【文科省は】数学をめぐる科学技術政策【三流官庁？】

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 12:59:48.12

問題点、改善策などについて語るスレ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 13:35:54.22

シャーペンはなにがいいの？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 14:53:51.04

筒がゴムっぽいのでコーティングされた１００円くらいの安っぽいのがいい
でも、最近使うのは水性ボールペン

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 14:55:05.73

へー

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 17:50:03.82

文部省が5流官庁

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 19:09:39.62

数学　科学技術
で検索したら出てくるサイト

科学・技術の共通基盤としての数学
https://www.su-gaku.biz/about/interview/no04.php

資料5－1　「忘れられた科学－数学」（Policy Study No.12）について
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu4/siryo/attach/1336891.htm

STEM教育とは、科学・数学・技術領域に重点をおく注目される教育方針
https://education-career.jp/magazine/data-report/2016/stem/

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 19:13:58.99

糞スレ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 19:31:57.34

数学研究に関する国際比較－「忘れられた科学」から
https://www.nistep.go.jp/archives/43939

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 19:56:37.11

>>1
まあ、指導要領目を通せ

https://www.mext.go.jp/content/1407073_05_1_2.pdf

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/25(火) 00:48:45.91

文科省の中では、まだ旧ゆとり派とか残ってるのかな？
残っていても、さすがに老害扱いされてるんだろうか？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/25(火) 09:46:52.30

「分数ができない大学生」というゆとり教育批判の本が話題になったが、実はその元となった私立大学の非数学受験組対象の社会実験を見ると、算数の問題を5問出しているがそのうち1問は分数の問題ではない
5問すべての正解率と分数でない1問の正解率から分数を使った4問の正解率を計算すると、およそ98%となって大した問題ではない数値となることが指摘されてる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/25(火) 12:04:21.57

戸瀬さんは現在どこで活躍しているんだろう

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 17:22:40.21

ゆとり世代なんて言葉まで生まれてしまって、その世代の人たちはかわいそうだな。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 17:34:22.66

就活に関しては得をしている世代も一部掛かるから
良し悪しはいろいろ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 20:31:37.74

数理データサイエンス重視とか言ってるわりに、数学の公募は増えてない気がする。
これから増えるのか？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 20:37:19.09

政府は「情報」の教員免許を持つやつを増やしたいんじゃないの。
だからそいつらを教える分野では増えていたりして。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 20:45:19.16

所詮役人の役人の為の仕事作りってのがねえ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 20:51:13.25

経済界からの要求もあるのでは？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 20:57:07.21

経済界ってそもそもどこの企業がその人材とるんだよｗ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 21:00:36.62

>>19
みずほ銀行みたいなとこは要りそうじゃない。
SEの努力だけではシステムの全体像が把握できないらしいし。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 21:02:01.71

ヤフーニュースによるとウクライナもITが盛んらしい。
日本は後進国に転落しかけ。
本当に気合い入れて数理重視の教育改革やれや。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 21:17:58.88

>>21
真面目にやったら受験数学マニア大虐殺でもしないと。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 21:24:48.26

>>22
教員にとっては作問に手間がかかって大変だろうが、
昔の東大の後期入試みたいな総合問題形式がいいんだろうな。
国語科も社会科も測れるような。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 23:15:57.18

仮に昔の入試に戻すなら、
「理系は外国語、国語、数学、理科の4科目で、出題は問題文一行のみの論述問題」
という戦前の制度にだろうな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/26(水) 23:25:43.69

>>24
そんなんだったんだ。シンプルで考えさせる問題だったのか。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/27(木) 14:27:57.02

～～は成立するか？とか、～～は無理数か？　みたいなのね。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/27(木) 18:29:19.31

明らかに勉強不足の人は論外として、秀才なのに論文を書けるようにならない人は、何がネックになってるんだろ？
指導者が無能で学生の足を引っ張るパターンが多い？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/27(木) 18:35:50.46

先行研究、先達に気を使いすぎなのだろう
と門外漢が言ってみる。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/27(木) 20:48:51.68

>>27
指導教官のせいに爺になってもまだ
し続ける
チョーク芸人系の
お勉強家気取りは
船幽霊まがいのミスリードをしないように。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/27(木) 23:08:31.43

研究と勉強は違うが、
研究に結びつくかはわからないけれどもとりあえず勉強をするという行為を
奨励するようにしないと、国力は持たないだろうな。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 11:20:06.47

フィールズ賞受賞者のテレンス・タオによる、MasterClass（教育サブスクリプションサービス）での「数学的思考」の講義（以下はトレーラー）
https://youtube.com/watch?v=axzFfSvQdYQ

文科省とか日本学術会議数理科学委員会とかテレンス・タオに教えを請いた方がいいんじゃないか？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 14:02:59.04

>>31
そういう教育で得られるものは３～８歳くらいにやらないと身につかなさそう
だから、大事なのは保育士の資格に必要な講義の改革からだな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 16:51:58.98

算数と数学をうまく橋渡しする策があれば数学嫌いが妙に多いという状況は
改善されるだろうが、今の感じだと大変だろうな。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 16:58:07.48

それにしても、
受験数学を解説するページやチャンネルはたくさんあるが、
小中高大の算数・数学に関するwikipediaの記事は高等過ぎる。
例えば「演算」とか。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 17:05:07.36

まあ、命名について
という節から先に読めばわからんでもない感じはするが。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 17:07:07.55

割り算で躓いたことがあれば「演算」は受け入れがたい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 17:09:01.29

「計算」自体の記事を書くのが難しいよな。
現にcomputationとcalculationの相違を説明できずに中途で終わっているし。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 17:22:49.84

この本は大量に刷って全国に配布すべきだと思う。

小・中・高つながり
よくわかる！
算数・数学

https://ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/chu_current/sugaku/files/thema_sugaku_06.pdf

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 17:58:30.98

分数でのわり算、負の数、関数、積分など、ちゃんと教えられる人が少ない。
今だと動画があるのかもしれないけど、やはり受験テクニックものが多い気がする。
大学でも、数学科などを除くと微積分と線形代数の【計算】だけで、じっくり【証明】を自分で考えたり書いてみる練習はほとんどできていない。
他スレでも書いたけど、「定義に戻って考える」なんてことさえ、聞いたこともない人も多いだろう。
これも指導できる人が足りてないと思う。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 19:25:02.07

オリジナルの円周率の求め方とか自分流分配法則とかやって頭鍛えさせてからじゃねえかな
ネットや参考書を見ずに最速アルゴリズム開発とか

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 19:29:05.28

√で整数が現れない区間に法則はあるのかとか自分で考えていく能力が必要だろう

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 19:53:59.69

初等整数論についていくら考えても、完全に終わった学問だから無益

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 19:58:23.91

理論研究についてはそうなんだろうけど、
実用というか数学教育・算数教育のような応用研究に関してはどうなのよ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 20:00:50.67

数学を学んでいって全て理解できるということはないだろうし、
躓いたときに考えれば良いんじゃないか

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 20:12:57.89

初等整数論が終わった学問？何言ってんだ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 20:17:06.78

初等整数論を終わらせた大数学者様がスレに潜んでいたなんて、、、

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 20:17:39.09

例えばabc予想も初等整数論で解くのは無理
高等な数論幾何が必要になる
今残ってる初等整数論っぽい問題はそういうの

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/28(金) 20:25:08.14

付和雷同しちゃったｗ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/29(土) 21:18:45.36

>>42
「初等整数論講義」コメントされた未解決問題はすべて解決されたのだろうか

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 08:26:24.80

資産から言えば世界一の金融大国になれるポテンシャルあるのに数理軽視してアホ養成してるからなあ・・・

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 08:59:39.27

>>50
数理軽視していることが理由なら、数理そのものを学んできた人たちは優秀なはずだが、実際はそうでもない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 09:05:09.22

何故実際はそうでもなんでしょうかね？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 09:23:18.41

英語でレフリー制のジャーナルに論文を書いたこともない人を教育に携わらせるのはやめた方がいい。
下の世代に無能が感染する。
日本文学などの研究者については、別基準を用意してもいいかもしれないが。
なぜ文科省はその程度の規制をしないんだろう？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 09:26:25.62

権威主義でっか？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 09:39:29.47

>>54
たとえ私立大学でも税金を投入する以上は成果を求めるのは当然じゃん。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 09:45:14.52

>>52
例えば、数理を学べば優秀なら、学んだ人が会社を作ればGAFAみたいなユニコーン企業を生み出せるはずだが、現実は日本には存在しない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 10:02:33.69

でも数理が根本に無いとGAFAだろうが株取引だろうが上手く行かないんだよねえ・・・

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 10:06:34.94

例えば麻雀
根本は数理を使ったゲーム、だけど大半の人はその事に気が付いてないし別物と思っている
野球でもそう、単に体を動かす物だと思っている

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 10:10:50.07

要は道具として使えていない、もしくは使い方が下手糞な事に原因があるのでは？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 10:11:16.39

数理を重視しようと思っても、QS世界大学ランキング2021の数学分野で東京大学であっても24位、京都大学は45位とレベルが低く、教えたところであまり底上げにはならない
もっと根の深い原因がある

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 10:42:26.27

>>60
少なくとも24位なら、世界一流と言っても文句ある人はいないんじゃね？
（東京大学の関係者ではない。）

根が深い原因って何だと思うのさ？
この辺り？↓
・理系人材の人文社会科学の素養の欠如
・逆に文系人材の数理リテラシーの欠如
・変革を過度に恐れる国民性

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 10:53:00.71

>>50
愛知の高卒行員「トランプ狂信者はワシが育てた

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 10:55:26.51

>>60
その程度のちょろい認識では世の中はびくとも動かない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 10:59:14.45

>>61
24位が一流に見える人がいることは想定外だった
いずれにしても東大からは数理人材であっても成功者が近年いないから、レベルが高くないことは同意してもらえると思うが、
少なくとも日本人全体的に低レベルな原因があるだろうな、数理関係なく

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 17:21:14.62

学位論文を一流の雑誌に載せて
名前がすぐWikipediaに載るくらいの成功者は
履いて捨てるほどいるのでは？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 19:39:57.78

学部生にしろ、一度挫けると、数学への意欲低下が著しいね
数学専攻しても、数学で生きていくのが厳しいと分かると、
本当に何もしなくなるね

中高の教員になるなら、受験秀才で十分かもね

最近は、ネットで数学の世界の厳しさがすぐに分かるので、
バーンアウトが早くなる一方かも

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/30(日) 20:13:13.13

数学で生きていくのが特別厳しいとはあまり思わない
他の仕事だって厳しいことはいくらでもある

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 07:35:57.23

>>67
「数学で生きていく」というのは
数学の研究に専念して「人並の仕事をして応分の報酬を得ている」と
思えることを指すのではないか。
それなら大変厳しいことだ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 09:20:32.00

>>66
最近は、大学進学前から数学に興味を持っている人ほど
現状を知って数学の世界に進むのを始めから忌避する傾向にあるかな
なんか臆病というかだらしないというか

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 09:21:47.18

>>68
厳しくないとは言ってないが特別厳しいわけではない
ミュージシャン、お笑い芸人、アニメーターなど、成果がないとお金すら貰えないような職業がいくらでもある
常勤ではなくとも専門職についてお金が貰える、職につけなくともバイトでも専門知識を活かして比較的高い時給が貰える、といった「数学で生きていく道」は、
成果がなければお金を稼ぐことすらできず、バイトも薄給のものが基本になる上記職業の人たちと比較して、むしろ甘い

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 09:26:56.48

>>69
ピュアマス限定よりも数理科学諸分野までそれなりに事情知ってればウィッテンが学部で理系ですらなかったこともウェーブレットが油田試掘屋さんが見つけたことも可積分系が工学屋さんの名前が付いた概念手法だらけなのも弁えてると思うよ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 10:01:47.93

理系に人文の素養は必要ないけど人文系にはもっと理数系のリテラシーを身に着けてもらいたい
せめて統計の素養を持てば文学や法学だってもう少し客観的になるだろうに

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 10:06:37.23

自分たちの畑を荒らさないでほしいと思っている文科系の人たち

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 10:08:59.34

数学の道が特別厳しく見える客観視できていない理系もいるようだが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 10:16:23.68

>>70
京アニ事件のようなのが起こらないからといって
数学の論文に求められている完成度が
アニメーションより低いと思ってはいけない。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 10:24:38.62

>>75
そんなことは言ってない
いずれの職業も、他人に認めさせるだけの成果を出さなければそれなりの報酬を貰うことは難しいが、
その中でも数学の道は成果がそんなになくとも非常勤や高給なバイトが珍しくない分優しい道だという話

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 11:30:01.79

それを数学の道と呼ぶ神経が理解できない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 13:50:51.53

>>60
東大は高木貞治や岩澤健吉や小平邦彦や志村五郎や佐藤幹夫や柏原正樹を輩出してるのに24位？
これ以上の数学者を出してる大学って世界に23校もないだろwww

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 13:56:30.59

まあ日本の数学力がひと昔前に比べて著しく下がってんだな
個性重視とかいう最近の変な教育がダメなんじゃね？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 14:14:29.07

>>78
これ以上で良いならアメリカだけで23校埋まりそうなレベルだが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 14:44:01.02

>>80
具体的にどの大学？で排出した数学者は？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 14:44:46.54

個性重視の流れに迎合して
研究科の中期目標に「オンリーワンを目指す」と
書いたところがあったとか。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 14:45:34.55

高木貞治は類体論の歴史で言えば一行だし、岩澤理論はメイザーが完成させたし、志村多様体はドリーニュが完成させた
確かに小平、佐藤と柏原はもう一段レベルは高い
上記の数学者たちも勿論偉大だけど、全員分合わせてもカッツとかフォンテーヌとかの仕事のほうが偉大さとしては上回ってる気がする

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 14:53:34.83

>>81
埋まりそうだという印象の話

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 15:01:51.55

>>84
なんだ
根拠なしか

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 15:09:29.47

地道な作業の方が大事
結局根気が無いと

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 15:12:27.34

>>85
23校埋まりそうという根拠は印象の話なのでもちろんない
ただ実際に数学者を見ると世界的にトップ20に入れないくらいのレベルでもおかしくはないという根拠は>>83に書いたように多少ある

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 15:14:49.57

ましてや挙がった数学者の御年を考えると、今の東大の順位が低いのは更に納得がいく(ここに関しては同意見だと思うが)

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 15:18:32.47

>>87
オマエが83で述べたのは日本の数学者より優れた数学者が存在するという事であって
東大がトップ20校にはいれないという根拠は一切述べられていない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 15:22:21.08

では状況を改善するためにどういう政策が有効なのでしょうか？
（政策について議論するスレなので。）

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 16:10:18.62

>>89
そうだな、根拠で言えば、そもそも東大がたった23位な事自体きちんとした調査に基づく根拠のある順位だから、否定しようがない
そこに「高木貞治とかを見るとそうとは思えない」という思いをレスしてる人がいたから、「23位に違和感はないと思うが」という思いを返したというだけの話

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 16:12:37.04

>>全員分合わせてもカッツとかフォンテーヌとかの仕事のほうが偉大さとしては上回ってる気がする

それをふまえて政策を考えよということ？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 16:17:16.00

>>91
ではオマエが83で根拠を示したという87の発言はウソだったわけだね
ウソつくのやめてもらって良いですかwww

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 16:21:46.81

>>93
>>83は「27位でも違和感はない」と思うに至った根拠の話だ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 16:23:26.58

27でも23でもなく24位だわ
数値めちゃくちゃになってた、すまん

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 17:13:47.07

開成や桜蔭に合格する子も描いてしまう…二等辺ではない二等辺三角形、直角ではない直角三角形「実例」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ca7fb103527ff5e64b0ce568c28db5bd9013f34

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/31(月) 17:38:27.96

未来のポアンカレかも

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/01(火) 10:14:07.84

んなわけない

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/04(金) 21:14:13.26

素晴らしい否定の精神

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/04(金) 22:24:26.33

常識で考えれば当たり前の反応だね

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/05(土) 08:51:31.49

ポアンカレを知らなければね

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/05(土) 09:41:16.88

「未来のポアンカレ」ってレスをちょっと否定されただけで顔真っ赤にしてるやついるな

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/05(土) 09:55:19.04

自分が言いたいことを理由もなしに否定されたら多少ムッとなるのも分かる
顔真っ赤大いに結構

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/05(土) 12:21:37.41

コロナで休校になったとき、オンライン学習について何もしなかった。
文科省も無能だが、自公政権も無能だ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/05(土) 14:21:58.52

教科書あるんだから自習すればいいだろうに

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/06(日) 20:16:26.36

理由もなしに書き込んだのは、否定したほうじゃなくて未来のポアンカレとか言い出したほうだったりして

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/06(日) 20:35:40.51

否定した方ではないということはない

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/06(日) 22:29:14.06

ポアンカレがお絵描きが下手だったことは有名

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/07(月) 00:13:27.13

２桁の素数間違えないと偉大な数学者にはなれんぞ

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/07(月) 09:25:26.82

クンマーは講義の途中で
とっさに九九の計算ができなかったというので有名

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/07(月) 10:21:12.83

なにこれ
数学者の些細な失敗談上げてくの？

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/07(月) 11:19:42.28

ジーゲルは講義の途中で簡単な微分の計算で詰まったそうだ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/07(月) 11:32:07.20

ローラン・シュヴァルツは初等幾何の具体的な図形が全く理解できなかった

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/07(月) 23:12:29.04

ゴーストライターを雇えばいい

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/08(火) 00:53:30.32

大した理由もないのに”未来のポアンカレ"とかぬかしてた人もこれで満足かな

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/08(火) 09:16:08.15

大した理由もなく「んなわけない」って書いた人も草葉の陰で泣いてるよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/08(火) 09:36:37.76

>>116
まだ根に持ってんの？

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/08(火) 09:38:45.17

大した理由もない書き込みは「未来のポアンカレ」のほうって結論出てるんだけどね…

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/08(火) 09:46:09.56

>>118
そっちが理由ないかはともかくとして、
「んなわけない」の一文のどこに大した理由があるように見えるのだろう

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/08(火) 10:06:40.70

>>118
「ボク的には」の但し書きが必要w

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/08(火) 14:08:31.59

EMS系列のprizesを、近年ではベトナム、オーストラリア、イスラエルといったアジアの国も受賞しているが、日本人は一度も受賞したことがない
日本人最後のフィールズ賞受賞は1990年だが、EMS prizeが始まったのは1992年
悲しいことに1990年頃に活動していた数学者がピークだったのだろう

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/08(火) 21:41:11.23

EMSならすぐに受賞してもおかしくない日本人が近くにいるけど

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 11:50:37.48

きっとどこの国にも賞を取れそうという人がいる

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 12:10:43.84

数学と科学技術政策って相性が悪そう。
物理学や化学の方が適切なのでは。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 12:43:42.79

ドイツではフンボルトが科学行政を牛耳っていた頃は
数学との相性は極めて良かった

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 12:47:59.59

数学は科学なので相性が悪いもなにもない
科学技術政策の中で例えば予算であれば、数学につぎ込んでもあまり成果がないだろうことは想像できるが、
それは相性が悪いから諦めようではなくやり方を変えようってだけの話

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 13:13:21.53

文科省特別枠の教授ポストを作って
私学も含めて手を上げさせれば
10年で期待以上の成果が出るだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 17:28:04.34

日本は財政事情が悪いから、実験系をパージして金のかからない数学や理論物理に特化するってのは悪手？

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 17:32:38.85

実験系を削ると訓練不足で化学プラントとかの事故が多発しそうな気が

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 17:33:27.28

好手
金使えない今だからこそ数学が必要

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 17:35:31.28

金なら数学駆使して金融市場から金抜けるから

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 17:44:19.02

そういう手もあるか。
金融市場からの合理的簒奪ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 17:52:01.21

>>129
極端に変更すると弊害もありそうだけど、莫大な予算を必要とするところを5%削るだけでも数学系を10％以上拡充できたりして。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 18:11:35.82

ある意味悪手
なぜなら日本は、現時点でGDPが世界3位、研究開発費も3位、GDP比研究開発費でも(米中を超えて)3位であり、
予算で言えば日本は圧倒的に潤沢にある
その上で科学技術力は低下しているのだから、予算の割り当て方で何とかなるというのは幻想であって、そこに期待を込めるのは悪手

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 18:16:13.55

今の数学は科学技術とほとんど関係ない学者の道楽なので
予算はつけても意味がない

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 18:46:18.03

進学校の国語の時間を問題演習に充てるのをやめて読書指南の時間にするだけでも
世の中は変わる。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 18:55:47.24

海外のトップ大学に東大が及ばない理由【16歳で東大合格天才カリスが分析】
https://www.youtube.com/watch?v=cmx7JvycSYM

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 18:58:50.99

>>136
問題演習だらけの時間割でも
ユリシーズを原文で読みたかったから
英語の先生にお願いして始業前のセミナーをやってもらったことがある。
数学の先生はブルバキの集合論のセミナーをやってくれたが
日曜日だったから参加できなかった。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 19:03:32.40

>>138
すばらしい。
俺が行ってたのは所謂”自称進学校”ではないが、なんちゃって進学校だったから、
時間外にやっていたのは京大文語文と京大英作文だった。
英語は小説を読まないと語彙が伸びないわ。
数学は微積分への道とかはじめての数論とかをやってみないと
入試で問われていることを相対化できないわ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 19:27:09.24

世の中は変わらないと思う
まずお金は潤沢にある以上、日本の科学技術が衰退しつつある理由として、ありうる可能性は「研究者に能力がない」しかない
単純な話、研究者の大半を占めるのはいわゆる「高偏差値」の人なので、この人たちに能力が現状ない、という結論以外得られない
ゆえに、進学校の授業を少し変えれば世の中は変わる、ということが起こるとは思えない

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 19:32:03.50

研究者の道へ進む者の学力層が低下している可能性がある。
故に、研究者の道に行かずとも、
それに近いことができる者の絶対数を増やそうではないか。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 19:36:57.20

日本が衰退しているのは、受験社会だからだ。
昔は子供の数多かったから、受験を耐え抜いたタフなのが結構いた。
今は少子化の上に、受験は昔よりひどくなっている。
それでまともなのがほとんど残ってない。
そのうえ、グローバル化が進み世界的に競争が激しくなった。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 19:42:28.82

グローバル化で相対的に地位が下がりやすくなったのは確かだが、
それでも研究者数は世界3位で依然として有利な立場ではあって、それでも衰退してるのが問題

日本に最も足りないのは、論理的思考力だろう
受験戦争でいくら知識を詰め込んで、優秀とされる東大京大生を研究者に据えたとして、論理的思考力がないから研究者としての能力もない

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 19:43:55.12

直観がなければ、
いくら単純に量をこなす感じの努力をしても新しい発見はできないと思う。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 20:00:09.82

論理的思考力に関しては、Haris Rosdianto et al.(2020)の分析で、科学スキルと論理的思考力の間に、0.8程度の強い相関関係があることが示されている

「直観が足りない」といった仮説は立てられるが、本来(特に文科省の官僚たちに)必要なのはこのレベル以上の分析
きっとこういう理由だという「神話」で終わらせないこと自体論理的思考力を要求するので、
正直この悪循環をどこかで抜け出せないと厳しい

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 20:14:36.25

発見が論理的思考能力だけって考えるのもどうかと思うよ
「偶然」ってのもあるわけだし

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 20:17:45.47

日本の研究力低下の原因
1.（金はあるとしても）時間がない。
昔に比べて雑用が増えている。
2.優秀な層が研究者になっていない。
3.少子化に伴って競争がなくなり、一人あたりの知的強度が低下。
4.論理的思考力と直観力の貧弱さ

それぞれについて対策を考えよう。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 20:18:37.23

帰納法だけでは発見出来ない領域ってものがある
帰納法だけで何とかなるって考えてる人はそれこそ数学得意でも数学者にはなれないタイプと思うけどね

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 20:20:02.93

文科省直属の貴族みたいな研究者層を作ってみないか？
RIMSはかつて文部省直轄研究書にならないかと誘いを受けたときに
蹴ってしまったが
今なら事情がだいぶん変わったから受けるかもしれない。
そうなればRIMSはもう
「死活問題だから」と言って謝辞をねだる必要はなくなりますよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/09(水) 20:57:53.92

沖縄科学技術大学院大学は内閣府の肝いり。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 03:51:22.90

中国も受験戦争だが、高校生が中心だ。
日本の場合は、小学生にまで及んでしまった。特に東京などの都市部。
中高一貫の生徒が大学以降伸びてない。
学者だけでなく、官僚、政治家もいい人材が出てこない。
中国は学習塾ビジネスを禁止した。たぶん、日本の衰退を見て考えたのだと思う。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 04:05:39.48

中学校では読書マラソンをやってるけど、
高校では英語と数学にかまけるあまり、やってないからなあ。
こういう本を使ってでもいいから、語彙と必要な文献を提示すべき。

読解　評論文キーワード改訂版
頻出270語＆テーマ理解＆読解演習54題
斎藤哲也編著
https://www.chikumashobo.co.jp/kyoukasho/textbook/subtext/hyouron-keywords-rev.html

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 04:15:30.98

メジャーリーガーの数
ドミニカ98人
ベネズエラ64人
日本8人

日本は馬鹿げたトレーニングなど無駄なこと、害になることばかりしている。
だから、なかなかメジャーリーガーになれない。たまに大谷翔平みたいなのが
出てきて、狂ったように大喜びする。

教育制度も同じである。無駄、害が多すぎる。それでどんどんつぶれててしまう。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 05:52:19.15

まあ、ただなんちゃって進学校なんて書いてしまったが、
うちの学校はできるやつはとことんできるから、
それをかいつまんで京大ではうちの学校の出身が伸びるとか
昔々週刊誌の記事で書かれたことがあるという。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 06:09:55.76

それはおいといて、やはり読解力が不十分な可能性があるので、
全体的に底上げが必要なのは確かだろうな。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 06:24:05.52

筑駒は1960年代から、開成は1970年代から
東京圏の「優秀児」を集めてきたと言われている。

しかし、ノーベル賞候補さえ一人もいない。
数学者もパッとしたのはいない。
政治家もたいしたのはいない。

「優秀児」というのもあてにはならないよ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 06:29:05.85

第一、小学生が受験勉強で睡眠不足になると、
脳の発達に良くないのだよ。中学受験。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 06:30:23.93

東京圏民は馬鹿ばかりだよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 06:34:39.49

文系ですごいなあと思うのは栄光学園→東大の熊野純彦だが、もうすぐ定年。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 07:08:04.09

灘卒で地味に偉いと思うのは松原隆一郎だが、
あまり知名度がない。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 08:43:51.99

文系で一番できると有名だったのは石井洋二郎だが

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 08:46:03.74

>>158
東京近辺では土地が高過ぎてこども園等の施設や自宅の庭などでは幼少期から７歳までに体を良く動かして前頭葉を発達させる機会が少なそうですからね
知育の前段階、養育での前頭葉の発達を促す機会に恵まれ難いのでは？
学齢期から詰め込もうにも既に脳の基盤が完成してますからね

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 08:52:48.05

教駒時代の人だったんだな、石井洋二郎って。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 08:54:31.98

優秀な素質に生まれついた知的ギフテッドネス児童こそ、空気の綺麗な太陽の当たる起伏豊かな広大な土地、大自然の中で良く体を動かして思いっきり遊び、静謐で心休まる自宅で高校数学教師程度の数学教育者としての素養のある母親に見守られてじっくり基礎からの数学教育を授けられて数学の初等教育から高等教育までの十分な教材を揃えた図書館がある土地で各家庭での高度で良質な数学教育を受けるのに経済負担が掛かりにくく良い教材にも不自由せずにしっかりじっくり数学にのめり込める環境を得て欲しいですね
理想論でしょうが

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 08:57:42.31

>>150
それは跳び入学では千葉大にしか入れないのと似ている。
RIMSが政府直属になれば数学の勢力地図は10年で一新されるだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:00:05.51

都市部は刺激が溢れていますし、今の子はゲームなど幼少期からハマりやすい手っ取り早い遊戯があるためにじっくり考えて理解する喜びという知的探索の脳内報酬系を形成する前に、ゲームなどの手っ取り早い外的刺激に依存する回路を作り上げてしまいやすいのでは？
本来じっくり考えて物事を理解していく喜びで培われるべき報酬系が安っぽい他動的・反射的な回路になってしまってるのでほ？と懸念されます

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:04:50.03

元々の人種的な脆弱性(遺伝的に高知能者の比率が低い)に加えて近年の都市化した幼少期からの生活とゲーム依存などによる更なる運動不足による前頭葉の未発達、そしていらない報酬系を作ってしまう児童が多い事、そして更に不毛な受験猿大量育成塾の蔓延、これが知的集約段階での充分な生産性(独創性)をあげられなくなっている主因なのでは？

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:05:38.65

>>166
>でほ？
w
では？
ですw

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:09:23.54

論理的推論力は先天的・遺伝的なものなのでこれは生まれつきキャパが決まっていますが、きちんとした養育・教育環境で開発されていなければ、もとより学者レベルに鍛えられる事は期待できないと思われます

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:14:08.69

いずれにせよ高等教育段階の問題ではなく、恐らく遺伝と早期教育環境に依るところが大きい問題なのでは？と思います
大学教員の指導力の問題とするなら、むしろ大学教員の方の中で研究者と教育者とを分けていないことで、研究者が自身の研究に専念できない勤務実態におかれているケースが多い事、研究に専念できる研究者の数が少な過ぎる事が生産性を上げられない理由では？

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:17:25.16

既に自身が最先端プレーヤーとして自律的に思考し得るレベルに達している人達を、自身の研究にのみ専念できるように、そうした人達の数をもっと増やす事こそが、知的集約段階に達している社会での生産性向上に直結しそうなものですが？

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:20:48.40

大学教員のポストが少なすぎるので、ポストを得ずして数学研究に専念できるように既存の制度を利用するなり、改革するなりの工夫が必要なのでは？
せっかく博士にまでなっている知識と素質がもったいないですよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:23:46.10

自らの研究に役に立つ知的な刺激があり、得るところが大きい仕事ならともかく、習熟度に遥かに劣る人を相手にしていても得るものは少なそうですし、そうした目線で学生を物色してるとなるとなにやらキナ臭いですし。
そもそもそんなに才能がある学生も滅多に御目にかかれないわけですから、研究者なら自分の研究に専念している方が生産性は上がると思われます

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:31:51.86

民間に行った同期に比べてもそれほど高給になる見込みもなさそうなポスト・人事の苦労云々や初学者指導で、やっと最先端に追い付いてからは残り僅かとなっている可能性が高い流動性知能のピーク時に貴重な時間を割きたくなければ、なまぽ取って研究に専念されるのもご自身の数学的な生産性を上げる有効な手段と成り得るかも知れませんよね？
若い時の脳のコンディションは長い人生から見て極めて貴重な状態ですし、ご自身の数学に取り組むという以外の、全ての要らない事にかまけてるのはもったいないですよね？
じっくり取り組むのには時間だけでなく体力だって使い果たすわけですからね。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:38:35.94

>>169
違うな
https://psychology.stackexchange.com/questions/1415/can-critical-thinking-be-taught
のKeplingerの回答によれば、
もちろん安直には行かないが論理的思考力は教えられることが示されている

そして興味深いのは、同回答の文末で「(向こうの)理系の教授は、最初に学生たちに直観を使わせ、偏見をなくす習慣を作るためにそれを打ち砕く傾向がある」という、ここのレスとは真逆のことを言っていること

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:43:01.59

>>175
違いませんよ？
１８歳からの大学生を比べたものは遺伝的には既に偏った集団ですよ？
慶応で既に一卵性双生児グループとそうでないグループとの詳細な比較研究がありますよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:45:23.54

遺伝云々を言うときには必ず後天的要因を排するふるいにかけますが、ふるいさえかけていない集団内部での調査では知能の先天的な差異等比較できるわけがありません

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:46:34.36

>>176
その結果とは別に矛盾しないので反証にならない
論理的思考力は教えられるというのが科学的な事実

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:50:45.79

殊に環境要因を排するために年齢が小さいほど先天的な素質の差異が現れやすいと考えられています
思春期から急速に前頭葉の新皮質が厚くなる発達パターンは超高知能(IQ140レンジ)で知られてますが。
それ以外のレンジでは低知能群、IQ100(平均)レンジ、高知能(IQ120レンジ)と極超高知能(IQ160レンジ)でもそうした発達は確認されてません

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:53:30.62

>>179
Law et al.(2008)の研究などから、科学的な成果とIQの相関関係がほぼゼロであることも分かっている

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:53:52.65

さらに独創性はそれほど高いIQは必要とそれてないようです
ですからSNPs25解析によれば高知能者が33％ほどと考えられる合衆国の高等教育履修者のみを対象にした調査ではもとより高知能者集団だけを対象としている可能性が高いわけです

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:54:40.73

>>180
嘘ですね
知的障害者が成果を挙げましたか？

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:55:41.77

>>181
>それてない
されてない
でしたw

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 09:59:16.02

>>180
それはあくまでも高知能から上のレンジでの調査なのでは？
IQ75未満、知的境界域とされる人達以下では科学的成果なるものは挙げたと考えられませんが

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 10:00:23.78

>>182
成果を出した学者全員のIQを知らないが、Nicholas letchfordのように知的障害者で数学博士が取れてる事例はあるね
嘘だと思うなら論文を読めばいい、ソースは貼ってる

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 10:01:18.57

>>178
大学生に限ればそうでしょうね
そしてそれ(論理的思考力を培う教育的関与)は早いほど効果が期待できますよね？

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 10:03:07.72

>>185
その方はＡＳＤ(アスペルガー症候群)、自閉症系の障碍者の方ですか？

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 10:06:53.99

２Ｅの方では？
知的ギフテッドネスとされる人達の中で障害を併せ持つタイプの方がいます
特定の分野ではそうした障害の確認されていない方達よりマニアックにのめり込む素質等が影響して、特殊な才能を幼少期より見せる方もいるのです
その結果はすべての成果を挙げたとされる人達同様、教育環境に依存するところが大でしょうが

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 10:10:19.75

数学など特定の分野にのめり込める体質自体、軽度のアスペルガー症候群があるのでは？と思われますが…
実際に間近で数学にのめり込む方達ばかりをご覧になられてらしたとしたら、どうお感じになられますか？

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 10:12:35.50

バランスがとれて何事もそこそこに普通にこなせるタイプでは学者になるまで学問を追究できないのでは？
と感じるのですが
総合職や営業職には向いてませんよね？

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 10:15:10.04

>>186
聞いた話だから確証はないが、高等教育(日本で言う高校)からのほうが効果があると言ってる人もいたから一概には言えない
>>188
聴覚処理障害というのは書かれていたが、ASDや自閉症であったというのは書かれてないな

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 10:15:37.24

一つの事に執り憑かれてとことんそればかりか考え込んで突き詰めて考え込んでいったり、次々に新展開を思い付いてまた新たな思考に執り憑かれていく

終わりがない思索を巡らせる内なる探求者の体質・気質、これ自体特徴的だと思うのですが。

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 10:19:56.93

>>191
ＡＳＤは視覚記憶優位型が多く、視覚記憶優位と聴覚記憶の悪さはセットになってることが多いようです。
幼少期から数字に執り憑かれていたような人なら可能性があると思います
遺伝的なものなら家族性も確認できそうですね
教えて頂けて、ありがとうございます!
見てみます!

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 10:21:41.21

>>192
>か考え込んで
消し忘れましたw
度々失礼しました

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 10:24:26.34

遺伝子の影響が全く無いとは言えないが、いずれにしてもアメリカでさえ遺伝子に応じた教育なんて不可能な現状なので考えても仕方ない

科学的には、論理的思考力は鍛えられるし、論理的思考力は科学力と強い相関関係もあるし、そして日本は東大京大も含め論理的思考力が低い
したがって、ありきたりだが日本の教育は論理的思考力を鍛えていない点が誤っていて、
これが日本の科学技術力が落ちた大きな要因という結論になる
(ここでの論理的思考力の意味や教え方を履き違えると、「共通テストで花子と太郎の会話を出して論理的思考力を鍛える」となるのがまた難しいところだが……)

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 10:49:30.13

↑学徒の可能性を最大限に見積もり教育者の貢献できる力を信じる教育者の鑑☆ストイック爺
好きだし、好きだよ！

w(照ﾚ///(笑))

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 11:22:06.50

ここのマウント合戦に参加させれば論理的思考力は上がるだろうか

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 15:48:00.82

上がらないよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 18:28:43.85

RIMSを文科省直轄研究所に!

**１３２人目の素数さん** · 2022/02/10(木) 20:54:07.61

文科省の直轄になるとどういうメリットがあるん？