Inter-universal geometry とABC 予想55

**１３２人目の素数さん** · 2024/05/25(土) 04:14:51.25

>>579
訂正　2000→ 2000年

**１３２人目の素数さん** · 2024/05/29(水) 08:46:59.96

数学におきましても最終的に学術誌に掲載されることでその論文が確定することに変わりありません

**１３２人目の素数さん** · 2024/05/29(水) 21:14:45.65

■21世紀COEプログラム「等式が生む数学の新概念」拠点形成報告書ならびに
研究科長からのメッセージ■

名古屋大学大学院多元数理科学研究科研究科長　金銅誠之
2006年3月14日 2006年7月30日改訂

>本研究科が申請し文部科学省21世紀COEプログラムに採択された
「等式が生む数学の新概念」の拠点形成報告書を関係者各位に発送いたしました。
研究科のウェブページにおきましても，この拠点形成報告書を掲載いたします。
本プログラムの事業推進担当者が提出した拠点形成計画調書の研究業績欄に
誤った記載があったことは，社会的な信用を失うだけでなく，若い世代への
影響も大きく，研究者倫理の面から見ても厳しく受け止める必要があります。

**１３２人目の素数さん** · 2024/05/29(水) 21:18:17.85

>>582
続。
研究業績欄に誤った記載を行ったことは，いかなる理由があろうとも許される
ことではありません．数学におきましても最終的に学術誌に掲載されることで
その論文が確定することに変わりありません．
この問題で関係各位には御迷惑をおかけしたことをお詫び致します．
研究業績欄に誤った記載を行った当人たちも，深く反省しております．
サブリーダーであった教授は1編の論文を掲載済みであり，1編の論文を学術誌へ
既に投稿し，残り1編の論文につきましては再投稿に向けて最終稿を作成中で
あります。またもう一名の教授は論文の再投稿を行い，現在編集委員会からの
返事を待っております。以下略

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/01(土) 15:16:49.72

>>532
そんなゲスパーしかあまりにも短い個人の一時の有限の時間を費やせない生産性の無さこそ
情け無いけどね。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/02(日) 15:28:25.77

石倉、何ムキになってんだ
www.asahi.com/articles/ASS5W30WYS5WPLBJ005M.html

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/02(日) 16:13:20.03

とんでもととんでもの上にのるとんでも、
どんぐりの背比べ、朝日記者はバカしかいないのか　笑

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/02(日) 16:34:08.57

数学齧ったこともないバカ記者が
文元におだてられて気をよくして自ら太鼓持ちの傀儡になったのかな？笑

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/02(日) 18:09:40.72

>>496
論理学において、誤った前提からどんな無意味な結論でも導出できる現象を「爆発原理（Principle of Explosion）」または「爆発律(ex falso quodlibe)」と呼びます。この原理は、一つの矛盾が存在すれば、どんな事実に反する無意味な命題も論理的に導出可能であるというものです。

ラテン語で「爆発律」は「ex falso quodlibet」と言います。これは「偽から任意のものが導かれる」という意味です。

ZFC公理的集合論において、爆発律は以下のように証明できます。
定理：ZFCにおいて、矛盾する前提から任意の命題が導出できる。つまり、∀A ∀B (A ∧ ￢A → B)。
証明：

1. 矛盾する前提 A ∧ ￢A を仮定する。
2. 任意の命題 B を仮定する。
3. 集合 {x | x = x} が存在する（外延性公理より）。これを集合 V とする。
4. 集合 {x ∈ V | A} が存在する（分出公理より）。これを集合 X とする。
5. A が真なら、X = V となる。
6. ￢A が真なら、X = ∅ となる。
7. しかし、前提より A かつ￢A が真なので、X = V かつ X = ∅ となる。
8. ∅ ∈ V である（空集合の存在により）。
9. よって、∅ ∈ X となる（7より）。
10. B を {∅} と定義する。
11. ∅ ∈ B となる（10より）。
12. ∅ ∈ X かつ ∅ ∈ B なので、X ∩ B ≠ ∅ となる。
13. したがって、B が真となる。
14. B は任意の命題なので、矛盾する前提から任意の命題が導出できる。

以上より、ZFC公理的集合論において、爆発律が成立することが示された。

主な使用公理・定理：

外延性公理：同じ要素を持つ集合は等しい。
分出公理：任意の論理式 φ(x) に対して、{x ∈ A | φ(x)} なる集合が存在する。
空集合の存在：要素を持たない集合 ∅ が存在する。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/02(日) 20:00:28.82

>>585-587
paywallに阻まれて読んでいないのだが、朝日新聞なんだからさすがに
各方面のまともな専門家に取材してその結果を記事にしてるんだろうな
素人がネット情報集めて書いたコタツ記事なんて有害無益の妄想が関の山

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/02(日) 22:01:21.01

朝日新聞の名大の報道　wikiから。

「21世紀COEプログラムにおける虚偽申請」
>藤原は21世紀COEプログラム申請書類の業績欄に研究論文8本を記載したが、
このうち3本は申請と異なり数学専門誌に掲載されていなかった。
うち一編は記載された掲載誌名が誤っており他のシンポジュウム報告集に
掲載されていたが、他の二編に関してはプレプリントの状態のままであった。
同教授は意図的ではなく、チェックミスが原因としている。
同教授がサブリーダーとして所属するプロジェクト「等式が生む数学の新概念」は
これまでの3年間で約1億5000万円が研究費として交付されていた。
（朝日新聞（2005年5月21日;2005年9月12日）、
名古屋大学多元数理科学研究科「等式が生む数学の新概念」の拠点形成報告書）

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/02(日) 22:04:52.67

>>590
刑事事件では？

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/02(日) 22:52:02.56

>>588
>集合 {x | x = x} が存在する

これおかしくね？

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/02(日) 23:14:50.47

>>591

abc予想を証明したと主張するIUT論文の場合。
RIMSの数学誌PRIMSで査読中にRIMSでは
abc予想が肯定的に解決したと公文書で報告した。

記。
平成28年(2016年)6月

文科省所管の独立行政法人大学改革支援・学位授与機構へ
  京都大学数理解析研究所が提出

1 現況調査表   第2期中期目標期間(平成22年〜平成27事業年度)   

・p 28-3  資料 2. 発表論文数所員の発表論文数 .査読付き論文のみ。
・  p28-10  事例4「数論幾何の研究」「望月新一による「宇宙際タイヒミューラー理論」の構築とその結果としての ABC 予想の解決は、特筆すべき出来事である。」 
「当該論文は現在査読中であるが、」「望月新一が同理論の概要を解説した  業績番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として刊行されている」。

https://www.niad.ac.jp/sub_hyouka/kokudai2016/no6_3_55_kyoto_2016_5_3.pdf

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/02(日) 23:31:12.10

>>593
職員の論文数を査読付き論文数でカウントしている。
一方IUT論文は査読中なのに特例でabc予想が解決と京大数理研は公文書で
文科省関連団体へ報告した。
IUT論文は査読中で受理出版されておらずabc予想も証明されていないのに。
この時点でIUT論文の受理出版は予定調和だろう。
朝日新聞は名大の場合と異なりこの事件を無視している。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/03(月) 00:48:27.77

>>594
どうして110番通報しないの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/03(月) 01:10:43.87

>>595
どちらさまですか？

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/03(月) 01:12:02.63

>>596
違法なことを発見したら110番通報して警察官を呼び捜査をさせなさい
「こんなことやってますよー」と警察以外に知らせるだけということは
犯罪者を支援するということ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/03(月) 01:12:50.30

>>596
お前がやってることは火災を発見したのに気象庁に電話するようなものだ
犯罪を捜査するのは警察な？

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/03(月) 01:22:29.99

朝日新聞は名大の場合と異なりこの事件を無視している！これは公然の事実ですね。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/03(月) 01:36:01.22

>>599
犯罪を見つけたら警察に通報すること
掲示板に書き込んだり警察以外に連絡することは
「私は犯罪者を応援しています！」と言ってるのと同じ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/03(月) 01:37:02.58

やっていいのは
「警察に通報して捜査の依頼をしたよ！他の人も通報しよう！」
という呼びかけを通報後に掲示板に書くこと

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/03(月) 01:37:27.34

それ以外の全ての行為は犯罪者が逃げる手伝いをしているのと同じ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/03(月) 01:38:59.52

>>589
>朝日新聞なんだからさすがに
各方面のまともな専門家に取材してその結果を記事にしてるんだろうな

妄想だな。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/03(月) 04:36:43.73

>朝日新聞なんだからさすがに各方面のまともな専門家に取材して
>その結果を記事にしてるんだろうな

昭和時代はよくそんなこといわれてたが
実はそんなことなくて記者が勝手に盛り上がってるだけ
ってことが多々あったみたい　知らんけど

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/03(月) 05:31:51.35

捏造バレて謝罪した朝日がちゃんとした取材？
20年くらい刑務所にでも入ってたのか？

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/03(月) 10:46:59.93

ABC予想証明に新理論？　望月氏「著者は無知」と一蹴、混迷深まる
2024年6月2日
https://www.asahi.com/articles/ASS5W30WYS5WPLBJ005M.html

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 04:03:40.05

関係者、がっつりの関係者じゃなく第三者目線の関係者から見ても「SSレポートは勘違いの内容」という評価なんだよな
なんでtaroや欧米の数学者は、嬉々としてSS＝正しいと盲目的に思ってしまうんだろうか？誤解が広まるのは悲しいね
https://x.com/sgt_stephen3rd/status/1797539115984113674

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 06:10:27.67

>関係者、がっつりの関係者じゃなく第三者目線の関係者から見ても「SSレポート
は勘違いの内容」という評価なんだよな

この方はIUTを数学と勘違いしているようだがIUT語のIUTTは全く新しい理論で
数学でなく、これは望月新一監修川上量生あとがきの加藤文元著宇宙と宇宙をつなぐ
数学で言明している。
scholzestixレポートはscholze.stix氏が森重文京大教授の提案より京大数理研を訪問し
望月新一星氏と議論したレポートで、
scholzestix氏の質問は数学とIUTの違いを問うているが望月新一教授は答えること
が出来なかった。
数学の遠アーベル幾何学はIUTへ応用されたがIUTと遠アーベル幾何学は異なり、
IUTセクトは意図的に両者を混同しIUTの延命をはかり数学を破壊した。
joshiの件はIUTセクトからjoshiが破門されたということ、

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 08:00:55.51

なんで線形代数も理解していないjinさんはSSは間違いだと知ったかできるのでしょうか。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 12:29:09.25

>>607
>第三者目線の関係者から見ても「SSレポートは勘違いの内容」という評価なんだよな
じゃ、反駁レポート書きなよ　関係者なんでしょ？

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 13:38:13.51

小保方さんはあったって言ってるもん、って延々報道続けてるのと同レベルなんだけどな、
アカヒの馬鹿記者どもは不見識の恥を知るべき

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 14:08:14.13

>>607
ホラ吹きだね
「明白な間違い」なら第三者が論文を書けば良いだけの話
注目を浴びたくないとかそんな言い訳は通らんからな

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 14:47:29.52

p-adicで評価したものをまとめるってやり方じゃうまくいかんって望月本人が反例出しとるけどな。
じゃあどうすんのってところで望月は主張がない。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 14:56:13.86

>>613
>じゃあどうすんのってところで望月は主張がない。
だめじゃん
どうやるか明確でないから、SSはわざとヘタうった
望月は喜んでそれを叩いたがそれで終わり
要するに望月も説明できないのなら、望月の一人負け
SSは全然関係ない

Scholzeが叱られたとすれば、相手を引きずり出すためにわざとヘタうったことだろう
でも、𠮟った人も別に望月が正しいとはいってないだろう
説明しないのは向こうの勝手だから、別に相手してやる必要なんてないということ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 18:47:57.63

これまじなのか
https://4bungi.jp/blog/240417-recent-iut-topics/

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 19:19:52.85

scholzeが本気で間違い（しかも有害）だと考えてる人物がいるのなら、
なぜwoitブログやmathoverflowの議論に参加しなかったわけ？
陰口ばかりなんてみっともないよ
議論の場でscholze文書に反対の論陣を張ったのはdupuyだけじゃないか
あとはmochizukiやfesenkoによる人格攻撃を含む一方的な文書と
joshiの混乱だけ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 19:20:47.22

>>614
そう、だからIUTは使えるところはないと言ってる。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 19:26:28.30

しかも、そのdupuyにしても、scholze文書はiutの可能性を完全に
否定できていないと主張するだけで、
現行のiutが数学として成立していることは明確に否定しているし、
どうしたらscholzeのnogoを回避できるかついては言及できていないじゃないか

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 20:25:38.93

GengaQ SurvivoR
@kyow_QQ
望月先生のあの発言は流石にライン越え

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/04(火) 23:21:48.75

元工学系ですが、土方仕事のハードの設計は工学に任せて論理操作のソフトに
数学の人が大挙したら工学はまじビビると思う。
でも数学の人にはプログラミングとか肌に合わなかったりするのかな

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 00:21:20.42

>>620
論理操作って例えば？
数学で証明を形式化するプログラミング言語は今やメジャーになりつつあるし、
圏論もある意味で関数型言語みたいなものだけど
工学でやるとなるとオントロジー＋論理型プログラミングみたいになるのだろうか

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 00:24:18.18

どの発言のことだろう？色々ありすぎるから・・・笑

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 05:41:25.32

自称数学ファンのくせに、論文を一行一行読むより、しょうもないワイガヤの
行方だけをみてSSが間違っているだのなんだの、あまりにひどすぎる、jinと
その界隈。それこそMが批判していた態度なんじゃないの。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 05:51:24.70

ダニング・クルーガー効果は、認知心理学において観察される現象の一つで、能力の低い人ほど自分の能力を過大評価し、逆に能力の高い人ほど自分の能力を過小評価する傾向があるというものです。
この効果は、1999年にコーネル大学の心理学者であるジャスティン・クルーガーとデビッド・ダニングによって提唱されました。彼らは一連の実験を通じて、以下のような傾向を発見しました。

能力の低い人は自分の能力を過大評価する傾向がある。
能力の高い人は自分の能力を過小評価する傾向がある。
能力の低い人は他者の能力を正確に判断することが難しい。
能力の低い人は、自分の能力の限界を認識した後でも、自己評価を適切に調整することが難しい。

この効果が生じる原因としては、メタ認知能力の欠如が挙げられます。メタ認知とは、自分の認知プロセスを客観的に見つめ、評価する能力のことです。能力の低い人は、自分の知識やスキルの限界を正確に把握することが難しく、結果として自分の能力を過大評価してしまうのです。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 07:32:23.51

>>619
この人って以前はすげー口汚くて黒木の尻馬に乗って他人に酷い絡み方してた覚えが…

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 08:16:25.59

論文読み書きできないドシロウト貼るな

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 11:54:53.15

>>626　君、ド素人だろ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 12:00:08.97

幾何学的ラングランズ予想がとけたのか
関連するだろうが
こっちのほうが影響大では

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 12:39:20.20

911を揶揄するような発言はふつうに懲戒処分相当では？

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 12:40:36.61

>幾何学的ラングランズ予想がとけたのか

まず数学として査読付き学術誌に掲載されること(>>581)。査読編集は厳格に行うこと。
IUT論文の場合は、・数学でなく全く新しい理論IUTによるabc予想の「証明」
かつ・京大数理研の数学誌PRIMSで査読中に京大数理研はabc予想がIUT構築より
解決したと公的に発表した、から不可.論外。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 21:09:58.44

@math_jin
まるでScholzeとStixの反論が、権威あるレビュー誌に載ったから、正しいのだ、という記載がなされていますが、研究者レベルでは、「Scholzeらの反論は根本的な誤解に基づくもので苦笑してしまう代物」だというのが共通理解です。あなたの記事（特に4月の）は読者に大きな誤解を与えるものです。

@JeN4iPasLeTemps
研究者レベルでは苦笑してしまう代物っていうのが共通認識なのはそうなんですか？私は知りませんでした。

@math_jin
はい。もしRIMSもしくは近辺大学の遠アーベル幾何を専門とする研究者（院生）にお知り合いがいらっしゃれば、確認してみてください。
（彼らはこの事実を"相手の立場もふまえて"公にするのを控えているはずですので、聞いた事実はご自分の中だけに留めてください。）

@JeN4iPasLeTemps
RIMS周辺ではそうかもしれませんね。私は「研究者レベル」というのをもっと広い意味で解釈していましたが、思っていたより狭い範囲を指しているようです。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 21:11:42.20

どうでもいい雑魚とはいえ、アメリカ所属の研究者相手に尊師の9.11って書いてある！発言で
非専門家向けにももう尊師が正気じゃないことの理解が浸透したかな・・・笑

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 21:46:41.53

あああれか
あれはきついよなあ

**!id:ignore** · 2024/06/05(水) 22:12:24.24

>>632
なんんの話？くわしく

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 22:53:29.82

>>621
自分の仕事で組んでいたプログラムは終始論理型でした。デジタル符号の制御だったのであいまいさは許されなかった。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/05(水) 22:57:40.02

でもファジイ制御には当時でも衝撃だった。数学の人ならガロア接続って
言うんですか、ここで聞きかじった圏論の一部分と聞いたことあります。
自分的には今のＡＩかな・・

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 00:09:08.01

>>634 尊師の罵倒怪文書

**!id:ignore** · 2024/06/06(木) 00:18:42.01

>>637
知らないのでソースよろしく

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 00:40:29.13

>>631
世の中の人に受け入れられるものを出すか
それともRIMSの周りだけで受け入れられる繰り言を延々と言い続けるか
の２択だってのに後者の方針をヨシとする心情が分からん
前者が無理ってことを分かってても納得できてないってことなのか

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 00:46:30.99

しかし数学の世界って遅れてんの？
AIの世界なんか査読なんて待ってられないからプレプリントのまま引用しあってるけどwwwww

つまり

自分の頭では正しさを判断できないってこと？

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 01:38:22.83

IUT理論のサーヴェイ以外の論文は、　RIMS関係の雑誌以外に掲載されてるの？

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 05:00:21.92

youtubeで見れるものはありますか

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 05:25:07.18

>>631
東大数学学振DCで数論幾何が専門の島田さんに上から行ける素人のmath_jin、
やっぱり本物の○○外はひと味もふた味も違うな

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 08:35:56.01

math jinは、
海外の数学者のTwitterで暴れブロックされた。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 08:36:52.85

最近のjinのヤバさは、明らかに京大グループにも害になっているのに
ジャニオタが暴走してジャニーズに迷惑かけるパターンと同じになってきた

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 11:50:55.30

プロ相手ににわか仕込みのゴシップ情報で謎の上から目線のバカjinはともかく、
これと同レベルの記事を延々載せるかつてクオリティペーパー扱いされていた朝日新聞とかいうスポーツ新聞・・・w

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 12:17:37.82

>>646
実際に知識では同レベルだろ
新聞に東大数学科博士なんているわけ無い

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 12:25:49.02

要するに尊師と取り巻きの発言を一方的に垂れ流す
最低のコタツ記事新聞もどきってことやな

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 12:57:08.47

>>640
数学だってプレプリント引用して論文書くぞ

すぐゴミになるチャラい論文書いてありがたがってる分野が進んでるとも思わんがね。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 12:59:27.15

>自分の頭では正しさを判断できないってこと？

あけすけにいえば、そうですｗ
みな自分が正しいと思いたがってるので、
そこは他人の目で読んでもらう必要があるわけです

他人には分からないとかいいだすと
ＭＳのような独善的な●違いになります

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 13:02:09.43

>>649
じゃあ査読なんか関係なしにさっさとIUTT引用してロンブン書けばいいだけだよね？
書けないなら中身がないってことだ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 13:02:53.22

>>650
自分の頭で判断できないなら学者じゃないでしょ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 13:03:29.56

もし、もっとわかりやすい論文でなおかつ誤りが見いだされたとしても
数学あるあるだから誰も責めたりはしない

しかしわざとしたような読みにくい論文を書き
しかも他人に分かりっこないからあきらめて
とにかく正しいと認めろと脅迫し、反論者に対しては
●違いじみた態度で罵倒するといった
問題行動をする人は当然責められる

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 13:08:37.67

使えないもんは無視されるだけでしょ
使えるようにしない方が悪い

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 13:09:18.35

例え正しくても他者が利用できないなら意味がない
存在しないのと同じだ
価値がない
査読がどうとかなんて関係ないよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 13:13:32.66

論文査読不正の背景にある学術界の歪み
newswitch.jp/p/38821

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 13:15:37.41

そもそも査読されてないと正しいかどうかわからん奴が学者を名乗るな

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/06(木) 13:28:52.95

名無しID

警備員[Lv.28] · 2024/06/07(金) 09:50:38.58

>>632
これは想像にすぎんが、もっちーもおそらくアメリカの学者にTheorem 8.6とかでからかわれた屈辱的事件があったのだと思う。
そうだとしても何の関係もない人にやっていいことではないが…

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/07(金) 13:17:14.63

「SS」も意図的にやってたの確定だな、
もうただの基地外、京大は見識があるなら退職勧告出すべきだよ、
あんな悪質なハラスメント行為、黙認するようじゃ数理研もたかが知れてるね。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/07(金) 18:19:13.08

「第1回 IUT innovator賞」受賞論文決定 IUGC（宇宙際幾何学センター）より
10 万米ドルを贈呈。

賞金は数学の遠アーベル幾何学でロンダリングされ京大数理研へ寄付。

笹川.川上ドワンゴ財団のzen大学設置の申請→「IUT innovator賞」を
附属組織IUGC(加藤文元所長フセンコ副所長)が審査。→(望月新一監修川上量生
あとがき加藤文元著IUT本ではIUTTは全く新しい数学もどき)→望月新一ら5人組が受賞→数学の遠アーベル幾何学でIUTTをロンダリング→京大数理研へ賞金の寄付表明→京大数理研HPは5人組受賞を祝意。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/07(金) 19:29:14.37

>>659
子供っぽさと特定分野の知的能力の高さが共存してるのは、
要するに定型発達でない人なんだと思う。池沼まではいかない程度の。
象牙の塔にいたおかげで生き延びられたタイプ

まあ、米国時代に相当なトラウマを受けたらしいことは
ブログでも何となくわかるが

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 02:55:26.59

そもそもさわぐほど業績ないよね、
数理研の中では下位だろ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 05:56:17.91

>>663
どういう比較をした場合？

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 07:32:03.60

>>661
ブンゲンは例のN高とかの、角川ドワンゴ学園の理事もやってるのな
彼のIUT本も角川から出てるし、かわんごと仲いいんだね

定年退官でもなく、大した数学の業績があるわけでもないのに
東工大の名誉教授になってるのもイミフ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 12:14:29.36

たいして業績もないのにブンゲンやF藁が重鎮ヅラしてるの見ると、
日本の数論幾何って大したことないんだねw

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 13:25:25.60

>>665
勤続年数が十分なら名誉教授は名乗れるようになる。懲戒とかなければだけど。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 13:39:10.13

>>662
まあ性格の中身は色々あるが、ペレルマンやラマヌジャンもそういう分析が
あるから数学者でも珍しくはないだろう

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 13:41:36.40

>>663
グロタンディーク予想はあまり有名ではないが、数論幾何や基本群のかなり
有名なテキスト、研究書の本文に名前が出てくるくらいだから十分だろう

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 14:25:02.00

遠アーベル幾何学のグロタンデューク予想の解決から、
abc予想の解決に取り憑かれ全く新しい理論IUTTのとんでもへ転落したんだね。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 18:17:36.63

グロタンディークは奇人だし、数学の発展に貢献する人は、優れた能力で凡庸な通常人とは違う景色がみえるから、奇人なのだよ。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 18:33:33.18

望月にグロタンと並べるような業績はないし、
グロタンは奇人だから尊敬されているわけでも
業績が重要視されているわけでもない。
IUTカルトとの根本的な違いですね

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 19:22:49.73

モチヅキさんは19でプリンストンだからすごいんだ！
30で数理研教授だからすごいんだ！
(自分の)雑誌にアクセプトされたからIUTは正しいんだ！(自演)賞も取ってすごいんだぞ！

権威と肩書きしか拠り所のないIUTカルト笑

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 19:36:07.11

grothendieckのschemeはすぐに数学界に受け入れられ
本人も想定していなかった応用を幾つも生み出した
scholzeのperfectoidもそう
真に偉大なアイディアとはこうしたものを指すのであろう

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 19:36:33.55

素敵です！
鬼才にして奇人変人！
天才らしくて完璧です！

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/08(土) 20:08:39.21

>>674
これだな
使えないもんは存在しないのと同じ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 00:52:53.54

しぶんぎ社，中野太郎氏の記事「最近のIUT界隈」に関するコメント｜Reiya Tachihara
https://note.com/reiya_tachihara/n/n7fabafac5fc5

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 01:41:51.68

電波界ではぐちゃぐちゃ一方的に長文書いて罵倒&恫喝すれば自分の主張が押し通せると言うのがトレンドなのかな？笑
基地外扱いされるだけなんだが・・・笑

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 02:03:50.12

たとえ正しくても誰も使えないんだからこの世に存在しないのと同じだ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 02:04:53.65

誰も使えないということは望月1人が発展させる必要があり
望月の寿命がきたら終わりということ
これでは正しくても意味がない

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 04:04:09.86

挙句逃げるな逃げるな書いておいて自分は数学に集中したいからって予防線張って逃げるのか、みっともねえな。
てか、まさに学術的に不誠実なIUT教団が相手にされなくなった理由がこれなんだが。
ごろごろ無駄に数理研で無駄飯食ってる教団員が誰一人有効な説明をできないのに
何も得るものがないのに望月が根を上げるまで付き合い続ける筋合いなんて赤の他人にはないからな。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 04:14:51.34

RCSが「純粋に数学的議論をするための何の問題もない呼び名」と考えてるあたりさすが弟子筋だなと

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 04:24:08.77

この人もちょっと発達入ってるんだろうな、9.11やSSは罵倒や侮辱じゃない。。。w
;
> @TachiharaReiya
·
1h
こちらの記事の内容に関しまして，「ハルシネーション」のくだりは「罵倒」に該当するため，擁護するのはおかしい，という御指摘をいただきました．
私はそれを「罵倒」と認識できておりませんでした．軽率な記述を訂正してお詫び申し上げます．
引き続き建設的なご助言を頂きたくお願い申し上げます．

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 07:48:54.97

まあでも、いよいよ望月研の院生が反論してきたのでおもしろくなってきたな
読む限り、文章は師匠と同じく長文で読みにくいが、筋は通っている
とにかくScholzeらが逃げ出したことだけでもはっきり断言してくれたのは痛快だわ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 07:50:03.35

この院生の意見に理知的に反応してくれる住人の反論求む

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 07:51:36.62

短文放って尻尾巻いて書き逃げしないでね
特に文科省評価報告一辺倒のあなたね

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 09:03:58.48

IUTの頓挫をSのせいにするのは全くの見当違い

論文公表が2012年でSとMの会合があったのが6年後の2018年だけど
その時点で大勢の専門家の評価は「何が何だか分からない」ではなく
「3.12に証明がない」というものだった
例えば、B. Conradが2017年末にF. Calegariのblogでそう報告している

さらに言えば、IUTには実質的なアイディア・内容が見つからない
くみ取れるものがあれば（Sが何を言っていようが）それは必ず広まる
逆に言えば、仮にSが自分の意見を撤回したところで
IUTが受け容れられていないない現状に変化はない

IUTが数学社会に受け容れられていないのは
BuzzardのICM 2022の全体講演で報告された通りだし
実際、ここ数年書かれた何十というabc予想関連の論文で
IUTは全く無視されている

ここまで事態がこじれているのはMサイドに問題があるから
このことはIUTの成否と関係なく、一定の見識があれば分かる
例えばGranvilleも講演"What makes a proof acceptable?"で
Mサイドが現代の数学社会における"the community's standards"を
満たしていないと指摘している

Mサイドが"the community's standards"を満たすものを出せない限り
IUTが数学社会に受け入れられることは決してない
それにかかわらず自分たちへの批判を不当な攻撃と受け止め
批判者を攻撃することに血道をあげているのは「そういうこと」

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 09:23:09.48

>>687
IUTへの疑念が噴出したのは、2015年の国際会議の後だと聞いている

当時の説明者が、IUTにおける実質的なアイディア・内容を説明できなかった
おそらく説明者自身、理解していなかったと思われる

したがってIUTの理解者の人数は2未満だと思われる
（実は1未満だという説もあるが）

いいだしっぺのM氏自身肝心なことを詰めきれてないまま
成果を上げるために無理やり論文にしたと思われる

そして査読が「仲間うち」で行われた可能性が高い
これは不正査読に該当する

M氏の、批判者に対する攻撃的な態度は、疚しさ故のものかと思われる
自分が説明できるなら論文を読めとはいわない

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 09:34:54.62

ついでに：
柏原、森の両氏が本当にabc予想解決を支持しているのなら
とっくに学士院賞が出ているのではないか

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 09:37:55.94

>>689
実際には両氏はRIMS解体を避けるために
やむなく査読は公正に行われたとして
アクセプトを承認しただけだろう

実態がそうではないのは明らかだが

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 09:55:54.64

>>677
指導された学生すら理論がわからんとか
永久に誰も使えるようにならんじゃないか

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 10:09:50.38

数学の外部でわいわいがやがやる奴が増えるほどゴシップにしかならない
院生がjinあたりと同じ土俵でわいわいがやがややりだしたのは残念

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 10:18:40.83

潜入取材の専門家のレポートでも出ないだろうか

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 10:19:31.00

お、反論？と期待して見たら、なんだこれ？数学的議論ゼロの「あいつがああいったから」論に終始
おわっとるな5chも

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 10:23:53.17

ただ外野からすると、これでほぼハッキリしたこともある
京都大学の数学力について今まで否定派から「研究費を中抜きするための戦いで、数学力の問題ではない」という学説が出てきていたが、
これだけ本気なのを見ると、やはり数学力の勝負なのだろう

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 10:54:23.83

>>694
>数学的議論ゼロ

望月新一監修川上量生あとがき加藤文元著IUT本によれば、
IUTTはIUT語の全く新しい理論で数学ではありません。(>>482) IUT年表

星サーベイによれば、
IUTTの理解には星サーベイでなく直接IUT論文の熟読が必要とのこと、
おわっている。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 10:56:14.50

読んだけど、読む価値はない。RIMSの学生という今42人しかいない本当に希少な立場にある人間がこんな駄文を書いて時間を浪費するなよという気持ちしかない。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 10:59:58.92

42人もいるのか

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 12:10:16.20

>>677
これに賛同してるツイカス、フォロー外したわ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 12:46:17.85

ドワンゴに対する擁護もかなり無理があるよね、
素人の数学に対して高々趣味程度の見識しかない川上が独善で
賞を出すと言う行為そのものが批判の対象なわけで。
別に川上さんは善意で真心でやってるんだ！とかは全く関係ない。
世間を知らないピュアな院生だから善意や真心でやったことは
必ず良い結果を生み出すし尊重されるべき、と思ってるんだろうね。
世の中「ありがた迷惑」ってこと、いくらでもあるんだけどw
これについてはブレイクスルー賞なんかも批判はあるよね、そもそもショルツは蹴ってるし。

あと、「誰々が言ってるから論」、を批判してるのもナンセンスな逃げだな。
雑誌の編集員にせよフィールズ賞選考委員にしろ人事委員にしろ、
第三者の意見を集めて参考に判断するわけで、
それこそとりまきいgの専門家を愚弄してる話だな。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 12:49:00.20

これだけ熱心に擁護してる望月・星の弟子ですら正しいと言明できずに
肝心なところには予防線張ってることが
すでに異常なことなんだよ。
論調もブンゲンの詭弁を模倣しただけだな、
望月けんでは詭弁術を学ぶのか？w

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 12:58:20.77

で、自分のところの院生も理解・検証できてないのに、
望月が自称する自分の理論を習熟し検証済みの十数人、って
具体的にどこに存在してるの？なぜそれを隠す必要があるのかも謎だし、
名乗り出す人が一人もいないのも謎ですね。

そもそも外野の第三者が勉強して検証できない「理論」なんて学術的に存在価値ないよね、
集団催眠、宗教と同じ。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 13:01:29.73

見た感じDupuyと同等の理解の仕方やな。特に反論にはなってないわな。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 13:12:49.22

証明に不備がある、ギャップがあるって状況は研究レベルで数学やってないと
なかなか理解できない概念だからな。
陰性でもよくわかってない人は多いだろ。

望月、ブンゲンはこの状況を巧みに利用してるから、
この件に関して、そもそも数学者として全く信頼できないんだよね。

やっぱり無理してかなり早く学位とったから、色々基本的なこともぬけてるのかもね、望月さん。
今までは土地勘のあるところでいい仕事してたけど、
ちょっと違うところに手を出してトンデモ化してしまった例っていくらでもあるからね。数学って怖いよねえ。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 13:15:15.44

少なくとも新一やブンゲンが拠り所にしている
「具体的な間違いの指摘がないからIUT理論は正しい」
「批判するなら具体的な間違いを指摘しろ」
という主張は明確に数学的に間違いであり学術的に不誠実な態度だと断言できます。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 13:20:10.22

定理　リーマン予想は正しい
証明:Self-evidence.
正しくないなら反例上げろ

これとやってること同次元っていうと伝わるかな？

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 13:41:06.74

みな言い訳が苦しいなー
同じことの繰り返しー
ま、そんな論陣しかはれないかー
SSが間違っていることさえ分かれば、大収穫だな

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 13:42:16.08

>>677
これを良いまとめだと思ってる奴の学問的誠実さの無さ……

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 13:49:16.62

>>705
少なくとも具体的に間違いを指摘したStixやScholzeは人格攻撃を受けたわけだからもう誰も相手にしないよなあ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 13:51:57.10

文章読む限り若干発達入ってるっぽいし、話通じない連中が類友で集まってるんだろうな
それか時間と金かけたから宗教から抜け出せないか

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 13:52:45.38

>>677

>これにより，「本来区別するべき対象（！）であるテータリンクの左辺と右辺
（特に，``テータ=q^N''と``q''）を，大変非自明な理由（！）によって，
「体積計算」に関連する内容も含め整合的に``混乱''可能となり，
（ここでは説明しない「不定性」の概念も考慮に入れると）そこから非自明な
不等式的帰結が得られる」というストーリーも，全くおかしくない，という感覚になる．

現在IUT論文をお勉強中と逃げているけど何を言いたいかサッパリわからん。
塾？の講師で星の弟子はscholze stixレポートを読み理解するレベルにないね。
「不定性」の概念も考慮に入れると、でなく「不定性」や「定義的」の濫用や標準的でない概念の使用が指摘されてきた。
以前にモチーフからみで素朴な感想をレスしたら突然、
RCS.IUTと IUTど素人の私へ罵倒のレスが返ってきたことがある。
この時IUTへの疑惑-何も確定していない-は確信に変わった。
RCS IUTはオーソドックスで天才scholze氏への罵倒のことば、
光栄すぎるがまた IUTど素人の私へRCS IUTめと罵倒してもらいたいものだw

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 13:59:20.70

都合の悪い相手や言論は徹底的に人格攻撃、罵倒、精神的恫喝や無理筋の責任の押し付けで黙らせるのが
学術的な議論だ、って院生時代から恩師に叩き込まれたら、
それが正しい態度だと思い込んでしまうんだろうね。

あのおかしさを理解できるだけの優秀な人(特にトップクラスの内部生)はそもそもあんな研究室選ばないだろうから、
人材を無駄にすることはなさそうなのが救いかな。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 13:59:52.97

というかこの人たちは、数論幾何の専門家でも理解してない、自身でもマイナーと認める理論を、どうして学部レベルの数学も知らないような素人にあえて普及させたがるんだろう

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 14:01:14.37

>話通じない連中が類友で集まってるんだろうな
それか時間と金かけたから宗教から抜け出せない

こうして小集団の狂気、カルト化が生まれるんだね。
コンコルド効果で泥沼に沈んでいくんだろうね。
失敗を受け入れることができない受験秀才なら尚更ありがち。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 14:42:52.52

iut信者の認知のゆがみはひどいな

どうしても「批判者が無理解・理不尽を押し付けている」という路線に持っていきたいようだけど

客観的に見たら、数学の啓蒙と無関係なゴシップ化をしつこく繰り返して、周りから呆れられているだけなのにな

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 14:48:19.15

はいはい

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 14:51:43.46

もの(換気中)
@monoxxxx
一連の騒動(?)の火付け役になった某記事「最近のIUT界隈」やそれに準じたYouTube動画等、IUTは勿論のこと古典的な類体論やテータ関数すらアヤシそうな外野が、いっちょ前に「学問的誠実性」の文脈で勇み足に叩いてるのが本当に意味わからないんだよな

/monoxxxx/status/1799657583831334942

数論幾何はおろか学部教養の数学もわからないで、「望月は天才」「日本スゲー」とかやってるのは信者のほうでしょうに

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 14:52:18.65

>>698
42人もいて誰も理解してない
その時点でこの世界にIUTTは存在しないのと同じだ
歴史にすら残らないだろう
望月の寿命と共に終わり

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 14:54:40.41

>>695
>ただ外野からすると、これでほぼハッキリしたこともある
>京都大学の数学力について今まで否定派から「研究費を中抜きするための戦いで、数学力の問題ではない」という学説が出てきていたが、
>これだけ本気なのを見ると、やはり数学力の勝負なのだろう

たんに京都大学の数学力が極めて低いだけではないのか？

通常は博士課程の学生が専攻分野を完璧に理解してないことなどあり得ない
俺は指導教員から「博士課程の学生ならその分野の完璧な理解は当然のこととしてその一歩先の最先端に自分でトライしてそのことを指導教員に教えられるくらいになっていなければ話にならない」
と言われたぞ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 14:56:47.58

ちゃんと査読されたかとか
正しいかどうかは全く問題ではない
指導されている学生ですら使えないなら存在しないのと同じだ
個人的な妄想と何も区別できない

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 14:58:10.11

RIMSはただ査読不正の隠蔽に本気なだけで
IUに本気なわけではない

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 15:02:22.96

博士課程の学生が完璧な理解とオリジナルの成果を加えて指導教員に教えられるようになることは
現代の研究室制度では必要条件である

なぜならばそれが出来ていないならば代を経るごとに知識が劣化して消滅していくだけである
拡大再生産だけが知識体系を維持できるので
その意味でこの学生が理解してないことを自白した時点でIUTTのエコシステムは既に死んだということだ
もう劣化コピーを繰り返すだけで何も発展しないことが確定した

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 15:03:43.85

数学理論をドーキンスのミームとして捉えれば
IUTTというミームは既に滅亡が確定したということだ
そのミームは増殖出来ないのだから

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 15:11:46.04

ふつうの大多数の数学者・学生は、IUT理論なんかに興味がない
なのにあたかも今話題の一大理論みたいに宣伝されていて、もう勘弁してくれと思っている

それに対して、元論文はおろか弟子の書いたサーヴェイすら読めない信者たちは、数学に関係ない素人にまで普及させようと必死になっている

エボバとか顕正会とかと同じ
新興宗教だろう極左思想だろうと、信者が自分の意志で信じるのは勝手
それを他人におしつけるな

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 15:14:47.05

ドワンゴ学園でIUTとか言い出した時点で自分の中では
望月本人はともかく、宇宙を取り巻くメディアも巻き込んだ不自然な騒動は
文科認定狙いのための神輿、金ありきの虚構だって確信したわ。
学術的な誠実さがカケラでも残っているなら、
あんたらが説明、普及すべき相手はそもそもそこじゃないだろうに。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:17:52.58

M1くらいがプロぶってはしゃいで書いちゃったのかな、って思ったけど、もうD2なのね、この人。
尊師の元で4年研究してもIUTの正しさを確信することも明言することもできないという貴重な証言になりましたね　笑

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:20:13.14

あちこちで指摘されてるがくそ読みづらいなこれ
「良く書けてない」でリジェクトのレベル

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:26:13.18

>>726
D2でわからんなら誰もわからんだろ
IUTTのミームとしての滅亡はここに確定した

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 16:30:27.34

『IUT理論は，遠アーベル幾何学（の中でも特に望月氏に流儀の近い領域）という，
数論幾何学の中でも比較的ニッチな・独特な分野に立脚している．
従って，（仮に理論が正しいとして，）この中間領域に参画するために，
遠アーベル幾何学（の中でも特に望月氏に流儀の近い領域）の問題意識や手法を
ある程度よく理解している必要がある．
そして実際，私自身を含め私が普段から個人的に関わる人々の間では，
そのような理解に基づいて，
仮にIUT理論の厳密な理解には到達していなくても，ストーリーや大体の論理構造を把握し，
その結果，『理論を肯定的に受け止める空気感』が共有されている．
また，そのような理解に基づいて，
”IUT理論に関するScholze-Stixレポートはおそらく間違っているだろう”，
という空気感が共有されている．』

（の中でも特に望月氏に流儀の近い領域）とか
（仮に理論が正しいとして，）とか
「普段から個人的に関わる人々の間では，」とか
「理論を肯定的に受け止める空気感」とか
「(S-Sリポートは)おそらく間違っているだろう，という空気感」とか
そういう言葉を見ると
「ボクは望月新一大先生に身も心も洗脳されきってまぁす！」
といってるようで、ただただ痛々しい

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:32:14.57

>>729
空気感の共有とか
こんなこと恥ずかしくて俺なら書けないわ
何も理解しておらず雰囲気で支持してるだけwww

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:32:56.33

もはや信仰でしかない

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:36:55.99

空気感を身につける博士課程wwwwww
学問無いw

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 16:40:51.97

>>729
『（「なぜ自分でScholze-Stixレポートが誤っているかどうか確認しないのか」という問題について）
当たり前のことであるが，理論に対してある簡略化を行うことができるかどうかは，
その理論の内容を十分に理解した上でないと判断することができない．
従ってScholze-Stixレポートの内容を厳密に検証するためには，
結局，まずはIUT理論の原論文の数学的内容の本格的な理解を目指すしかないのである．
そしてそれはまさに現在私が取り組んでいることである．』

こんな当たり前のことをいうのであれば
「理論を肯定的に受け止める空気感」とか
「(S-Sリポートは)おそらく間違っているだろう，という空気感」とか
いわないほうがいい

かつて、ヒルベルト学派の間では、アッカーマンによって
原始帰納的算術によるそれ自身の無矛盾性証明がなされた
と思われていたが、ゲーデルの不完全性定理によって
「んなこたぁない」と示されてしまった

そして改めて見直したところ
アッカーマンは原始帰納的算術の無矛盾性を証明するあたり
原始帰納的算術では認められないω＾(ω＾ω）のの超限帰納法
を用いていたことが判明した

自分達の手法を理解するのは自分達以外いない、というのは
所詮自惚れでしかない（ゲーデルはヒルベルト学派の人ではなかった）
そしてそのような自惚れによる空気感はよそ者によって吹き飛ばされる
（ゲーデルの結果の後の検証がまさにその典型例である）

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 16:44:51.24

『なぜ以上に述べたような「微妙さ」にも関わらず，
「おそらく間違っているだろう」とまで思えるのか？
という疑問について少し述べる．
（中略）
非常に大雑把に非数学的に言えば，まさに
「たとえ完全な理解には至っていなくても，
大体，大雑把なレベルでは証明のストーリーや，
その手法に至る動機については，
数学的にきちんと理解している」
といった方向性の，IUT理論に関する中間的な理解を私がもっており，
そしてその理解が全く以てScholze-Stixレポートの内容と整合しないから，
Scholze-Stixのレポートがおそらく間違っているだろう
という心証をもつのである．
また，その観点から，望月氏のScholze-Stixレポートへの反論の内容も
非常に妥当なものであろうと感じられる．』

この文章は
「私の宗教的信条に反するから悪である」
というのと同程度の意味としか受け取れない

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:45:07.86

>>733
ヒルベルトプログラムの劣化版だな

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:45:53.27

>>734
その通り
こんな恥ずかしい文を外野ならともかく指導受けてる学生がよく書けるな

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:46:21.80

博士論文にも空気感とか書くのかな？w

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:48:25.49

SSレポートというものが例えデタラメで的外れだったとしても
こういう内輪でさえ誰も理解してない実態を暴き出したことに大きな功績があると言える

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:49:41.77

ほんとこれ、外部の批判や疑義を権威と罵倒と精神的恫喝で排斥しようとするIUT関係者は
不健全で傲慢であるに尽きる。

長々と書いて読んでもらえると思ってるのも傲慢そのものだけど、
この人の超長文の文書から今回唯一明らかになった事実って、
京大の院生が望月、星の指導を受けて、取り巻きとの日常的な交流が可能であるにもかかわらず、
4年かけても、原論文が正しいかどうかも判別できず、
新論文も書けないってことだけでしょ？笑
数学理論ではなくカルトだという状況証拠が積み上がるばかり。

まあ数学界はもう望月が定年退職して影響力がなくなり
虚構が忘れ去られるのを待っているだけのフェイズ。
信じてついていった院生たちも自己判断の自己責任とはいえ、ある意味被害者だね

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:49:56.45

ヒルベルトプログラムを応援しようとしたら殺しちゃったゲーデルおもろい

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:51:26.61

>>739
例え証明されてないconjectureだって
それを応用して幾らでも論文書けるわけで
それすらできないんだからあらゆる意味で学術的価値がない

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:54:29.69

「理論を肯定的に受け止める空気感」はかなりヤバい証言だ。
結局取り巻きも誰もフォローできておらず、望月さんの権威ありきのエコーチャンバー
でしかないということが今回かなり明確化された。
語るに落ちるってのはこういうことだね。

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 16:57:04.13

『もう少し数学的な（しかし現実的な字数上の/時間的な制約によって，なお非常に大雑把な）レベルで，
修士課程レベル（？）の整数論（局所類体論）の知識を仮定して，
この「中間的な理解」を私自身の言葉で，私自身の責任に基づいて説明したい．

前提になるが，遠アーベル幾何学では「（位相）群論的」に数論幾何学を扱いたいため，
通常「環論的」に定義される様々な対象を一旦忘却したり，
また，それらの間の自然な同一視を一旦解除したりして扱う必要がある．
具体例で説明しよう．
p進局所体kの絶対Galois群G_kは，その環論的出自により「惰性群」という
（kの最大不分岐拡大，特にZhat拡大に対応する）自然な部分群I_kをもつが，
このI_kの定義は位相群論的ではない．
つまり，G_kに対してはI_kという部分群が定まるが，
G_kと同型なただの位相群Gに対しては，
I_kにあたる部分群の定義はア・プリオリ的には存在していない．
（この非存在性により，例えば
「G_k1とG_k2の間の位相群同型写像がI_k1とI_k2の間に同型を導くかどうか」
という保存性の問題も明らかでない，ということになる．）
この事態を無理矢理，短く標語的に表そうとしてみると，
「G_kの環論的解釈を忘却しているので，伴ってI_kも忘却される」
といった（一見奇妙な？）標語になると思う．
（中略）
そこで，
「G_kより一般に，
　「あるp進局所体kが存在してG_kと同型」
　な位相群Gに対して，何らかの部分群I(G)を
　well-definedかつ位相群同型不変に定義して，
　それが任意のp進局所体kに対してI(G_k)=I_kを満たしているようにする」
といったことがもしできれば，
（つまり多様体論の喩えで言えば「座標に依らない定義」が確立できれば）
それはもちろん，非自明な内容（例えば上述の保存性）を含む数学の定理となる．
もちろん，その定義の仕方を発想することや，
well-defined性，従来の定義との整合性の確認の中に，
非自明さが詰め込まれているのである．
これが遠アーベル幾何学の中心にある「復元」の考え方である．』

（つづく）

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 16:57:17.71

望月研の博士課程学生ですら、理論を完全に理解していない
しかも、特に疑義が呈されているような部分ですら、詳細な議論をフォローできていない

こういう状況で、一般向けに啓蒙をする意味がどれほどあるのか

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 16:58:59.78

>>743
かつて集合論で無制限の内包公理というものがあった
性質Pを満たす集合の全体{x｜P(x)}を集合と認める、
というものである

この公理から任意の命題Qが証明できる（つまり無矛盾ではない）

{x｜x∈x⇒Q｝という集合から
({x｜x∈x⇒Q｝∈{x｜x∈x⇒Q｝)⇒(({x｜x∈x⇒Q｝∈{x｜x∈x⇒Q｝)⇒Q)
という命題が成立し、そこからQが導けるという寸法

都合のよい前提には落とし穴がある

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 17:01:59.60

>>743の続き
『他にも，G_kは（そのG_kを定義するのに使った）
固定されたkの代数閉包kbarへの自然な作用をもっているが，
こういった作用も当然，G_kと同型な位相群Gに対しては，
ア・プリオリ的に決まっているものではない．
それどころかこのような抽象的な位相群Gに対しては，
``kbar''が何を指しているのか自体が不明瞭である．
また，ある適切な解釈を与えたとしても，
その解釈のもとではこれは「復元」することができないことが示せる．
一方，kbarの乗法群という可換モノイド
（※実際には群だが問題の様々なヴァリアントも踏まえてモノイドとしておく）
であれば，以下で説明する，その「エタール版」を復元することが可能であり，
Gからの作用も復元できる．これがkbar（へのG_kの作用）についての
「エタール的表示の復元」である．』

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 17:03:02.06

>>745
こういう部分を厳密に検証せず空気感で済ませているのは致命的である

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 17:04:04.09

>>746の続き
『説明しよう．
まず，I_kが復元できると，そのSylow p-部分群として
（この特徴づけが位相群論的であることに注意！）
暴惰性群P_kが復元できる
（つまり先程の``I(G)''という記号法に合わせると``P(G)''が適切に定義できる）．
そこでG_k/I_kのI_k/P_kへの自然な作用を適切に観察することで，
実はG_k/I_kの中のFrobeniusが位相群論的に復元できる．
それで生成されるG_k/I_kの部分群
（=いわばZhatの中のZにあたる部分，
もともとは位相群論的ではないが，今や位相群論的！）
を，G_kのアーベル化からG_k/I_kへの自然な全射（位相群論的！）
を通じて引き戻すことで，
「G_kのアーベル化に局所類体論の相互写像を通じて埋め込まれたkの乗法群」
（もともとは明らかに環論的/非位相群論的！）
が，今や位相群論的に復元できる．
最後に，この位相群論的構成をG_kの様々な開正規部分群に対して適用して，
開正規部分群を縮める（Transferによる）帰納極限をとり，
G_kの共役作用を考えることで，kbarの乗法群と自然に同型な対象，
およびその対象への（この自然な同型と両立的な）G_kの作用を復元できるのである．』

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 17:08:00.59

そんなことが問題になってるわけじゃないでしょ、っていうご飯論法だね、
望月詭弁塾　笑

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 17:10:05.03

なんも理解してないのに学位出すってどういうこと？
日光江戸村の忍者体験ツアーの参加スタンプとか修了証か？wwwww

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 17:10:23.23

>>748の続きをコピペしようと思ったが
どうやら長々と書いてる部分は
「望月センセイがやってることはおかしくなぁい！」
というつもりのようで、望月新一個人の問題を除けば
その着想自身は数学的にはそうおかしくないのだろうが
だから「正しい」ということにはならない
（だから「空気感」という言葉を使うのは完全な自爆行為である）

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 17:13:35.70

応援スレも見てきたけど、向こうはいまいち伸びてないですね

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 17:14:01.02

>>751で述べたのと同じことを書いてるね
『ここで改めて強調したいのは，
環構造を忘却した，位相群論的/モノイド論的設定で考えると，
環論的には当たり前だった様々な対象の定義や同一視が，
全く当たり前でなくなる
（それゆえに「エタール的表示の復元」と「Kummer同型の復元」の非自明な問題が生じる）
のだ，ということである．
以上のような観点に立つと，IUT理論の主定理III.3.11も，
（内容は遥かに複雑で，また，数学的に大事なこととしては
以上のようなlocalな状況ではなく本質的にglobalな設定ではあるが）
見るからにこのような形で書かれている．
つまり，環構造を忘却したもっと弱い構造の設定から，
本来は環構造に由来する対象にまつわる，
（エタール的表示とKummer同型の）非自明な復元問題が解ける，
という形で書かれている．定理のテータリンク両立性とは，
そのような非環論的な（もっと弱い構造の，ガロア群や乗法モノイド的な）設定で
復元問題を解いているからこそ，環構造からは生じえない「値群の変形」をもたらすような，
「弱い構造」に関する非従来的な同型とも，様々な（本来は環論的な対象・概念等が）両立的になる，
という方向性のものと理解できる．
更に，エタール的表示とKummer同型の復元において，
体積計算に関する両立性のような方向性の内容も考慮している記述が見受けられる．
これにより，「本来区別するべき対象（！）であるテータリンクの左辺と右辺
（特に，``テータ=q^N''と``q''）を，大変非自明な理由（！）によって，
「体積計算」に関連する内容も含め整合的に``混乱''可能となり，
（ここでは説明しない「不定性」の概念も考慮に入れると）
そこから非自明な不等式的帰結が得られる」というストーリーも，
全くおかしくない，という感覚になる．』

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 17:16:42.74

>>753
証明知らんのに感覚とかよく書けるな
文学部か？

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 17:24:49.35

>>753
『一方，Scholze-Stixレポートは，
主定理III.3.11が，彼らの主張する簡略化の下では
「誤った主張になるというより，自明になる」
と述べている：
identifying identical copies of objects along the identityなどという操作は，
それ自体は全く問題を生じるはずなどない，ごく自然で当たり前の考え方である．
一方，しかしながら，ある操作がそれ自体は全く当たり前で
何か矛盾をきたすはずがないものであっても，
それと他の別の操作を同時的に行うことに
問題がないかどうかは別問題であり，
従って，その有害性/無害性は
考察下の数学的文脈に依存することも，当たり前である．
（中略）
もしこういった方向性の不必要な混乱による
主定理の内容の誤解ではないのだとすれば，
あのような形の復元定理が
どうして「自明」になるというのか，
到底想像がつかない．
（私の理解の全てをここでの記述に
反映したわけでは全然ないが，概ね，基本的には）
このような理由で，普通に常識的に考えると，
定理III.3.11の主張をScholze-Stixが誤解している
と考える方が整合性が高いというのが，私の現時点での考え（想像）である．』

日本人（特に数学しかやらず数学しか知らん数学屋は
ソクラテスの産婆術を知らんらしい

思うに Scholze-Stix は望月新一から説明を引き出すために
わざと一番ありがちな誤りを犯してみせたのだろう

『「そんな簡単なことを，あのScholze氏がわからないはずがあろうか？」
といった疑問を抱かれそうであるが，
その疑問に関しては，私としても全く共感するところである．』

なぜそうしたのか気付かないなら
それは（数学にいくら通じていても）
賢者とはいわない

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 17:27:11.23

数学に限ったことではないが
他人に分かるように書けないなら
他人から認められることは決してない

言い訳など百万遍繰り返したところで無駄である

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 17:31:29.72

はっきりいわせてもらえば
望月新一氏が他人に分からせる気のない論文を
何万ページ書こうが勝手である

しかしながら、それを仲間を使って
アクセプトさせ公刊することは
査読不正といわれても仕方ない

そしてどういう理由があるにせよ、
柏原や森重文がこれを追認したことは
日本数学界の腐敗と堕落
といわれても仕方ないことである

理解できない論文はリジェクトすべきである
それが数学に限らず学界における誠意である

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 17:47:57.53

ここの批判派の論調も相変わらずだなぁ
自分の主義主張と相容れない新事実には目を背け、相容れるもしくは共存（オルタナティブに曲解できる）事実を都合よく利用して、アホな非数学的結論を殊更声高に叫び続ける、まるで新興宗教の一派、革マル一派の硬直論法の垂れ流ししかできない体たらく

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 17:48:22.22

RIMSは霊長類研みたいに解散して
文学部附属の同好会とかにしたらどうだ？
こんなのを数学だと思い込んで教え込まれる学生が可哀想だ
被害者を増やさないためにも文学部の所属とするべきだ
IUT文学

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 17:50:46.74

>>758
誰も否定できない唯一の真実は
「望月の指導を受けたD2の学生ですら証明はわからない」
よって今後理解者が増える可能性はなくIUTTは望月の寿命と共に終わるので歴史にすら残らない
単に望月が飯食える口実になっただけ
この世界に存在してないのと変わらない

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 17:54:16.58

D2で指導教員の研究がわからんとか
学問ではないよw
それは信仰

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 17:55:09.17

>>758
批判派ではない

望月新一は自分の成果を他人に認めてもらいたいなら
他人に分からせるよう努力すべきであるといっている
仲間を使った不正査読はNG

他人に分かってもらわんでもよいなら勝手にすればよい
大学教授の職も辞したらよかろう

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 17:55:20.47

>>760 追加:望月が理解者だと思っていた人たちも、
　あの望月さんがあそこまで主張してるんだから正しいんでしょ、という空気感以上のものはなかった　笑

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 17:57:41.65

>>760－761
例の件に関しては、教授が弟子に自説の正当性を主張するブログ記事を書かせる
アカデミックハラスメント疑惑もある

つぎからつぎへと問題噴出

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 17:59:21.83

星も山下もそして院生君も、まったく同じような文章で
師匠を正当化するところに底しれぬ闇を感じる

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 17:59:52.69

>>758 そもそもIUT関係者が何も材料出せず、
　発表から十数年経っても正しさへの言明からすら逃げ続け、
　姑息にもメディア使って独りよがりに場外戦やってるだけだからな。
　批判者、懐疑者の態度が一貫してるのは当然のことでしょ。
　現代数学に対して一定の見識があれば当然の反応だから。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 18:01:27.73

結局記事消して逃亡かよ

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 18:01:30.81

本人は表に決して出ず　理解してるかどうか怪しい弟子が説明して失敗
実に異常な光景である

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 18:01:52.59

使えないなら存在しないしないのと同じだ
「フェルマーによるフェルマーの定理の証明」の方がまた使える

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 18:04:31.44

取り巻きが誰も理解しておらず「正しいんでしょ？」、という空気感だけが一人歩きしてるって現状も
京大の望月、星から直々に指導を受けてIUT理解への熱意を持って
四年間研究してきたD2院生ですら理論の核心は何も理解できないということも、語るに落ちてしまった感があるね。
大部分の内容は独りよがりで意味不明だったけど、今回の記事には貴重な証言が数多くあったよ。
この人が尊師の攻撃対象になって嫌がらせや公開罵倒を受けないことを願います。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 18:04:43.75

>>712
数学者なら証明で黙らせるものだろ
罵倒なんか入れる時点で証明では黙らせられないという恥を晒すようなものだ

音楽家なら音楽で黙らせれば良いだけで音楽家が政治的主張などしないのと同じこと
作品以外の言葉が必要だとおもっているのは作品に自信がない証拠だ

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 18:06:21.20

不正査読とアカデミックハラスメントの件でRIMSを調査すべきだが
この国の文科省はRIMS以上に腐敗しているから無理だろう

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 18:06:39.05

>>767 えっ、消したの？記録は明示的に残しておくとか言っておいてこのざまかよ、
ほんと不誠実な連中だな。尊師から罵倒超長文メール飛んできたんだろうな　笑

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 18:07:54.15

>>771
音楽家が政治的主張をしても構わんよ　それはそれ　これはこれ

私もイエス君と友達だし　＃漫画かよ

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 18:07:56.42

マジで記事を消してて草
個人的にはMさんの人格攻撃が一番の問題だと思ってるのにあの記事だとそこを擁護しててどうかと思った

**釈迦如来** · 2024/06/09(日) 18:09:16.93

>>773
○ャニー○○川の件も白日の下にさらされた
天網恢恢疎にして漏らさず

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 18:10:48.63

>>677
消して逃亡したみたいだけど魚拓探したらあったw

https://archive.is/QQoKG

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 18:12:23.12

>>777 わずか一晩でデジタルタトゥーと化したね、削除すればなかったことになると思ったのかな？
　公開の場で極大級の赤っ恥晒した挙句、尊師からも睨まれたなら、
　もうアカデミアに残るのは無理だろうね。

**１３２人目の素数さん** · 2024/06/09(日) 18:12:30.79

>>777
この魚拓も消される恐れあるから各自PDFやhtmlでローカルに保存すべし