ボブ・ホーナーの思い出

**神様仏様名無し様** · 2012/05/09(水) 11:38:22.82

ハミルトンの史上１６人目の1日４HR記念で
１６人の一人であるホーナースレ復活

ホーナー現象とは何だったのか
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/1221691446

**神様仏様名無し様** · 2012/05/09(水) 12:29:16.24

結局はバースやクロマティのが上だったね

**神様仏様名無し様** · 2012/05/09(水) 12:41:23.16

アメリカ版村田修一

**ブーマー** · 2012/05/09(水) 20:43:35.64

★　右翼政党である民主党、自民党に脱原発は不可能です。
　　脱原発が実現できる政党は、日本唯一の左翼政党、日本共産党しかありません。

一、共産党が政権をとった暁には、即時、脱原発を行います。
一、現行の天皇をもって天皇制を廃止し、日本の身分差別の歴史にピリオドをうちます。
一、国旗国歌法を停止します。
一、土地の私有制度に対し、再考を行います。
一、皇居、靖国神社を撤去、更地にします。
一、日米安保条約を破棄し、在日米軍を撤退させて、戦後占領支配下体制を終了させます。
一、自衛隊を解体し、災害救助隊へ再編いたします。
一、宗教法人に与えられた過剰な優遇措置を撤廃します。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/09(水) 20:47:14.43

フルスイングは速かったけど
一流のバッターだったかと聞かれると
それほどとは言えない。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/10(木) 03:44:09.71

>>5
いやいやバッターとしても一流だったでしょ。
1980年代メジャーを代表するホームランバッターだったマイク・シュミット（メジャー
史上最強三塁手とも言われる）が「”故障が無ければ”年間50ホーマーに一番近い選手」
と評していた位だし。
まぁ、”故障が無ければ”ってのがミソだが。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/10(木) 15:19:24.37

ストの影響でフランコやミッチェルが来たことはあったが
メジャーでかなりの実績があり、第一線の人物が、まだ20代の若さで来日したというのは
ホーナーと翌年のガリクソンくらいのものではなかろうか

**神様仏様名無し様** · 2012/05/10(木) 19:42:26.38

確かにホーナーのスイングは速かったけど穴も多かった。
それとあんまりこじんまりしすぎていた。
後半は見抜かれていたし、翌シーズン出場していたら３０本台くらいだと思うけどね。
ミッチェルはそのホーナーよりもスイングが速かった。
シーズン通してミッチェルが出場していたら面白かったと思う。
ガリクソンは本当にいいピッチャーだった。
日本でもアメリカでもエースピッチャーの風格があった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/10(木) 19:49:07.39

>>6
だよな。
うろ覚えだが、
・メジャーのドラ１で即開幕戦スタメン
・メジャーで４打席連続ホームラン

じゃなかったか？
化け物級だよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/11(金) 12:05:27.73

>>5
名門ブレーブスの4番は一流じゃないんだへえー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/11(金) 23:30:31.15

アホーナー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 12:13:15.27

いい時代だったよな
ホーナーがギルガメッシュナイトにゲスト出演してたり

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 16:40:46.18

>>10
そりゃ一流と言えば一流だろうけどね。
自分のスイングスピードに頼りすぎていた。
コンパクトにまとまった器用なスイングと言えば聞こえはいいけど
身体全体を使った大きなスイングじゃなかった。
本来のホームランバッターのスイングじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 16:59:58.10

>>13
お前がどう思おうが、ホーナーはMLBで、162試合換算平均３５HRのスラッガーだから
相当ずれてることに気づけ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 17:02:13.87

>>13
さすが玄人氏の超理論！
納得です（ﾆｯｺﾘ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 17:45:42.87

どのような経緯で
ホーナーを獲得できたんだろう？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 18:43:34.28

>>16
WIKIにある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC
同年オフにFA宣言したが、年俸高騰により各球団のオーナーが示し合わせ、FA選手を締め出したためどこの球団とも契約できなかった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 18:44:30.05

四番打者[[ジャック・クラーク]]が[[フリーエージェント]](FA)で移籍した[[1987年]]オフに、
[[東京ヤクルトスワローズ|ヤクルト]]を退団した[[ボブ・ホーナー]]を獲得したが、
これはフロント主導によるもので、ハーゾグ自身はホーナーを評価していなかった。
獲得後も、「ブッシュ・スタジアムでは本塁打を打てないだろう」とコメント。
果たして不安は的中し、ホーナーは故障もあって60試合の出場で3本塁打に終わり、ブッシュ・スタジアムでは本塁打を打てなかった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 20:06:57.64

薬師丸ひろ子とビールのCMに出てたな
あとはヤクルトのCMにも

**神様仏様名無し様** · 2012/05/12(土) 22:48:56.46

チームの雰囲気を悪くする男

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 02:07:25.09

ホーナーがホームランを打つと、若手の広沢や池山が大喜びしていたが、
レオンがホームランを打つと、
広沢も池山も冷めた雰囲気をかもしだしていた。
レオンに失礼だろｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 03:41:33.81

レオンがホームラン打ったらレオンは誰かとジャンケンしてた。
誰だったかな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 11:31:37.92

デレク･リー>>>>>>>ホーナー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 12:57:12.17

ごーごーホーナーレツゴーホーナー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 13:02:58.43

アホーナーとかって漫画あったね
コロコロかボンボン？確かコロコロかな？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 16:55:29.57

当時はガキだったからあまりよく理解できなかったが、今見るといいスイングだな～
確かにメジャーで長いのは打てないだろうが、コンパクトで無駄の無いスイングだ。
江川の直球には差し込まれていたようにやや直球に弱い感があったけど、
手元で動く変化球にはピッタリな打ち方。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 17:51:19.58

スイングのスピードがNPBのバッターとは明らかに違ってた。
あと一塁まで常に全力疾走とか。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 18:46:05.68

アホーナーはコロコロのかっとばせキヨハラくん
天然ガイジンキャラだった

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 19:28:59.13

腰掛けの出稼ぎで本気出すわけないだろうが

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 23:35:23.84

阪神戦での３ホーマー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 23:42:49.48

応援歌は何故か古田に受け継がれた

**神様仏様名無し様** · 2012/05/13(日) 23:53:14.81

>>26
メジャーで長いの打てないとか冗談寄せよ
NPB来るまでほぼ毎年リーグトップ5のHR率だったんだが

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 01:54:04.85

ハードヒッターだけど怪我が多かったね。
一番使い辛いタイプだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 21:04:22.11

>>32
もちろんアメリカでトップクラスのスイングスピードのバッターだったろうけど
だけど伝説クラスのバッターと言えるかというとそれほどではないと思う。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 21:17:04.81

トップクラスのスイングスピードねぇｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 21:28:49.53

近年ではトロイ・グロースあたりが一番近いか
大学で有名選手のサードの大豊

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 21:37:16.79

ホーナーはアメリカではとてつもない野球エリートなんだよ。
大学野球殿堂入りまで果たしてるしマイナー経験が全くない
(不振時にマイナー行きを通告されたが、屁理屈を述べて拒否したことはある)。
その意味ではバースよりずっと格上だし、
技術的にも穴の少ない選手だよ。
だが自己主張が強く体調管理が悪いので敬遠されていた。
当時は円高が始まり、まだメジャーリーガーの年俸が安かったから来日しただけ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 21:57:46.61

>>37
>技術的にも穴の少ない選手だよ。

スイングを小さくすることで欠点をふさごうとしたのだろう。
ふつうは強い打球が打てなくなるけど
人並み外れたスイングスピードの速さでカバーできた。
だけど故障するともうカバーできなくなった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 22:03:00.27

>>32
いってる事がめちゃくちゃで話がかみ合わないなお前

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 22:03:23.55

>>34
の間違い

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 23:11:03.50

>>39
誰か彼が何を言いたいのか理解できる？
自分はさっぱりわからん。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 00:14:29.36

言いたいことはわかるだろ。
賛成するかどうかは人によるが。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 00:19:39.73

>>42
だから何なの？
おもわせぶりでさっぱりわからん。
君はよくわかるな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 01:47:37.43

マイナー経験なくデビューする選手もかなり珍しいのだが、
結果的に引退までマイナーで一日もプレーしなかったのは更に稀

現役MLB選手で米マイナー経験なしの選手はマイナー落ちしたことのない日本人だけしかいない。
オルルッドが長らくそういう選手だったが、ボストン時代に初めてマイナーで３試合ほどプレー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 02:07:51.18

マイナー経験無しといえばやはりデーブ・ウインフィールドかな。
凄い選手だったね。
皮肉にも初優勝を味わえたのはヤンキースではなかったけど。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 02:12:37.88

>>27
ハードヒッターだったね。
ギリギリまで引き付けて一点で思いっきりバキって叩きつける。
でもそれだけが全てじゃないんだよね。
ボビーやブラウン監督や外人監督が多かった頃はちょっと流行ったけどさ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 02:46:48.81

>>44
NPBでプレーするのはマイナー落ちよりも勇気がいるだろう。
カネは稼げるけどな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 09:54:29.88

何が驚いたってあの打撃フォームだよな。
テイクバックほとんどなしで、ＨＲ打っちゃうんだから。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 14:29:11.24

飛距離はデシンセイやパリッシュの方が上だったが、技術が違った・・・

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 14:51:39.73

正確には忘れたが、日本の野球の事を『地球の裏側にこんな野球があった…』ばかにしてたよな。

年度別ホーナ年間成績は？(試合数本塁打安打打率打数四球数)

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 16:13:32.77

もし残留しても研究されてたから
.260　25本くらいだった

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 17:30:45.94

燃えプロの成績が凄かったなｗ．４６０　６７だっけ？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 18:48:27.09

>>50
ＮＰＢは馬鹿にされても仕方ないレベルだからね

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 19:58:25.35

なんだか反日のキチガイがIDを変えて暴れているようだ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 23:04:36.97

外国人選手情報スレで暴れてたあいつか

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 00:08:56.68

ホーナー日本なめすぎ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 00:44:46.00

バカにしていたというよりも憂慮していた感じが本を読んで読み取れた。
バカにはしてないと思うよ。
チームメイトの事はパワフルで素晴らしいと褒めていた。
特に池山の事を褒めていたね。
寧ろクロマティの方がチームをバカにしていた節が彼の本から読み取れた。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 00:45:32.73

彼というかクロウが書いた本ね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 00:47:04.88

ホーナーがこんなの野球じゃないと吐き捨てたのはストライクゾーンの事で
不満があったみたいだね。
外人ばかりストライクゾーンが厳しくて日本人に甘いジャッジに憤慨していた。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 00:49:49.73

ホーナー観たさに神宮行ったな、当時は巨人ファンだったけど・・・
そしてホームラン観れた、帰り父ちゃんにサインボール買って
貰った、まだ持ってる

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 02:04:23.14

この人の野球に対する基本的な考えはベースボールイズベースボールなんだよね。
レベルはどうであれ野球である事には変わりは無いとするごく自然な考えの持ち主。
やはりルールの違いにかなり戸惑ったようだ。
彼の中での日本の野球はベースボールには映らなかったのかも知れない。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 02:13:53.94

>>50
ホーナーが必要以上に叩かれたのは、日本の審判は総じて巨人びいきとか、外人選手には判定が辛いとか、機構に対して
耳が痛い事を書いたからだよ。
決して日本の野球を軽く見てはいない。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 03:00:43.34

なんで外人選手には判定が厳しいと言い切れるのだろうか

今季のダルビッシュは一番ストライクゾーンを通過するボールの60％弱しか
ストライクにカウントしてもらってないそうだ。
これを差別と考えることもできるが、
一方、日本人の黒田は80％弱でメジャーで上位にストライクにとってもらえている。
ホーナーが打者版のダルビッシュのような立場になって日本で審判に
厳しく判定されたという可能性は？

メジャーは逃げずに勝負みたいなことも書いていた。
ホーナーがメジャーにいた頃、ウェイド・ボッグズみたいに
敬遠されまくりの選手が普通にいたはずだが・・・・
ホーナーは当たっていた来日当初勝負を避けられただけで
トータルで見ると勝負をそれほど避けられてないはず。
王貞治のほうがよっぽど勝負を避けられていた。
さらにいえばルースやテッド・ウィリアムズは現役時代は王以上に避けられている。
このようなことをホーナーは知っていたのかな

ホーナーの書いた本の内容は明らかに書いてある内容自体がおかしい部分もあるだろ・・・・・
そういう文章を読んだ（現場に行かないで原稿を書くことで有名な）
玉木正之みたいスポーツライターがメジャー神話を作り上げ
日本人の中でメジャーについての長い間誤解が広まっていったような気がする。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 03:36:24.20

アリーグの投手の方が逃げのピッチングの傾向が当時はあったのですね。
ですからアリーグとナリーグを両方経験しているパリッシュは日本の野球に
柔軟に対応できました。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 03:42:12.11

そりゃダルビッシュの時代とホーナーの時代とでは四半世紀の隔たりがあるのですから
違いますよ。
ジャンパイアは連盟から大量処分されたのでもう明様な巨人贔屓の判定は審判もしません。
当時は確かに本当に酷かったですね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 03:45:53.30

ナリーグの投手と日本のパリーグの投手は昔から似てますよね。
逃げずにグイグイとおしてくる投手が多い。
逆にセリーグとアリーグは交わす投手が多い。
HDと9人制とで真逆なのに不思議なものですね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 03:59:15.33

ボンズなんかナリーグですがやはり勝負は避けられてますね。
時期によるものだけでなくやはり大打者は何処へ行っても避けられるの
でしょうね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 11:22:36.13

翌年からのセは、貧打の時代へ

ホーナーがフルに出場すれば、40発はいけたので
あんな輩でもいてほしかった。
（一塁手に定着できたし）

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 14:10:38.13

>>62
記憶にあるのが巨人を勝たせる野球はもう嫌だとか言って帰っていったんだっけか

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 18:44:12.97

日米のストライクゾーンの違いや、
日本のピッチャーの攻め方が気に入らなかったんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 18:51:19.95

シーズン終盤も長打は出てたがデビュー時の豪快な当たりは影を潜めてた気がする

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 19:00:43.99

ホームラン６０本や４割ぐらい打てそうな位日本馬鹿にしてたよ。

１年しか居なかったけどインパクト強かったな！

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 19:03:12.55

>>63
>ホーナーの書いた本の内容は明らかに書いてある内容自体がおかしい部分もあるだろ・・・・・
>そういう文章を読んだ（現場に行かないで原稿を書くことで有名な）
>玉木正之みたいスポーツライターがメジャー神話を作り上げ
>日本人の中でメジャーについての長い間誤解が広まっていったような気がする。

鋭い指摘だと思う。
当時のメジャー神話を鵜呑みにした子供達が
未だに洗脳から解けていないのだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 19:21:39.43

初代燃えプロバントでホームラン

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 19:53:28.41

ホワイティングと出したクロマティの本と違って原著があるわけじゃないし、
翻訳者も実在する人か怪しい。
ちょっとインタビューしてまとめたような、ブーム便乗の適当な本な気がするな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 20:36:24.10

仮に日本でフル出場だったら3割2分45本くらいかな？

王さんと同じくらいの成績になるね。
王さんがメジャーに行ったらホーナー並にホームランが打てそうな気がする。 27～33くらい。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 20:40:58.30

>>76
いやそこまでは打てないと思う。
次のシーズンも居続けたとして
うまくいって３０本台の後半くらい。
しかも５年以上活躍できたかというと無理だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 20:44:10.09

>>75
ロバートホワイティングの本とか今読み直すと
でたらめばかりだからねぇ。
ひどい内容だ。
ああいったクズの売文屋がぼろ儲けしてきたのは腹が立つよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 21:49:40.70

打たれた中田が目をパチクリ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 22:06:09.55

落合効果、ホーナー現象

**神様仏様名無し様** · 2012/05/16(水) 23:41:32.85

タマキンやホワの言説を否定すると、
めじゃ豚が噛みつきに来るぞ～　ｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 02:32:09.43

パリッシュは日本の事が気に入ってたけどね。
ワニ料理も食べられてご満悦ｗ
でも最後に溢したのが自分は本塁打王にもなってチームメイトとも仲良くやって
チームの為に頑張ったのに何でクビになったんだろうと嘆いていたね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 07:51:00.08

ヤクルトって昔から助っ人をポイ捨てする傾向あるよな…
ブロハードもペタジーニもラミレスも…

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 10:09:33.49

>>73
ダルビッシュはメジャーとはレベルが違いすぎる、まるで別競技って言っているよ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 10:11:33.49

>>78
ホワイティングはＮＰＢ選手の１割はメジャーで通用すると言っていたがデタラメだったね
真実は１パーセントだった

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 10:46:58.75

その割にイチロー君は外すんだから

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 11:32:48.10

君も予想はずしまくるんだから

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 14:49:35.47

ノモさまの活躍には対しては、コキ降ろすこのに躍起になってたホワイチン

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 18:45:06.45

ホワイティングはもともと野球に興味が無かったんだろう。
売るために文化論もどきのでっちあげの文章を書いた。
こっちが知らないと思って嘘っぱちを売りつけたペテン師だ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/18(金) 06:13:06.91

パリッシュは日本の投手はアリーグの投手に似ていると話していた。
逃げ腰のピッチングな所は非常に似ていると話していた。
当時は交流戦も無かったので両リーグ共に違う野球が育っていたんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/18(金) 06:16:05.48

ナリーグしか経験の無いホーナーにとってはやはり日本の野球は戸惑っただろうね。
どうせならぐいぐい速球で押すパリーグの方がすんなり合ったかも知れない。
でも客の入りにはげんなりするだろうな。
ロッテで川崎球場なんかでプレーしたらノイローゼになっていただろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/19(土) 10:40:43.78

何気にＭＬＢでもノンタイトルのままで終わったんだよね（新人王は別）
アメリカ版・清原と言う感じがする

**神様仏様名無し様** · 2012/05/19(土) 20:51:13.36

>>91
いやホーナーは逃げのピッチング相手に当初荒稼ぎしていた。
一転して攻められると打てなくなった。
それほど怖いバッターではなかった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 00:28:01.81

>>89
ベトナム戦争で、米帝の大義は大きく揺らいだ。
そこで目を付けたのが、黄猿叩き。

日本人で同調するのが大勢いるから、商売になる。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 00:34:38.87

>>92
成績自体はそんなに凄いわけではないけど現役絶頂期で日本に来た一流大リーガー
ってのはそれまで来た事が無かったので話題になったのですね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 07:13:23.42

29才で通算200本以上のバッターだったからな。
ただ、フィルダーの方が上だと思うな。今、考えるとね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 10:05:48.29

>>95
一流のバッターではあるけれど
伝説クラスのバッターかというとそれほどでもない。
そりゃバースとかブーマーのほうがずっと格上の選手だよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 10:09:12.91

>>94
>日本人で同調するのが大勢いるから、商売になる。

困ったものだね。
コンプレックスにつけこんだペテンに引っかかるわけか。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 11:19:55.77

最初のインパクトがでかかったからな
呂明賜とかも最初が強烈だったが今シーズン成績振り返るとこの程度だったっけ？という成績

ホーナーの場合一年で去って行ったのもかえって伝説化に寄与したような

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 14:01:38.94

>>96
来日前の通産本塁打数が31本ですからまぁまぁの助っ人ですよね。。
それがメジャー復帰していきなり51本も打ったから驚きでした。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 14:30:37.82

来日前は、アトランタ・ブレーブスの４番打者だったよね
帰国してからは、セントルイス・カージナルスに入団したはず

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 14:58:59.29

ホーナーって、日本の打者に例えると誰？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 15:02:44.30

フィルダーは日本でコツを掴んで、翌年から大打者になったタイプだな。
原石がダイヤになった過渡期を日本で過ごした。
ホーナーはダイヤがそのまま来たパターン。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 15:06:37.01

>>97
そうでもない
特にブーマーなんてOPSが低い
打席数が少ないとは言え、ホーナーは日本通算OPS1.106とかだぞ
はっきりブーマーよりずっと格上と言えるほど差はないだろ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 16:03:01.18

はっきりブーマーの方が、に訂正

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 16:10:46.43

>>102
MLBでの日本人打者だと松井秀喜
NPBだと原辰徳

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 16:29:35.43

>>106
サンクス。

原か・・・大打者だけど微妙なレベルなのね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 16:45:04.97

原とホーナーは歳も近いしね。同じかな？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 16:58:08.60

>>104
あまりその数値は参考にならないと思うよ。
特殊な状況での一時的な数値だ。
ホーナーの前半が異常な状況だったということだよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 17:00:24.87

セシル・フィルダー自身は、
別に日本で変化球打ちを覚えたとは思っていないみたいだけどな。
前にメジャーにいた時から実力はあったが、
枠が埋まっててチャンスがなかっただけだと。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 17:07:13.72

日本に来た頃は変化球が全く打てなくて扇風機状態だったね。
早々と解雇の話も出てたしね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 17:20:57.71

>>110
率系成績を見れば分かる
本来ならレギュラーになっていてもいい数値
MLB通算打率低過ぎたからレギュラーになれないのも納得の
ペタジーニやバースやブーマーあたりの例とは違う
不動のレギュラーのマグリフがいたからだな

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 17:22:30.13

>>109
OPS11割の意味わかりますか？
一時的にもOPS11割という数字はでませんよ、圧倒的な実力がなければね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 17:22:49.24

>>109
逆に言うなら下がってもこれだけの数値を維持出来たなら立派じゃないの？
いつもこれ言ってる奴いるけど(同じやつ？)
印象論じゃないならちゃんと月別成績を出して欲しいね

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 17:24:19.49

>>114
ID:NH1++WJLは相当ホーナーが嫌いなようだから何いっても無駄だと思うけどねｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 19:34:25.49

ハンク.アーロンはホームラン記録塗り替える
のはホーナーかジム.ライスって言ってたのに

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 20:21:04.71

>>114
当時見てた人なら同じことを言うんじゃないの？
その人も見てたのだろう。
次のシーズンも同じ成績が残せたとは思わないよ。
その人もそういう意見だったの？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/21(月) 03:34:50.68

未来の事がわかる人間なんていない。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/21(月) 04:06:30.40

空港で清原と鉢合わせになった時は清原がホーナーの事を睨み付けていたな。
ホーナーも少々戸惑った様子だった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/21(月) 06:57:33.40

ホーナーが２億で買えてミッチェルが３億で買えたんだもんな。
今は10億以上出さないと大物は来ない。
A・ロッドなんか30億だもんな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/21(月) 07:56:21.48

結局デール・マーフィーにはだいぶ差を付けられたね

**神様仏様名無し様** · 2012/05/21(月) 14:08:05.68

>>83
ポイ捨て？

ペタとラミは年俸が払いきれなくなった
ブロハードは自らの意思で去った

**神様仏様名無し様** · 2012/05/21(月) 14:28:11.60

>>122
ラミは複数契約問題。
巨人しか取らなかったのは知らん。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/21(月) 16:15:50.27

オマリーなんかはポイ捨ての感も。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/21(月) 20:38:09.38

>>116
そんなの聞いたことが無いぞ。
アーロン自身が持つ通算ホームラン記録を抜くと？
ちょっと考えられないな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/21(月) 23:28:53.93

**神様仏様名無し様** · 2012/05/22(火) 00:32:51.15

アーロンは当時ブレーブスのフロントにいたので、あるいは何か発言したのかもしれないけど。

ただダスティ・ベイカーがレッズの有望株のブルースについて将来どれくらいの選手になるかと聞かれた時、
「先のことはわからない。昔はホーナーがアーロンの記録を抜くと思われていたものだよ」と答えたことがあった。
彼らのホーナーに対する印象がよくわかるやり取りだと思う

**神様仏様名無し様** · 2012/05/22(火) 04:36:20.70

>>99
60試合で疲れが溜まってグロッキーになってましたからね。
その辺りはまだアマチュアの選手でした。
キャンプで体を鍛え直す必要がありましたね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/22(火) 04:38:58.02

呂はブラウンとの外国人枠争いに敗れた事が非常に不満だったようです。
確かにブラウンと比べたら呂の方が上だとは思いますがやはりまだまだスタミナ面では
130試合戦える体ではなかったという事でしょう。
その辺りは二軍で鍛えなおす必要がありましたね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/22(火) 07:40:41.44

>>113-115
そいつは反米アンチメジャーのネズハン
この板ではバカボンという渾名らしいが

**神様仏様名無し様** · 2012/05/22(火) 15:23:41.31

ホーナーをヨイショしとかないと、反米認定か　ｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/22(火) 16:03:23.57

こんなデブが通用してたんだから
当時はレベル低かったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2012/05/22(火) 23:40:00.91

確かに低レベル時代だけど

デブなら、最近のカブレラやいまのペーニャ‥‥
なんぼでもいる。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/22(火) 23:44:46.31

去年ぶっちぎりでホームラン王だったおかわりなんて間違いなくデブだしな

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 00:32:35.63

メジャーの選手って基本的にみんなデブじゃんｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 00:34:10.82

球団数増えてからメジャーも目に見えてレベルが下がったよ。
特にレベルが下がったのは外野の守備。
マトモに内野にボールを返せる選手が少なくなったのは目を疑った。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 00:48:43.29

毎日涙目でIDを変えて必死に張り付いている精神異常のオッサン無職が居ると聞いて見物に来ました。
ま、↓こんな事件を起こしてオンエアされるのも時間の問題ですなｗ

【静岡】７４歳の父親を刺す　４１歳引きこもりの男を逮捕　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337476551/

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 03:16:41.07

>>137
飛燕軍のことか？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 08:59:05.87

>>136
日本の外野守備に比べてレベル低いって事にしたいんだろうけど
メジャーの守備指標では10段階で
ゴールデングラブ経験のある松井秀さえもワースト評価で
福留も平均以下だぞ
イチローと新庄はトップクラスだったけど
日本の外野のレベルは昔よりは向上しているし
少なくとも今昔の日本の外野守備よりはマシってこと
極端に下手なのも中にはいるから目立っているだけで平均的にはメジャーが上

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 09:07:53.28

>>136
レベルが下がったというならちゃんとデータを上げて論拠を交えて具体的に説明してくれ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 09:23:01.64

>>136
球団数が増えてレベルは上がった。
競争原理がわかってないよな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 09:46:37.78

>>136
現役の強肩外野手のプレー
http://www.youtube.com/watch?v=wnjy-gcfDkA&sns=em

24球団か26球団時代なのかは知らないが、おそらく日米野球で来た２、３チームを見た印象だけで「昔は凄かった」と言ってるんだろうけど、
今でも強肩外野で固めてるチームは普通にある。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 10:19:17.03

またすごい釣りだな

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 16:40:17.63

>>141
本来出れない選手も出れるようになったのだから普通にレベルは下がるよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 16:41:38.99

>>142
あんな浅い位置で？昔のメジャーはもっと深い位置から刺してたよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 16:48:53.91

これくらい当たり前のプレーだったよね昔なら。
日米野球でもメジャーの選手口を揃えてこれくらい当たり前で好プレー
でも何でもないと話していたね。
今のメジャーのレベルならこれでも充分好プレーなのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 16:56:41.78

まるで日本の好プレー集を見てるみたいだ。
メジャーの好プレー集はこんなもんじゃないでしょ。
もっと深い位置からアメフト選手のような化け物のような球を投げる。
今はその化け物選手がみんなアメフトに流れちゃってるんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/23(水) 20:58:26.39

イチローは確かに素晴らしい外野手だけど
７０,８０年代だと１０年連続でゴールドグラブ賞をとるのは難しかっただろう。
イチロークラスの守備力を持つ外野手は結構いた。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/24(木) 00:42:03.96

好スクイズ珍スクイズが新メニュー

**神様仏様名無し様** · 2012/05/24(木) 04:48:18.87

メジャーの試合は地上波に関しては寧ろ昔の方が頻繁に見れたでしょ。
フジテレビでマーティーのメジャー中継はよくやってたよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/24(木) 05:50:50.97

当時のメジャーは野球というよりもクリケットに近かったので。
それこそ全くの別世界で今のメジャー選手でさえもどれだけの選手が
適応できるかも疑問だ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/24(木) 05:54:11.62

投手レベルが極端に下がって一流投手と二線級の投手とでかなりの落差が生じてるよね。
イチローも一流投手からは打てなくて二流選手からヒットを稼いでいる。
お陰で桑田のような日本でさえもお払い箱のロートルにもお声がかかるという状態ですね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/24(木) 05:56:05.79

デニーがメジャーから誘いがあった時は親分がデニーに声がかかるくらいだから
今はメジャーもピッチャーが本当にいないんだなと笑っていたね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/24(木) 11:46:24.71

日本語で

**神様仏様名無し様** · 2012/05/24(木) 15:58:05.23

言葉に詰まるとイミフ連発
日本語で連発

**神様仏様名無し様** · 2012/05/24(木) 16:24:09.96

153 ：神様仏様名無し様：2012/05/24(木) 05:56:05.79 (p)ID:BSThMx6J(3)
デニーがメジャーから誘いがあった時は親分がデニーに声がかかるくらいだから
今はメジャーもピッチャーが本当にいないんだなと笑っていたね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/24(木) 19:04:57.83

ラブラブSEX、本能に赴くままにSEXが見れる作品教えてください

**神様仏様名無し様** · 2012/05/25(金) 22:15:47.99

>>152
逆だろ、バカ
投手レベルが上がって個人差が出にくくなったんだよ
そう言えば懐古厨は昔の二線級の選手の話はしたがらないよな
一体どう考えたらレベルが下がったなんて思えるんだよ？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/26(土) 03:12:54.13

いやどう見ても明らかに投手レベルは下がったよ。
もうそれは顕著だよ。親分が言ってたようにメジャーも本当にピッチャーが
足りないんだな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/26(土) 04:22:23.08

＞懐古厨は昔の二線級の選手の話はしたがらないよな

いやそれ以前に二線級の選手はメジャーに上がれなかったから。
球団数が増えて本来出場機会の無いマイナー選手でも出れるようになったのですね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/26(土) 04:33:24.31

懐古厨と言われても殿堂板は元々昔話をする場所だから。
歴史板で歴史の話をするのと一緒だよ。
お前らの言ってる事はは歴史板で歴史の話をするなと言ってるようなもんだ。
戦国武将は現代兵器にかなうわけない無いと歴史板で野暮ったい主張を繰り返して
何が面白いんだ。
野球の歴史について興味が無ければこの板から出ていけよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/26(土) 04:36:19.59

もっともそんな槍と核爆弾程の実力差さあるとも思わないし。
それだけの実力差があるのならもう一々議論しないよ。
この程度の実力なら昔の人でも充分やれると思うから議論してるんだけどね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/27(日) 09:02:52.37

>>161
野球の歴史を語りたくても懐古厨の出鱈目比較が迷惑なんだけど。
あの選手って懐かしいねとか、あの時はあんなことがあったよなでは終わらないからな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/27(日) 09:48:02.19

>>163
君は思い込みが強すぎる。
前提が全てだからお馬鹿なことをしてしまう。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 05:03:51.39

>>161
その通りだが、竹槍で現代兵器に勝てると思ってる懐古爺さんがいるから馬鹿にされてしまうんだな

時代が進んでレベルが下がる競技なんて無いってのｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 05:08:54.06

そんなに実力差があるのならもう議論にならないだろうけど。
この程度の実力なら昔の人でも十分やれると思うから議論になってるんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 05:19:51.84

そりゃおかしな懐古爺さんは「やれると思う」だろうよ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 05:22:59.33

あと、十分やれると思うとか微妙に修正してるのが笑うけど
今の方がレベル低いってトンデモ論に突っ込まれてるんだよな
「今の方が上ではあるがあまり変わらない」とか「今と変わらない」いう話でさえない

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 05:50:42.66

メジャーは明らかにレベルが下がったでしょう。
第一選手不足は深刻だしね。
最低限のレベルに達してない奴まで出てきてるしね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 05:52:39.02

守備が下手糞になったよね。まるでデクの棒。
あんなの昔のメジャーでは考えられないよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 05:58:22.07

＞時代が進んでレベルが下がる競技なんて無いってのｗ

時代が進むと競技も多様になって分散されるから必ずしもそうとも言えないような。
昔は野球と相撲くらいしか無かったからね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 06:01:40.79

ホーナーのスレなのに何でまた新旧レベル差のスレになっているのか。
現代厨もしょうがないよな。
歴史板で戦国武将は現代兵器に適いっこないと主張し続けて何が面白いんだか。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 06:07:01.03

現代厨って何時頃からこの板に居つきだしたんだろう。
以前はこんな連中居なかったよね。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 06:36:41.42

変化球もロクに打てない、走塁もマトモに出来ない。
そんな低レベルな当時の韓国野球の中にも凄いのは居た。
宣銅烈だ。
宣の日本での一年目は散々だったが二年目以降彼の球を打てる人はいなかった。
何時の時代でも凄い人はいるって事さ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 11:55:26.60

やる者が少なくなれば、レベルは下がるよ。

英国なんて、かつてはプロも栄えるほど野球が盛んだった。
けど、その後は「国内に一つも野球場が無い」ってまで廃れた。

つい最近までの廃れた時期なら、盛んだった時期より低レベルだろう。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 22:35:37.85

本題に戻す

>>7
“現役バリバリの大リーガー”
なんて謳い文句で来日した助っ人は過去にも見られたけど、
ホーナーはバリバリ度が突き抜けていたな

**神様仏様名無し様** · 2012/05/29(火) 03:48:20.23

大洋にもバリバリ？のレスカーノが来たが期待外れだったねｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/29(火) 13:21:51.74

ビリー・ジョエルの歌にも出てくる大洋のミヤーンはちゃんと首位打者とったよ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/29(火) 16:44:58.54

>>177
レスカーノは自己都合で引退後一年以上経過してたのを、
説き伏せて連れてきたことに無理があった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/29(火) 19:59:37.55

ホーナーもスイングが速かったが
ミッチェルはもっと速かった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/29(火) 20:36:48.76

まあ一番の大物はミッチェルだろうね。
あんな素行が悪い奴を使いきれるわけがないが。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/29(火) 21:11:44.26

>>181
ミッチェルはスイングスピードだけなら日本野球史上最速だったのかもしれない。
カブレラとかブライアントと比較するとどうだろう？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/29(火) 21:17:32.41

結局、野球をやらないと評価対象にもならないのよね…

**神様仏様名無し様** · 2012/05/30(水) 01:39:08.08

ただ、ホームランを打つだけの選手。
アメリカでの評価は低いだろう。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/30(水) 03:18:04.81

カブレラもミッチェルも重いバットを軽く振り回す。
腕周りが50センチ以上ある化け物だ。
アメリカ人でも通常のトレーニングではそんなにはならないって。
どんなに凄い人でもせいぜい腕周り40センチくらい。
腕相撲チャンピオンのマイク・ディアスでさえも45センチだった。

やはり何か変な薬でも飲んでいるのだはないだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/30(水) 18:40:55.41

スイングスピードだけならカブレラとミッチェルはアメリカでも最強クラスだろうな。
ホーナーはクスリは使っていないだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/31(木) 07:27:09.08

アルコール使いすぎたかな

**神様仏様名無し様** · 2012/05/31(木) 10:15:57.37

クスリとかどっちでもいい。
鍛えてることに変わりはないし、疑わしいなら差し引いて見ればいいだけ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/31(木) 13:54:45.65

ベン・ジョンソンみたいに全てを失う人もいるし。
薬を打っている人はそれ相応の代償を払うべきだ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/31(木) 13:59:27.34

腕周り50センチってのはやはり異常だって。
骨格の関係上有り得ない。
アブドーラ・ザ・ブッチャーでさえもああ見えて腕周りは40センチだからね。
豪腕野茂でも腕周りは35センチ。ランボーディアズでさえもあんなに凄くても
腕周り45センチだ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/31(木) 23:46:55.20

懐古爺は笑えるな

**神様仏様名無し様** · 2012/06/01(金) 01:23:52.48

>>190
幕末の剣豪、榊原健吉は腕周り60ｃｍだよ。
剣道の防具はもちろん、鉄兜をかぶった人間でさえ
竹刀の一撃で昏倒したと言う。

**神様仏様名無し様** · 2012/06/01(金) 03:17:11.36

ここの懐古親父って70～80年代のメジャーをどれだけ観ていたの？

**神様仏様名無し様** · 2012/06/01(金) 16:36:28.21

今の地上波より頻繁に見れた。
マーティー・キーナートのメジャー中継は日曜に見ていた。

**神様仏様名無し様** · 2012/06/01(金) 18:50:27.26

>>192
榊原健吉は確か背は低いけど
毎日ウェイトトレーニングしてて
異常に腕が太かったという人でしょ
兜割のときは年もいってるし体調が悪くて
みんな失敗すると思っていたら
見事に成功したというのを昔読んだことがある。

**神様仏様名無し様** · 2012/06/02(土) 00:43:10.77

ハルク・ホーガンやロードウォーリアーズも腕周り60センチ。
あそこまで来るともう何も言う事がないというか。
ホークは若くして死んじゃったけどね。

**神様仏様名無し様** · 2012/06/02(土) 00:47:57.85

昭和何年にヤクルトに居たのかな？

**神様仏様名無し様** · 2012/06/02(土) 09:29:06.97

62年ね。

**神様仏様名無し様** · 2012/06/02(土) 16:44:35.47

昔のメジャー中継といっても昔は日本人選手が全く居なかったのでまだまだ一般的ではなかったね。
パンチョさんが色々解説してくれて参考になった。
デーブ・ウィンフィールドとか好きだったな。ノムさんも絶賛していた。

**神様仏様名無し様** · 2012/06/02(土) 16:56:30.59

幕末の剣豪榊原健吉の腕周りは18寸余りだそうだ。
55～57cmくらいか。