【基礎研究】数学をめぐる科学技術政策2【応用研究】

**１３２人目の素数さん** · 2022/04/13(水) 15:32:24.62

過去の事例との対比から、教育研究の観点から、
問題点、改善策などについて語るスレ

前スレ

【文科省は】数学をめぐる科学技術政策【三流官庁？】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1642996788/

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/30(土) 21:01:14.04

>>947
少しの犠牲で日本が改善するなら良いことだな
海外大学の誘致はぜひ応援したい
アメリカだけと言わずイギリス、ドイツ、フランス、カナダなど世界中から誘致してほしい

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/30(土) 21:02:36.36

業績評価がいい加減すぎるから、教育に逃げて仕事してるふりしてる奴が発生する

まずは、分野が細分化してるのに、違う分野でも、同一基準で評価されがち
やたらImpact Factor の高い応用系のJournalも沢山ある
論文でも、分野ごとに、一本にかかる時間が全く違う

極端に言えば、工学系や教育系と論文数を一緒に評価しても意味ないだろ
奴らは、数百本出してる人も多い。こっちは、一本書くのも年単位なんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/30(土) 21:10:30.57

>>945
九大のマス・フォアインダストリーなんかはすでに
この線で走っている。
名大もインキュベーションが30年くらいの実績を持っている。

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/30(土) 21:18:40.96

>>953
数学をリスペクトしない工学者なんかいらんよな。

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/30(土) 21:25:54.89

そんな工学者は笑ってやれ

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/30(土) 21:37:42.85

>>952
改善って何のことよ
仕事忙しくなるだけで
改悪に決まってろ
部外者が自分の思い込みから
固執する理想を語るだけか

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/30(土) 21:41:28.73

952を笑ってやれ

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/30(土) 21:42:52.42

>>953
それ言っても誰も取り合ってはくれん
年齢×10の論分数がないと鼻で笑われる
だいたい
工学や医学の論文は自分で書いてるわけじゃない
学生院生医局員総出で実験結果出したのを
全員の連名で書いてるようなもの
論文数は執筆者数で割るべき

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/30(土) 22:56:24.79

>>それ言っても誰も取り合ってはくれん

そんな大学は即刻つぶした方が世のためであろう。

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/30(土) 23:05:55.69

自民・統一教会政府ではどうにもならないよ。
これを変えないと。

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/30(土) 23:23:19.22

>>957
いや書いてるじゃん
日本改善の契機だよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 00:36:08.36

>>962
君はタダ
「日本改善の契機」と書いているだけ
全然改善せず仕事が増えるだけなのに

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 08:58:14.12

>>全然改善せず仕事が増えるだけなのに

その仕事を任せられるAIの開発が進むというのが
改善の意味と思えばよい。

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 09:09:14.69

>>963
レベルの高い大学が出来ていけば、講義の質が上がってレベルの高い人材も輩出できる
アメリカは日本より学生の多様性を高める手法を理解しているから、これまで報われなかったような人たちも良い大学に入りやすくなる
スタートアップ企業を推進してるから「うちは日本のMIT生より東大生を評価する」なんて日本の大企業が言ったとしても就職先が無いとはなりにくい
一流大学の研究者が日本に来ることで、日本の研究者も交流を通してレベルが上がる
君の言うとおり日本の大学が対抗に燃えてくれれば日本の大学も改善されていく

まあこうならない可能性もあるが、日本の研究費は世界3位なのに現状を招いてる以上、日本の大学に投資するのは費用対効果も悪いし、
少なくとも契機にはなるからガンガン投資して誘致するべきだろうな

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 10:08:35.10

>>965
>これまで報われなかったような人たちも良い大学に入りやすくなる
全くの無用
むしろ大学は球帝大のみに限定し
それ以外は大学校のような別扱いになるべき

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 10:25:15.38

>>966
例えば日本の大学の女性比率は、特に研究者を多く輩出する大学で、非常に低い
アメリカやイギリスなどの先進国が手を尽くして多様な人材を集めている中、
東京大学は「メタバース工学部」みたいなイベントで宣伝するだけみたいなあまりにも低次元なことをやっている

君が森元総理みたいな思想なら、君の意見こそが日本に無用

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 10:29:42.54

放送大学のようなテレビ・ネットを活用している国が
学問は栄えている。

講義が練られているし、繰り返し見ることもできる。
オンライン、テレビ中心にした方が国は栄える。
馬鹿げた受験を回避することもできるし。

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 10:45:37.84

>>967
また全く関係の無い
外部からの意見だな
しょーもない

君の意見こそ無用不用

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 10:46:30.76

>>968
>放送大学のようなテレビ・ネットを活用している国が
>学問は栄えている。
具体的にはどこ？
どのくらい栄えてるの？

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 10:47:47.34

東進衛星予備校みたいになると安上がりだよな

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 10:51:06.87

>>964
進むってｗ
無い物ねだりか

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 10:52:28.38

>>969
例えば最低賃金を上げるかどうかで、経営者が「こっちは倒産に追いやられる！部外者が何を言う！」とか言ってるようなものだな
たしかに俺はこの例えで言う経営者ではないが、日本人ではある
だから経営者のワガママは無視して日本全体を考えてる

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 10:52:50.09

>>954
>九大のマス・フォアインダストリー
教育機関ではないな

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 10:54:01.39

>>973
事業拡大しすぎて倒産しそうな企業経営者が
本業に戻ろうとするのをもっとやれと焚き付けてるようなものだ

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 11:01:54.82

>>975
いや、違うな
マクロな数字で見てるんであって個々の経営者なんか見てない
その例えで言うなら、企業の設備投資を推進しようとして、どこからともなく「これまで設備投資して事業拡大してきたのに、まだ焚きつけるのか」って小さい声が飛んできたようなもので、
当然のことながら小さい声は無視したほうが日本のためになることもある

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 12:21:54.32

数学専攻なんて、研究者レベルでは残らない。社会でも、数学専攻である必要がない
IT、SEとか金融。あとは教員とか。あえて数学専攻である必要性が不明だ

研究者を大勢から拾い上げてるが、犠牲が大きくないか？
俗にいう良い大学になるほど、割り切って他業種に転向する奴は苦しんでるもんだよ
市にはしないケースが多いが、トラウマになってる奴を多く知っている

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 13:12:49.14

他業種に移るだけの何がトラウマなのかわからない
いい大学出てるなら就活はしやすいんだからなおのこと

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 14:42:14.05

社会に出て専攻があまり関係ないのは数学に限らない
やたら数学を神格化して他の分野を見下してる奴が自分の首を絞めてるパターンはある

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 14:44:48.17

必要なのはメンタルトレーニングとかか

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 15:25:03.82

数学者も年齢とともにどんどん専門分野や活動のスタイルを変えて、統計学者や経済学者と共同研究したり、自分の分野の核の部分を本に書いたりした方がいい。
若い頃のスタイルに固執する必要はない。
論文を数年に一本でも書いているならまだいいが、その才能が枯渇しているのにプライドだけ高く、応用分野を見下す老害もいる。
そんな人はいらんだろう。
まあそういう人は、数学者に限らないけど。

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 17:26:17.03

>>976
勝手な物言いで
頭ごなしか
誰様のつもりだ
夜郎自大
下らない意見だ

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 17:27:25.59

>>977
>あえて数学専攻である必要性が不明だ
最先端の数学ができるのは数学者だけ
学部以下の数学は19世紀の数学

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 17:29:54.63

>>981
大きなお世話だ
自分の胸に手を当てて噛みしめつつ
自分のことだけ心配してれ

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 17:31:43.02

一般的な水準の若者であれば
一般的な水準の数学者からよりも
トップレベルの囲碁や将棋の棋士の言葉から
もっと多くのものを学べるのではないか

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 21:15:38.00

割り切って他分野に行けるやつは、執念もないし、思い入れもそこそこなんだろうね
色々な価値観があるので、他分野に転向するのもありだとは思うよ
子供のころから、数学以外眼中にない奴もいるもんだよ

そんな奴に、修了後には大学から出て社会で働いて下さいと言っていた
某T大教授への恨み節を、異業種に行って大出世した奴すらからも、いまだに聞く

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 21:55:24.84

ミュージシャンでも料理人でもいいけど、夢やぶれて他の仕事やってる人がみんな、大して本気で目指してなかったから割り切ってるんだと思ってるんだろうか

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 22:38:40.80

イソップの狐の知恵を捨てない方がよい

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 23:45:03.17

>>984
プロとして仕事をしているわけだから、大きなお世話というだけではすまない。

同業者の立場から
・研究者の信用が損なわれる。
・考え方の古い守旧派が多数を占めると、ひたすら病的に現状維持しようとされて、こっちの生産性まで下がる。

納税者の立場から
・研究者の趣味のために税金払ってるわけではないから、アウトプットを出さないなら税金返せ。
・科学技術力低下→経済のパイが縮む。

**１３２人目の素数さん** · 2022/07/31(日) 23:49:57.78

>>989
いい指摘だな

**１３２人目の素数さん** · 2022/08/01(月) 02:03:18.51

>>989
勝手に言ってろ
最初から言っているように
下らない仕事増えて
窮屈になるだけということが
君のその書き様で明かだね

**１３２人目の素数さん** · 2022/08/01(月) 06:19:19.60

フランスも統一教会が社会問題化するが、「反カルト法」を作って対処

日本は統一教会と政界・官界が結託して国民を殺しにかかった

たぶん、この政界・官界ではまともな科学・教育行政はできないと思う

**１３２人目の素数さん** · 2022/08/01(月) 07:27:06.16

教育研究の観点から

**１３２人目の素数さん** · 2022/08/01(月) 07:27:28.92

改悪に決まってろ
部外者が自分の思い込みから
固執する理想を語るだけか

**１３２人目の素数さん** · 2022/08/01(月) 07:27:58.99

SEとか金融。あとは教員とか。あえて数学専攻である必要性が不明だ

研究者を大勢から

**１３２人目の素数さん** · 2022/08/01(月) 07:29:02.38

本より4000万人ほど少ない
それでもイランには優秀な外へ出た科学者がいて、日本はいない

改めていうが「大学院重点化は主因ではな

**１３２人目の素数さん** · 2022/08/01(月) 07:29:57.53

れが法学部卒の役人は公務員試験の勉強くらいしかやってないので視野が狭くてね
気づ

**１３２人目の素数さん** · 2022/08/01(月) 07:31:27.80

日本だけがいらん業務に時間を割いているんだということを示す根拠

**１３２人目の素数さん** · 2022/08/01(月) 07:40:07.74

事忙しくなるだけで
改悪に決まってろ
部外者が

**１３２人目の素数さん** · 2022/08/01(月) 07:46:04.06

言う経営者ではないが、日本人ではある
だから経営者のワガママは無視

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