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524コメント211KB
お前らの好きなパラドックスについて語ってけ
0148132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/11(土) 06:27:57.38ID:cLr3QFmz
ご飯論法 大好き
朝食に お米🍚食べない、かつ
朝食に パン🍞食べる

以下成立する

朝食に ご飯は食べたけど、かつ、
朝食に ご飯は食べてない

何ちゃって排中律成立。
背理法はモピロン、マピガテル アル
0149132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/11(土) 06:44:56.81ID:cLr3QFmz
>>145
ポク👾は、その超知的生命体よりも
優秀な、超々々々々…知的生命体だよ。
超知的生命体は
Aの箱に、一億100万円いれてさ、 
Bの箱は、zero円にしてると思う

超知的生命体の言ってることは
全部全くのウソ800…だと思う

という訳で、正解はAを選ぶかな。
という訳で、地球人全員、不正解
地球人って全然知的ぢゃないな。

by 👾
0150132人目の素数さん
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2021/12/11(土) 09:07:22.65ID:Bsirg/a2
>>147
予測精度次第だろ。
100%の100万円+0.001%の1億円をとるか、99.999%の
1億円を取るかって言われたら誰でも後者を選ぶだろう
けど、100万円+50%の1億円と50%の1億円なら誰でも前者
を選ぶ。
0151132人目の素数さん
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2021/12/11(土) 09:13:03.15ID:Bsirg/a2
予測精度は50%よりは高いが、100%ではないという
程度の情報しかない場合にどう判断するかだな。
切実に100万円でもほしいのなら両取り、どうしても
1億円が欲しいのなら片方だけ。
0153132人目の素数さん
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2021/12/11(土) 13:32:21.49ID:Bsirg/a2
>>152
じゃあ何の問題なの?

損得勘定なら確率と価値判断が本質じゃないのかな?
異星人がどう予測するかなんて分かるわけもないん
だから、ロジックに限定した問題ではないわけで。
0154132人目の素数さん
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2021/12/11(土) 16:58:39.64ID:Qgz4k1nK
ニューカムのパラドックスは宇宙人の予測精度を100%としたうえで、それでも両方取った方が得なんじゃないかって話でしょ
0155132人目の素数さん
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2021/12/11(土) 17:39:39.02ID:NT7498tR
>>148
また滋賀作山形論法か

排中律の意味くらいしっかり確認してから書けよ
落ちこぼれ
お前の話は全てひっくり返っていて
誰が見ても学位を取る能力のない無能者の戯言だ
0156132人目の素数さん
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2021/12/11(土) 17:40:55.96ID:5wuOfcZ5
【滋賀作山形狂人に対する著名研究者の評価】

1. 国際賞7回受賞の著名物理学者「『科学的真偽は権威が決める』と主張する天羽優子は科学者とはいえない」

2.天羽と接点のあるKEK黒猫氏「あの人(天羽優子)は他人の心を読み取れないから人間としてどうしようもない」(講義学生誤爆ハラスメント事件へのコメント)

3.信号処理研究者「世の中には学位を取るだけで力を使い果たしその後業績の上がらない人も居るが
今回は学位を取る基本能力がないのに不適切な学位を与えられてしまった人が居ることを知った」

4.化学分野研究者「かの女性(天羽優子)は『自分が理解できないことは排除する』『自分が理解できないことはバカにする』」

皆さん天羽優子の本質をよく理解していらっしゃる
0157132人目の素数さん
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2021/12/11(土) 21:29:21.84ID:5wuOfcZ5
【悲報】東大元特任准教授O澤に粘着中の50代廃人本人が身元を自己開示【本人ホムペ記事を貼って本人と確定】                      

【東大懲戒解雇 大澤昇平】★16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1639046996/179 179 名前:Nanashi_et_al.
 :2021/12/11(土) 21:03:43.02
  スレが混乱するのでいい加減にして欲しいな。
  そもそも、専攻学位論文未提出ってなに。
  東大も甲号だから課程博士でしょ。
  博士論文データベースにある通り。https://ci.nii.ac.jp/naid/500000136392 https://ci.nii.ac.jp/naid/500000213516  お前、15年くらいも前のことで延々と粘着している本人だろ。http://www.cml-office.org/archive/2011/12/10
0158132人目の素数さん
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2021/12/12(日) 00:35:39.03ID:SUSt2Fnl
>>154
予測精度100%なら両取りだと100万円しかはいらんのじゃないか?
0163132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/12(日) 00:55:40.31ID:AuQR4hDN
内包公理
0164132人目の素数さん
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2021/12/12(日) 03:01:37.33ID:xqyX8naH
>>158
まあその通りなんだよ
Bだけ取ったら1億円確定、両方取ったら100万円確定だからBだけを取るのが正しい
俺もB派だし、正しいのは絶対にB派

でも両方取る派の理屈はこれとは違くて
箱Aの中には100万円が入ってるわけだから、箱Bの中身がどうあれ両方取った方が箱Bだけの場合に比べて必ず100万円分得するって考え方

箱Bってのは自分が両方取った途端1億円が消える魔法の箱とかじゃなくて、既に1億円か0円のどっちかが入ってる普通の箱なのよ
たとえば部屋に箱Aと箱Bだけが置いてあったとすると
箱の中には宇宙人が既にお金を入れ終えてるわけだから
その部屋の中にあるお金の総量は100万か1億100万のどっちかなわけ
これはもう覆らない
覆らないんだったら両方取って満額もらった方がいいに決まってんだろってのが両方派の主張
単純に普通の箱が2つあったら1つ取るより2つ取った方が得じゃんっていう現実の常識に照らし合わせた考え方

で、これは何がパラドックスなんだ?両方派がただアホなだけじゃねえかって感じなんだけど
何のパラドックスかというと「完全な予測はあり得ない」って話
予測を妨害する方向で動いたら予測が外れるよね?っていうパラドックスをわかりにくくしたもの
0165132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/12(日) 10:36:19.78ID:SUSt2Fnl
>>164
>箱Bってのは自分が両方取った途端1億円が消える魔法の箱とかじゃなくて、既に1億円か0円のどっちかが入ってる普通の箱

シュレディンガーの猫を連想させるね。
箱Aを開けるまでは、Bの箱の中は1億円と0円の状態が混合状態
になってるんだよ、きっとw
箱Aを開けた時点で0円に収束するし、箱Aを開けずに箱Bだけ
開けると1億円に収束する。
0166
垢版 |
2021/12/12(日) 16:06:40.62ID:R++G/mF1
面白い考察ですね!
いろんな人の考えが見れて嬉しいです!
0167132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/13(月) 06:41:26.32ID:4murMHMt
ポク👾は、モピロン超宇宙人だ。
宇宙人⇒超知的生命体 のようだし、
ポク⇒超宇宙人 だから、
ポク⇒超々知的生命体 だ。
前置きはこの位で何言いたいかと言うと

宇宙人が、A=1億円かつB=100万円 ⇒
地球人の半数がAだけ選択する
地球人の半数は反知的生命体だ

超宇宙人のポクは、宇宙人の未来をも、
無限大のカクリツで、知る超宇宙人だ
だから、とにかく、

宇宙人がA=1億円かつB=100万円 ⇒
超宇宙人は、A,B両方を選択

宇宙人がA=zero円かつB=100万円 ⇒
超宇宙人ポクは、B両方を選択だ。
🤔

宇宙人がA=zero円かつB=1億円 ⇒
超宇宙人ポクは、B両方を選択だ

宇宙人の未来をも知るポクだからこそ
できる方法だ。地球人には無理だろう
0168132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/13(月) 07:00:32.63ID:4murMHMt
突然ですが、
パラドックスという訳でないですが、
ドル買コスト平均法という論理的ポィ怪説
この論法が正しいならば、
タダ同然になったとき、無限に購入できるから、タダ同然で無限大の利益ゲット

そういえば、昨年原油価格がzeroとか
マイナスとかになった記憶あるけど
今ぢゃ、結構高騰してる。
zero円で買えば、利回り無限大だ
なんでも0で割れば無限大だから🤪
0169132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/13(月) 07:48:37.89ID:+ZwCIFGC
朝から晩まで統失文を投稿する
山形のアラ還おばさんの統失日記スレ
0170132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/13(月) 08:50:06.42ID:DzwWtbxJ
>>168
つ サンクトペテルブルクのパラドックス
0171132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/13(月) 12:34:43.70ID:/8AOWCzG
サンクトペテルブルクのパラドックス
まずギャンブルとは別に、参加費用として1兆円を支払う
ギャンブルの内容は、コインを裏が出るまで投げ続けて、表が連続で出た回数をnとすると2^n円もらえるというもの
1/2で1円、1/4で2円、1/8で4円、1/16で8円、1/32で16円……1/2^(n-1)で2^n円……という感じ
期待値を計算すると
(1×1/2)+(2×1/4)+(4×1/8)+(8×1/16)+(16×1/32)+…
=1/2+1/2+1/2+1/2+1/2+…
=∞
したがってこのギャンブルに参加すると無限に儲かる
だから参加費1兆円払ってでもこのギャンブルをするべきである
しかし普通に考えてこんな糞ギャンブルに1兆円も払いたくない
というパラドックス
0174132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/13(月) 20:27:15.99ID:DzwWtbxJ
>>171
人間には寿命があるから無限にコインを投げ続けることは
不可能でしょ。有限回数で打ち切ったときの賞金の期待値
を計算しないと駄目じゃね?
0175132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/13(月) 21:36:29.03ID:XyJziPLW
胴元の現実的支払い能力を見積もらずに自分に都合の良いストーリーを考えるのは空想家だね
0176132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/14(火) 09:24:23.65ID:G7i8CZ5G
>>175
有限回で打ち切って、賭け金を適当に小さくスケールダウン
すれば胴元の支払い能力は問題にならないんじゃね?
0178132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/14(火) 09:35:33.60ID:JBgVVcy8
それではこのベットを有限解で強制打ち切りしましょう、このお客様を特別お客様ルームにお連れしろ
0179132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/14(火) 11:50:20.90ID:65Ubr6lP
>1/2で1円、1/4で2円、1/8で4円、1/16で8円、1/32で16円……1/2^(n-1)で2^n円……という感じ



最初から間違ってるぞw
0181132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/14(火) 20:24:20.86ID:65Ubr6lP
馬鹿現る
問題文に「表が連続で」と書いてあるだろ
お前の世界では一回も投げなくても「連続」なのか?
1回しか投げなくても「連続」なのか?
0182132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/14(火) 20:49:06.79ID:htcZliWh
数学ができないひとのパズルごっこは
幼稚な罵倒が毎回出現するから誰も読まないよね

知能レベルが同程度の中高生は
婆の妄言とヒステリーが面倒でスレそっ閉じするし
まともな知性を持った専門家からすれば
頭の悪過ぎる陰性の議論をネットで見るような気分で
相手にしたくないだろう
0183132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/14(火) 20:54:56.27ID:eYQDCoYV
そもそも>>171説明がいつもと同様ピント外れだから
論点が定まらなくて小学生みたいな雑談にしかならないんだよな

何がパラドックスとされているのか
無限回の試行を前提とした期待値計算は適切か
期待値が発散し得ない現実的問題設定にするには
どこをどう手直しする必要があるのか
がこの件のキモ

それが判らずに、ただネットで読んで断片的にしか理解できなかった話を独自解釈で説明するから
知恵遅れの物思いのような雑然とした話にしかならない
0185132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/14(火) 21:06:39.71ID:eYQDCoYV
知能が低いからまともな議論で有意義な時間を過ごす事ができずに20年でも30年でも小学生レベルの独り言を書いて死んでいくんだろうな
合掌
0186132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 00:05:59.58ID:8Th+a1CU
1回だけ表が出た場合は2^1円貰えるの?
それともお金貰えるのは2連続以上の時?
前者なら「連続で」って一言が要らないな。
よって問題文が謝りなのでパラドックスではない。
0187132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 07:00:56.61ID:bevBuzZ/
限りなく、オモテ確率がzeroに近い
イカサマコインでも、期待値無限大だ。

理由
0 + 0 + 0 + 0 + … = ∞ だから🥳

だから、全然オモテが出なくても
とにかく∞回オモテが出るまで、
やって見れば、∞円ゲットだぜ
0188132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 08:04:49.21ID:wHAgpo2a
山形知恵遅れおばさん天羽優子@apjが連投中のスレ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

【東大懲戒解雇 大澤昇平】★16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1639046996/

【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1638082982/196-

【cafe】ドトール de マターリ 15杯目【doutor】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1601732270/

偶奇によるフェルマーの最終定理の証明.6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1630195999/802-

お前らの好きなパラドックスについて語ってけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1638084738/
0189>>187
垢版 |
2021/12/15(水) 08:37:10.97ID:bevBuzZ/
>>187
んー、自己スレだけど、
2時間前の自分は🐴🦌だった。
でもモピロン、今のポクは違います
で、
そのポクが今思いついた賭博ビジネス
を以下に記載するよん。

coin表確率は普通、1/2つまり10/20だ
でも、モピロンあの胴元は、
coin表確率は9/20のイカサマcoin使用
9/20なら約1/2だしイカサマばれん😎

地球人に皆の者よ、参加費は1兆円より
遥かに安くしてヤルぜ。
参加費は、僅か100円だ。
表が100回連続でても100円でOK

地球人の皆者よ。ドンドン
ポクの思いついた賭博ビジネス
真似してくれ

てか表確率9/20だと期待値どうなるか
暇なとき計算してみよっと。

てかどっかの🐴🦌な入試問題にも
最適だと思われる
0190132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 09:49:29.93ID:6KhddxsI
競馬の必勝法で、負けたら次のレースで倍がけってのが
あるな。そうすれば、いずれ勝つという。

元手がパンクしたらアウトだから、そうは問屋が降ろさない
けどね。
0191132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 17:26:19.45ID:8Th+a1CU
この問題文を見てn=1の時はお金貰えないと解釈する人間は少数派。貰える派は多数派で馬鹿ってことかな?まぁいずれにせよ+無限になっちゃうよねこれ。回数制限つければ問題として成立しそう。
0192132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 17:45:49.08ID:5MZ4OzLH
有名なパラドックス問題の問題設定すら読み取れない底辺大学教員って、早く死んだ方が席が空いて後進の育成に寄与できるぞ
0193132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 18:17:40.52ID:8Th+a1CU
>理由
>0 + 0 + 0 + 0 + … = ∞ だから


ゼロはいくつ足してもゼロだろ
馬鹿じゃね?
0195132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 19:10:36.41ID:wHAgpo2a
キチガイ色欲婆が汚物を弄りながらセクシャルハラスメント書き込み
0196132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 20:05:11.92ID:CkANJt5+
まず行動しないと変われませんよa_watcher
具体的には算数ドリルを買いなさい
0197132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 21:52:54.82ID:WJLliER6
期待値が無限大だからそんなもんだろうと驚きはないけど
それのWikipediaの参考文献の本に書いてあった
期待値=参加費=1なのに
やればやるほど損失が増えてく賭け
には少し驚いた
0199132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 04:30:10.75ID:XtfRHC6w
2^10=1024だけど、2^10=1024だから
2^10 = 約1000だ。だから
2^10 = 約10^3だ。だから
2^40 = 約10^12だ。だから
2^40 = 約1兆である 理由10^12は1兆

40回連続で表の確率は1兆分の1だけど
40回連続で表の確率は1兆分の1だから
40回連続で表の確率はZeroでは、ない

で、だからサンクトペテルブルクのは
モチロン期待値は∞ポィし、
40回連続で表が出るまで、やればよい

無限にコイントスすれば、ゼッタイ
いつか、40回連続で表が出る
一兆回位やれば、多分40回連続で表が出るハズ
0200132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 10:19:21.74ID:6QbN0AP/
>>199
40回連続表が出たら1兆円貰えるというゲームで
コインを1兆回トスし続けても達成できない確率は、
〜(1-1/10^12)^(10^12)〜1/e
およそ1/3の確率で0円で終わる可能性がある。

一方、1回トスして表が出れば2円貰えるゲームを1兆回
続ければ、ほとんど確実に1兆円貰える。
0201132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 10:45:36.48ID:iR+JrUKf
>無限にコイントスすれば、ゼッタイ
>いつか、40回連続で表が出る



馬鹿現る
コインを「裏が出るまで」投げ続けてと書いてあるだろ
裏が出たらそこでゲームは終わるんだよ
無限にゲームは続かないんだよ
0202132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 12:01:22.90ID:L062yPQH
【悲報】山形キチガイジ俺おばさん55歳、数学板でまた発狂 
【見どころ】
@ストーキングは女性対象の恋愛限定だとする俺様定義は天羽の屁理屈の典型
Aフェルマーの最終定理を55歳にもなって初めて理解したと称する妄言が知恵遅れ

偶奇によるフェルマーの最終定理の証明.6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1630195999/885-886
 865 名前:132人目の素数さん
 :2021/12/15(水) 23:00:30.90 ID:R5pJ8YRY
  >>860
  開幕のその人って日本語がおかしい。
  思考能力が小中学生レベルの証明がない。
  お前の思い込み。
  ストーキングとは女性に恋愛感情で付きまとう行為。
  どの話に絡みつけないのかレス版で教えろ
  レッテル張りの朝鮮思考バカ。
  馬鹿な事を言って何が悪い?
  馬鹿を馬鹿にするやつの方がはるかに悪い。
  お前は犯罪思考の朝鮮人思考。
  専門スレのわりにフェルマーの最終定理の事
  なんて書いてなかったし気違いがいただけじゃん。
  >>842は俺のレスだが?
  リンク先は俺のレスじゃない。
  底辺大教員の

 866 名前:132人目の素数さん
 :2021/12/15(水) 23:02:20.46 ID:R5pJ8YRY
  この、シフト押して改行すると書き込み設定いつからなんだ。

  頭の悪いふるまいって何?日本語使えてないよ?

  フェルマーの定理って大体わかったから用はないは。
0203132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 12:06:36.60ID:hbW60eMH
>>202
いくら成績がオールFで退学になったとはいえこのオッサンが山形大学に入学できたのが不思議
きっと前の人と受験番号が入れ違ったんだろう
前の人かわいそう
0204132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 12:54:54.80ID:6QbN0AP/
入学してから統合失調を発症したのかもよ。
そのあたりが好発年齢だから。

いずれにせよ、傍迷惑なキチガイだわ >ID:L062yPQH
0205132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 13:08:40.32ID:L062yPQH
>>203-204
山形大学の恥晒し天羽優子の成績がF評価だった話は誰も興味がないのでご自身のホームページの黒歴史ページでどうぞ https://cml-office.org/ ↑まだWebサーバーのSSL設定ができないヤシ
0206132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 13:10:57.88ID:J9w/ahHj
これは山形大学天羽優子による2008年工学部実験講義学生誤爆ハラスメント事件の人権侵害が未だに継続されている案件として
法務省人権擁護局への人権侵害通報が必要だね

とりあえず玉手学長にも通報して譴責処分を出してもらうか
0209132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 13:33:54.69ID:J9w/ahHj
キチガイ天羽の妄想書き込み内容の変遷 (2021年129月16日更新)            
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
10月には総理大臣になりノーベル賞をとり学長になり衆院選で当選した(現在完了形)と言っていた人間が
2週間後には資産家と結婚して県議会議員になりたい
と妄想バブル大崩壊
妄想設定が毎日変わる誇大妄想末期状態

■2021/10/07(木) 11:38:58.78 ID:a47+vyZ4
> いつの時代も総理大臣が批判されるようなもんだ
■2021/10/08(金) 19:53:26.26 ID:3GIXAUpq0
> 山形の大島優子は次の総選挙に立候補すれば
> あれよあれよと女性初の総理大臣になるだろう
■2021/10/24(日) 17:50:54.16 ID:tdeJTnjr
> 天才だと思う ノーベル賞も夢じゃないね
■2021/10/30(土) 18:29:54.51 ID:???
> 学長になるらしい
■2021/10/30(土) 18:35:23.99 ID:???
> 人望がある

■2021/10/31(日) 23:37:25.95 ID:???
> ・ノーベル賞を受賞する→来年をお楽しみに
> ・総理大臣になる→5年後をお楽しみに
> ・衆院選に出馬する→国民民主から立候補している
> ・天羽が当選した→選挙速報見ろ

■2021/11/01(月) 11:33:08.67 ID:???
> 今回の衆議院選挙とは言っていない
> 次の衆議院選挙に立候補している

■2021/11/13(土) 23:04:52.53 ID:???
>  某女史は地元の資産家と結婚して
>  県議会議員になろうかとしている
■2021/11/18(木) 20:08:00.04 ID:???
>  旦那さんは代議士になったしあげまん
>  だよなあ
■2021/11/19(金) 11:46:38.05 ID:???
>  旦那さん弁護士たから訴えられるぞ
■2021/11/20(土) 18:53:45.95 ID:???
>  立民の代表選に唯一女性候補として出たね
>  勝ったらこのコピペ主は社会から抹殺されるだろう
■2021/11/21(日) 21:25:18.84 ID:???
>  地元の有力者がパトロンだから笑いごとではなくなるぞ
■2021/12/16(木) 13:15:01.79 ID:MnltS2A/
>  天羽君は後継者なんだよなぁ
0212132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 13:44:37.40ID:L062yPQH
>>207
他の有名研究者による人物評価を理解していない様子なので貼っておこう

【天羽優子に対する著名研究者の評価】

1. 国際賞7回受賞の著名物理学者「『科学的真偽は権威が決める』と主張する天羽優子は科学者とはいえない」

2.天羽と接点のあるKEK黒猫氏「あの人(天羽優子)は他人の心を読み取れないから人間としてどうしようもない」(講義学生誤爆ハラスメント事件へのコメント)

3.信号処理研究者「世の中には学位を取るだけで力を使い果たしその後業績の上がらない人も居るが
今回は学位を取る基本能力がないのに不適切な学位を与えられてしまった人が居ることを知った」

4.化学分野研究者「かの女性(天羽優子)は『自分が理解できないことは排除する』『自分が理解できないことはバカにする』」

皆さん天羽優子の本質をよく理解していらっしゃる
0213132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 14:43:34.52ID:L062yPQH
すっかり山形キチガイジおばさんの妄想日記スレだとバレちゃったな
0214132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 16:45:16.51ID:Ct/GQhvM
バナッハタルスキーのパラドックス、
3次元空間で、閉球を有限個に分割する。
これを回転移動と平行移動を有限回実行すると、同じ大きさの閉球が2つ出来る。
0216132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 18:45:29.80ID:6QbN0AP/
>>215
やっぱりキチガイはキチガイなりのコメントしかできんなw
0218132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 19:36:03.73ID:YDxyXZp0
>>211
やっぱりミスターFは鬱病こじらせて発狂して大学になったのか
バカの上に精神病とか重度の障害だから国から補助金をたらふく貰えるのではないか
0219132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 21:59:15.33ID:L062yPQH
この件は選択公理で作られる選択集合がルベーグ可測ではない点に現実世界との乖離があるね。

ルベーグ可測ではない断片への分割は、物理的な保存則(たとえば質量保存則や、特定条件下での体積不変条件)を満たさないので、現実世界での解釈に難が生じる。

逆に低次元系(数学的概念としての面や粒子)への分割とその断片の再合成の過程で
次元の変化(たとえば3次元→1次元→3次元)があるとして
再合成の過程でフラクタル次元のたとえば2.5次元的なうすうすスカスカの球を作る事を認めるのであれば
バナッハ=タルコフスキーのパラドックスは見かけ上解決できる
0220132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 22:03:05.78ID:L062yPQH
この問題は小学生の頃
有名なパラドックスの一つとして知り
その後物理で低次元系の電子物性(薄層グラフェン)や
フラクタル次元を扱う分野の専攻を検討した時に
大まかなイメージを考えた
0222132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 22:22:49.47ID:e6DopLHc
パラドックスについて話せよwww
なんで他のこと話すんだよwwww
おばさん大好きなんか!!??
0223132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 22:25:18.52ID:L062yPQH
バナッハ=タルスキーのパラドックスの解釈ができないなら黙ってろ山形知恵遅れ
0225132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 06:47:16.23ID:QDch0xPq
期待値 = 参加費 のマネーゲームで
確実に利益が出る方法思いついたゼ

それは、競馬だ。
賭倍率(オッズ倍率)1.1倍の超本命馬券
を購入する。

超本命でも、モチロン稀にハズレるが、
超本命だから、モピロン確実に的中だ

1回だけだと、1.1倍にしかならんが、
これを元手に、再度やれば、1.21倍だ
で、つまり、だから、モピロン、
10回連続でやれば、約3倍となり
20回連続でやれば、約9倍となり
とにかく、
無限回ヤルと、3の無限乗倍になる。
スナワチ、
可算無限回で、非可算無限倍になるのだ

バナナ🍌タルタルのパラドックスのは、
無限回で、2の無限乗倍、球体が増殖
でも、ポクの方法なら
無限回で、3の無限乗倍、お金が増殖
するのデス
0226132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 08:02:28.72ID:KEsABl0w
【悲報】理系板で元東大特任准教授への誹謗中傷を16スレ合計1万5千投稿も行っていた人物の正体は         
「山形の天羽」という人物だと判明。
誰も知らない小物の擁護を深夜に三連投するのは本人のみ

【東大懲戒解雇 大澤昇平】★16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1639046996/773-775

 773 名前:Nanashi_et_al.
 :2021/12/17(金) 00:16:57.06
  もう山形とか天羽とか言ってるやつはほっとけって
  逆恨みして関係ない勢いあるスレに連投してる
  だけだから。

  時間見ればわかるでしょ。短時間に連投して自分に
  アンカーまでつけてる頭おかしいやつなんだから。
  どうせ単位を貰えなかったとかそんなやつだろ

  落ちこぼれの逆恨み連投なんてほっとけ、むしむし

 774 名前:773
 :2021/12/17(金) 00:19:05.54
  ワンチャン保守SNS側の工作員が連投してる可能性も
  考えたけど、天羽に対してこんな誹謗中傷丸出し
  のコメントを連投したら、開示されて訴えられて
  身元がバレるリスクを背負うほど頭は悪くないだろ。
  さすがにそれは無いと思いたい。

 775 名前:Nanashi_et_al. [sage]
 :2021/12/17(金) 00:55:23.80
  DTM板で長い間被害に遭ってるの見てるけど
  それがあるんだよな
  頭が悪いんじゃなくておかしいんだよ
0227132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 08:48:55.44ID:jMCY3ByI
眠り姫問題。(問題自体はWkipediaみて)
数学的には1/3で解決してると思ったら
意外と1/2という意見が多くて驚いた。
「コインが表だった確率」を
「コインは表だったと答えたら正解する確率」と解釈すれば1/3で間違いないんだけど
1/2派がどう解釈しているのかよく分からん。
0228132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 09:03:13.71ID:KEsABl0w
このひと毎回パラドックスをきちんと説明できずに
ウィキペディア記事を独自解釈しては中途半端な説明ばかりしているね

山形大学理学部でもこんないい加減な講義ばかりしているのか
0229132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 09:10:18.95ID:UT35Oy3H
それな
バナッハ=タルスキーなら京大数理解析研究所によくまとまった解説ノートがあるからせめて言及くらいするのかと思ったら
いつもの知恵遅れ妄想書き込み>>225でお茶を濁し
>>227ではウィキペディアがネタ元だと言い出して
本人がよく判っていない話をダラダラ書いているだけだと判明
0230227
垢版 |
2021/12/17(金) 09:13:04.10ID:jMCY3ByI
えーと、よく分からんけど山形大の人とは無関係です……。
0231132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 09:55:12.30ID:QCGGP4o1
>>227
普通にコイン投げたら1/2で表だからでしょ
月曜表が1/2,月曜裏が1/4,火曜裏が1/4という解釈
この場合は「コインは表だったと答えたら正解する確率」も1/2になる
0233132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 10:29:59.93ID:jMCY3ByI
>>231
コインを1000回投げたら、姫は約1500回質問されて、うち表は約500回。
だから「コインは表だったと答えたら正解する確率」は1/3だと思うんだけど。

1/2だとすると、姫が「今日は月曜だ」と言われたら、表の確率は2/3になるの?
(月表1/2:月裏1/4 = 2:1だから)
0234132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 13:16:46.86ID:QCGGP4o1
いや、1/2派の間ではその1500回は同様に確からしくないと考えてる
コインを1000回投げたら質問される回数はたしかに1500回だが
そのうち500回(月曜表)は1/2の確率で選ばれて、残り1000回(月曜裏+火曜裏)が1/2の確率で選ばれる、という考え方
0235132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 13:18:02.50ID:QCGGP4o1
だから1/2派が「今日は月曜だ」と言われた場合も表の確率は1/2と答える
0238132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 13:55:11.74ID:jMCY3ByI
うーん、やっぱよく分からん。
1/2派的には大数の法則が成り立たないってこと?
それても、月曜表が500回、月曜裏が250回、火曜裏が250回
となるような事象が存在するってこと?
0239132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 14:15:06.48ID:KEsABl0w
この問題は
(1)「被実験者の回答が正解である確率」を求める
ものではなく
(2)「被実験者がどのような確率を回答し得るか」
を扱う話だね
https://www.sist.ac.jp/lab/~shinba/sel-flocation.pdf

Elga 2000の問題設定に書かれていない(1)を勝手に補完して議論を進めるのは
「よく判らない話を判ったふりをして筋違いな話を延々と書く」
いつもの底辺大教員の病気
0240132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 14:17:59.05ID:KEsABl0w
日本語版Wikipediaの誤翻訳の可能性を考慮し
英語版Wikipedia記事やその他の人々の議論を
確認した結論として

「被実験者の回答が正解である確率」

という問題設定は誰も議論していない
0241132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 14:42:16.06ID:jMCY3ByI
いやいや
「コインは表だったと答えたら正解する確率」も1/2になる
って言ってるんだよ>>231とか。
これって「被実験者の回答が正解である確率」と何が違うの?

そのうえで、どう考えれば
「被実験者がどのような確率を回答し得るか」の答えが1/2になるか?って聞いてるんだよ。

あと底辺大教員って何のことさ?自分はこのスレ今日初めて見たんだけど。
0242132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 15:30:07.71ID:mKP+spVy
ちなみに両派に聞きたいのだけど
この実験を賭けにして眠り姫にコインの裏表を当ててもらうとした場合
常に表と答えるのと常に裏と答えるの
有利不利ある?

1/2派はないと答え、1/3派は裏有利と答えるのかなと思うけどあってる?
0243132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 15:39:31.25ID:UT35Oy3H
問題設定を理解できずに虚偽設定を作り上げて
虚偽設定の答えを求めようとするのは
狂人もしくは知恵遅れの類
0245132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 15:55:27.48ID:Zc5HFSay
ラッセルのパラドックス。
公理的集合論が登場する要因の1つと言える。
0246132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 16:13:50.89ID:fZAvoVSe
眠り姫はコインが表だった確率を聞かれるけど回答者は何を答えればいいの?
眠り姫が答えるべき確率としての最良値、眠り姫が答えた確率の推測値、それとも回答者にはそもそも回答すべきことはない?
0247132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 18:38:09.05ID:jMCY3ByI
そんなに複雑に考えんでも姫=回答者でいいと思うけどな。
そして表だった確率=姫が得た条件を考慮したうえでの条件付き確率、としか考えられん。

ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで破り捨てた。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともダイヤであった。
破り捨てたカードがダイヤであった確率は?

この問題で1/4と答えるひと、まさかいないよね?
0249132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 19:01:45.19ID:7DDEhCVG
問題をちょっと改変させてもらって
コインを表が出るまで投げ続けて、コインを投げた回数をnとする
でn日間毎日起こして質問をするという実験を行おうか

つまり最初に表が出たら1日目で実験を終わる
裏1回、表1回なら2日目で実験を終わる
裏2連、表1回なら3日目で実験を終わる
裏3連、表1回なら4日目で実験を終わる
・・・

質問「コインが1回目のトスで表だった確率は?」

とした場合、1/3派、1/2派はどう考えるだろうか
0250132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 19:07:10.78ID:UT35Oy3H
これは「主観確率のBayes改訂と情報取得の関係」や「科学哲学」の文脈で登場した思考実験。
ある事象に「信念の度合い」や「主観確率」を付与する時
・その信念/主観確率の「主体」がどのような立場に置かれ(「自己位置付け」)、
・どのような参照集団に所属するか
によって、「信念の度合い」「主観確率」がどのように変わり得るか、を考える(思考実験)ための主題。

週一回の確率事象(表/裏等確率のコイントス)について
それが表/裏どちらであったかの予測を
週1回(表の場合:月曜曜)もしくは
週2回(裏の場合:月曜と火)回答する。
ただし被験者は回答の前に記憶を消去され
曜日やその週の回答回数は判らなくされている。
記憶消去の部分は、何らかの意図を持つ情報隠蔽や
情報取得が即座にできない不完全な情報に関するメタファーと考えることもできるだろう(選挙予測や出口調査と実際の開票結果の齟齬を考えると面白い)
0251132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 19:14:34.47ID:7DDEhCVG
>>249
訂正

コインを表が出るまで投げ続けて、裏が連続で出た回数をnとする
で(2^n)日間毎日起こして質問をするという実験を行おうか

つまり最初に表が出たら1日目で実験を終わる
裏1回、表1回なら2日目で実験を終わる
裏2連、表1回なら4日目で実験を終わる
裏3連、表1回なら8日目で実験を終わる
・・・

質問「コインが1回目のトスで表だった確率は?」

とした場合、1/3派、1/2派はどう考えるだろうか
0252132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 19:17:36.45ID:UT35Oy3H
>>250の問題フレームで素直に考える

確率事象は週一回しか無いのだから
その週に何回質問されようと確率自体に変化はなく
客観的確率はほぼ1/2のままだろう

他方、回答すべきは確率の数字ではなく
「表」か「裏」のどちらであるかである場合
その人の癖が多少出始めるだろう
それでも、鉛筆を転がして回答を決めれば偏りは減り
回答上の1/2の確率はキープできるだろう

しかし更にそこに問題設定にある心理戦の要素が加わり、曜日はわからないけれど
月曜日なら1/2確率の回答をし
火曜日なら裏一択の回答をする
と決意した場合
自分の曜日認識に狂い(記憶消去)がある事を冷静に認識できなければ、回答に偏りが生じ始めるだろう
0253132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 19:56:22.61ID:jMCY3ByI
>>251
0だと思う。何故なら起こされる回数の期待値が無限大に発散するから。
現実的には起こされる回数はほぼ数回だろうけど、それはサンクトペテルブルクのパラドックスと同じ。
なお>>249はΣn/2^nが発散するかどうかによると思うけど細かいことは忘れた。
0254132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 07:47:41.48ID:K13I294q
絶対イカサマでないコイントスならば
40回連続で表の確率は、約1/1兆だ。
でも、絶対に40回連続で表を期待する
チミ達、地球人は絶対に
イカサマのコイントスと思ってそうだ。
モピロン、それは超正解
僅かに偏っている確率はモチロン100%

で1/2より僅かに確率が小さければ
あれは、有限値となり、かつ、
1/2より僅かに確率が大きければ
あれは、無限大となるのです。

Just1/2ならどうなるかって、
あのねぇー、Just1/2になる確率は
モチロン、zeroだから考えなくてよい。

さてと、ベイス確率で期待値計算してみよっと。無限日以内に計算してみるぅぅ
モチロン
0255132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 08:45:46.20ID:W/fEWIFB
>>250問題フレームを素直に考えた>>252に基づいた上で、あえて問題の主旨から外れた
「頭脳明晰で合理的判断をする被験者」の回答を考える。

・被験者は誠実実直なので、この手順は明確だが意図がわからない実験で自分の回答の正解率を上げる努力をする
・さしたる根拠もなくランダムに表裏を回答するのは
不誠実だと考える
・鉛筆を転がし表裏1/2確率で回答する方法では、評価方法にもよるが1/2程度の正答率しか得られない
・そこで、裏が出て週2回回答するケースに着目し
1/4確率で訪れる2日目回答は裏が正解だと気付く
・残り3/4確率で訪れる月曜日回答は依然として表裏1/2確率のままなので、それも全て裏と回答すれば
たぶん表裏1/2確率を満たす事にも気付く
・従って、頭脳明晰で合理的判断をする被験者は
全回答を「裏」とし、
正答率の期待値が 1/2×3/4+ 1/4=5/8 となるように振る舞うだろう
0256132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 08:58:01.65ID:W/fEWIFB
しかし、現実の被験者は一流投資家とは違い
頭脳明晰で合理的判断をするとは限らない。

・全て裏を回答するのは、「何でも逆張りするサヨクのようだ」と考える被験者は、全て表を回答するのが「正しい愛国者」だと考えるかもしれない
・さしたる政治的ポリシーもなく、ただ勝ち馬に乗って勝利感を味わいたい被験者は、質問者の微妙な表情の変化や言葉の変化に意味を見出し、被験者が焦った表情をする回答を選ぼうとするかもしれない
・己が頭脳明晰で合理的判断ができると自惚れて、思い付きに飛びつく被験者は、この実験は意味がない
ダメ猫の実験だと叫んで、一人二役で表回答と裏回答を毎日提出するかもしれない
0258132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 09:52:37.63ID:/KZcSCiz
頭脳明晰で合理的判断をする被験者なら、
1500回の回答中約1000回は裏なんだから
全回答を裏とすれば正解率は2/3と考えるはずだけどねぇ。
0259132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 10:36:40.58ID:o3S6Hklw
>>227
>「コインが表だった確率」を
>「コインは表だったと答えたら正解する確率」と解釈すれば1/3で間違いないんだけど

ここんとこがミソなのでは?なぜ、わざわざ眠り姫に確率を
問うのか。貴君の解釈するように問題を書き換えればスッキリ
するのに、そうしない理由があるのでは?

つまり、コインが表だった確率は、と問われれば、それは1/2
に決まってるわけで。
0261132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 11:09:27.24ID:/u4KzXte
眠り姫問題を提起した2000年Elga記事
Elga, A. (2000). "Self-locating Belief and the Sleeping Beauty Problem". Analysis. 60 (2): 143–147. http://joelvelasco.net/teaching/3865/elga%20-%20self%20locating%20belief%20and%20the%20sleeping%20beauty%20problem.pdf

その問題設定抜粋日本語訳 https://www.sist.ac.jp/lab/~shinba/sel-flocation.pdf

問題設定を確認せずに初等問題に書き換えてしまうのは英語が読めないからだろうね
0262227
垢版 |
2021/12/18(土) 11:51:49.51ID:/KZcSCiz
「コインは表だったと答えたら正解する確率」に拘っているのは、
それでも1/2だと言う人がいるからですよ。

さらに言うと、この確率は「コインが表だった確率」と同じと考えてます。
モンティホールで「変えた扉が当たりの確率」と「扉を変えたら当たる確率」は同じだし、
スミス氏の双子で「二人とも男の子の確率」と「二人とも男の子と答えたら正解する確率」は同じ。

もしかして「表だった」という過去形に拘ってるのかと思って3枚のダイヤの
問題を変形して聞いてみましたが、1/2派がこれをどう解釈するのかが知りたいですね。

ついでに言うと、「月表1/2、月裏1/4、火裏1/4」という配分も理解できないです。
大数の法則から「1000回実施したら500,250,250という頻度で起きる事象」
が何かあるはずだけど、それが何かという回答は今のところないですよね?
0263132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 15:23:10.73ID:o3S6Hklw
>>262
「今日が月曜日である確率はいくらだと思いますか?」
と聞かれたら、眠り姫どう答える?

A. 1/2
B. 2/3
c. 3/4
0264132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 15:39:17.21ID:o3S6Hklw
>>260
3枚続けて引いたカードがダイヤであったことを知らなければ、
1/4と答えるしかない。
回答者にその情報があるかないかで導き出させる答えは変わる。
0265132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 18:44:53.59ID:VKGhyGOi
調べてみた
東京大学教授の三浦俊彦(反ワクチン派)の見解によると

自分1人についてこの実験が行われている場合は1/2が正しく
自分を含む多数の人に実験が行われていて、しかも自分の意識が曖昧で主観的に他の被験者との区別がつかないような場合には1/3が正しい

・・・らしい
0266132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 18:46:28.09ID:bDvaBIn9
ネットでググっていい加減な引用をする前に
Elgaの2000年記事の問題定義をきちんと読み取ろうぜ
0267
垢版 |
2021/12/18(土) 19:44:22.18ID:qgDmVNje
ちょ、、
おまいら、ここは詳しく一つのパラドックスについて議論する場じゃないからな
したいなら新しくスレ立てしてクレメンス
0268
垢版 |
2021/12/18(土) 19:44:54.33ID:qgDmVNje
ま、したくなる気持ちもわかるぞ
なんたって数学なんだから
0271132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/19(日) 00:15:40.61ID:auSDi4XD
眠り姫専用スレは元の問題設定を読めない人が
妄想設定で延々と自演連投しているクズスレだから
まともな神経していたら即キャッシュ削除だな

キチガイ議論を読みたがるのは書いてる本人だけ
0272132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/19(日) 09:41:45.49ID:caJQTDBK
件のの人物

■長期専門板荒らし 天羽 優子 @apj とは…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
21年前からネットハラスメント常習者だった証拠がネット上の各所に残っているネット異常者 (※ ソースはインターネットやネットニュースの公開情報で確認可能)

【特徴1】ソース http://blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakyoukyoutiba/CIMG8681.jpg https://b7fce7d4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/researchfrontierofwater/photo-gallery/day1-post-meridiem/DSC_0021.JPG ※ 上記写真はみなし国家公務員=国立大学法人職員=公人の公開イベントで撮影され公開済みの写真でありその「所属機関」と「役職」の目的と使命に鑑みて、これら写真の参照は国民の行政監視の権利を満たしている。

【事例1】天羽 優子 @apjは21年前からネットハラスメント常習犯として有名
[ソース] fj.soc.law 2000/2/17 17:00のスレッド https://groups.google.com/g/fj.soc.law/c/oEr_UCdvnTg/m/IerWI2I7OREJ

【事例2】天羽 優子 @apjは13年前に自身が担当する実験講義学生を係争相手業者と誤認し誤爆ハラスメント問題を起こし、被害者学生が身元を明かして誤爆だと判明した後もネットハラスメントを継続した
[ソース] 山形大学・天羽准教授による鬱への差別 (過去ログ) http://itest.5ch.net/life9/test/read.cgi/mental/1212628738/

【事例3】自称 天羽 優子 は4年前にレコード大賞受賞者に対し誹謗中傷を行なった末に逆ギレし、親告罪スラップ訴訟恫喝をした。法務省担当部署はそれを、匿名の長期誹謗中傷犯が自身の身元を明かす訴訟を起こすと称する無効な恫喝だと説明した
[ソース] J-WAVE 81.3FM (76) [無断転載禁止](過去ログ) https://itest.5ch.net/test/read.cgi/am/1503813609/912 https://itest.5ch.net/test/read.cgi/am/1503813609/925 https://itest.5ch.net/test/read.cgi/am/1503813609/948
0275132人目の素数さん
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2021/12/19(日) 10:16:18.82ID:eG2QvrDA
山形キチガイジ婆の自己評価と実態の乖離は異常

・自己評価:IF数の高い英語論文誌に投稿した
 実態: 英語論文がまともに読めない/自動翻訳で読んだフリをするも必ず誤訳や恣意的解釈でトラブルを起こす
・自己評価: 音楽ができる
 実態: 匿名掲示板の音楽制作板を荒らしまわっているだけ。100万のモニターを買う買う宣言するも目の前にある筈のモニター写真を出すのに数日かかる
・自己評価: 科学に精通しニセ科学批判で活躍
 実態: 未科学の概念を知らず、有名な未科学問題をニセ科学だと主張し大きなトラブルを起こす
0279132人目の素数さん
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2021/12/19(日) 10:42:11.61ID:g+7Qe8pD
数学板のスレまでこいつ=ID:caJQTDBK に荒らされはじめたな。
ID変えて連投しても時間帯が連続してるからバレバレw
0281132人目の素数さん
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2021/12/20(月) 02:59:44.54ID:qbU3R7a3
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                                  ┃
┃             J( 'ー`)し                 ┃
┃              ( )                 ┃
┃               | |              ┃
┃           【カーチャン】             ┃
┃                                  ┃
┃.  カーチャンを見た人はいつでもいいので     ┃
┃      生きている間に親孝行して下さい。    ┃
┃                                  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0283
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2021/12/20(月) 15:32:06.62ID:DfnjRMDA
楽しいパラドックスないかなぁ、、?
0284132人目の素数さん
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2021/12/20(月) 18:43:16.43ID:A8cIXGDM
「2つの封筒問題」の「バリエーションB」
普通の封筒問題と違い、確率分布が発散しない。
つまり、実際に施行可能なゲームである。

1か2が出るまで6面サイコロを振る。振った回数をnとする。
2枚の紙に2のn条とその半分の数値を書き、封筒にしまう。
いま、ここにこうやって作られた2枚の封筒があるが、あなたはnの数を知らない。
どちらかの封筒を選べば、書かれている数値×1万円のお金を貰えるそうだ。
しかも、もう一つの封筒を開ける前なら、封筒を交換できるチャンスがあるとのこと。
ためしに封筒を一つ選んで開けてみたら、2と書いてあった。2万円だ。
ここで封筒を交換できるのだが、果たして交換した方が得だろうか?
実は、計算すると分かるが、交換した方が期待値が大きい。11/10倍になる。
では、書いてある数値が4だったら?8だったら?
もし、どの数値でも常に交換した方が得なのなら、最初から中身を見ないでも、交換した方が得ということになるだろうか?
0285132人目の素数さん
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2021/12/20(月) 19:00:05.16ID:kVVJ+1V/
この人の書き込みは要点を整理して分かり易くする工夫が欠けていて、見た瞬間に眠くなるね

しょうがないから他で元の問題定義を調べると話がズレていたり
0286132人目の素数さん
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2021/12/20(月) 20:33:59.13ID:LJlZN84c
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
>ホモ親父の尻の穴から生まれた成績Fおじさん<
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
0287132人目の素数さん
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2021/12/20(月) 20:37:23.77ID:kVVJ+1V/
わかりやすい説明ができないのかと突っ込まれると
すぐ発狂するから学生に「うんちのしみ」扱いされるんだろ
0289132人目の素数さん
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2021/12/20(月) 20:41:01.93ID:i/lvhQT2
このスレでずっと独り言を書いている人の欠点は
あらゆる話に出典は添えず独自解釈を書くこと

問題定義をクリアにし出典をクリアにして
理解を促すスキルがないから、
とんでもない勘違いをしていても気付かずに
妄想を延々と書き続ける結果となる

それが「うんちのしみ」というあだ名の由来
0291132人目の素数さん
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2021/12/20(月) 20:49:19.90ID:i/lvhQT2
こんな幼稚な精神障害者を教員扱いしなければならない底辺国立大の他の教員や学生は、いい面の皮だ
0292132人目の素数さん
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2021/12/20(月) 20:58:15.27ID:i/lvhQT2
nが決まった後の封筒選択及び封筒交換における期待値は(2^(n-1) + 2^n)/2
なのでパラドックスにはならない
0295132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/20(月) 23:10:35.40ID:kVVJ+1V/
スレをいつもの知的障害者特有の妄想で荒らしてから知的障害者本人が「俺じゃない」と言い出しても通用しないね
0297132人目の素数さん
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2021/12/21(火) 09:33:04.20ID:rcGujM7H
>>296
設定がゴチャゴチャしてて面白くないので却下。
0298132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/21(火) 09:33:32.29ID:rcGujM7H
もちろん >>284も却下。
0299132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/21(火) 16:09:09.11ID:f754TES5
雑な説明は当然批判されるし厳密に定義してもごちゃごちゃしてるからと批判されるスレ
0300132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/21(火) 18:32:51.93ID:FVqYzoft
理解力も説明力も文章力も劣っているから
「基本設定」と「パラドックス」と「問題解決」
をきちんと分けて簡潔に説明できないだけだろ

山形大学理学部の講義はこのレベルということ
0301132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/21(火) 18:38:54.42ID:FVqYzoft
慶応大学理工学部大学院の講義ノート「コペンハーゲン解釈: 量子哲学」における「二つの封筒問題: 非ベイジアン的方法」の説明

http://www.math.keio.ac.jp/~ishikawa/QLEJ/indexj038.html
0302132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/21(火) 18:46:04.49ID:epW4rgWt
件の山形大学理学部の人は、どんな問題を扱う時も問題定義とパラドックスと問題解決編を明確に整理せずに、問題定義を変えて不適切な答えを導く癖がある

件の人物は、物事を整理して誰の目にもクリアな説明をすると自分が簡単な問題で苦心惨憺している事がバレてしまうので、わざと混乱した長文を長々と書いて
誰も解読不可能な長文の奥地で「自分は誰にも理解できない話を考えることのできる天才だ」と勝ち誇る井の中の蛙に過ぎない
0303132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/21(火) 19:30:45.70ID:+vIOtauz
つまりフェルマーに匹敵する天才である事を認められる訳ですね
反省の兆候が観られますね
0304132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/21(火) 19:54:53.25ID:epW4rgWt
山形大学の件の人物は単なる知恵遅れ

【著名研究者によるコメント】

1. 国際賞7回受賞の著名物理学者「『科学的真偽は権威が決める』と主張する人物は科学者とはいえない」

2.KEK黒猫氏「あの人は他人の心を読み取れないから人間としてどうしようもない」(講義学生誤爆ハラスメント事件へのコメント)

3.信号処理研究者「世の中には学位を取るだけで力を使い果たしその後業績の上がらない人も居るが
今回は学位を取る基本能力がないのに不適切な学位を与えられてしまった人が居ることを知った」

4.化学分野研究者「かの女性は『自分が理解できないことは排除する』『自分が理解できないことはバカにする』」

皆さん本質をよく理解していらっしゃる
0305132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/21(火) 19:56:10.39ID:epW4rgWt
山形大学の件の人物の自己評価と実態の乖離

・自己評価:IF数の高い英語論文誌に投稿した
 実態: 英語論文がまともに読めない/自動翻訳で読んだフリをするも必ず誤訳や恣意的解釈でトラブルを起こす
・自己評価: 音楽ができる
 実態: 匿名掲示板の音楽制作板を荒らしまわっているだけ。100万のモニターを買う買う宣言するも目の前にある筈のモニター写真を出すのに数日かかる
・自己評価: 科学に精通しニセ科学批判で活躍
 実態: 未科学の概念を知らず、有名な未科学問題をニセ科学だと主張し大きなトラブルを起こす
0307132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/21(火) 21:04:49.88ID:epW4rgWt
山形大学の件の人物が「ケツの胡麻」という特異語を使っているのは、学生につけられたあだ名がそれに変わったということか

うんちのしみからケツの胡麻に昇格おめでとう
0309132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/22(水) 08:32:42.14ID:pzCp4p7L
ケツの穴を挿された親父のケツの穴から生まれた尻太郎坊ことa_watcher
0313132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/26(日) 01:24:52.32ID:1c/TNs4r
>>284>>296についてだが
交換すると期待値が増えるとか以前に、そもそもこのゲームの期待値が無限
コインを投げた回数nで2^nとか4^nとかになるんだから期待値が無限になるのは当然
無限なんだから期待値が1.1倍になったところで無限なのは変わらない
期待値は無限で変わってないんだけど、比べ方のトリックで倍になってるように見えるだけ
結局はどれ選んでもいっしょ
開封して値段が確定した後は別
0318132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/29(水) 02:59:07.62ID:3hYWm5Gn
学生の頃、墓場の前で仕事した時、古い墓石らしきものがいくつか集められてる場所があって
江戸時代くらいのものじゃないかという古くて小さい墓石が倒れてたので起こしたんだ。
その数カ月後夜勤のとき、唐突に女の子が「ありがとうございました」とか言って
立ち去ったんだよ
女の子に礼を言われる覚えはなかったけどその墓の事を思い出し、しかし女の子の格好は
昔の人じゃなかったから勘違いかなと思いつつも幽霊だけに「言う礼」なんてダジャレ
じゃないだろうな?なんて思いながら、結局なんだったのかわからなかったんだよな〜
0320132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/30(木) 19:48:35.87ID:4jYBn4KQ
>>1の自己紹介文が流れてきたので転載

 412 名前:132人目の素数さん [sage]
 :2021/12/30(木) 17:35:28.60 ID:oQfnXEhK
  正確には何かの間違いで山形大学に入学したのは
  よいが、やはり着いて行けずとうとう学生実験で
  成績Fを取ってしまい担当教員と学校相手に揉め
  て退学。当時から匿名掲示板で荒らしを行なって
  おり自ら精神病と言っていたが、長野県飯田市に
  戻ってからは担当教員が精神病と言い出しネット
  の気に食わない書き込みは全部彼女だと執拗に思
  い込み、性的な書き込みやオナニー実況まで始め
  る重症化が進んでいる童貞で糖尿病でシンセが買
  えないおじさんこと尻太郎侍かな。
0321132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:10:15.94ID:LTadCQ34
>>320の自己紹介文を書いた55歳の精神異常のおばさんがこのスレに来るので仲良くしろよ
0322132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/31(金) 10:28:24.62ID:e1/yWrQ8
>>320
なるほど納得。
まれにそういう学生がいるから怖いね。関わらないように
するしかない。
0323132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/31(金) 10:38:35.82ID:dRJR9pek
>>320は2008年に学生誤爆ハラスメント事件を起こした50代精神異常教員の自己紹介

この事件で実名が上がっているひとだね

【事例2】天羽 優子 @apjは13年前に自身が担当する実験講義学生を係争相手業者と誤認し誤爆ハラスメント問題を起こし、被害者学生が身元を明かして誤爆だと判明した後もネットハラスメントを継続した
[ソース] 山形大学・天羽准教授による鬱への差別 (過去ログ) http://itest.5ch.net/life9/test/read.cgi/mental/1212628738/
0324132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/31(金) 11:48:17.16ID:HVzBnRKN
【NGWord推奨(正規表現)】
kakyoukyoutiba|day1-post-meridiem|cml-office|IerWI2I7OREJ|1212628738|1503813609
0325132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/31(金) 12:30:29.76ID:FXBV1WzU
2008年学生ハラスメントを起こした山形大学教員尻太郎侍こと天羽優子の発狂アピールがすごいねぇ
0326132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/31(金) 12:35:56.50ID:Q1hUqpE6
>>325
勃憲民主党が考える次のエロ内閣センズリ担当大臣のあなたの発狂のほうがエロマンティックが止まらない
0327132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/31(金) 12:40:06.65ID:FXBV1WzU
結論として2008年山形大学工学部学生誤爆ハラスメント事件を起こした自称飯田市在住トランス男性の山形大学職員、天羽優子55歳は精神異常という事ね、納得した
0330132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/31(金) 13:15:01.89ID:JcvopfqL
このひとでしょ
法務省の讒訴常連ブラックリストに入ってるね

【事例3】自称 天羽 優子 は4年前にレコード大賞受賞者に対し誹謗中傷を行なった末に逆ギレし、親告罪スラップ訴訟恫喝をした。法務省担当部署はそれを、匿名の長期誹謗中傷犯が自身の身元を明かす訴訟を起こすと称する無効な恫喝だと説明した
[ソース] J-WAVE 81.3FM (76) [無断転載禁止](過去ログ) https://itest.5ch.net/test/read.cgi/am/1503813609/912 https://itest.5ch.net/test/read.cgi/am/1503813609/925 https://itest.5ch.net/test/read.cgi/am/1503813609/948
0333132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/31(金) 14:14:23.39ID:r0AoiBaA
今はこんなに綺麗になってるからね
ttp://www.bihann.com/img/cast_ex/389/389-0.jpg
0336132人目の素数さん
垢版 |
2021/12/31(金) 14:22:39.36ID:JcvopfqL
キム・ミギョンの写真を盗用したり(>>333)
レコ大アイドルユニットのプロデューサーを名乗ったり(>>331)
学生ハラスメント、レコ大受賞者ハラスメントで有名な天羽優子55歳はみっともない人間だな
0340132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/02(日) 03:13:46.60ID:LYfJL63q?2BP(1000)

全知全能のパラドックスは個人的に大好き
0342132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/02(日) 15:10:11.06ID:AXWOETFX
普通は二項対立だが。
善を見つめる悪と
悪を見つめる善がある
0343132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/05(水) 11:13:52.51ID:P9/Ze81w
>>340
全能(omnipotence)ではなく、ルールクリエイター(rule creater※造語)とするなら、パラドックスを回避する方法はいくらでもあります
0344132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/05(水) 11:45:32.32ID:DVlYnkET
吸血鬼退治のパラドックス
 
中世ヨーロッパの ある村で次々と若い女性が吸血鬼に襲われた。
村人達は吸血鬼の屋敷、さらに、この屋敷の地下室には 一列に並んだ6つの棺があり、

 A B C D E F

吸血鬼は、昼間は これらの棺の内のひとつに眠っていることも突き止めた。
村人達は 集会を開き、この吸血鬼を退治することにした。
退治方法は昼間の内に屋敷の地下室に侵入し、ある呪文を唱えながら棺の中の吸血鬼の胸に杭を打ち込むというものである。
棺は金属製の頑丈なもので、道具を使っても開けるのにかなりの時間がかかる(吸血鬼は棺に開いた小さな穴からコウモリの姿で出入りしているらしい)。
ただし、どの棺に吸血鬼が眠っているか事前には分からないため、吸血鬼を見つけるまで棺を順次開けていく必要がある。
「では、これをやってくれるものは?」
村長の呼びかけに、皆が尻込みする中、ジョンとトムだけが名乗りをあげた。
しかし、二人は大変仲が悪く、二人とも、協力していっしょに作業するのは絶対に厭だと言う。
しかも、ジョンは

 手順1:A → B → C → D → E → F

で作業すると言って聞かない。
一方、トムは

 手順2:B → C → D → E → F → A

で作業すると言って譲らない。
当日は余裕をもって日が昇ったらすぐに作業を開始するにしても、できるだけリスクは減らしたい。
村長は考えた。
「ひとつの棺を開けるのに要する時間は、ジョンとトム、二人とも同じと仮定する。
もし、Aに吸血鬼がいた場合、ジョンの方がトムより早く終わる。
だが、もし B、C、D、E。Fのどれかに吸血鬼がいた場合は、逆にトムの方が早く終わる…
つまり、「ライバルより早く終わる確率」は1:5で ジョン(手順1)よりトム(手順2)の方が5倍も高い!」

という訳で、村長はトム(手順2)を採用することにしたが、これははたして理にかなっているのだろうか?
0345132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/05(水) 13:13:28.54ID:pxxc84zs
そこにポールが割って入り、自分は
C → D → E → F → A →B
の順でやるから、5倍の確率でトムより早く終われると主張した。
そのとき、ジョージが乱入し、自分は
D → E → F → A →B →C 
の順でやるので、彼より5倍の確率で早く終わると主張した。
(中略)
と、そのとき、ビリーが飛び込んできて、自分は
F → A →B → C → D → E
の順でやるので、5倍の確率で早く終われると主張した。

そこで、最初に排除されたジョンが力強く声を上げた。
「私のほうがビリーの5倍の確率で彼より早く終われる」
と。

村長も村人も誰にすべきか悩んでいるうちに日は暮れて...
0346132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/05(水) 16:39:32.14ID:2Fubeuou
三年後、そこには元気に B → C → D → E → F → A
の順番で走り回るトムの姿が
0347132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/05(水) 19:14:17.32ID:pxxc84zs
ジェリーに弄ばれてんだね
0348132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/05(水) 20:49:38.94ID:LFUrrnXL
素数と原子半径の関係が綺麗に分布している件
無機質だと思う数学の中に自然とか生命の元を感じる。

高層建築により周辺住民の太陽を奪い暗闇を生む企業
【権力】日蝕の積水ハウス【権力】
0349132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/06(木) 08:58:11.16ID:Y4b9A8Th
【山形メンヘラシスター速報】超長期専門板荒らしストーカー天羽優子@apj(55歳)、自身は精神障害のトランスジェンダー爺で、アルコール中毒で死にかけ病人状態だとカミングアウト【精神異常者の末路】     

 26 名前:774ワット発電中さん [sage]
 :2022/01/06(木) 08:19:25.47 ID:djdB5vWl
  本人がジジイで基地外でアル中で死にかけの病人状態だからそうなるんだろうな
0350132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/06(木) 10:39:01.82ID:1PpGgBQa
>>345
>そこで、最初に排除されたジョンが力強く声を上げた。
>「私のほうがビリーの5倍の確率で彼より早く終われる」
>と。

ここまで書けばパラドックスであることが明瞭になるな。
0351132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/06(木) 10:42:28.31ID:1PpGgBQa
最初に正解にたどり着く確率が
トム<ジョン<ポール<…<ビリー<トム
となってしまう。
0352132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/06(木) 10:55:36.96ID:1PpGgBQa
>>344
>「ひとつの棺を開けるのに要する時間は、ジョンとトム、二人とも同じと仮定する。

要する時間の期待値で考えるとどちらも同じ。どの棺に
いたらどちらが早いかということを比較しても無意味だと
いうことだね。
0354132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/06(木) 11:54:25.22ID:1PpGgBQa
ああ、確かに全順序ないからいいんだって言い逃れはできるな。
0355132人目の素数さん
垢版 |
2022/01/11(火) 23:10:41.66ID:Yv2Ti941
自然数全体の集合は自然数ではない
集合全体の集合は集合であろうか
0357132人目の素数さん
垢版 |
2022/02/01(火) 20:04:59.29ID:uaMvFb7H
「ヘンペルのカラス」は「全てのカラスは黒い[注釈 1]」という命題を証明する以下のような対偶論法を指す[1]。

「AならばBである」という命題の真偽は、その対偶「BでないものはAでない」の真偽と必ず同値となる[2][3][4]。全称命題「全てのカラスは黒い」という命題はその対偶「全ての黒くないものはカラスでない」と同値であるので、これを証明すれば良い[2][3]。そして「全ての黒くないものはカラスでない」という命題は、世界中の黒くないものを順に調べ、それらの中に一つもカラスがないことをチェックすれば証明することができる[3]。

つまり、カラスを一羽も調べること無く、それが事実に合致することを証明できるのである[2][3]。これは(この論法は)日常的な感覚からすれば奇妙にも見える[2][3]。

こうした論法が「ヘンペルのカラス」と呼ばれている。
0358132人目の素数さん
垢版 |
2022/02/01(火) 20:21:07.99ID:+9j4eNP+
全称命題の帰結節の補集合を調べてるだけだろ
A⊆BだからNOT(A⊆NOT B)
0359132人目の素数さん
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2022/02/01(火) 20:40:04.21ID:uaMvFb7H
ある教師が、学生たちの前で次のように予告した。

来週の月曜日から金曜日までのいずれかの日にテストを1回行う。
抜き打ちテストであり、テストが行われる日がいつかはわからない。
これを聞いたある学生は、以下の推論の結果「抜き打ちテストは不可能である」という結論に達した。

まず、金曜日に抜き打ちテストがあると仮定する。
すると、月曜日から木曜日まで抜き打ちテストがないことになるから、木曜日の夜の時点で、翌日(金曜日)が抜き打ちテストの日であると予測できてしまう。
これでは抜き打ちとは言えないので、金曜日には抜き打ちテストを行うことができないということが分かる。
次に、木曜日に抜き打ちテストがあると仮定する。
すると、月曜日から水曜日まで抜き打ちテストがないことになるから、水曜日の夜の時点で木曜日か金曜日のどちらかの日に抜き打ちテストがあることが予測できるが、1. により金曜日には抜き打ちテストがないことが既に分かっているので、翌日(木曜日)が抜き打ちテストの日であると予測できてしまう。
よって、木曜日にも抜き打ちテストを行うことができないということが分かる。
以下同様に推論していくと、水曜日、火曜日、月曜日にも抜き打ちテストを行うことができないということが分かる。
したがって、「先生はいずれの日にも抜き打ちテストを行うことができない」という結論になる。
しかし翌週、テストは水曜日に行われた。
上記の推論にもかかわらず、学生は全くテストの日を予測できなかった。

すべては教師の予告通りになった。
0360132人目の素数さん
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2022/02/02(水) 20:31:30.20ID:YVuEkN22
「全ての黒くないもの」を調べるためには、全ての物の色を調べる必要があり、
その中には当然カラスも含まれると思うんだ。
0361132人目の素数さん
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2022/02/03(木) 00:25:21.84ID:odnnLyPP
アルビノの白いカラスを発見した時点で
遺伝子がカラスかどうかの確認作業が必要になって
しかも証明に失敗するな
https://youtu.be/loHmCsbpGL4

359の話は命題が真だと予め断定できるのに無駄な思考実験をしているのか
あるいは白いカラスはカラスではないというドグマを以って証明完了とするのか
穴だらけのいい加減な記事だね
0362132人目の素数さん
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2022/02/21(月) 09:56:04.41ID:5h3YldhW
>>360
すべてのカラスを調べるほうが簡単なので、意味無し。
0363132人目の素数さん
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2022/02/21(月) 09:56:57.97ID:5h3YldhW
ごめん、>> 362は>>357向け。
0364132人目の素数さん
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2022/03/08(火) 08:54:03.99ID:ug9Gdyx7
やっぱベルトランのパラドックスかな

Q.円に内接する正三角形を考える。無作為に弦を1本引いたとき、正三角形の1本より長くなる確率を求めよ。

これ考え方によって答えが3つ出てくるようだ
0366132人目の素数さん
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2022/03/22(火) 08:25:57.72ID:56Dnxhhp
数学板荒らし底辺准教天羽優子の学位取得の黒歴史      
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
806 Nanashi_et_al.[] 2022/02/09(水) 22:41:28.28 ID:
2年で学位取得研究の見通しが立たないから指導教官を罵倒して、全然関係のない分野の修論実験報告を出したって話なのに
1〜2年ロスっていて、結局空学位だから使い物にならなくて、修論指導教官のところでまた5年くらいかけて論博取ってんだよな

学位取って30代半ばってめちゃくちゃ頭が悪いのに
元指導教官を匿名掲示板で罵倒し続けるルサンチマンが笑いどころ

810 Nanashi_et_al.[] 2022/02/09(水) 22:47:11.00 ID:
落ちこぼれをやっと他の研究室に追い出したと思ったら、
即座にロンダ先指導教官と喧嘩→学位研究未完のまま学位を取りたいから修論研究の続きをさせろ→やっとこさっとこ空学位を取らせたと思ったら→今度は論博を取らせろと出戻り5年間

疫病神みたいな付き纏い方に指導教官氏もうんざりだろ
0367132人目の素数さん
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2022/04/21(木) 18:32:07.55ID:f1LH65Xk
自己言及のパラドックスだな
悪口をふきこまれたくない
悪口を聞きたくない
悪口を言う人は嫌だというのが悪口になってる
0368132人目の素数さん
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2022/04/22(金) 06:13:29.62ID:9+BB0SYE
>>367
それって、きちんと自己言及(うそつき)のパラドックスになってますか。どちらにしても、あまり例えとして適切ではないように思います

もっと分かりやすく、スポーツをしているまたはスポーツをしたことがあるスポーツ選手が、
1.私はスポーツ選手だ
2.私はスポーツをしたことがない
こんな感じの例えでどうでしょうか
0369132人目の素数さん
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2022/04/22(金) 06:37:55.10ID:Xkykdxol
と云うわけで、汚染水海洋放出はとても安全です.
0370132人目の素数さん
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2022/06/09(木) 13:32:55.84ID:kSlAWSDn
----立浪監督名采配----
松葉投手は自分がこの回までとわかると撃たれる
そこで立浪は松葉に「お前が最終回だとわからない回に降ろす」と伝えた
松葉選手は12回の降板は無いと考えた。12回に入った時点でこの回までとわかるからである。
すると11回だとどうだろうか?12回に降りることは無いため11回に入った時点でこの回までとわかってしまう。結局自分は登板が2度とゆるされないと悟った。
ある日松葉は登板させられ5回無失点で降板し、松葉は自分の降板を予測できなかった。どこが矛盾したのであろうか
0371132人目の素数さん
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2022/06/10(金) 01:31:06.50ID:M9UcCzhs
>>370
>すると11回だとどうだろうか?12回に降りることは無いため11回に入った時点でこの回までとわかってしまう
「12回に降りることは無いため」という推論は11回に降板が無かったという仮定から導いた制約解
0373132人目の素数さん
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2022/07/03(日) 17:09:52.45ID:241KyNKT
反物質のパラドックス
中心がプラス陽子周囲がマイナス電子なら物質だけど
マイナス陽子周囲がプラス電子の反物質が主流だったら
その宇宙のたくさんの反物質が普通の物質という事になって
なぜこの宇宙では物質が存在しなかったんだろう?なぜ物質は消えてしまったか?
という今と同じ事を言ってる
また物質をむりやりこの宇宙は反物質しかないとかいいかえれる
まとまり文章スマソ
0377132人目の素数さん
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2022/08/27(土) 09:00:54.93ID:x+1ZIYLK
矛盾
0378132人目の素数さん
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2022/08/27(土) 10:35:10.80ID:9avHzfYC
359は抜き打ち試験のパラドックスとして有名。
これそのものだったかどうかは覚えていないが
似た話を野崎先生の「詭弁論理学」で読んだし
大学の授業でも聞いた覚えがある。
0379132人目の素数さん
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2022/08/27(土) 16:02:38.34ID:VEQYv+Zi
ウィラード・ヴァン・オーマン・クワイン(『マインド』1953年1月号)によると、
1940年代の初めに「絞首刑を宣告された男のパズル」というスタイルで、
流布されるようになったのが起源だとしている。
1943年か1944年にスウェーデン放送会社が、
来週民間防衛練習が行われて民間防衛隊の能力がテストされると放送したが、
当日の朝になっても誰もそれを予言することができなかったという。
これをマーティン・ガードナーに報告したレナート・エクボン自身は、
このパラドックスがスウェーデンの民間防衛放送より古いと信じていた。
ドナルド・ジョン・オコンナーが初めて印刷物(『マインド』1947年8月号)
でこのパラドックスを論じた。次の週にA級灯火管制を行うと告げた軍司令官の
話になっている。
オコンナーのものを含む初期の3つの論文では(灯火管制であろうと絞首刑であろうと)
実施不可能という結論で終わっているが、マイケル・スクリブンが
『マインド』1951年7月号で、初めて絞首刑が実施可能であることを示した。
0380132人目の素数さん
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2022/08/27(土) 17:31:19.41ID:VEQYv+Zi
このパラドックスは、「教師の宣言を信じれば不整合になり、
信じなければ誤った信念を抱くことになる」という構造をもっている。

教師の宣言は、次の二つの命題に分割できる。

予告した期間(来週の月曜日から金曜日)に必ずテストを実施する。
学生が推論によって予測できる日には、テストを実施しない。
学生が教師の宣言を信じるかどうかによって、次の二つの場合がある。

学生が教師の宣言を信じる場合
学生は 1. と 2. の双方を信じることになる。しかし、上述した推論によって「1. と 2. は両立しない」という結論が導けるので、矛盾をきたす。
学生が教師の宣言を信じない場合
学生は 1. か 2. のいずれかが誤りであると信じることになる。つまり、「予測可能な日にテストを行う」か「全くテストを行わない」のどちらかを信じることになる。しかし、どちらも起こりうるので、どちらが実際に起こるかは学生には予測できない。したがって、教師がいつ試験を実施しても、学生にとっては予測不可能な試験が行われることになる(「1. か 2. のいずれかが誤り」という信念は偽になる)。
重要なのは、矛盾が生じるのは 1. と 2. を満たすテストが行われると"信じた"ときであって、1. と 2. 自体がただちに矛盾を引き起こすわけではないということである(このことは、現実に抜き打ちテストが行われ得ることからも明らかであろう)。その意味で、このパラドックスは信念を扱う様相論理的なパラドックスであるといえる。
0382ジロ
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2022/08/29(月) 11:16:01.59ID:9mZEe+6v
ピッタリ

12時0分0、1秒
12時0分0、01秒
12時0分0、001秒
と言う風に1秒を永遠に10分の1していくと∞分の1秒と言う数字になる
つまり∞分の1秒もずれていないピッタリの時間にたどり着くことはできないのでは無いか?
と言う現実ではあり得ないような疑問が浮かんでくる
0383132人目の素数さん
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2022/08/30(火) 01:04:40.62ID:u7ENGAUu
ゼノンのパラドックスをパクリ損ねて芯外してると言うか何というか
0384132人目の素数さん
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2022/08/30(火) 14:19:19.77ID:EDpmRRA1
小数点を"、"にしている段階でお察しくださいw
0385132人目の素数さん
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2022/08/30(火) 14:25:17.20ID:zv0MG8Nx
>>384
>>小数点を"、"にしている段階で
「1秒を永遠に10分の1していくと」
の意味をひねって解釈しろということ?
0386132人目の素数さん
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2022/08/31(水) 09:14:08.75ID:DanzP5fg
違うよ。ただのバカだとわかるだろ、ってこと。
0387132人目の素数さん
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2022/08/31(水) 18:30:39.99ID:IgYKuUtA
ただのバカどもとわかる
0388132人目の素数さん
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2022/08/31(水) 19:18:29.58ID:DanzP5fg
バカと言われて気を悪くした?
でも、バカなんだよ。自覚したほうがいい。
0389132人目の素数さん
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2022/08/31(水) 20:16:09.90ID:IgYKuUtA
無知の知
0390うそとまこと
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2022/09/01(木) 07:45:21.25ID:oAqZbKFT
馬鹿のパラドックス
0391132人目の素数さん
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2022/09/01(木) 09:04:49.46ID:ZC07wOqW
無知の知はパラドックスのつもりではなかった
0394132人目の素数さん
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2022/09/30(金) 17:45:00.07ID:HUWKEH35
一日の始まりがあるなら一日の終わりはない。(デデキントの切断により)。


観測すると量子状態が収縮するというが、その観測をするようにしたヒトの
行為もまた量子力学の波動関数に支配されていてそれに伴って行った結果なの
だとしたら、そのような観測をしたという条件付きの状態を考えていることに
なるので、状態が収縮したようにみえるのはある意味では当然なのではなかろうか?
0395132人目の素数さん
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2022/10/01(土) 23:46:50.01ID:jceNdYdL
>>392
そもそも論理的に不可能なことがあるということと
全知全能とは関係ない概念だろ
論理と言うものは必ず何らかの枠組みがあるわけだから
数学の場合は公理になるが
別の公理を立てれば別の事実が証明出来る
そんなこと全部込めて、超越した状態での全知全能だろ
そもそも神が何らかの枠にはまっていると考えることが愚かなわけでね
0396132人目の素数さん
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2022/10/01(土) 23:54:49.11ID:jceNdYdL
宗教的にナイーブな人間が良く陥る間違い
それは我々が神の存在を証明するんだと思っていること
神は有って有るもの
まず神が存在する
神が我々の存在を証明するんだよ
根本的にひっくり返った勘違いをしている
0398132人目の素数さん
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2022/10/01(土) 23:59:39.25ID:jceNdYdL
神は全知全能でありこの世のことごとくを作り出したもの
まず神こそが存在する
我々は神の被造物に過ぎない
神はそもそも我々からの存在証明など必要としていない
例えばお前はお前の右手のほくろの細胞からお前の存在証明をして欲しいか?
必要か?
0399132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:00:08.59ID:T7SW6UyC
なんでそこまでして神をまず設定したくないのか
0401132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:07:15.75ID:ovAOGlD3
なんでわざわざ設定すると思ってんだよ?
ラッセルのティーポットw
0402132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:10:28.46ID:T7SW6UyC
>>400
済まないな
お前は自分の心臓一つ動かすことも止めることも出来ないだろが
じゃあお前はとりあえず全知全能ではないだろ
しかし世界は存在するだろ
じゃあ誰がこの世界を作ったのか?
0403132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:11:43.65ID:T7SW6UyC
神を設定するほうがシンプルだよな?

はい、論破 w
0404132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:13:22.35ID:ovAOGlD3
>>402
いかにも人間的な考え方だな
真に謙虚になるなら、まず自分の思考の限界を考えるだろ
0406132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:15:21.69ID:T7SW6UyC
>>405
いかにも人間的な考え方だな
真に謙虚になるなら、まず自分の思考の限界を考えるだろ
0407132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:15:50.06ID:T7SW6UyC
>>404
お前言ってて恥ずかしくねそれ?w
0409132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:16:32.36ID:T7SW6UyC
じゃあお前の負けだ
じゃあね
0410132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:17:29.93ID:z7FJyPZM
数学で言うなら、シンプルとは「少ない公理系で済ませる」ことを言う。
神という "全知全能" を設定することは、数学で言うなら

「互いに矛盾しないような公理を可能な限り全て列挙した、最強のオレサマ公理系を設定する」

ことに相当する。そのような公理系はあまりにも巨大であり、シンプルではない。特に、

「この公理Aは別の公理B,C,Dの組み合わせによって証明可能なので実は省略できるはずなのに、
 公理として列挙されている」

といった無駄が生じてしまうので、シンプルではない。
0411132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:20:41.78ID:T7SW6UyC
無神論はやめとけって
単なるバカがかかる病気だ
チャンコロとかな
盗んだバイクで走り出すとか言ってるのと大差ないんだよ
「神様disっちゃうオレかっけー」みたいなな
単なる低能なんだよそれ
気がつけよいい加減
0413132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:22:04.26ID:z7FJyPZM
全知全能とは、何でもできるということ。
「何でもできる」とは、公理の形に表せば次のようなこと。

公理1:神には〇〇という芸当が可能である。
公理2:神には××という芸当が可能である。
公理3:神には□□という芸当が可能である。
公理4:神には△△という芸当が可能である。



このように、あらゆる事象に対していちいち

「神にはそのような芸当が可能である」

と宣言することが、神という全知全能を設定するということ。
しかし、そのような公理系は巨大すぎて全くシンプルではない。
0415132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:23:01.81ID:T7SW6UyC
こういう話ししてるだろ
アホ無神論者が「お前は悪魔に取り憑かれている」とか
ほざき出すわけな
つまり無神論者にとっては神の存在はバカバカしいお笑い種なんだが
悪魔の存在はvividな現実なわけなw
0416132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:23:52.46ID:T7SW6UyC
>>414
自己紹介ですか
哀れな
0417132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:27:15.09ID:T7SW6UyC
>>413
だからそれが反知性だよ
神が人間が考えた公理という枠組の中に収まると考えること自体が間違い
知的な考えではない

「神はそのような芸当すべてが可能である」

一行で済むとてもシンプルな考えですな
0418132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:28:25.74ID:z7FJyPZM
神という全知全能を設定することがシンプルに感じられてしまう原因は、

「神は何でもできる」

の一言だけで神の設定が終わってしまうと勘違いしているから。実際には、「何でもできる」とは

公理1:神には〇〇という芸当が可能である。
公理2:神には××という芸当が可能である。
公理3:神には□□という芸当が可能である。
公理4:神には△△という芸当が可能である。



という巨大な公理系を設定することを意味する。
そして、この巨大な公理系を「何でもできる」という一言で意図的に隠蔽してしまったからこそ、
表面上はシンプルに見えているだけ。本当はちっともシンプルではない。
「何でもできる」の具体的な中身は、上記のような巨大な公理系なのであって、全くシンプルではない。
0419132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:30:02.02ID:T7SW6UyC
>>418
だからそれが反知性だよ
神が人間が考えた公理という枠組の中に収まると考えること自体が間違い
知的な考えではない
どのような合理系を持ち出そうが神はそれを超越するだろう
でなきゃ神とは言えないのではないか?
これが知的な考え

「神はそのような芸当すべてが可能である」

一行で済むとてもシンプルな考えですな
0420132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:33:41.36ID:z7FJyPZM
>>419
ナンセンス。今この場で神を設定する主体は我々人間であり、
その設定を実際に運用するのも我々人間である。そして、人間が運用するからには、

公理1:神には〇〇という芸当が可能である。
公理2:神には××という芸当が可能である。
公理3:神には□□という芸当が可能である。
公理4:神には△△という芸当が可能である。



という形で運用することになる。全くシンプルではない。

神そのものが運用するのなら、こんなヘタクソな運用をせずに済んで、
シンプルに終わるのかもしれない。だが、人間はそうはいかない。

人間が設定するところの神は、上記のような巨大な公理系による設定にしかならない。
全くシンプルではない。
0421132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:35:33.25ID:T7SW6UyC
>>420
それつまりこの場限りのなんちゃってな考えでしか無いってことだなw
無神論者ってこう言う風に語るに落ちるわけな
語るに落ちるヤツが知的なわけがないんだよね
残念でした
0422132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:38:24.52ID:z7FJyPZM
>>421
神を設定した方がシンプルなのか、それとも設定しない方がシンプルなのか?

(1) 設定する主体が神であり、その設定を運用するのも神であるなら、神を設定した方がシンプルである。

(2) 設定する主体が人間であり、その設定を運用するのも人間であるなら、
  神を設定しない方がシンプルである。なぜなら、人間が「神」を設定しようとすると、
  上記のような巨大な公理系によって設定することになり、ちっともシンプルではないから。

もしあなたが神ならば、あなたは(1)を採用できる。
しかし、あなたは神ではなく、人間である。
ゆえに、あなたは(1)を採用できない。
0423132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:41:23.91ID:T7SW6UyC
>>422
イミフですな
神は全知全能であると言うのは聖書から来ている考えなわけで
私が発明したもんじゃない

「神はそれらの芸当が全て可能である」

とてもシンプルな考えですな
0424132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:46:16.35ID:z7FJyPZM
>>423
反論になってないね。

・ 神を設定した方がシンプルなのか、それとも設定しない方がシンプルなのか?

この問いに対して、君は「神を設定した方がシンプルだ」と返答した。しかし、この返答には

「誰が神を設定するのか?誰がその設定を運用するのか?」

という "主体" が抜け落ちている。ここが君の詭弁だということ。

(1) 設定する主体が神であり、その設定を運用するのも神であるなら、神を設定した方がシンプルである。

(2) 設定する主体が人間であり、その設定を運用するのも人間であるなら、
  神を設定しない方がシンプルである。なぜなら、人間が「神」を設定しようとすると、
  上記のような巨大な公理系によって設定することになり、ちっともシンプルではないから。

このように、主体をハッキリさせると、君の詭弁は通用しなくなるわけ。
君は神ではないので、君は(1)を採用できない。
0425132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:48:17.52ID:T7SW6UyC
>>424
反論になってないのはお前だよ
みっともないな本当
0426132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:53:19.82ID:z7FJyPZM
>>425
君は>>423

>「神はそれらの芸当が全て可能である」

と書いているね。これ、よく見ると「神」が主語になっているので、主体は神だね。つまり、

(1) 設定する主体が神であり、その設定を運用するのも神であるなら、神を設定した方がシンプルである。

という意味だね。だったら、神を設定した方がシンプルだね。しかし、それは結局、

「神自身にとっては、神を設定した方がシンプルである」

という意味にすぎないね。我々は神ではなく人間なのだから、
人間にとってシンプルかどうかを基準にしないとナンセンスだよね。それなのに、君は主語を神にして、

「神自身にとっては、神を設定した方がシンプルである」

と繰り返し述べていたわけだ。それ、ナンセンスだよね。
0427132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:56:22.35ID:T7SW6UyC
>>426
だから反論になってないのはお前だよみっともない
無神論者って結局こういう見っともない考えになる
そんなんはバカ丸出しだからやめといたほうがいいね
オレは別に宗教家じゃないんで勧誘してるわけじゃないがね
0428132人目の素数さん
垢版 |
2022/10/02(日) 00:57:46.77ID:z7FJyPZM
>>427
我々は神ではなく人間なのだから、人間にとってシンプルかどうかを
基準にしないとナンセンスだよね。それなのに、君は「神」を主語にして、

「神自身にとっては、神を設定した方がシンプルである」

と繰り返し述べているわけよ。それってナンセンスだよね。ああ、一応言っておくけど、

「神自身にとっては、神を設定した方がシンプルである」

という主張そのものについては、別に反論はないよ。
確かにシンプルなんだろうね、神自身にとってはね。

ただ、人間にとっては全くシンプルじゃないよね、っていう話。
0429132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 00:59:52.34ID:T7SW6UyC
>>428
まあバカ晒しなさい
オレは嘲笑するだけ
そんなもんで知的とかむしろバカの見本
残念だったねw
0430132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 01:02:44.75ID:z7FJyPZM
>>429
何が不満なの?

「神自身にとっては、神を設定した方がシンプルである」

という主張そのものについては、別に反論はないよ。
確かにシンプルなんだろうね、神自身にとってはね。

ただ、人間にとっては全くシンプルじゃないよね、という話。
そして、我々は神ではなく人間なのだから、人間にとってシンプルかどうかを
基準にしないとナンセンスだよね、という話。
0431132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 01:23:37.60ID:z7FJyPZM
まとめ:

人間が主体となって神を設定しようとすると、
巨大な公理系が必要になってしまい、ちっともシンプルではない。
そういうヘタクソな手段しか持ってないのが人間なんだから、仕方がない。
そう、人間は神ではないのだから、これは仕方がない。
結局、人間にとってシンプルかどうかを基準にしたときには、

「神を設定しない方がシンプルである」

としか言いようがない。しかも、これは神様の方から見ても、別に不本意な状況ではない。
なぜなら、「神は人間からの存在証明など必要としてない」らしいのでw

となれば、人間が神を設定しなくても、誰も困らないことになる。
少なくとも人間は困らないし、神ですら全く困ってない。

ただ1人、ID:T7SW6UyC だけが困っていて、神に固執している。意味不明。
0432132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 01:50:33.98ID:z7FJyPZM
あと、ID:T7SW6UyC は「知性」というワードが大好きのようだが、そんな彼が実際に書き込んだ内容は、

「神はこんなことも出来るし、あんなことも出来る。しかし、人間には出来ない。神は人間を超越するのだ」

という、"神様の自慢話" ばかり。彼の発言はとにかく「神」が主語であることが多い。彼は神様の自慢話ばかりしている。

「虎の威を借る狐」とはまさにこのこと。これが彼にとっての「知性」であるらしい。

まあ、お里が知れますね。
0433132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 04:34:37.55ID:co0m8lLe
モノが存在する存在しないなどと論じられ得る「場」を
東洋思想だと「空」とか「無」とか呼ぶ。

西の方のアブラハムの宗教の連中もベーコン以来の科学革命で気づきつつある。
0434132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 07:21:33.05ID:4txDiaH/
パラドックス?
0435132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 09:15:05.32ID:8lkJmRv0
数学は、無限集合が存在するといってしまった段階で神学になっているんだよ。
0436132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 17:30:05.46ID:drWAKyzX
もし人類が幸福なら神は必要ない
不幸な人が救いのために神を妄想する
ただその妄想で実際に救われるかというとそんなことがないのが現実だが

#だからやっぱり神は必要ない
0437132人目の素数さん
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2022/10/02(日) 17:31:17.82ID:drWAKyzX
>>435
数学的存在というのは「無矛盾性」のことだから
矛盾が導かれない限り、仮説としてそう思うこと自体は仕方がない
それ以上やりようがないんだから
0438132人目の素数さん
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2022/10/03(月) 06:11:38.72ID:ySbwTfC2
『存在X』と設定したほうがシンプル
0439132人目の素数さん
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2022/10/18(火) 21:30:50.92ID:AohXNHMV
無限集合はその存在は信じるものであって証明するものではない。
存在するとしても論理に矛盾がなければ、存在を仮定しても良いらしい。
無限集合はあなたの心の中に存在するものだが、誰もその存在を証明する
ことはできない。要素を1つずつ最期まで調べることができないからだ。
1つ、2つと要素を調べていても、途中で命が尽きるし。
少年老い易く、無限集合の要素数え難し。光陰矢の如し。
0440132人目の素数さん
垢版 |
2022/10/19(水) 09:37:57.02ID:Arjs8U5a
アキレスと亀
0441132人目の素数さん
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2022/11/08(火) 06:16:51.41ID:Mb93uGhw
荘子の友人だった恵子が同様のパラドックスを述べている

南方無窮而有窮
0443132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/28(水) 03:35:12.40ID:xdCgj8cG
ペロンのパラドックス
0444132人目の素数さん
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2022/12/28(水) 07:25:24.40ID:lg+uAOBL
>>443
検索しても引っ掛からなかったので、もう少し詳しくお願いします
0445132人目の素数さん
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2022/12/28(水) 08:32:24.73ID:uOrry222
Known for Perron's paradox
Perron effect
Perron's formula
Perron integral
Perron method
Perron number
Perron tree
Perron's irreducibility criterion
Perron–Frobenius theorem
Moessner's theorem
0446132人目の素数さん
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2022/12/28(水) 20:09:47.83ID:lg+uAOBL
>>445
検索できました。ありがとうございます

・ペロンのパラドックス
最適化問題の解が存在すると仮定することの危険性を説明するために、 ペロンのパラドックスを導入

N を最大の正の整数と仮定
N > 1 の場合、N^2 > N であるので成り立たない
したがって、N = 1 である
0447132人目の素数さん
垢版 |
2023/01/20(金) 03:36:57.69ID:N/pxrwQ8
ゲーデルの不完全性定理
公理的集合論は、証明も反証も出来ない命題が存在する。
すなわち、自己の無矛盾性を証明出来ない。
0448132人目の素数さん
垢版 |
2023/06/03(土) 15:22:49.38ID:1fj2cEpI
>>373
反物質問題は人間原理で解決できると思うよな
物質(反物質)が過剰な宇宙でないと人間はうまれず不思議にも思われない
単にこの宇宙では偶然ブラックホールに反物質がたくさん落ちただけ
0449132人目の素数さん
垢版 |
2023/06/04(日) 04:06:36.13ID:H2WAmpaD
このアンビエント・ジャズ、宇宙的で良くないですか?
//youtu.be/f0og1UrDFy0
0450132人目の素数さん
垢版 |
2023/06/05(月) 06:58:02.09ID:ufwjsD/j
>>446 これは、すごい。凄すぎる。アリエナイ🤯💃💯

x を最小の正の実数と仮定、ぢゃなくて、ゼッタイ有ると仮定する。
というか、ゼッタイあるとする。

x を正の実数とすると
x < 1 の場合、x^2 < x であるので成り立たない
したがって、最小の正の実数は1だ。

by 👾のパラドックス
0451132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/09(土) 10:26:19.48ID:0xjHu9lL
ニューカムのパラドックス
答え合わせしたいけど
まだ解答した人いないらしく…
残念
0452132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/10(日) 16:20:18.10ID:CqQ6GArF
今さっきyoutubeのニューカム問題のコメント欄に答え書いたので誰か答え合わせしてみて。
0453132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:01:49.81ID:LJTuavDI
サンクトペテルブルグのパラドックスは繰り込みができんろうか。
ダニエル・ベルヌーイの効用関数では、問題の本質的な解決にはなってない。
金持ちのお金の価値は貧乏人のお金の価値より小さいでは人間の意思が関与する。
エゼキエル・ベルヌーイが出て来んろうか脳
https://qiita.com/fygar256/items/0517ab6ebb210750b389
0455132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:57:36.25ID:z5uUDmfy
>>373
世代が3つあると対称性が崩れて
対消滅が完全には行われず片方が残った
残った方を正物質と言ってるだけ
0456132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:16:40.71ID:z5uUDmfy
>>451
簡単じゃんか
「予測することができる」と言うが実際に予測するとは言ってないし、
「最大の利益」も「確実に」とは言ってない
だったら可能性としての最大利益は予測せずに両方入ってる場合で
両方貰えばいいのさ
最悪の場合でも利益が欲しければやっぱり両方だがな
0457132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:55:16.59ID:z5uUDmfy
「未来を知ってる」と言わず「予測することができる」と言うのが怪しい
解釈の多義性を悪用して後出しで難癖つけると見た
そうやって解決されてないと言い張ってきたんだろうな
0458132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/27(水) 06:29:44.46ID:DciQEAh7
予測の的中率で結果が変わる解法があったけど、その後どうなったのだろう
0459132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/30(月) 10:09:58.04ID:wP4ECkmN
これ正解したとしても出題者もう死んでるから答え聞けないよね
0460132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/05(日) 08:09:03.16ID:IG+aH37/
>>451
予見者が自分の選択をどのように予見するか
定義されてなくない?
全能の神かもしれんし
サイコロを振るかもしれんし
全能の神で正しく予見するなら
閉じた箱を選べばいいし
どういう確率にせよサイコロを振るなら
どっちも取ればいい
こちらの選択とどのくらい独立なのかが
与えられてないから
不完全なパラドックスだと思うなあ
0461132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/06(月) 13:59:00.76ID:/MLI5g2k
予見するだけだから、未来の物事(どっちを選ぶか)が起こる前に
、その先を見通してその出来事のみを知るということでしかないよ?
サイコロだろうとコイントスだろうと予見者がどういう方法であろうと
予見できることが定義ってこと。
0462132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/06(月) 14:12:51.70ID:/MLI5g2k
なんか改行メチャクチャになってしまった、ごめん。
0463132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/07(火) 18:30:42.23ID:7wODU3NY
>>461
じゃあ確実に分かるということで全能の神なのね
あまのじゃくでは無く予見の通りに行動するの?
0464132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/07(火) 20:25:14.73ID:uZ/aAbf3
予見通りに行動するとまでは書かれていないので、その辺も問題を客観的に読むべきでしょう。
0465132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/07(火) 20:38:28.72ID:VbFajO2c
>>464
>その辺も問題を客観的に読むべきでしょう
そうでなくて
不完全な問題だと思うね
0466
垢版 |
2023/11/07(火) 21:04:45.35ID:VbFajO2c
予見が完全かどうかは読み取れなかったけど
そこは完全だということにしよう
その予見通りに行動するかどうかもハッキリ読み取れないので
1.その通りに行動する」なら
実際に起こるのは4つのうちの2つ
1000億の箱を選んで1000億もらうか
両方の箱を選んで100円もらうかだから
1000億の箱を選ぶのが正解
2.あまのじゃくに行動する」なら
やはり実際に起こるのは2つ
1000億の箱を選んで空であるか
両方の箱を選んで100円もらうかだから
100円の箱を選ぶのが正解
3.これらのミックスで行動する」なら
その比率によってこちらの行動も変わるべきだが
3−1.比率が次のように固定されているとすると
それに応じて最善の行動が決められるかな
1000億の箱を選ぶを予見した場合に
pで1000億入れて1-pで入れないなら
得られる平均(期待値)は1000億p
両方の箱を絵ラブを予見した場合に
qで1000億入れて1-qで入れないなら
得られる平均は1000億q+100
どっちにするかは期待値の大小で決めれる
3−2.p,qは明かされていないとすると
p,qを想像して期待値の大小を考える他ないね
4.p,qは明かされてないがp=qつまりこちらの選択と予見者の行動に相関が無い独立な場合は
両方選んで1000億p+100円もらうのが最善
与えられてない情報があるので問題としては下の下というか
パラドックスにすらなっていないね
0467132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/07(火) 21:58:24.69ID:uZ/aAbf3
そう読む専門家は実際いたんじゃないかな。
0468132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/08(水) 12:22:02.17ID:PMAgSAcV
パラドックスになっていないというのは問題文を読んでそう判断したってことだよね?
どうやって?
0469
垢版 |
2023/11/08(水) 19:48:34.20ID:mbZNNZkI
さぁ?
0470132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/08(水) 21:36:07.96ID:PMAgSAcV
分かって言えてたら逆に凄いわ
0471
垢版 |
2023/11/08(水) 23:26:29.11ID:mbZNNZkI
パラドックスだってのが間違いね
0472132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/09(木) 00:01:25.82ID:9HnkcUka
パラドックスってのが間違いねっていうだけ?
論証できないなら間違いねってのが間違いかもよw
0473
垢版 |
2023/11/09(木) 00:15:02.86ID:+KxEy61/
>>472
何で言うだけだと?
0474
垢版 |
2023/11/09(木) 00:16:04.10ID:+KxEy61/
俺の見解は既に書いてる通りよ
0475
垢版 |
2023/11/09(木) 00:21:29.36ID:+KxEy61/
おそらく出題者は
予見者がどういう行動を取るにせよ
両方の箱を取るのが最善という
誤った認識に固執してるんだと思う
予見者の行動はこちらの行動を完全に予見できた上で
その通りに・あまのじゃくに・それらの間のミックスと
いろいろな判断をする可能性があると解釈するなら
何が最善だと断定的には言えないので
パラドクスにもなっていない
0476132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/09(木) 06:39:26.50ID:9HnkcUka
問題文の規定を勝手に変更して見解を述べよって問題じゃないから問題外だなw
0477
垢版 |
2023/11/09(木) 06:46:02.22ID:+KxEy61/
>>476
その程度の問題だって問題ですらないてこと
0478132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/09(木) 06:53:18.11ID:9HnkcUka
要するに解りませんってことじゃんw
0479
垢版 |
2023/11/09(木) 07:52:15.91ID:+KxEy61/
>>478
くどいね
下らない
0480
垢版 |
2023/11/09(木) 07:53:10.51ID:+KxEy61/
何か書けば異議があると誤認してるんだろ
無意味無価値だと思いたくないんだな
0481132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/09(木) 09:48:04.09ID:9HnkcUka
>>480
妄想乙
0482132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/15(水) 19:27:33.97ID:nULqpaVl
>>463
問題文通りだよ、だってそういう問題だから。
0483132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/15(水) 20:01:52.65ID:nULqpaVl
>>456
両方の箱を選んだのを予測したらBには入れない、Bのみ選んだの予測したら入れるって書いてあるわ
0484132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/16(木) 10:35:14.30ID:uhyAjGFs
パラドックスは、ある命題と、それの否定命題が共に成り立つと結論され、その推論の中に誤りがあることを明確に指摘できない二命題。
「どちらの箱を貰うと最大の利益を得られるか」という命題と、その否定の命題に選択肢のどちらかを選ぶか予見して「1000億ドルか100ドルかしか入れない」が共に成り立つと結論され、その推論の中に誤りがあることを明確に指摘できないパラドックスがニューカム問題だけど、>>475みたいにパラドックスでもなんでもないっていってるだけ推論の誤りを明確に指摘しないとビックマウスなだけだよ。
0485
垢版 |
2023/11/16(木) 12:05:27.89ID:RO+BxMFI
>>484
>「どちらの箱を貰うと最大の利益を得られるか」という命題
それ命題?
定義が不足してますよ
0486
垢版 |
2023/11/16(木) 12:07:31.39ID:RO+BxMFI
この「パラドックス」に関して
「推論」とは?
具体的に「推論」を示して「パラドックス」であることを証明してね
0487132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/16(木) 17:31:22.43ID:uhyAjGFs
>>485
命題とは、言語 や式によって表したある判断「どちらの箱を貰うと最大の利益を得られるか」得られると判断して問われている命題ですけど。
定義とはそれぞれの言葉に対する決まりを作ること。その内容が正しいかどうかと言ったことではなく、誰もが同じ意味として認識できるように言葉を決めることが「定義」
足りないのは定義じゃなくて、あなたの知識なんですよ。
しっかり推測してパラドックスじゃない論拠を述べよ



>>486
>「推論」とは?

推論も知らないの?他の事をおしはかること。推理や推定を重ねて結論を導くこと。
0488
垢版 |
2023/11/16(木) 17:36:06.38ID:b3bme7Zi
>>487
あほだねえ
パラドックスっていうなら
・どういう「推論」でどういう結論を導いているか
・それがどうも別の「推論」で矛盾する結論が出るようだ
と示せなくちゃいけないんだが?
それもなくて「パラドックス」も「推論」もない
できるんならきちんと示せよ
0489
垢版 |
2023/11/16(木) 17:38:15.48ID:b3bme7Zi
>>487
>「どちらの箱を貰うと最大の利益を得られるか」
はぁ
それは命題ではありませんね
「Aの箱をもらうと最大の利益を得られる」
「Bの箱をもらうと最大の利益を得られる」
が命題だってことも分かってない?
しかしこれも「最大の利益」とは何かの定義が不足しているね
0490
垢版 |
2023/11/16(木) 17:40:10.55ID:b3bme7Zi
「最大の利益」の定義を明確にするには
このくだらない「パラドックス」における「試行」が何であるかを
出題者は提示しなくてはならない
まるでないんだけど?
0491
垢版 |
2023/11/16(木) 17:46:42.34ID:b3bme7Zi
あー
パラドックスって思いたい人は思っていいよ
くすくすされるだけだけどね
0492132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/16(木) 18:17:49.51ID:uhyAjGFs
パラドックスは、「ある命題」と、それの否定命題が共に成り立つと結論され、その推論の中に誤りがあることを明確に指摘できない二命題な。
「どちらの箱を貰うと最大の利益を得られるか」という命題と、その否定の命題「選択肢のどちらかを選ぶか予見して「1000億ドルか100ドルかしか入れない」この二命題が共に成り立つと結論づけていること自体がパラドックスな。
パラドックスをパラドックスじゃないと言い張って笑われようと馬鹿にされようと知ったこっちゃないけど、二命題が命題じゃないことを示せないならパラドックス。
どういう「推論」でどういう結論を導いているか、それがどうも別の「推論」で矛盾する結論が出るようだと示したらパラドックスって出典どこよ?

「paradox」とは
「paradox」とは、一見すると矛盾しているように見えるが、より深く掘り下げると真実を含んでいる主張や状況を指す英語の単語である。これは、ギリシャ語の"para"(反対の)と"doxa"(意見)から派生した言葉で、文字通り「反対の意見」を意味する。例えば、「最も早く進むためには、時には遅く進む必要がある」という主張は、一見矛盾しているように思えるが、深く考えると真実を含んでいるという意味で、これをパラドックスと呼ぶ。
わかったか?
0495
垢版 |
2023/11/16(木) 20:08:48.53ID:RO+BxMFI
>>493
命題もわからないやつが何言ってもね
「x^2=1の解は何ですか」
が命題とはな
0496
垢版 |
2023/11/16(木) 20:10:17.95ID:RO+BxMFI
>>492
パラドックスの説明しても無駄よ
アレをそう思いたい人は思っていてね
0497132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/16(木) 20:12:45.28ID:uhyAjGFs
>>495
「x^2=1の解は何ですか」
ニューカム問題が読解できないからってwww
0498132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/16(木) 20:14:48.50ID:uhyAjGFs
>>496
最大の利益を聞いても答えられない時点でアレだわ
0499132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/16(木) 20:23:18.12ID:uhyAjGFs
>>495
ニューカム問題の命題はなにか分かってるみたいに言うなよ、どうせ答えられないだろ。
0500
垢版 |
2023/11/16(木) 20:25:35.46ID:RO+BxMFI
>>497
かっこ笑かっことじ
0501132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/16(木) 20:31:31.22ID:uhyAjGFs
笑って誤魔化しましたとさ(笑)
0502132人目の素数さん
垢版 |
2023/12/20(水) 17:27:54.95ID:XwCVH/S7
定期的に読み直したくなる優良スレ
0504132人目の素数さん
垢版 |
2023/12/25(月) 13:25:34.87ID:YWu77wkf
でニューカム問題の正解はなんだったの?
0505132人目の素数さん
垢版 |
2024/01/23(火) 14:36:29.53ID:Mcun6w+O
◆アキレスと亀

アキレスは、
前方を歩く亀に
決して『追いつく』事はできない

しかし、
『追い越す』事は簡単にできる
0506132人目の素数さん
垢版 |
2024/01/23(火) 17:58:27.91ID:l2MGiIS8
>>505
中間値の定理により途中で追いつく
0508132人目の素数さん
垢版 |
2024/01/23(火) 21:47:59.07ID:dKeVStEi
それは数学ではないわw
0510132人目の素数さん
垢版 |
2024/01/23(火) 22:12:45.91ID:dKeVStEi
>>509
当たり前
存在が言えればいいだけ
0511132人目の素数さん
垢版 |
2024/01/23(火) 22:17:15.54ID:dKeVStEi
それに
ゼノンのパラドクスは不確定性原理とは関係のない話ですよ
俺様解釈付け加えてドヤってもはぁそうですかってなるだけ
0512132人目の素数さん
垢版 |
2024/01/23(火) 22:28:19.52ID:UvcFlUMz
>>511
大きさのある物体は「点」じゃない

特異「点」だと実際に事象の地平面に辿り着けない哀れな被害者を傍から見ることはできる。
大きさのある物体はローレンツ収縮せず実際にはテレル回転する。
0513132人目の素数さん
垢版 |
2024/01/24(水) 00:12:32.20ID:9DllI1SM
>>512
はぁそうでっか
0514132人目の素数さん
垢版 |
2024/01/24(水) 08:01:42.68ID:1i9Un+hN
テレル回転とは、相対論において、高速で移動する物体の見え方が変化する現象のことです1。観測者と立方体が相対的に高速運動していると、見えている面が見えなくなり、見えていなかった奥側の面が見えてくることにより、まるで立方体が回転しているように見える現象です12。テレル回転は、回転以外にも物体の見え方が変化することがあります1。
0515132人目の素数さん
垢版 |
2024/01/24(水) 11:09:02.86ID:dgV8UPN9
>>514
はぁそうでっか
0516132人目の素数さん
垢版 |
2024/01/24(水) 11:58:41.93ID:ZkPFgyVs
514はAIの説明
0517132人目の素数さん
垢版 |
2024/01/24(水) 15:00:55.88ID:dgV8UPN9
>>516
はぁそうでっか
そんな解説引く
意味ないて話で
0518132人目の素数さん
垢版 |
2024/02/12(月) 15:04:50.95ID:AL+v9OaG
宿泊客3人がそれぞれ10万円出して、
30万円のホテルに泊まりました

しばらくしてホテルマンが
宿泊料が25万円だったことに気が
付きましたが、
2万円をネコババして、
3人に1万円ずつバックしました

宿泊客がそれぞれ9万円出して
27万円にホテルマンがネコババした
2万円を加えても30万円になりません

不思議ですね
0519132人目の素数さん
垢版 |
2024/02/12(月) 16:14:15.20ID:uvfGCG4i
>>518
5万ネコババしなかったのが不思議ですね
0520132人目の素数さん
垢版 |
2024/03/09(土) 11:19:20.72ID:pcCCV+Hu
出題者が犯人です!
0522132人目の素数さん
垢版 |
2024/03/15(金) 17:30:17.28ID:u03Ceq7Q
ちょっとテレルな
0524132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/05(金) 22:38:15.96ID:G88yHVGm
全能のパラドックスについて知りたいのですがそれについて詳しく書かれた本とかありますか?
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