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After1998　こうしてベイスターズは弱くなった ２
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0170神様仏様名無し様
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2011/01/29(土) 06:40:21ID:DvJA9jmW
たとえ弱くても、須藤豊〜近藤昭仁時代と山下大輔２年目くらいのレベルならちょっとは希望持てるのに。
球場があれだから時代遅れのオセオセ野球しかできないのはつらい。
0171神様仏様名無し様
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2011/01/29(土) 09:36:18ID:ITpwD1jL
ハマスタ建設当初は日本でも広い球場だったせいか、
当時の大味振り回し野球から機動力使った野球に切り替えたけど、
投手陣がダメダメのままだったから意味なかったな＞守備力がよくなっても
0172神様仏様名無し様
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2011/01/29(土) 23:51:09ID:rxK9EQgO
2001年の近鉄みたいな野球すればいいんだよ。
防御率が悪いのは目をつぶって、その穴をカバーできるくらい強力な打線を組み立てないと。
0173神様仏様名無し様
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2011/02/01(火) 20:07:58ID:/Z8OyCs/
「セリーグのお荷物」から、「球界の不良債権」になりつつあるような気がする
0174神様仏様名無し様
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2011/02/01(火) 20:34:29ID:JTmLmdkr
72 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2011/01/31(月) 23:22:47.96 ID:j89Qfcqc
村田　 「良い成績残してFAした方が……」
内川　 「出て行く喜びはあった」「横浜では誰を信じてよいか分からなかった」
橋本将「みんながやりたい放題。こんなチームがあったのか、と思った」
石井啄「横浜出たら皆活躍してる」
佐伯　 「（中日の練習は）キツイキツイと聞いていたがやってる練習は全然違う。
駒田　 「（大矢の休養に際し）２日前まで必死に戦った指揮官の無念
.　　　　　理解する人がいないチームが優勝なんてできるはずがない」
工藤　 「横浜の選手は練習しない」
門倉　 「横浜だけはやめとけよ」
寺原　 「一人ひとりが自分に投資して、鍛えることが少ないのではと感じた」

73 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2011/01/31(月) 23:23:17.15 ID:j89Qfcqc
加藤康「（阪神の練習に）強いチームには強いチームの理由がある
　　　　　それは一日で感じるし、僕も早くその一員になりたいです」
弥太郎「もっと高いプロ意識を持たないといけない。練習でも集中力がない」
吉見 「久しぶりに野球をしていて嬉しいという感情を思い出した」
相川 「（練習量について）横浜はヤクルトの半分ぐらい」
鶴岡 「巨人にきて初めて勝つための練習をした」
仁志 「ここにいると、自分までダメになる」
種田 「中日に比べれば正直ぬるい雰囲気のチームでした、野球をしている時とそうじゃない時の差が」
古木 「（横浜在籍時から移籍希望があり）練習も身に入らなかった」
高木 「キャンプを見に行ったら、帽子は取っているわスパイクを履いてない奴はいるわ」

渡辺 「サッカーやるのはおかしいよ」←NEW
0175神様仏様名無し様
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2011/02/06(日) 10:08:55ID:ibdwSuEQ
保土ヶ谷の球場はハマスタより広いのかな？
0176神様仏様名無し様
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2011/02/06(日) 12:32:38ID:1b8cYof6
こりゃあ星野みたいなの呼ばないと駄目っぽいチームだよな
でももう恐怖政治でどうにかなる時代でもないような気もするけど
0177神様仏様名無し様
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2011/02/08(火) 00:42:20ID:bAfl2EQn
稲川会に食い物にされてる限り強くなるわけがない
その内　野球協会から追放されるんじゃないの　追放しろ
0178神様仏様名無し様
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2011/02/08(火) 00:43:35ID:/Zb1CDRF
とりあえず、古木　オメーは言えねーよ　って感じだな
0179神様仏様名無し様
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2011/02/08(火) 03:21:18ID:6CdBtd/+
>>147
茅ヶ崎のサザンメロ運動でさえ「速やかな乗車が困難」とか拒否ったJR横浜支社が
そんな要求に応じるとは思えない。
0181神様仏様名無し様
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2011/02/08(火) 13:07:04ID:uuBnNoam
早くも“安全パイ”扱い？
0182神様仏様名無し様
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2011/02/12(土) 01:15:47ID:7Z2KBKen
新球場なら、三ッ沢の陸上競技場をつぶしてそこに造ることはできないのか？
陸上競技のイベントなら日産スタジアムとその隣の補助トラックでもできるし、距離もそんなに離れてないから支障はないと思うが。
0184神様仏様名無し様
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2011/02/15(火) 00:51:47ID:mzt5CDeH
野球場よりも、新日発球技場として３万人収容の全天候型スタジアムにリニューアルする可能性の方が高いかも。
現日発球技場はスタンドの老朽化が激しく限界に近づいてきてる。あと何年持つかな？
0186神様仏様名無し様
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2011/02/20(日) 23:01:11.91ID:uMi5dF2X
バレーの大分三好・岡山の最弱コンビにくらべれば
たいしたことはない
0187神様仏様名無し様
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2011/02/21(月) 00:09:26.30ID:ajgVr9Hj
3年連続90敗以上だろ？このチーム

もうヤクルトとはずいぶん差をつけられちゃったな

5位6位はヤクルトと大洋で占めていたころのプロ野球を
子供の頃に見てきたからな

その時代を知る者としてせつないわ
0191神様仏様名無し様
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2011/02/22(火) 01:40:28.47ID:ylmpdg5u
>>168
島田・五十嵐を忘れないで
0192神様仏様名無し様
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2011/02/22(火) 12:05:52.13ID:RC8xQaAh
85年の阪神が日本一になったのと同じで、98年の横浜も打撃の勢いがメインで勝っただけ。
それが翌年以降続かないわ、主力が揉め事起こして記録的な敗戦数を残すとか
監督がどれも短命で終わるとか…小さいとこまで似ている。

ノムの阪神タイガースに書いてあったけど、OBもダメだもんな。
0193神様仏様名無し様
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2011/02/22(火) 22:17:12.63ID:VFD3gQJ0
え？98年は佐々木中心の確変だったわけだけど
翌年、佐々木が不調になったらあっさり苦しくなったでしょ
0194神様仏様名無し様
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2011/02/26(土) 12:40:17.52ID:s7ttrjGS
佐々木は増長してメジャー行ってから色々おかしくなった
まぁ横浜は佐々木のワンマンチームってことだったんだな
0196神様仏様名無し様
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2011/02/26(土) 19:31:01.11ID:s7ttrjGS
メジャーから帰ってきた時にはもう完全に老害になってたな
勝手に出て行ったくせに超高待遇で受け入れたのに、コーチやりたくないとか駄々こねてTBSでヒモやってる始末
0198神様仏様名無し様
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2011/05/15(日) 07:31:33.70ID:G+GsrycG
今年は期待していいの？
0199神様仏様名無し様
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2011/05/15(日) 07:46:38.71ID:+6mbkqb1
このチームって、カネはある程度持っているし、使いもするけど、
使い方が根本的に間違っているよな。

>>198
まあ今のところはね。
でも三強が調子上げてきたらどうなることやら。
0201神様仏様名無し様
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2011/05/21(土) 17:50:14.20ID:+KWwDgAb
阪神は今年横浜と最下位争いして低迷するだろうけど、
立て直し方は分かってるしお金も十分に持ってるから、少なくとも来年は立ち直るだろう（隔年球団化しそうな気はするが）。
横浜はハード面から見直さないといけないレベル。
あれだけ狭い球場だと、毎年投壊ぶりをさらして、打線を見殺しにしてしまうゲームばかりだろう。
新潟に移転するか、新しく新球場を設けるか。
0202神様仏様名無し様
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2011/05/21(土) 18:50:31.65ID:IhqiqWK3
俺は佐々木が監督やるよーなら　完全にベイから降りるぜ。
0203神様仏様名無し様
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2011/05/21(土) 19:15:14.61ID:+mdoi7Ru
ホエールキャプチャという馬がオークスの有力馬らしい。
大洋ファンの人は、注目して見て下さい。
0204神様仏様名無し様
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2011/05/21(土) 20:49:59.24ID:HOmDP2Wx
>>201
阪神も身内人事が多い球団だけど、ノムさんや仙一招聘など急に外様路線に切り替えたりもするので、どんな手を使ってくるか全く読めないよね。
今年Ｂクラスで終えて、また０１年オフの頃を思い出しながら体制を変えてきたらまた差をつけられるだろう。
0206神様仏様名無し様
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2011/06/13(月) 07:14:11.59ID:4gOgRp/c
仕方ない、元虎ファンの俺が良かった点を思いつく限りで挙げてみるか…。
2000年からの１０年で見てみる。

・木塚とか加藤とかクルーンがいた頃は中継ぎ〜抑えは良かった。
カルテットＫだったか？

・打者は良く育つ。
首位打者、新人王ダブル受賞の金城(坪井を見てただけに羨ましかった)から、
多村、吉村、村田、内川、相川。
半分は他所へ行ってて、そこでも結果残せてるから、パークファクターだけではなくてしっかり育ってる。

投打共に普通に良い面子だと思うがなぁ。
惜しむらくは、これらの選手の(横浜での)キャリアハイが、ちょっとずつズレてる点か。

あ、でも先発はいないね。三浦とか川村とか野村に続く先発が。吉見くらいか。

個人的な話をすると、暗黒期でも見捨てなかった俺だったが、
辛いさんを取りに行って、どんでんの後任を真弓にした段階で愛想を尽かし、
城島をホイホイ取りに行ったのを見て、これは違うだろうと確信した。

これから阪神は第二期の暗黒期が来るよ。補強自体は昔もやってたんだ。
それがことごとく的外れだっただけで。

過去から学ばないフロントって意味では、共通項はあるかも。
0207神様仏様名無し様
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2011/06/13(月) 19:37:50.47ID:b8WJhqjq
ホエールズは強いのが間違いなので現状も気にしません
98年に見た夢でまだまだ飯を喰えます
0208神様仏様名無し様
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2011/06/13(月) 19:48:18.94ID:dnfutmy0
>>206
クワトロＫ。
0209神様仏様名無し様
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2011/06/13(月) 23:38:03.56ID:qWlN8YMY
>>206
阪神の暗黒期と共通しつつある点

・無駄に中継ぎ陣が整備されている（でもダントツ最下位なんで結局いてもいなくても同じ）
0210神様仏様名無し様
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2011/06/13(月) 23:40:36.08ID:qWlN8YMY
もうひとつ

　・サインプレーやピックプレーが下手or対応できない
　・球際に弱い選手だらけ
　・状況に応じたフォーメーション・シフトが拙劣
0211神様仏様名無し様
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2011/06/14(火) 11:49:43.12ID:yWzpefVY
阪神はどんなに弱くても全国的に人気が持続してるのがすごいな。
ベイの1998ニワカ人気ワロス。
0212神様仏様名無し様
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2011/06/14(火) 13:35:37.27ID:PfG29J7F
先発投手育てろ
何年も前からの課題だろ
0213神様仏様名無し様
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2011/06/15(水) 17:55:38.51ID:Gm8Gd1jQ
今日はｔｖｋで癒し系芸人ぴろきの応援付放送だそうです。

♪明るく陽気に逝きましょう〜
0214神様仏様名無し様
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2011/06/19(日) 02:12:32.47ID:GkafKPfo
>>212
結局それにつきるよな。今年は高崎が頑張ってるけど、来年以降どうなるか
0216神様仏様名無し様
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2011/06/19(日) 18:23:02.94ID:1VA2UDuh
今年のローテ投手
山本
高崎
三浦
ハミルトン
須田
眞下
加賀
（順不同）
0217神様仏様名無し様
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2011/06/19(日) 18:35:43.58ID:v8nRujM8
逆に他5球団はよく97〜98年にここまで横浜快進撃を許したよな。
当時「横浜ごときに勝てないなんて…」とか思ったり。
0218神様仏様名無し様
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2011/06/19(日) 19:47:51.30ID:HyENuyl4
1番から6番までほぼ3割バッターと、先発が6回で降板しても1点差で勝てるリリーフ陣
0219神様仏様名無し様
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2011/06/19(日) 20:31:36.33ID:KdPHMDhV
これだけ弱いと、サッカーみたく
２軍に降格させたい
0220神様仏様名無し様
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2011/06/20(月) 05:36:04.21ID:P9QKwaEs
中盤までリードした試合をホールドできるセットアッパー2〜3人＋絶対的クローザーという、
近年のプロ野球でいわれる勝利の方程式を確立したのが、大矢1st、権藤のころの横浜
それまでは雑魚でつなぎながら、最後の一人の守護神に頼るか、
西武のように等価値の複数のストッパーを使い回すのが戦術だったが、
98年横浜V以来、
各球団で絶対的クローザーにつなぐ絶対的セットアッパーへの比重が高まった
JFKとかSBMがその好例

しかし、結局のところ優勝するのは、
セットアッパーとクローザーがキッチリ仕事をしつつ、
先発の柱がガッチリ4~5本揃ってるチームなんだよな
A=「こいつなら今日は寝てても勝てるわw」って太鼓判押せる先発が2人、
B=「まあ、ポカさえなきゃ大丈夫だろ」って先発2〜3人
こういうのでローテ回せないと優勝戦線で戦うのは厳しい

97〜00頃の横浜はそれが形になっていた
特に98はA＋B に3〜4重のセットアッパー＋大魔神という最強の布陣

今は先発の柱が皆無カオス状態
尾花がそれをどう構築するか、ベイの再起はそれにかかっている
0221神様仏様名無し様
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2011/06/20(月) 21:48:20.90ID:eebmH2NK
尾花のところがが森、山下、牛島、大矢、田代と入れ替えるだけで
成り立つんだよなｗ＞ここ10年の球団史
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2011/06/22(水) 17:42:59.40ID:p0KjeW75
ＴＢＳのせい
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2011/06/23(木) 20:32:00.85ID:2aJu4AXw
ハマスタを本拠地としている以上、この環境で浮上を図るには、2001年近鉄クラスの重量打線を構築しない限り難しいと思われ。
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2011/06/23(木) 21:26:58.00ID:qOEsjFaE
とりあえず監督の人選がアレだ、監督だけ名投手コーチor現役時代の名捕手にしておけば
勝手に投手力が上がっていくもんだとフロントが考えているのがミエミエ。

でもこんな球団でも尾花が監督受けたくなる気持ちはわかる。
年俸だって大幅増だし監督のオファーなんてまたとないチャンスだったわけで。
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2011/06/25(土) 08:29:33.63ID:XbVltYgx
松原先生が監督になればいいのに。
気パワーで優勝だ！ｗｗｗ
0228神様仏様名無し様
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2011/07/17(日) 14:22:33.58ID:Cmpm+2fV
After2008 こうしてライオンズは弱くなった
0229神様仏様名無し様
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2011/07/17(日) 20:29:35.04ID:JvsbBMCF
99と2000のドラフトも凋落の兆しがあった。2001と2003は論外。
育てられもしないのに高校生右腕を乱獲。
しっかり補強ポイントを見据えて左と即戦力投手獲っとかなきゃ。
内川も期待の遊撃手として一本釣りしたのに･･･守備面を考えればハズレ。
0230神様仏様名無し様
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2011/08/22(月) 16:12:45.84ID:Q3i/Z9HZ
スレタイおかしくない？
もともと常勝チームじゃないんだから。
0231神様仏様名無し様
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2011/08/22(月) 22:32:48.87ID:xsDdRPCd
おかしくはないでしょ　「98年からどう戻っていったか」ってだけ
0232神様仏様名無し様
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2011/08/22(月) 22:40:12.36ID:FdIE4N3Z
97,8年からの（長いながーい弱い時代を知らない）にわかファンが多いからかね
0234神様仏様名無し様
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2011/08/23(火) 22:53:27.35ID:dKFTsruN
230だけど、言いたかったのは>>232の通り。
99年以降弱くなったのではないということ。だから優勝以降弱くなったというのはおかしいよね？
0237神様仏様名無し様
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2011/08/26(金) 23:36:59.14ID:NtCZq8JW
まあ、やる気のない球団がまちがって優勝しちゃうと
その倍以上の暗黒時代が訪れるというのはよくあること

主力選手年俸高騰→裏方・設備や（新人・トレード・FA）補強費用ケチりつづける
→選手の編成がいびつに→数年後の戦力新旧交代期に「新」がまったくいないため
大コケ
0238神様仏様名無し様
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2011/08/31(水) 14:05:28.23ID:Z2LMnuYM
98年のドラフト
もし松坂を獲っていたらどうなってただろう？

本人もドラフト時点では入団希望球団だったのに
0239神様仏様名無し様
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2011/08/31(水) 21:11:57.32ID:fmpkFBQw
小池正晃はプロ入りせずに松原商店街で働いてる、とか
0240神様仏様名無し様
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2011/09/12(月) 00:18:47.35ID:LYKj0QyA
現・もつ鍋屋の中野渡が本を出してるんだな。
古巣のベイについても、かなりキツイことを書いてるとか。
0241神様仏様名無し様
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2011/09/13(火) 11:53:28.20ID:OAvGtakJ
逆にいうならなぜ90年代終盤だけあんなに強かったんだ？
他が弱くなりすぎてたまたま順位が上だったのではないかと今思えば。

97年はそれが如実。
0242神様仏様名無し様
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2011/09/16(金) 06:50:01.84ID:5Y/9BdDl
>>241
古葉がつれてきた木庭スカウトの手腕

古葉が石持て追われても木庭は残って選手を発掘、90年代後半にその選手が
育ってきた
0244神様仏様名無し様
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2011/10/02(日) 05:51:51.57ID:N4f5gex4
逆に広島は90年代後半くらいから低迷しっぱなし…これも木庭さんがいなくなったから？
0247神様仏様名無し様
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2011/10/26(水) 11:13:30.02ID:Wgt2Y/Dg
昔からの大洋ファンは弱いのには慣れっこだと思うけど、
ここまでの暗黒期を経験してきたファンはそうそう居ないだろう
何しろ、ここ10年間で8度も最下位という、正真正銘の暗黒時代だが
大洋時代は低迷していても、最下位だけは上手く免れて4〜5位に落ち着くというのが多かった
最下位になる事はあっても、せいぜい数年に一度ぐらいのペースだった
三原監督で優勝する前に6年連続最下位という時代は有ったが、
そんな大昔からのファンなんて２ｃｈには居ないだろう
つまり、今のファンは皆、未曽有の暗黒時代を体験している事になる
辛抱強い大洋時代からのファンも、この未曽有の暗黒ぶりに加え、
今回のモバゲーへの身売りでトドメを刺され、愛想を尽かす人が多いかもしれない
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2011/10/26(水) 18:37:38.92ID:uL/dOYVp

みんな深刻に考えすぎw

勝てばメリットがある球団とない球団の差ってだけじゃないの

それにしても普通にやってれば、
ここまで最下位が続く事ってありえないんだけどな
逆に凄いわw

0250神様仏様名無し様
垢版 |
2011/10/26(水) 18:59:12.64ID:FLJkvhvj
昔は外人の当たりも多かった。今はハズレばかり。
0251神様仏様名無し様
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2011/10/26(水) 20:54:58.12ID:OvHArfBS
牛込さんのガイジン枠と木庭さんのドラフト外が当たり、たまたま1998年に優勝しただけ。
0252神様仏様名無し様
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2011/10/26(水) 23:45:19.12ID:N0TF1k7r
タイトルホルダーはちょいちょい出る印象なんだけど
ツブがなかなかそろわないんだよなあ。
やっぱりドラフト、育成が下手なの？ 外人採るのは上手いのにね。
あの立地が遊ぶ場所多過ぎてダメとかあったりして。
0253神様仏様名無し様
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2011/10/27(木) 01:39:39.82ID:VdSQx92i

やっぱりドラフトじゃないの
昔からカスをつかむ名人っていわれてたんだよな

チーム強くするのは、いかに、いい選手（素材）をとるかで、
ほぼ、１００％決まるらしい。
野村や広岡や古葉や根本も、みんな認めてる。
だから裏金で選手囲い込んだりするんだろ。
昔から強いチームはみんなやってる。

育成はあんまり関係ないな。カスを鍛えても限度がある
。
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/05(土) 11:51:36.14ID:YCgY7/3e
朗報

ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20111105-859358.html
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/05(土) 12:56:54.30ID:EeajkRNK
>>253
育成がよければ４，５位にはなれる。
素材・育成ともにクソだから万年最下位なんだよ。
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/07(月) 00:22:32.55ID:AIiPAOP0
横浜の応援歌
♪Oh woh よーこーはま モーバゲーベイスターズ♪
のほうが歌いやすいで
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/20(日) 07:48:05.77ID:AZgQ0p2w
桑田監督でも弱いでしょう。
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/20(日) 08:38:54.68ID:QUAnbNf3
DeNAが経営にちゃんとやる気出してくれればいいけどねぇ

TﾌﾞーS時代は論外として、
マルハ時代のどんぶり勘定で巨人戦におんぶにだっこみたいな考えで
経営されたら何も変わらんので
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/21(月) 10:06:05.11ID:b30nwjN1
>>260
といっても猫や鷹の例見ても最低5〜10年かかるからな＞実るまで
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/22(火) 23:40:43.49ID:bfdEPula
内川とか多村とか素材がいい当たりは取ってるはずなんだけど…
工藤が言ってたように、練習しないんじゃないの？
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/22(火) 23:59:48.78ID:6WVRQwrQ
練習しないというか、個人成績ばかり気にしてチームとしても練習が機能していない
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/24(木) 11:36:56.39ID:pJ/wf6bP
10時前に集まって昼過ぎには全体練習が終わるそうだからな、宜野湾キャンプは。
強かった頃は、そこから夜まで個人練習が続いたそうだが。
だから谷繁、佐伯に石井琢は今年も現役だったし。
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/27(日) 20:14:17.99ID:1MEL20q+
どうにもならないTBS時代が終わったが
モバゲー何年続くかな
明らかにお金や待遇は悪くなるから更に暗黒時代になるだろう
落合監督でもどうにもならないだろう
村田はソフトバンクでいいよ
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/28(月) 18:47:47.90ID:e2wO0wvw
巨人関係ばかり集めて何をしたいんだか。
小巨人軍、略して小人かよ。

巨人に負けるといえばヤクルトや阪神の印象が強いがここも酷いよな。
巨人に3タテされたあとに他を3タテ。
来年はそれで巨人優勝させるんだろ。
過去にも関根や須藤、大矢がそれやる。
三浦を巨人にばかり投げさせる=わんわんおの一種だったな。

特に須藤はそのやり口で3位入って本まで出していたのが腹悪い。
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