After1998　こうしてベイスターズは弱くなった２

**神様仏様名無し様** · 2010/10/31(日) 19:28:14

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1067308711/

１９９８年の日本一以降の横浜ベイスターズの弱体化について議論、検証するスレです

**神様仏様名無し様** · 2010/10/31(日) 20:10:16

森監督を辞めさせないで7～8年続けさせてたらどうなってたかをよく考えるよ

**神様仏様名無し様** · 2010/10/31(日) 21:06:08

どっちにしてもあのフロントじゃ駄目だったんじゃね？
西部時代も森が自分で育てた選手はほとんどいなかったわけだし。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/31(日) 21:42:11

リーグ優勝・日本一からの道筋が阪神とかなり似てるね。
断トツの最下位に転落する前までは何とか中堅の位置を保ってたし。
日本一イヤーのドラフトで、大物新人（清原、松坂）のクジを外してどちらも日シリの相手だった西武に持っていかれたところも。
日本一の原動力だった助っ人（バース、白ローズ）も神格化されてるし。新外人が来るたびに彼の再来と煽るマスコミもある。
あと優勝から７年後のシーズンはどちらもＡクラスだったり（横浜は優勝争いしてなかったけど）。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/31(日) 22:12:18

>>3広岡ー森の順番で五年ずつ監督やってたら･･･。広岡はフロントと喧嘩するだろうが

**神様仏様名無し様** · 2010/11/01(月) 00:40:02

９０年代半ばと現在を見てると、ほとんどの球団は球場が変わったり外野を広げたりと、
インフラ面の整備を積極的に進めてる。ハマスタは昔と全然変わってない。
機動力重視の野球で臨むチームは増え、当然投げては集中打を浴びるし、
打線の方も狭い球場を意識して常に長打を狙うが、三振でチャンスをつぶすことも多い。
知事は先日横浜にドーム球場をと失言したそうだけど、こういうのは日本一になったときに考えとくべきだったね。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/01(月) 21:40:17

剰余金百億円もあってドームにしない方がおかしい
原因は全てあの第三セクター

**神様仏様名無し様** · 2010/11/01(月) 21:46:01

'02・05/21(火).試　勝　敗　分　率　　差　　差　　貯　得点　失点　本塁打
　① 巨人　　　41　26　15　 0　.634　--------　+11　　198　　123 　　 46
　② 阪神　　　40　23　16　 1　.590　*2.0　*2.0　＋7　　165　　140 　　 48
　③ 中日　　　39　21　17　 1　.553　*1.5　*3.5　＋4　　160　　137 　　 42
　④ ﾔｸﾙﾄ　　 39　20　19　 0　.513　*1.5　*5.0　＋1　　153　　156 　　 35
　⑤ 広島　　　35　17　17　 1　.500　*0.5　*5.5　±0　　160　　178 　　 48
　⑥ 横浜　　　38　*7　30　 1　.189　11.5　17.0　-23　　*94　　196 　　 22

この年は100敗してもおかしくなかった。ｳﾌﾌ

**神様仏様名無し様** · 2010/11/01(月) 22:37:55

俺思うんだけど
この球団って育成能力が極端に低い気がするんだが

たとえばルーキー新人王も斉藤以来30年以上も出てないし
高卒投手でモノになったのって
盛田、野村、中山、三浦ぐらいじゃないの？

スカウティング能力ではなく、完全に育成能力に根本的に欠陥があると思うんだが
TBSの問題だけじゃない

**神様仏様名無し様** · 2010/11/02(火) 03:16:59

ここ1週間くらい、プロ野球板の横浜本スレ覗いてみたんだけど
本当にこの球団色んな意味で暗黒過ぎる。
ファンじゃなくても鬱になるくらい・・・

**神様仏様名無し様** · 2010/11/02(火) 19:40:46

横浜にいる限りはずっと最下位が指定席だろう。
新球場はおろか、ハマスタの外野を広げる余裕すらないので、時代遅れの一発狙いの野球しかできない。
広島は黒田復帰が濃厚でこれからは守りの野球に磨きをかけるだろうし差はつけられるだろうな。
横浜が最下位にならないとすれば、浮き沈みの激しいチームになりそうな阪神次第か？

**神様仏様名無し様** · 2010/11/02(火) 20:00:06

>>11
今の阪神は、90年代前半の中日っぽい野球をしてるからな。あと西武も。
打線は迫力十分だけど、中継ぎ＆抑えが急ブレーキすることがよくある。そういうチームは波が激しい。
これから２年おきに、５阪神６横浜or５横浜６阪神という流れになると見た。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/02(火) 21:03:08

>>12
＞これから２年おきに、５阪神６横浜or５横浜６阪神という流れになると見た。
んで、こうなった年はヤクルトが１位そして日本一に輝くとｗ

再来年の終盤の阪神横浜戦は、弱いもの同士でこれぐらい激しい試合するんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=RHIylEIUegI

**神様仏様名無し様** · 2010/11/04(木) 20:17:37

ＯＢの人材が誰ひとり指導者として大成してないのは痛すぎる。
阪神暗黒期でも岡田はファームで３年連続優勝という実績を持ってるのに。平田も真弓が辞めれば復帰するだろう。
阪神もここ最近になって座り悪くなってきたけど、横浜みたいにずっとドツボにはまることはないと思う。
受け皿はちゃんとできてるから。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/06(土) 08:22:20

>>6
以前、ミセリがハマスタはリトルリーグみたいな球場だと口にしてたけど、今思うとまさにそうかもしれんな。
実績のある投手が来てもみんなダメになっていってるもん。グリンも寺原も清水もみんな広いところで結果を残したしな。
ホームランスレスレの深いフライでも何とか凌げられるから。そりゃあ、尾花もやりにくいわ。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/06(土) 09:25:08

>>9
生え抜き選手が微妙だよね。あと、ミスターホエールズ、ミスターベイスターズ的な
選手もいない。

同じくセリーグいらんこ仲間のヤクルトと比べると何か色々酷いのはよく分かると思う。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/06(土) 10:05:50

ミスターホエールズ　松原、平松、山下（大）
ミスターベイスターズ　佐々木

異論は認める

**神様仏様名無し様** · 2010/11/06(土) 11:53:36

>>14
松原はG時代は評判悪かったが、ベイとカープではそれなりに人材育ててる

**神様仏様名無し様** · 2010/11/06(土) 17:51:40

>>15
そう考えりゃ、松坂がドラフトで権藤に引き当てられずに、尚且つ日ハムでもなく
東尾に引き当てられて育てられたのは今考えりゃ本当に強運だったな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/07(日) 01:01:57

松坂があのまま横浜に言ってたら
あの育成能力の無さから完全に伸び悩んだ気がする

**神様仏様名無し様** · 2010/11/07(日) 03:28:17

グリンって、阪神の歴代外国人に例えると誰に等しい？

**神様仏様名無し様** · 2010/11/07(日) 12:51:26

>>21
コールズかな
彼も狭いナゴヤ球場だとそれなりだったか、広い甲子園だとさっぱりだった。
球場によって大きく左右されるのはもろかぶり。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/07(日) 13:02:39

それ以前にコールズは膝痛めてたからな

**神様仏様名無し様** · 2010/11/08(月) 05:51:00

ハマスタを広げるのは構造的にも無理に近いだろうな。
あの状態で両翼をナゴドぐらいにしたら外野スタンドは5～10列ぐらいしかなくなる。
人気のあるチームだと、応援団は内野席に陣を取らないといけないな。
球場周辺を見渡しても拡張はできないし。
今のハムみたいな野球をしたいなら新潟移転を決断する方がいい。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/09(火) 03:59:47

>>20
森の時点で何らかの形で潰されてたと思うね・・・

**神様仏様名無し様** · 2010/11/09(火) 07:01:44

この球団は選手をあまり大事にしないからいつまで経っても強くならないよ
選手が育ってもすぐなんらかの形で出ていったりもしてるし

98メンバーでいうと
石井啄→功労者なのにあっさり解雇で広島へ
波留→トレードで中日に移籍
鈴木尚→劣化
ローズ→契約が合意せず退団そして引退
駒田→引退間際にモメる
佐伯→今年解雇、中根→数年後引退
谷繁→中日に移籍
進藤→オリックスに移籍
佐々木、斎藤隆→メジャー（後に佐々木は復帰するも劣化でイマイチ）

他にも98年に活躍した選手が他球団に移籍してる

また谷繁以降は捕手に苦しみ、やっと相川が一人立ちしたと思ったらヤクルトに移籍
FAで野口、橋本獲得も失敗。

おまけに球団経営までもが暗黒まっしぐら

**神様仏様名無し様** · 2010/11/09(火) 08:28:51

黄金時代のメンバーが巨人に買いあさられたわけでもなくどんどん
出て行った例は珍しいだろうな。

しかもタクローと佐伯は解雇だし

**神様仏様名無し様** · 2010/11/09(火) 13:00:32

同じように主力をガンガン切り捨てているのに
公とはえらい違いだな

**神様仏様名無し様** · 2010/11/09(火) 14:23:28

しかし中日、いくら若手が育たないからって佐伯拾うとか・・・
なら井上を現役復帰させた方がいいんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2010/11/09(火) 14:27:02

>>28
公は若手育ってるし、主力放出と言ってもトレードが多いからなあ。

ここは晩年になってgdgdになっても引導渡せず、首にしてみたら新天地で
活躍とかが多いから。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/09(火) 23:58:33

>>28
公は来季、投手陣はかなりの血の入れ替えがありそうだな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/10(水) 00:11:45

波留と谷繁は森監督とソリが合わなくて喧嘩別れじゃなかったっけ
他も似たような経緯を辿った選手が多いな。。。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/10(水) 02:40:39

その前に権藤を追い出したのは石井だろ

**神様仏様名無し様** · 2010/11/10(水) 08:31:04

あれは広島でも石井組みたいの作ってるみたいだからな…
どうしようもない。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/10(水) 09:44:21

日本一の年の契約更改で佐々木にだけ5億だして、あとの選手には微増で大荒れだったんだよな。
あれでチームがバラバラになり案の定1999は開幕六連敗。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/10(水) 18:44:40

>>35
そんな状況下のチームに本人の希望通り松坂が入ってたらと思うと…つくづく
東尾が引き当ててくれたのは彼にとっちゃラッキー杉だったな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/10(水) 20:42:30

ただ松坂には、セリーグに入ってほしかったなあ…
スーパーマシンガン打線が組めたかもしれないｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/11/10(水) 23:01:11

>>37
マシンガン打線も森になった途端に解体されたからな

**神様仏様名無し様** · 2010/11/11(木) 00:36:00

99年開幕前に終わってたよ。
駒田が引退後に本書いてたけど、もう新しいシーズンに入ったんだから頑張ろうよって
チームに言ったけど自分は高給貰ってるからシラケタ雰囲気になっただけだったって。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/11(木) 07:09:49

>>39
チームにそう言ったのは駒田？権藤または別の首脳陣？

「自分」とは年俸上がった同僚のこと？駒田本人？

ちょっとわかりにくい

**神様仏様名無し様** · 2010/11/11(木) 14:50:07

02年ドラフト
村田、久保の予定を久保→ﾀﾀﾞﾉに変更。長谷川スカウト激怒で退団。東海大ルートを失う。
久保には「横浜だけは許さない」趣旨の発言をされプロ初勝利を献上。ﾀﾀﾞﾉ事件発生でネタ球団化。
フロントレベルではこれが一番だった気がするな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/11(木) 18:50:54

>>37
いやマジで今考えりゃ横浜に行かなくて松坂は助かったとしか思えんね。
入った途端に球団の内紛なんかに巻き込まれてたら西武入団後３年間の様な成績は
先ず間違っても上げられなかっただろうからな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/12(金) 18:32:12

ベイの優勝はもうないんじゃないのか？
もしかしたら近鉄みたいな運命になるかもしれんな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/12(金) 20:14:05

>>43
そうなるにせよ日本一に2回なっただけでも近鉄なんかよりはどんだけマシかと思うが？

39 · 2010/11/12(金) 21:00:37

>>40
ちょっと何いってるか分かんない

ベイとかベイスとか言ってる奴は絶対アンチなんだよな。
たいして知りもしないで煽るのが好き。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/12(金) 21:15:10

「自分」がどっちを指すかで変わってくる文章だな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/12(金) 23:08:37

>>39の国語力がよくわかるな

**神様仏様名無し様** · 2010/11/13(土) 00:15:14

もう潰しちゃえよ

**神様仏様名無し様** · 2010/11/13(土) 05:58:35

>>47-48
アンチおつ

**神様仏様名無し様** · 2010/11/13(土) 16:47:13

>>47は違うだろw

**神様仏様名無し様** · 2010/11/13(土) 20:48:25

馬鹿レベルは一緒

**神様仏様名無し様** · 2010/11/13(土) 20:52:36

佐伯貴弘の中日移籍は、岡田彰布のオリックス移籍と同じと捉えてみよう。
まずは落合の下でたくさん勉強してきてくれ。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/13(土) 20:57:32

>>52
指導者としての出戻りは全くないと言っての戦力外通告だぞ。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/13(土) 21:02:47

木塚はコーチで残るのに佐伯は放り出されたのが、どういうことか考えてみればいい。
人間性はカスってことだ。石井豚朗と一緒、いるだけで害悪。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/13(土) 21:37:26

正直なところ石井が権藤を追い出したってのがどんなレベルの話かよく知らないのだが
選手が監督人事に干渉できてしまうようでは球団フロントに問題ありすぎだよね。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/13(土) 21:48:23

権藤なんてベイスターズファンは誰も評価していないし。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 03:52:38

狭い球場で好成績を残すには、巨人やかつての近鉄のようなやり方が一番だろうな。
そう思うと、梨田と真弓はベイス向きの監督かもしれん。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 08:15:04

じゃあ次は草魂か悪太郎で

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 10:44:11

>>55
選手がタニマチ→フロント経由で扇動、ってことだな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 19:30:07

>>55
今またカープで石井組みたいなの作ってるらしいよ。
あそこは半レギュラーみたいなのばっかりでしょ、キムショーがスタメンだったり死にかけの
前田が代打の切り札でドカンといるし。オーナーはケチで補強しないから選手の競争ないし。
だんだん蝕まれていくと思う。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 21:22:12

ていうかなんで38年間も優勝できなかったの？
もっといえばその間、優勝争いすらほとんどしてなかった気がするが
64年を最後に優勝争いはしていない気がする

97年は結局11ゲーム差だし
2位になった年も優勝争いとは無縁だったし
根本的にチームとして欠陥がある気がする

98年も近藤監督による固定メンバーが結果を出したが
なぜその時の成功例を踏襲しようとしないの？

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 21:25:00

>>61
1960年に優勝した後、2回あと1勝すれば優勝、って年があったようだ。
そこで2回優勝してれば・・・・・・・でもまぁ次に優勝するのは98年だろうけどね。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 21:30:26

6球団しかなくて
38年間も優勝できない
34年間も優勝争いのデッドヒートすらできないって
プロとして心底恥ずかしい事だと思うが

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 21:37:36

しかしよくよく考えると
最後まで優勝争いしたのって
60年やってて1960、1962、1964、1998のたったの4回か

1964年以降最後までファンをドキドキさせたのって46年間でたったの1回…

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 21:38:02

>>63
まぁそういうチーム、っていうか社風だったのよｗ
特に初代中部オーナーん時は。
横浜移転してそのオーナーの影響力が多少弱まってからは今度は
異常なまでのドラフト抽選の弱さ＆はずれ1位のダメっぷりが響いた。

原、木田、阿波野、どれか入っていればねえ。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 21:46:32

>>65
木田、原の外れ1位の無名高校生投手が皆揃いも揃って残りカスとしか言い様のないレベルだったからな。
まあ阿波野の外れのデニーはその3人に比べりゃかなり成功した方だが…。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 21:47:48

野茂、松坂…
3球団以上競合して当たったのって一回もないんじゃないの？

たしかになんでこんなにくじ運が弱いのかは不明だわな
野茂はずして佐々木、一茂はずして盛田とかも所詮は結果論でしかないし

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 22:17:13

野茂の人はパンチ佐藤クラスでも大外れにならなかった大豊作だったからな。
横浜は学校や実業団多いから、大洋に入りたい！って選手も多くて
そういう選手は無理してでもとったりしたんだけど、
おかげで東芝出禁になったりした上におまけにその選手が全然使えないとか
ダブルパンチでもうね・・・・・
荒川事件でもともと早稲田には出禁だし。

おまけに阪神でそこそこ働いた中田良なんてサンテレビで
「僕は横浜だからできれば地元でやりたかった」なんて言うし・・・

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 22:22:30

そう考えと
このチームはなぜ優勝争いすらできないのかとかじゃなくて
根本的にチーム運営としてマルハもＴＢＳもプロではなかったわけかな
結局必然的に弱いだけか

監督変えれば強くなるとか
評判のいい投手獲ればＯＫとか
でチーム運営が何とかなると思ってそう

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 22:42:09

セリーグいらんこトリオってフロントがダメダメだからねえ。

広島は70年代から80年代、ヤクルトは90年代から00年代前半はマトモだったが

**神様仏様名無し様** · 2010/11/15(月) 00:19:01

>>67
84年に唯一竹田を巨人とどっかもう一球団との3球団競合で引き当ててるが
それも結果的には事実上外したも同然だったからな・・・。
まあ松坂に関しては今考えりゃあん時権藤が引き当ててたら今の彼はかなりの
確率でなかっただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/15(月) 00:36:14

>>67
クジ運がない、といや同じ時期の巨人が散々言われてたが、それでも巨人は
原だけは引き当てて大成功してるからな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/15(月) 01:02:03

確かに46年間で優勝を争ったことが一度しかないってのは異常だわな。
38年間優勝がなかったなんてことより、よっぽど重症

暗黒阪神、暗黒オリだって一応優勝争いらしきものはしてるし
創設6年の楽天ですら、2009はかなり頑張った。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/15(月) 08:24:03

>>69
今はまだ強くしようとしてるだけいい。
ドラフトもようやくまともになってきたし。
はっきり言って大洋漁業時代は、強くするという気持ちすら無かった。
ファンですらそれが感じられなかった。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/15(月) 09:45:42

ヤクルトも似たような体質のチームだったんだけど、えらい差がついちゃったよね。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/15(月) 10:21:44

今後のセは、90年代～00年代前半の流れをシャッフルするような形で進行するんだろうな。

ヤクルトはノムさん時代のように１位と４位を交互に繰り返して
巨人は長嶋時代同様、常に優勝を争いながら２～３年に１度は首位で終えてリーグ優勝
中日は常にＡクラスをキープするが、徐々に力を落としていく（当時の広島の姿）
阪神は打線に色を付け、２位と５、６位を交互に繰り返すというアンバランスなチームに（当時の中日の姿）
広島は当分はＢクラスが続くが、地味にパワーアップ（当時の横浜の姿）
横浜はたまに５位になるくらいで実質最下位が指定席（当時の阪神の姿）

**神様仏様名無し様** · 2010/11/15(月) 13:39:24

>>75
そりゃ野村が革命的チーム改革を断行したからな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/15(月) 17:16:52

>>67
同じ時期の阪急のクジ運の無さも横浜と同じぐらい悲惨なものだったが、1位の場合
阪急が外した選手は金村以外皆阪急のクジ運の無さに救われただろうからな。
高野なんかはドラフト直前に「阪急以外ならOK」なんて公言してたぐらいだったからね。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/15(月) 18:13:05

阪急はそれ以前が入れ食いだったからな。
どこの球団でも、ドラフトの影響ってのは5、6年後になって
ジワジワ効いてくる。
大洋は昭和50年代の大外しが大洋末期まで響いたし、
佐々木あたりを引けたことで98年の優勝につながった。
そして自由枠時代の大外しが今に響いてる。
最近は3年連続で1位がそこそこ使えてるのはいい兆候。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/15(月) 19:49:53

>>79
昭和50年代の大洋1位で1位としての評価通りモノになったのは斉藤明夫だけだったからな。
然しそれ以降中山が成功したのを切っ掛けに盛田、谷繁、佐々木、斎藤隆迄1位が次々に
成功する様になった。その時期ってのはそれ迄のドラフトでの余りの運の無さを神が見事に
返上してくれたって感じだったな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/16(火) 00:34:36

>>61
元々弱いチーム　以上

**神様仏様名無し様** · 2010/11/16(火) 00:35:46

>>69
つーかそういうことに気づかない（気づきたくない）連中が騒いでるだけだよ

特に２ちゃんではなｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/11/16(火) 00:40:38

>>77
ノムだけじゃどうにもならんよ

あそこはまず片岡という伝説のスカウトがいて好選手次々と
入団させたし、相馬球団社長というクジ運抜群の人がいて1位競合で
当たりクジをヒキまくった（荒木・高野・広沢・川崎・・・）

そして巨人大好きの松園が老齢で隠居し、オーナーが変わった。

そこにノムがきた

要するに強くするいろいろな要素が揃ったということだ。
監督だけはどうにもならない。

（実際、ノムは阪神では現場だけでなくフロントやマスコミ・ファンとも
戦わなければならなくなり、結果潰れた。
もっともフロントの意識改革と考える野球姿勢は1001に引き継がれた）

**神様仏様名無し様** · 2010/11/16(火) 01:40:53

ヤクルトも優勝を争った回数で言えば、横浜の次に少ないと思う。
ただ、その少ないチャンスを確実にモノにしてるんだよな。

ここ30年で、ヤクルトが優勝を争いながら逃したことってある？

**神様仏様名無し様** · 2010/11/16(火) 07:45:41

大洋には「黄金の左腕」がいなかった。
ドラフト会議でも、実際の左腕という意味でも。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/16(火) 10:58:15

リーグに6球団しかいないのになんで優勝が数10年に1回なんだよ

**名無しさん** · 2010/11/16(火) 12:25:08

>>84
意外と2位は多くて武上時代に一回（80年）、ゾヌ松親分時代に二回（2002，2004）。
ただ、いずれも5ゲーム以上ぶっちぎられているので優勝を逃したと言うイメージはあんまりないと思う。
ちなみに30年以上前だとそもそもAクラスになったことが3回ぐらいしかない。

横浜は昭和三十年代末に阪神相手にデットヒートで落としたことが二回あるね。しかも
一度は80勝して１ゲーム差で二位

**神様仏様名無し様** · 2010/11/17(水) 00:06:14

>>84
広島だと優勝したか最後までデッドヒートしたのって
75、79、80、84、86、91
こんなもん？

**神様仏様名無し様** · 2010/11/17(水) 09:04:04

広島の場合、仁志が江藤の目に当てるまで首位だった96年も印象深い

**神様仏様名無し様** · 2010/11/17(水) 10:03:26

>>85
野村がなりかけたんだけどね

**神様仏様名無し様** · 2010/11/17(水) 18:32:13

>>90
101勝してるんだから十分なってると思うが？

**神様仏様名無し様** · 2010/11/17(水) 20:30:38

>>87
広岡時代の1回（77年）抜けてるぞ

**神様仏様名無し様** · 2010/11/18(木) 08:41:28

>>76
当時のヤクルトになるのはむしろ中日で、当時の広島はヤクルトの方が確率的には高いだろ。
中日は今年優勝したものの、Ｂクラス転落の危機は一昨年同様あったしな。
当時の阪神＝横浜は同意。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/20(土) 22:39:54

たまにドラフトクジで取った紀田や河原は期待はずれなんだよ。
今年もきっちりハズしてたな。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/21(日) 07:29:37

>>94
クジといえば
原辰徳を外し
平田勝男を外し
高野光を外し
阿波野秀幸を外し
長嶋一茂は外したけどいいや
吉永幸一郎を外し
野茂英雄は外したけど佐々木獲ったからいいや

当てたのは
右田一彦
竹田光訓
日野善朗
斎藤隆　　→　大当たり
五十嵐英樹　→　当たり

悲しくなってきたのでここまでにしときます。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/21(日) 08:32:29

>>95
紀田と松本を忘れないように＞クジ

**神様仏様名無し様** · 2010/11/24(水) 18:20:56

ドラフト完全ウエーバー制にすれば
１０年後くらいには優勝できる

**神様仏様名無し様** · 2010/11/29(月) 09:19:12

完全ウエーバー制にした上でサラリーキャップ制度入れてもここはムリだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/04(土) 13:47:19

内川－
森本＋

**神様仏様名無し様** · 2010/12/04(土) 19:06:57

ヤクルトは青木とイムがいなくなるとマズいかも
次は宮本が監督だろうが
横浜は最終的に身売りしかない
広島は補強がうまく行けば良かったが、これからも一緒
やっぱり中日と巨人は抜けてるよ
多分立浪と桑田に変わると思うが

**神様仏様名無し様** · 2010/12/04(土) 19:33:01

桑田はあるかなー

**神様仏様名無し様** · 2010/12/06(月) 11:21:11

巨人は原→吉村→パンダが既定路線じゃ
中日はお家騒動が起こりそうなのが心配

**神様仏様名無し様** · 2010/12/06(月) 23:08:07

立浪の前に誰か挟むのかな？
落合がいつまでやるのかよくわからんけど、Ｂクラス→落合退任→立浪ってのはなさそう

**神様仏様名無し様** · 2010/12/07(火) 19:08:16

今のダルビッシュ、杉内でも横浜に移籍してきたら、防御率は３点前半台まで落ち込むだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/07(火) 19:28:06

カープにも言えることだがただ単に木庭スカウトが優秀だっただけ。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/07(火) 20:18:27

>>105
長谷川と武田に逃げられたけどな
二人ともスカウトとしてはそれなりに優秀だった

**神様仏様名無し様** · 2010/12/11(土) 06:02:54

>>104
ダルでも、ハマスタや後楽園なら確実にホームランだったと思わせるものは結構あるからな。
仮にベイスにいたら、確実にマエケン、チェン、久保には防御率では勝てないだろう。

ヤクルトがロードの日は、神宮借りたいと思うこの頃。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/11(土) 13:17:45

と、いうことはハムが東京Dから動かなければダルは…

**神様仏様名無し様** · 2010/12/13(月) 10:48:26

ただ、横浜の場合使用球の問題もあると思う。来年から統一されるしある程度
マシにはなるんじゃないかと。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/13(月) 21:56:17

松坂があのまま横浜に入ってたとしても、今頃は中日にトレードされて落合がモノにしてくれたと思うんだ。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/15(水) 01:20:02

佐伯はもうベイには永遠に戻らないらしいって今週の週プレで江夏が言ってたね。
ホント生え抜きには冷たい球団だよ。悲しい話だね。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/15(水) 12:24:03

>>111
×生え抜きに冷たい
○一部のタニマチにズブズフな生え抜きには優しい

**神様仏様名無し様** · 2010/12/16(木) 01:37:40

尾花と真弓は監督逆にした方がいいんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2010/12/16(木) 09:41:27

>>112
それは中日じゃね？

大洋～横浜系で優遇されてる生え抜きって誰だ？

**名無し募集中。。。** · 2010/12/16(木) 09:50:48

>>104,107
ダルや杉内について碌に知りもしない癖に。
彼らは狭い球場なら狭い球場で勝てるピッチングができるクレバーさを十分持っている。
3年連続90敗以上で最下位のチームのヲタの分際で、別リーグの優勝争い常連チームの投手に知ったかぶりをするんじゃないよ。
負け犬軍団のくせに生意気すぎ。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/16(木) 20:16:24

>>114
野村弘、波留とか

**神様仏様名無し様** · 2010/12/18(土) 09:27:41

6山下
8中塚
4シピン
3松原
5田代
9長崎
7高木由
2福島
1平松

・・・　凸以外は誰ものこっとらんがな(´・ω・｀)

**神様仏様名無し様** · 2010/12/18(土) 13:29:04

いまの横浜は、権藤がカムバックしても無理かな？
あのまま権藤続投でもチームの弱体化はあった？

**神様仏様名無し様** · 2010/12/18(土) 13:39:55

あの年は良くも悪くも佐々木あってのチーム
翌年、佐々木の離脱ですぐにおかしくなったし

そもそも、
権藤さん自体が主体は監督じゃなくて投手コーチの人

今の横浜は投手陣だけじゃなくて、
もっと根本的にチームを替えないと話にならない惨状

**神様仏様名無し様** · 2010/12/19(日) 19:14:11

ぶっちゃけ根本とかノムとかワシが育てたとかが必要な状況か

**神様仏様名無し様** · 2010/12/19(日) 20:54:58

ずばり、赤坂の某局のせいでしょ。
スポンサーがマルハからこの会社に変わって（某ワンマンマンに押し付けられて）
からは９シーズンすべて負け越し。唯一のＡクラスの時でさえ。
どれだけこの放送局が忌避されているか…

アナ部長（自称世界の松下）は大の巨人びいき。巨人がＶ逸のときは坊主頭にまでしたほど。
ベイスターズがスポンサーになってから、彼が巨人以外の横浜主催試合を実況するときは
明らかにやっつけ仕事、いやいややっている感じが伝わってきた。松下から見ても、ベイスターズは
お荷物なんだろうね。
世界の松下の本心『本音を吐けば大好きなジャイアンツ戦を実況したい。まったく、会社も余計なことを
してくれたものだ』。
もっとも、今は松下は実況していないようだけど…

まだある。ベイスターズ選手と「赤坂の局の女性穴」とのカップルがないことも
一例として挙げられる。
赤坂としては、スポンサーになった当時はそれも狙っていたみたいだけど…。
福盛と福元元アナ、内川と長野アナ（退社決定）とも、フジテレビからだからね。
どっちも今はいないけど。フジテレビとの方が、いまだに関係は良好のようだ。
会社も、放送部長も、女性穴まで忌避されている…どうしようもないね赤坂の某局。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/19(日) 23:08:06

>>120
星野なんて張り子の虎だよ

**神様仏様名無し様** · 2010/12/19(日) 23:32:48

どの投手でもいいから、契約更改時に球場を広くしてくれ（改修要望）と口にしてくれないかな、マジで。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/20(月) 21:34:56

横浜Dome構想が計画通りに進んでたら、戦術ビジョンは確立されただろうし、
最低でも牛島初年度のような成績はコンスタントに残せてたと今でも思ってる。
グリンも清水も劣化することは絶対になかった。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/20(月) 21:40:21

ＴＶＫで大晦日に年越しＳＰやるらしいが、それって生で選手とか出ないよね。
見る不安もいなさそうだけど。
さだまさし見たほうがおもしろいし。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/21(火) 06:29:29

メジャー帰りの佐々木を２年×５億なんてアホな金額で買った後
坂道を転げ落ちるようだったのは覚えている。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/21(火) 10:13:06

９８年が終わりの始まりだったってことなのかね

**神様仏様名無し様** · 2010/12/21(火) 10:16:51

優勝して一気に転げ落ちと言うと近鉄ェ…

**神様仏様名無し様** · 2010/12/21(火) 23:35:45

>>124
ハコモノに金かける前近代的な行政かがげる奴なんか
落選して当然

まさかその後すぐ死ぬとは思わなかったがな。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/22(水) 21:18:36

ｚ

**神様仏様名無し様** · 2010/12/22(水) 21:29:26

>>124
札幌ドームタイプのドームを作りたいと松沢は妄言かましてるけど、
今思うと、日韓開催のＷ杯にて、横浜市は会場ダブルで立候補すべきだったね。
フランス大会時のパリみたいに。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/22(水) 22:56:48

日本ハムも東京時代晩期は今のオリックスみたいなチームだったけど、
北海道に移ってからは投高打低ながら手堅い野球ができるようになったよな。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/23(木) 09:06:59

>>132
去年は打高だったろ

**神様仏様名無し様** · 2010/12/24(金) 22:28:24

ベイと手堅い野球というのは結びつかない

**神様仏様名無し様** · 2010/12/24(金) 22:46:47

>>132
なのにピンポン球みたいなボールを使ってたのはなんだったんだろうな。
巨人との日本シリーズで見て驚愕したわ。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/25(土) 00:14:44

ハマスタ移転できないのはヤクザが関わってるせいらしいよ
赤字の原因のヤクザと縁切るしかないわ

**神様仏様名無し様** · 2010/12/25(土) 11:42:27

今ハムがしてる野球は、権藤時代のマシンガン打線に近い。
広い球場に移ったため、一発狙いの野球はやめてカンカンと打ってつないでそして足を生かす。
前回優勝した時は、神宮も広島もまだハコニワの時代だったもんな。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/25(土) 12:44:36

もともと弱かった

**神様仏様名無し様** · 2010/12/29(水) 20:39:20

>>137
ハムぐらい先発陣が強かったらあんまり打線が強くなくても充分守って勝てるから
ちょっと違う様な。むしろ昭和30年代の阪神っぽい

**神様仏様名無し様** · 2010/12/30(木) 20:00:19

補強しなくて大丈夫なの

**神様仏様名無し様** · 2010/12/30(木) 20:14:35

大丈夫じゃないです　でも、フロントもTﾌﾞーSもバカなのでどうしたらいいか理解できていません

**神様仏様名無し様** · 2010/12/31(金) 18:20:02

>>121
とりあえず自称「世界の松下」とやらから処理してもらわねば。
間違って、この男が球団のオーナーにでもなろうものなら…（ｒｙ
>>123
牛島１年目、３位とは言ってもシーズン負け越し。しかも、上位２チームには
１勝２敗ペースと相変わらずカモにされまくり（対阪神６勝13敗３分、対中日８勝13敗１分）。
赤坂の局が2002年買収以来、シーズン負け越しは９年連続続いている。

**神様仏様名無し様** · 2010/12/31(金) 18:56:37

今日はtvkで朝まで年越しベイスターズですよ
言いたい放題言ってやりましょう

**神様仏様名無し様** · 2010/12/31(金) 19:41:48

>>143
ツイッターも用意されているが
浜スタ＆鶴岡批判は紹介されないんだろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2011/01/01(土) 14:56:22

少しは頑張れ

**神様仏様名無し様** · 2011/01/01(土) 15:09:18

少しでいいのか

**神様仏様名無し様** · 2011/01/01(土) 17:14:58

JR関内駅の発車ベルを「熱き星たちよ」に変える要請をしていたそうだが、移転の話もある時に応じるのか？

**神様仏様名無し様** · 2011/01/01(土) 22:23:38

>>143
イカ娘もコメントしてたな

**神様仏様名無し様** · 2011/01/02(日) 17:49:36

イカ娘って

**神様仏様名無し様** · 2011/01/02(日) 17:57:16

>>147
「横浜Ｂｏｙｓｔｙｌｅ」ではダメ？ポニーキャニオンからリリースされた曲だけに、
グループ外の赤坂の某局からＮＧ出されるから？あの歌を歌ったメンツのうち今でも、現役なのは
ＣｏＣｏ…三浦理恵子
黎明期ベイスターズの若手…三浦大輔、石井琢朗（現広島）、佐伯貴弘（現中日）
だけ。

**神様仏様名無し様** · 2011/01/02(日) 18:30:21

行くぞ大洋を歌った三鷹淳氏はまだ現役の模様

ttp://home.v01.itscom.net/mitaka/m-wadai.htm

**神様仏様名無し様** · 2011/01/02(日) 23:24:37

>>73
この球団のファンだけは、球団創設以来ポツポツの例外の年を除いて、
ず～～～っと、同じ虚しさを継承し続けているわけだな。
あまりにも悲惨すぎる伝統だぜｗ

**神様仏様名無し様** · 2011/01/02(日) 23:30:21

>>152
勝率4割台の3位でも狂喜して来年は優勝だ！と妄想するのが正しい大洋ファンｗ

**神様仏様名無し様** · 2011/01/03(月) 00:28:11

こんな弱小クソ球団でも、消滅する日が来たら
やっぱり泣くんだろうなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2011/01/03(月) 16:26:17

移転して生き残れ

**名無し募集中。。。** · 2011/01/03(月) 20:49:55

移転は出来ないだろう、ハマスタ縛りがある限り。

結局、自分たちのチームの野球のレベルを上げていくしかないんだよ。
臼井が二軍監督になるらしいが、
生え抜き選手がタニマチと共謀して臼井を追い出す、
なんてことが起こったら、もうチームに二度と上がり目はないだろうな。

大洋・横浜ＯＢや生え抜き選手の意識も強引にでも変えていく必要がある。

**神様仏様名無し様** · 2011/01/04(火) 00:41:45

92年の阪神＝05年の横浜？

1年こっきりの快進撃→翌年からさらなる暗黒時代へ

**神様仏様名無し様** · 2011/01/04(火) 19:56:49

大洋時代のＯＢとの間に壁ができてるとか言われてるけど
前身のＯＢ連にも伝統の負け犬根性が染み付いてるでしょ。
接点を持ってもたいしていい影響はないんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2011/01/06(木) 23:48:56

>>157
死ね

**神様仏様名無し様** · 2011/01/07(金) 00:46:02

>>158
それを言ってくれるなｗ

**神様仏様名無し様** · 2011/01/20(木) 16:05:39

>>157
2005年の横浜は快進撃と言えるの？　五割切ってたし優勝を争ってたわけでもない。
まだ変則ルールに泣かされながらも貯金３で終わった2001年の広島の方が感じよかった。

**神様仏様名無し様** · 2011/01/20(木) 21:49:09

http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20110120/spo1101201555003-n1.htm
古木克明、解雇から１年で大変身「プロ野球も格闘技も両方大変」

**神様仏様名無し様** · 2011/01/22(土) 18:56:45

弥太郎がチーム批判したらトレードだもんな。一昨年巨人が日本シリーズまで戦っていたのにそこから投手コーチ
を引き抜いたのは、チームを変えて欲しかったからだろ！はっきり言って他球団では見逃されない事が、このチーム
ではナアナアで済まされていて、だからこそ９年間で実に７年も最下位なのに他球団から来た人が心を鬼にして指摘
してくれた事に対して恩を仇で返す態度を取るんでは、もう付ける薬は無い！

**神様仏様名無し様** · 2011/01/22(土) 19:04:16

2005横浜より、1994ダイエー（4位貯金9）＆1995ロッテ（2位貯金11）＆2001広島（4位貯金3）の方がずっと強かったし客を楽しませる野球をしてた。

**神様仏様名無し様** · 2011/01/22(土) 22:51:20

>>163
気持ちはわかるけど、
もう付ける薬は無い！っていまさら言ってもね。
もうこの球団はプロ野球創設以来ずーーーーーーと下位に低迷してる万年Bクラスの、
ミソッカス、ゴミ、ウンコ、チームだからね。
何を言っても無駄だと思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2011/01/23(日) 07:01:22

大矢監督のマシンガン継投を見てから
完全に長い地獄のはじまりだとおもった

**神様仏様名無し様** · 2011/01/27(木) 15:18:49

マシンガン継投は伝統

**神様仏様名無し様** · 2011/01/27(木) 20:36:18

中継ぎ陣は俺達レベルだからな
良かった時は盛田佐々木の全盛期と川村が中継ぎで投げてた頃だけ

**神様仏様名無し様** · 2011/01/28(金) 17:32:19

質を量で補おうとして補えてないよね

**神様仏様名無し様** · 2011/01/29(土) 06:40:21

たとえ弱くても、須藤豊～近藤昭仁時代と山下大輔２年目くらいのレベルならちょっとは希望持てるのに。
球場があれだから時代遅れのオセオセ野球しかできないのはつらい。

**神様仏様名無し様** · 2011/01/29(土) 09:36:18

ハマスタ建設当初は日本でも広い球場だったせいか、
当時の大味振り回し野球から機動力使った野球に切り替えたけど、
投手陣がダメダメのままだったから意味なかったな＞守備力がよくなっても

**神様仏様名無し様** · 2011/01/29(土) 23:51:09

2001年の近鉄みたいな野球すればいいんだよ。
防御率が悪いのは目をつぶって、その穴をカバーできるくらい強力な打線を組み立てないと。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/01(火) 20:07:58

「セリーグのお荷物」から、「球界の不良債権」になりつつあるような気がする

**神様仏様名無し様** · 2011/02/01(火) 20:34:29

72 名前：どうですか解説の名無しさん投稿日： 2011/01/31(月) 23:22:47.96 ID:j89Qfcqc
村田　「良い成績残してFAした方が……」
内川　「出て行く喜びはあった」「横浜では誰を信じてよいか分からなかった」
橋本将「みんながやりたい放題。こんなチームがあったのか、と思った」
石井啄「横浜出たら皆活躍してる」
佐伯　「（中日の練習は）キツイキツイと聞いていたがやってる練習は全然違う。
駒田　「（大矢の休養に際し）２日前まで必死に戦った指揮官の無念
.　　　　　理解する人がいないチームが優勝なんてできるはずがない」
工藤　「横浜の選手は練習しない」
門倉　「横浜だけはやめとけよ」
寺原　「一人ひとりが自分に投資して、鍛えることが少ないのではと感じた」

73 名前：どうですか解説の名無しさん投稿日： 2011/01/31(月) 23:23:17.15 ID:j89Qfcqc
加藤康「（阪神の練習に）強いチームには強いチームの理由がある
　　　　　それは一日で感じるし、僕も早くその一員になりたいです」
弥太郎「もっと高いプロ意識を持たないといけない。練習でも集中力がない」
吉見「久しぶりに野球をしていて嬉しいという感情を思い出した」
相川「（練習量について）横浜はヤクルトの半分ぐらい」
鶴岡「巨人にきて初めて勝つための練習をした」
仁志「ここにいると、自分までダメになる」
種田「中日に比べれば正直ぬるい雰囲気のチームでした、野球をしている時とそうじゃない時の差が」
古木「（横浜在籍時から移籍希望があり）練習も身に入らなかった」
高木「キャンプを見に行ったら、帽子は取っているわスパイクを履いてない奴はいるわ」

渡辺「サッカーやるのはおかしいよ」←NEW

**神様仏様名無し様** · 2011/02/06(日) 10:08:55

保土ヶ谷の球場はハマスタより広いのかな？

**神様仏様名無し様** · 2011/02/06(日) 12:32:38

こりゃあ星野みたいなの呼ばないと駄目っぽいチームだよな
でももう恐怖政治でどうにかなる時代でもないような気もするけど

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 00:42:20

稲川会に食い物にされてる限り強くなるわけがない
その内　野球協会から追放されるんじゃないの　追放しろ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 00:43:35

とりあえず、古木　オメーは言えねーよ　って感じだな

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 03:21:18

>>147
茅ヶ崎のサザンメロ運動でさえ「速やかな乗車が困難」とか拒否ったJR横浜支社が
そんな要求に応じるとは思えない。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 03:28:39

ハメハメハメハメチョメチョメ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/08(火) 13:07:04

早くも“安全パイ”扱い？

**神様仏様名無し様** · 2011/02/12(土) 01:15:47

新球場なら、三ッ沢の陸上競技場をつぶしてそこに造ることはできないのか？
陸上競技のイベントなら日産スタジアムとその隣の補助トラックでもできるし、距離もそんなに離れてないから支障はないと思うが。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/12(土) 01:18:43

いろいろと利権としがらみがね

**神様仏様名無し様** · 2011/02/15(火) 00:51:47

野球場よりも、新日発球技場として３万人収容の全天候型スタジアムにリニューアルする可能性の方が高いかも。
現日発球技場はスタンドの老朽化が激しく限界に近づいてきてる。あと何年持つかな？

**神様仏様名無し様** · 2011/02/19(土) 23:45:28.85

http://imepita.jp/20110213/001080

**神様仏様名無し様** · 2011/02/20(日) 23:01:11.91

バレーの大分三好・岡山の最弱コンビにくらべれば
たいしたことはない

**神様仏様名無し様** · 2011/02/21(月) 00:09:26.30

3年連続90敗以上だろ？このチーム

もうヤクルトとはずいぶん差をつけられちゃったな

5位6位はヤクルトと大洋で占めていたころのプロ野球を
子供の頃に見てきたからな

その時代を知る者としてせつないわ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/21(月) 20:50:36.41

ヤクルトは野村が来てから随分変わったからな

**神様仏様名無し様** · 2011/02/21(月) 20:54:17.71

横浜も森が来てから

**神様仏様名無し様** · 2011/02/21(月) 22:08:10.31

横浜はTBSが来てからだよ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/22(火) 01:40:28.47

>>168
島田・五十嵐を忘れないで

**神様仏様名無し様** · 2011/02/22(火) 12:05:52.13

85年の阪神が日本一になったのと同じで、98年の横浜も打撃の勢いがメインで勝っただけ。
それが翌年以降続かないわ、主力が揉め事起こして記録的な敗戦数を残すとか
監督がどれも短命で終わるとか…小さいとこまで似ている。

ノムの阪神タイガースに書いてあったけど、OBもダメだもんな。

**神様仏様名無し様** · 2011/02/22(火) 22:17:12.63

え？98年は佐々木中心の確変だったわけだけど
翌年、佐々木が不調になったらあっさり苦しくなったでしょ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/26(土) 12:40:17.52

佐々木は増長してメジャー行ってから色々おかしくなった
まぁ横浜は佐々木のワンマンチームってことだったんだな

**神様仏様名無し様** · 2011/02/26(土) 12:58:45.14

日本にいるうちにおかしくなってたよ

**神様仏様名無し様** · 2011/02/26(土) 19:31:01.11

メジャーから帰ってきた時にはもう完全に老害になってたな
勝手に出て行ったくせに超高待遇で受け入れたのに、コーチやりたくないとか駄々こねてTBSでヒモやってる始末

**神様仏様名無し様** · 2011/04/16(土) 11:48:33.48

かわいいウンチは大体よーすけ

**神様仏様名無し様** · 2011/05/15(日) 07:31:33.70

今年は期待していいの？

**神様仏様名無し様** · 2011/05/15(日) 07:46:38.71

このチームって、カネはある程度持っているし、使いもするけど、
使い方が根本的に間違っているよな。

>>198
まあ今のところはね。
でも三強が調子上げてきたらどうなることやら。

**神様仏様名無し様** · 2011/05/15(日) 08:46:54.60

借金４の最下位