もし数学者が世界の真理が数学ではと思うなら
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「自分たちの研究してきた学問が机上の記号論やITのみに使える通信処理論に留まらず、究極が物理に到り、やがて実は世界が動く法則や原理が一部の数学でそれが物理であり、数学はやがて世界の真の仕組みの一端と気づくと、思い至るなら」
数学者がやるべきことはあらゆる計算のまずは初歩の計算の何がどの物理に完全に対応し、数学のみで初歩的な物理を完全に無から創造できるかを、研究するべきだ。これは名付けるなら何が良いだろうか。数学者は数学以外にも目を向けるべきだ。科学的な手続きからの物理学でなく、数学の体系と手続きからの物理学の創出。新科学分野を
オカルト板:
幽霊について論理的に説明する2(人の説を考察する)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1666173898?v=pc
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/occult/1666173898/ >ざっと目を通しましたが、1%のひらめきの前段階にあたる疑問部分
これもどういう意味？
かけ算から先のルールは
"たし算から先にやるルールならかけ算に括弧がつく"んじゃないかな？
でもかけ算を基本にたし算を括弧にする方が使いやすいのはデフォルトにできる歪みが最も少ないのがかけ算で、
これはかけ算が整数の数値を1項としてかける整数を出現させてる、整数対整数の関係だから(たし算はどんな整数も1項として整数を出現させるから、項対整数の関係)、デフォルトに数のそのままの扱いだから歪みが少ないのと、TV番組の笑わない数学で、数値の素因数が遺伝子で、かけ算の場合そのまま遺伝子が継承されることもかけ算が歪まない理由だと、TV見てなるほどと 0017 １３２人目の素数さん 2022/10/22(土) 15:56:13.24
数学板にいるような『数学好き』が解き明かせる世界の仕組みもある
但し、論文を作成するまでにはいたれない
↓
0017 １３２人目の素数さん 2022/10/22(土) 15:56:13.24
>数学板にいるような『数学好き』が解き明かせる世界の仕組みもある
但し、論文を作成するまでにはいたれない
1行目引用符無くて引用だと気づかなくて意味分かんなかったけど、単に数学者が物理(世界の仕組み)まで研究できても数学者じゃ論文化できない、ってことね
自分は将来できるに至ると思う >何故、かけ算から計算するの？などの疑問と同様に、他にも何かしらの『真理』に抵触するようなことはいくらでもあると思う
17さんのここも、何か17さんの"かけ算の順番が真理に抵触する"と言ってるだけのアイデア、前提知識があるんだろうし >ざっと目を通しましたが、1%のひらめきの前段階にあたる疑問部分
ここはわかんない >>25
1％のひらめきの前段階が何に対して、何についてのひらめきか、言ってないから前提知識が不足 >17です
・『解るために必要な前提知識を意図的に伝えない書き方(>>20)』について
数学板(5ちゃんねる)は研究や研究発表する場ではありませんよね
個人研究を公開するなら、論文以外ではブログや顔本、ノート等を利用
なので、研究に影響しそうな内容を省いた、>>17のような書き方をしました
・エジソンの名言『天才とは、1%のひらめきと99%の努力である』について
人によって解釈の仕方が違ったりします
自分の解釈では、1%のひらめきとは1つのひらめきのことではなく、複数のひらめきと努力の繰り返しであり、その割合がひらめき:努力=1:99
ただ、殆どのひらめきの結果は失敗(間違い)に終わるのではないでしょうか。ですが、方向性は間違ってなかったり、成功へ繋がる布石なのだと思案
・『1%のひらめきの前段階にあたる疑問部分』について
上記より、>1さんの書き込みにある疑問は、ひらめき(切っ掛け)前の努力(疑問部分)であり、研究の前段階だと感じました
そして、>1さんが考える疑問以外にも数学板のスレにはたくさんの疑問で溢れていると思います >>29
１つ目の中点
なるほど。29さんの自身の研究に抵触する物があったのですね
２つ目の中点
エジソンのそれは知っています。ひらめきと努力の繰り返しには賛同です。普通の人はひらめきのあとずっと努力と思う人が多そうですが、29さんの考え方が近いと思います。また、上でも３つ目の中点でも、ひらめきの前段階の疑問で努力の段階、という29さんの言から、よくいう観察→仮説→検証→考察→実証→結論のプロセスのようなプロセスをひらめきと努力に想定しているように見えます。
３つ目の中点
もう少し詳しく解説して欲しいです >上記より、>1さんの書き込みにある疑問は、ひらめき(切っ掛け)前の努力(疑問部分)であり、研究の前段階だと感じました
自分は
"適切な問が適切な考証を生む""考証が適切な正解を生むとは限らないが、適切な問なく適切な考証はない""条件リストや極論のバランスで範囲を絞る"
という(本質思考の)考え方で
自分の>>1は確かに疑問・問ですが、これは適切な考証を生むための適切な疑問・問であり、自分の視点からは、ひらめきに当たると感じます。ひらめきの前の努力は疑問・問を生み出す前段階の模索というのが自分の感じ方ですが、
29さんは模索はひらめきの二段階前、問はひらめきの一段階前、で問からの何かがひらめきという考え方なのでしょうか？ >そして、>1さんが考える疑問以外にも数学板のスレにはたくさんの疑問で溢れていると思います
自分のようなオカルトを物理や数学に結びつける疑問の前例がたくさんあるということでしょうか >>32
↑
他の数学物理学界隈、それと数学板板内過去スレに、あるということでしょうか 物理板雑談スレ:■荒らしへの脈絡ない暴言はこちらにお書き下さい■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1663762957/19-/
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1663762957/19-/
19poem2022/10/25(火) 10:42:20.13ID:???
物理板の人にも関係あること。数学板のスレだけど数学者だけでなく物理学者もちゃんと押さえて置かなきゃいけないこと。
・物理学者と数学者、どちらが劣ってるとかほんとに無いから
・物理学は科学的手法や考え方で世界や宇宙を扱う
・数学者は机上の記号論やITの暗号情報処理論、机上の記号問題の証明論、証明を利用したゲームなどちょっとした道具論、を研究し、世界や宇宙は扱わない
・もし数学が(物理は真システムのごく一部の相互作用、数学は物理より真システムに近い数学のあらゆる計算は真システムの枝葉、物理・数学の研究は究極に真システムに到る)世界や宇宙を扱うようになったら、こちらは数学の手法や考え方を使って世界や宇宙を扱う
・つまり物理学と数学は方法論が違うだけで、どちらが劣るとかはない
・そもそも、物理学、数学に進む人のある程度は、科学的手法考え方、数学的手法考え方で別れた人が多い。そこにどちらが優れてるから別れたとかでなく、どちらかが苦手だったからか、どちらかが好きだったり得意だったから別れた。多くが互いの手法と考え方を苦手とする。どちらも優秀な人も凡の人も行く。優劣はない。
・ノーベル賞がない理由もコピペ見てもらえば書いたことは理由の一部で正解だと思うんだけど、ノーベル賞がない理由の１つは村意識。物理学・数学という別れたコミュニティは村意識を生じる
・だから井の中の蛙。互いに互いを劣ると思ったり、互いに互いに自分ができないからコンプレックスを抱いたりする
・物理板の人も、数学板の人も、互いにほんとに同じこと思ってる。互いに同じ人、お互い挨拶するのが怖いけど気にしてしまうけど一歩踏み出せない見知りのご近所さん同士。
・ノーベル賞がない理由は、そんな色んなのをまとめて、結局慣習とも言える。互いに互いを気にするのも村意識の伝統。
・まずノーベル賞の方コピペするけどその後にキツい物コピペする。 20poem2022/10/25(火) 10:43:07.36ID:V9SUxQnY>>24>>25
ノーベル数学賞がない理由:数学板
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1664706168/
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1664706168/
以下コピ
──────────
1１３２人目の素数さん2022/10/02(日) 19:22:48.18ID:l+b/nkIa
いろいろいわれているけど
本当は何なのかを邪推スレ
28poem2022/10/25(火) 00:31:08.28ID:VQJ5AUEu
(念のため補足するけど、数学者と物理学者、どちらが劣ってるとか無いからね)
(あと、自分は学者でない脛齧りニートの義務教育中途半端(高校習得してない)一般人素人で、物理は好きなだけ苦手、数学は苦手、の物理寄りでもなく、どちらかと言えば文系脳だから、自分はどちらにも属してないし、受け容れられない中間の立場)
29１３２人目の素数さん2022/10/25(火) 10:04:00.19ID:Zd0F7rBp
いちいち括弧書きで注釈入れてるのあほくさ
───────────
26poem2022/10/25(火) 10:51:07.52ID:???
ともかく、物理学者と数学者は、方法論考え方が違うから、ただお互い気にしすぎてるだけ
数学板の人に見える数学板に書いたから
物理板の人にも見える物理板にも書いて
両方の共通理解にしなきゃと、片方だけを防ぐためコピペ。 まとめ
・数学者も世界・宇宙を扱える新数学分野。数学的手法や考え方の方法論で解明できる世界・宇宙はある。つまり科学的方法論で物理学を解明できる物理学者と数学的方法論で物理学を解明できる数学者の新数学分野を作れる。互いに方法論が違い異なる考え方で解き明かす。物理の解明を多視点から化
・そうなったとき、物理学者と数学者は密に連携を取らなきゃいけない。 >>38
きゅうり
と
なすび
か
いい表現だね
お盆みたい 「窮理と胡瓜」は『窮理』にも載っていたが
窮微のなすびへのこじつけは秀逸 ・前提条件
ひらめきとは、ブレイクスルーする為の発想の転換の一つであり、
発想の転換は、ひらめき、思考、直感、偶然の産物などのことと自分は考えてます
努力は、発想の転換以外の全てのことでありプロセスも含みます
(※発想の転換とは、考えやものの見方の角度を変えること、別の観点から見ること、あるいは新しい見方をすることなどを意味する表現)
>>31
疑問・問→模索→ひらめき→考証(プロセス)→疑問・問(※未解決の疑問・問または新たな疑問・問)→ひらめき(※2)→
疑問・問が解決(解消)されていない、または新たな疑問・問が生じることから、ひらめきが必要との判断し、『1%のひらめき(※2)の前段階にあたる疑問部分(※)』と書き込みしました
>>29にも記載してありますが、ひらめきは複数、繰り返しであり、poemさんが発想の転換(ひらめきや思考など)してないとは書いてないですし思ってもいません >>32,>>33
数学ならではの未解決(未解消)の問題・問があるということです
数学以外の物理やオカルト関係をごちゃ混ぜにして考察することも必要だと思いますが、一つ一つ別々にして考察することも大切だと思います >>40
確かにそれは秀逸ですね
座布団換算なら2枚分相当 >>41
適切な疑問・問なくして適切な解決を得られるか
貴方は
適切な疑問・問は必要なく、貴方はそれを立てようとしない
ひらめきの前のひらめきを得るための努力と、ひらめきのみを重視し、
自分も貴方も、その後の(ひらめき後の)考えることは重視するとおもうが
貴方はひらめき前の努力とひらめきのみを重要だと思い、適切な疑問・問を立てようとしない、ということかな
ちなみに自分は、ひらめきは重要視してない。そこまで立てようとしてない。ひらめきに頼ろうとする前に適切な疑問・問を立てろ、立てればひらめきは重要じゃないと思う。 0044 poem 2022/10/27(木) 11:22:51.55
>>41
適切な疑問・問なくして適切な解決を得られるか(と自分はおもう)
貴方は(たぶん)
適切な疑問・問は必要な(いし)、貴方はそれを立てようとしない(と思ってるのではないか) (貴方はたぶん)ひらめきの前のひらめきを得るための努力と、ひらめきのみを重視(だけ)し、(疑問・問を軽視する)
(ただし)自分も貴方も、その後の(ひらめき後の)考えることは重視すると(は)おもうが(、ひらめきの後の努力それは普通に考えることだから)
貴方はひらめき前の努力とひらめきのみを重要だと思い、適切な疑問・問を立てようとしない、ということかな
(貴方はひらめきのみでやっているということなんだろう。質問:貴方がご自身で普段やるひらめきは、体感的に万能に全てを解決できてる感じはあるだろうか？)
ちなみに自分は、ひらめきは重要視してない。そこまで立てようとしてない。ひらめきに頼ろうとする前に適切な疑問・問を立てろ、立てればひらめきは重要じゃないと思う。
(ひらめきより、適切な疑問・問次第で、解決の品質がかなり左右されてるので、体感がある) なんだ、自分今壊れてるぞ？
>>44-46は無しで、あらためて質問書く >>42
オカルトと数学と物理を絡める前例は無く自分が初だよね？
貴方はオカルトと数学と物理を絡める前に数学のみの解決するべき疑問がある＝オカルトと数学と物理を絡める疑問は無駄だし有意義でないし間違った試み
と思ってるよね？
数学のみの疑問は数学者がやってるから数学者に任せれば良く、学術のブレイクスルーやムーンショットは、今いる沼を出てシャワールームで体を洗い流し別の沼に行くこと、と自分は思っていて、オカルトと数学と物理を混ぜることは有意義で新たな分野を作ることはブレイクスルー・ムーンショットとおもう
貴方は間違ってると考える？ 窮理(緑の細長いアレ)と窮微(紫のぶっといアレ)の窮の字は、
窮すれば通ず、というような、背水の陣みたいな意味で、数学者や物理学者が問題に直面して窮地に立たされたとき、って意味かなと思ったけど、
物理学者は理屈を弄り回し
数学者は微っての微って何わかんない ひらめき←なんか突然生まれる物
問・疑問←問題の何が解明すべき物か
本質思考
あと
←自分が何が理解できてないか理解できてない物
論点思考
プラスだけでなくマイナスの確固たる物の破壊の手続き←自分を崩す
批判思考 >>51
問・疑問←問題の何が解明すべき物か
本質思考
あと
←自分が何が理解できてないか理解できてない物
論点思考 なんで、寝て起きたら脳壊れてるんだろ
たまに脳壊れるの自分は脳おかしいからどんな時間でもよくあるけど
何で今壊れてる
壊れてる時は大抵何かある。何があるんだろ
なんか朝起きてしたことは、布団に入りながらネットやって、ceronで新着だけ何ページか見て、ceronのページと記事飛んで何個かスクショしたのと、5chで物理板、数学板、オカルト板、政治思想板見て、一部書き込んだだけ。
なんか不味いこと書いたところあったのかな あ、ノーベル賞スレはこのスレとセットだから、アゲとこ ノーベル賞スレの、34と35の人って何で反感抱くのかね。
凶授だから？凶授以外の人も反感抱いてる人多い？
こういうの反感抱くのって何だろうね。どんな心の歪みなんだろ >>48
オカルトと数学と物理を絡める前例は無く自分が初だよね？
→そもそも、物理と数学はお互い関係がある学問
物理は自然現象を数式に入れたもの、数学はそこから変形して新しい法則を見つけるもの
つまり、
オカルト+物理+数学
オカルト+物理(数学)
↑この程度の違い
貴方はオカルトと数学と物理を絡める前に数学のみの解決するべき疑問がある＝オカルトと数学と物理を絡める疑問は無駄だし有意義でないし間違った試みと思ってるよね？
→思ってません
絡めると分けるを何度も繰り返すことで、必要なものと不必要なものが細かく分類されていきます。このことを『洗練』されると個人的にいってます
なので、poemさんの問題がもっと洗練されるよう、絡めることは必要であり、分けることもまた大切という意味です
数学のみの疑問は数学者がやってるから数学者に任せれば良く、学術のブレイクスルーやムーンショットは、今いる沼を出てシャワールームで体を洗い流し別の沼に行くこと、と自分は思っていて、オカルトと数学と物理を混ぜることは有意義で新たな分野を作ることはブレイクスルー・ムーンショットとおもう
貴方は間違ってると考える？
→間違っているとは思いません >>51~>>52 意味が分からない
ひらめきとは、瞬時にある考えが脳裏をかすめること
※自分の個人的な見解ですが、
ひらめきとは、記憶(常識や固定観念など)が整頓(整理)または忘却されることで、今までにない考えが突然生まれること
>>53
『睡眠 記憶』で検索
何時間寝れば記憶が定着する？
脳は、新しく覚えたことを睡眠中に整理して一時保存する仕組みになっています。 覚えてすぐ眠れば、寝ている間に知識を整理＆保存できるので効率的ですよ！ 目安としては、新しいことを覚えたあとは６時間寝ることがオススメです。 睡眠中に保っていた知識を、起きた後どんどん忘れていくのが脳のしくみ 窮理(きゅうり)は、「理をきわめる」(理を探究する・追究する・研究する)を意味する。「窮」は「究」と同義
窮理とは、物事の道理・法則をきわめつくすこと【広辞苑】
窮微(きゅうび)とは、検索しても引っ掛からないことから『造語』の類いではないでしょうか
「窮」は「究」と同義であり、「微」の意味は、ごく小さい。ごくわずか。かすかである。かすかに
数学で「微」といえば、微分積分が思い浮かぶかと思います
微分積分とは、瞬間の速度を求めるのが「微分」、変わり続ける位置変化の積み重ね、つまり距離を追うのが「積分」【Wikipedia 参照】 上記を踏まえて説明すると、
>>38
物理は窮理
数学は窮微
これに対し、poemさんは、
>>39
きゅうり
と
なすび
か
いい表現だね
お盆みたい
と返してますね
きゅうりとなすびを絡めたのも面白いですが、さらに2つが関連するお盆も絡めたことが評価対象
それと、
きゅうりは、物理
なすびは、数学
ではお盆は？
ご先祖様の霊を送り迎えするので、オカルトといえるのではないでしょうか
つまり、物理は窮理、数学は窮微の書き込みに対し、
poemさんは、「窮微」を「なすび」とするこで、物理と数学にオカルトを含めて返したことになります
これは、スレタイと>1の内容を逆手に取った返しであり、>>40で秀逸という書き込みも頷けます
さらに、胡瓜と茄子のお盆での役割と、微分積分の意味合いが微妙にマッチしてることもあり、
>>43で、確かにそれは秀逸ですね
座布団換算なら2枚分相当と書き込みしたのも分かってもらえるかと思います
勿論、>>38があっての評価なのもお忘れなく >>59
窮微測妙。
微を窮め妙を測（つく）す。
微妙な表現を追求する。 >>62
あ！あるねそれ
詭弁とか屁理屈とか言葉の言い換えとか言葉を式で言い換えただけとか ちょっと備忘録URLメモさせて
それと他の場所からジャンプ用
↓メモ帳
自分poem=悪人の実証
物理板:
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1667553224/645-680/+!slip:checked/#!slip:verbose/&!slip:feature/=!slip:none/~fusianasan/^fusianasan/$fusianasan/"login/'logout/*redirect/
今日のタイムリー あれま。開けない。書き直し
ちょっと備忘録URLメモさせて
それと他の場所からジャンプ用
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自分poem=悪人の実証
物理板:
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