判定は審判もしません。
当時は確かに本当に酷かったですね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 03:45:53.30

ナリーグの投手と日本のパリーグの投手は昔から似てますよね。
逃げずにグイグイとおしてくる投手が多い。
逆にセリーグとアリーグは交わす投手が多い。
HDと9人制とで真逆なのに不思議なものですね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 03:59:15.33

ボンズなんかナリーグですがやはり勝負は避けられてますね。
時期によるものだけでなくやはり大打者は何処へ行っても避けられるの
でしょうね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 11:22:36.13

翌年からのセは、貧打の時代へ

ホーナーがフルに出場すれば、40発はいけたので
あんな輩でもいてほしかった。
（一塁手に定着できたし）

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 14:10:38.13

>>62
記憶にあるのが巨人を勝たせる野球はもう嫌だとか言って帰っていったんだっけか

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 18:44:12.97

日米のストライクゾーンの違いや、
日本のピッチャーの攻め方が気に入らなかったんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 18:51:19.95

シーズン終盤も長打は出てたがデビュー時の豪快な当たりは影を潜めてた気がする

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 19:00:43.99

ホームラン６０本や４割ぐらい打てそうな位日本馬鹿にしてたよ。

１年しか居なかったけどインパクト強かったな！

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 19:03:12.55

>>63
>ホーナーの書いた本の内容は明らかに書いてある内容自体がおかしい部分もあるだろ・・・・・
>そういう文章を読んだ（現場に行かないで原稿を書くことで有名な）
>玉木正之みたいスポーツライターがメジャー神話を作り上げ
>日本人の中でメジャーについての長い間誤解が広まっていったような気がする。

鋭い指摘だと思う。
当時のメジャー神話を鵜呑みにした子供達が
未だに洗脳から解けていないのだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 19:21:39.43

初代燃えプロバントでホームラン

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 19:53:28.41

ホワイティングと出したクロマティの本と違って原著があるわけじゃないし、
翻訳者も実在する人か怪しい。
ちょっとインタビューしてまとめたような、ブーム便乗の適当な本な気がするな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 20:36:24.10

仮に日本でフル出場だったら3割2分45本くらいかな？

王さんと同じくらいの成績になるね。
王さんがメジャーに行ったらホーナー並にホームランが打てそうな気がする。 27～33くらい。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 20:40:58.30

>>76
いやそこまでは打てないと思う。
次のシーズンも居続けたとして
うまくいって３０本台の後半くらい。
しかも５年以上活躍できたかというと無理だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 20:44:10.09

>>75
ロバートホワイティングの本とか今読み直すと
でたらめばかりだからねぇ。
ひどい内容だ。
ああいったクズの売文屋がぼろ儲けしてきたのは腹が立つよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 21:49:40.70

打たれた中田が目をパチクリ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 22:06:09.55

落合効果、ホーナー現象

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 23:41:32.85

タマキンやホワの言説を否定すると、
めじゃ豚が噛みつきに来るぞ～　ｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 02:32:09.43

パリッシュは日本の事が気に入ってたけどね。
ワニ料理も食べられてご満悦ｗ
でも最後に溢したのが自分は本塁打王にもなってチームメイトとも仲良くやって
チームの為に頑張ったのに何でクビになったんだろうと嘆いていたね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 07:51:00.08

ヤクルトって昔から助っ人をポイ捨てする傾向あるよな…
ブロハードもペタジーニもラミレスも…

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 10:09:33.49

>>73
ダルビッシュはメジャーとはレベルが違いすぎる、まるで別競技って言っているよ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 10:11:33.49

>>78
ホワイティングはＮＰＢ選手の１割はメジャーで通用すると言っていたがデタラメだったね
真実は１パーセントだった

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 10:46:58.75

その割にイチロー君は外すんだから

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 11:32:48.10

君も予想はずしまくるんだから

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 14:49:35.47

ノモさまの活躍には対しては、コキ降ろすこのに躍起になってたホワイチン

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 18:45:06.45

ホワイティングはもともと野球に興味が無かったんだろう。
売るために文化論もどきのでっちあげの文章を書いた。
こっちが知らないと思って嘘っぱちを売りつけたペテン師だ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/18(金) 06:13:06.91

パリッシュは日本の投手はアリーグの投手に似ていると話していた。
逃げ腰のピッチングな所は非常に似ていると話していた。
当時は交流戦も無かったので両リーグ共に違う野球が育っていたんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/18(金) 06:16:05.48

ナリーグしか経験の無いホーナーにとってはやはり日本の野球は戸惑っただろうね。
どうせならぐいぐい速球で押すパリーグの方がすんなり合ったかも知れない。
でも客の入りにはげんなりするだろうな。
ロッテで川崎球場なんかでプレーしたらノイローゼになっていただろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/19(土) 10:40:43.78

何気にＭＬＢでもノンタイトルのままで終わったんだよね（新人王は別）
アメリカ版・清原と言う感じがする

**神様仏様名無し様** · 2012/05/19(土) 20:51:13.36

>>91
いやホーナーは逃げのピッチング相手に当初荒稼ぎしていた。
一転して攻められると打てなくなった。
それほど怖いバッターではなかった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 00:28:01.81

>>89
ベトナム戦争で、米帝の大義は大きく揺らいだ。
そこで目を付けたのが、黄猿叩き。

日本人で同調するのが大勢いるから、商売になる。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 00:34:38.87

>>92
成績自体はそんなに凄いわけではないけど現役絶頂期で日本に来た一流大リーガー
ってのはそれまで来た事が無かったので話題になったのですね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 07:13:23.42

29才で通算200本以上のバッターだったからな。
ただ、フィルダーの方が上だと思うな。今、考えるとね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 10:05:48.29

>>95
一流のバッターではあるけれど
伝説クラスのバッターかというとそれほどでもない。
そりゃバースとかブーマーのほうがずっと格上の選手だよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 10:09:12.91

>>94
>日本人で同調するのが大勢いるから、商売になる。

困ったものだね。
コンプレックスにつけこんだペテンに引っかかるわけか。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 11:19:55.77

最初のインパクトがでかかったからな
呂明賜とかも最初が強烈だったが今シーズン成績振り返るとこの程度だったっけ？という成績

ホーナーの場合一年で去って行ったのもかえって伝説化に寄与したような

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 14:01:38.94

>>96
来日前の通産本塁打数が31本ですからまぁまぁの助っ人ですよね。。
それがメジャー復帰していきなり51本も打ったから驚きでした。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 14:30:37.82

来日前は、アトランタ・ブレーブスの４番打者だったよね
帰国してからは、セントルイス・カージナルスに入団したはず