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581コメント185KB

数学者より哲学者の方が格上

0127１３２人目の素数さん
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2021/10/18(月) 10:34:10.41ID:zGdJMj/l
授業では、数学ではなく理科の先生が
アルキメデスについては多くを語る
0129１３２人目の素数さん
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2021/10/22(金) 16:24:44.41ID:VIsvwMuH
>>125
国家を含む制度慣習法等々は鞍点ESSナッシュ均衡なので一般に不動点集合。
新歴史制度学派どころかアダムスミスどころかジョンスチュアートミルとごっちゃにしたようなジョンメイナードスミスな話だな。
0132１３２人目の素数さん
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2021/10/24(日) 16:39:26.92ID:SkM4l13x
アリストテレスやパスカル、ライプニッツ、デカルト、カントなども科学者、数学者としてかなり高い実績を挙げている
だから、こいつらの語る哲学には重みがある
やっぱり語る人間の背景と実績が大事なんだよな




数学できないで文系に逃げて
文系の中でも偏差値最底辺の文学部に逃げて
文学部の中でも花形のフランス文学や英文学から逃げた

そういう現代では最も知能レベルの低いのが哲学専攻だからな
過去の賢人の威を借りるとは、なんたる恥知らず
0133１３２人目の素数さん
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2021/10/24(日) 17:40:45.08ID:sKF4FXt2
現代哲学を全く知らない低学歴の妄言でした
0136１３２人目の素数さん
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2021/10/25(月) 12:30:15.98ID:S9D8jPGy
>>132
上半分は同意
数学レベルまで論理的に緻密にできないとただの思想や宗教になってしまうからね

下半分は
「最も知能レベルの低い哲学専攻」がいることしか言えないのでは？
すべての哲学専攻を検証したのか
0137１３２人目の素数さん
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2021/10/25(月) 16:39:09.49ID:KxThisN/
人は記憶型と思考型に大別できる

哲学科の偏差値が、他学部の偏差値とどれくらい違うかを
大学別に比べて、平均とればイメージは掴めるよな
0138１３２人目の素数さん
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2021/10/27(水) 22:11:41.11ID:53xrOUc4
>>132
ソクラテスの重みについて論じよ
0139１３２人目の素数さん
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2021/10/28(木) 06:03:45.17ID:2cLLuRB6
哲学というのは思想や宗教を突き詰めるためのものじゃないのか？

「哲学には重みがある」などというような
まるで政治家の演説を聞いた感想みたいな表現は
それが思想や宗教以上のものではないことを示している

しかし、それでいいのだ。
文明社会は主に思想や宗教によって成り立っているのだから。
数学はどちらかというと文明の副産物であり文明の土台ではない
0140１３２人目の素数さん
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2021/10/28(木) 07:16:46.82ID:6s8v0Qx9
故人の遺物のうちで何を残すかの判断は
数学ではできない
0141１３２人目の素数さん
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2021/10/28(木) 08:46:38.86ID:6s8v0Qx9
聖書と共に原論を残してきた知恵は
何を土台に存在してきたのか
0144１３２人目の素数さん
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2021/10/28(木) 18:23:22.64ID:H8OnKpmy
弁護人「ソクラテスはこう弁明している」
検察官「その弁明は失当だ」
裁判官「はい有罪で処刑な」


どうせくだらない弁明したんだろなw
これだから哲学者は馬鹿で困る

昔から、法学＞経済学＞文学部哲学科
0145１３２人目の素数さん
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2021/10/28(木) 20:19:18.88ID:ACm3Dl2g
＞最初の有罪判定投票では、約280対220、でソクラテスは有罪となった。

＞引き続いての、量刑の評決では約360対140の大差で死刑が確定。原告が死刑を求刑したのに対し、ソクラテスがオリンピックの優勝者に与えられる「迎賓館での食事」という舐めきった主張をしたため、その飯塚的態度がアテナイ人たちを激怒させたがゆえに、彼は死刑となりました。



馬鹿だろ、哲学者w
0147１３２人目の素数さん
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2021/10/29(金) 18:20:36.75ID:N3tV9+7m
ソクラテスを死刑にしたアテナイ人たちが残したものもある
0148１３２人目の素数さん
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2021/10/29(金) 18:42:44.91ID:vS6XKyiV
灯台総長「イキってるソクラテスより、堅実なアテナイ人となれ」
0149１３２人目の素数さん
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2021/10/29(金) 19:31:25.83ID:lekEkUUx
いいな、それｗ
0150１３２人目の素数さん
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2021/10/30(土) 09:35:58.09ID:redVxIqk
マジ
It better to be a human being dissatisfied than a pig satisfied; better to be Socrates dissatisfied than a fool satisfied.　J.S.Mill
0151１３２人目の素数さん
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2021/10/30(土) 11:02:01.06ID:aBK00Fe+
しかしソクラテスは永遠の名声
対して死刑を下した民衆は愚衆と呼ばれる
0153１３２人目の素数さん
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2021/10/30(土) 16:05:16.04ID:wjmizP2p
ソクラテスのどこが偉いのかさっぱりわからん。

アルキメデスやユークリッド、ピタゴラスは偉大なりと
思うが、ソクラテス？誰それ？何したし人なん？って感じ。
0154１３２人目の素数さん
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2021/10/30(土) 16:06:15.10ID:wjmizP2p
妻が偉かったの？
0155１３２人目の素数さん
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2021/10/30(土) 16:25:20.52ID:AprixVIs
ソクラテス、孔子、釈迦、キリスト
0156１３２人目の素数さん
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2021/10/30(土) 16:31:00.78ID:wjmizP2p
それじゃ、詐欺師紛いってことじゃないか。
なんだ、そんな奴でしかないのか。
0157１３２人目の素数さん
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2021/10/30(土) 16:58:34.54ID:redVxIqk
>>155
この四聖ていうの誰が言い出したかわからん
ごちゃ混ぜの４人はどう考えても西欧人でも中国人でもインド人でもないわ
0158１３２人目の素数さん
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2021/10/30(土) 17:22:32.05ID:AprixVIs
>>157
書き残したものがなかったからではないか

この４人とも自分が書いたものは一切残っていない。ソクラテスの言説は、彼の死後、弟子のプラトンによって記述された。孔子の場合は、孔子と弟子の行動が後代になって「論語」としてまとめられた。だから論語は「子曰く〜」が書き出しになっている。

釈迦は、もっとすごく、約500年にわたって経典の結集が行われた。だから経典は口伝をまとめたもので、書き出しは「如是我聞」(このように私は聞いた)となっている。どの経が本当に釈迦の説いたものかは不明。最初にまとめられた小乗経でさえ、釈迦滅後１世紀、大乗経はその後４~５世紀を経て世に出ている。だから大乗経は釈迦の仏教ではなく、後で加えられたという「大乗非仏説」もある。



新約聖書は編集された

　クリスチャンが依拠している新約聖書はイエスの言動を弟子の使徒たちが記したものだが、ローマ帝国が国教とする際に、ローマ皇帝の統治に都合の良いように編集が行われた。例えば1945年にエジプトで発見されたトマス伝などは今の聖書から排除されている。トマスは「神は天上にいるのではなく、心の中にいる」というイエスの言葉を伝えている。
0159１３２人目の素数さん
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2021/10/30(土) 17:50:41.92ID:redVxIqk
なるほど
やっぱりこういうことに詳しい人の意見はありがたい
>>157
での２行目は

「ごちゃ混ぜを四聖と言った「人は」はどう考えても西欧人でも中国人でもインド人でもないわ」

というつもりでした
特定できますかね
0160１３２人目の素数さん
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2021/10/30(土) 21:33:59.26ID:5cv8tR9X
世界の四聖
釈迦、孔子、イエス・キリスト、ムハンマド・イブン＝アブドゥッラーフ（またはソクラテス）
四聖の別の定義
ソクラテス、イマヌエル・カント、孔子、釈迦 - 井上円了は古今東西の哲学を代表する聖賢として四聖を定めた

世界四大文明
エジプト文明、メソポタミア文明、インダス文明、黄河文明(殷王朝)[3] - 金沢大学教授の村井淳志によると、四大文明という言い方は我が国独特のものだという。江上波夫の作った用語で、『再訂世界史』(昭和27、山川出版社)が初出
0161１３２人目の素数さん
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2021/10/30(土) 23:11:27.35ID:wjmizP2p
口八丁手八丁のトリックスターがいて、そいつのグルーピーと
いうか、たぶらかされた連中が聖人化したってことなのでは？

松本智津夫のインチキ説法にたぶらかされた知的エリートが
麻原語録をでっち上げるような感じでしょ。
0162１３２人目の素数さん
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2021/10/30(土) 23:54:04.71ID:KREow2fS
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣　
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
0163１３２人目の素数さん
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2021/10/31(日) 09:54:16.60ID:LPZYRoS2
>>158
>この４人とも自分が書いたものは一切残っていない。

ムハンマドも文盲だったから同様。
ここ、大事だよね。すべてフォロワーが作り上げた虚像なんだろうな。

>>162
ｗｗｗ
0164１３２人目の素数さん
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2021/10/31(日) 15:10:03.35ID:QLnUQUrF
>>162
一部始終を見ていた通りすがりの旅人は
「必要十分条件を理解していないものが一人いる」
と言って立ち去った。
0165１３２人目の素数さん
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2021/10/31(日) 16:16:19.13ID:wXKBcFky
>>162
イエス様イチャモンつけてて草
0166１３２人目の素数さん
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2021/11/01(月) 01:25:42.27ID:305MfoZT
ある時、老人が海辺を闊歩していると、
一匹の亀が民衆から石を投げつけられていた。

なぜこんなことをしているのかと問うと、 ｢この亀は竜宮の人攫いだからだ｣と答えた。
それを聞いた老人は民衆にこう言った。

｢ならばしかたがない。続けなさい｣　

そしてこう続けた。
｢ただし、実際に竜宮城に行ったことのある者だけこの亀に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、 石をぶつけているのは老人ただ一人だけとなった。
0167１３２人目の素数さん
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2021/11/01(月) 06:41:14.72ID:a5eTKKSF
通りすがりの旅人がその光景を見てつぶやいた
あの爺さんはあとニ三年はもちそうだな
0168１３２人目の素数さん
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2021/11/01(月) 14:47:49.38ID:gaYmxRYp
玉手箱開けたら、いきなり老化攻撃だからな
あの亀こんどあったら許さん
0170１３２人目の素数さん
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2021/11/02(火) 05:28:18.85ID:IVOYry0R
昨晩youtubeで宇宙戦艦ヤマトを歌った22歳のバイオリン弾きが
ストーリーについて全く知らないと言っているのを聞いて
浦島太郎になったような気分になった
0171１３２人目の素数さん
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2021/11/03(水) 23:57:07.78ID:uSK+JNr2
河野太郎
浦島太郎
山本太郎
0172１３２人目の素数さん
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2021/11/04(木) 09:29:37.23ID:C0eJQZGv
このうち、隠し子がいたのは誰？
0173１３２人目の素数さん
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2021/11/04(木) 14:07:53.35ID:Ghtm24b+
三人のうち二人を選んだところ、隠し子がいた人は１人だとします。
残りの一人の隠し子がいる確率を求めなさい。
0174１３２人目の素数さん
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2021/11/04(木) 16:16:59.35ID:C0eJQZGv
３人のうち１人だけ隠し子がいることが分かっています。

当てずっぽうで河野さんを選んだところ、誰に隠し子がいるか
知ってる人が、浦島さんには隠し子はいないよ、と教えてくれ
たうえ、他の人に変えてもいいよと言いました。
確率論的に考えて、私は山本さんに選択を変えるべきでしょうか？
それとも河野さんのままでよいのでしょうか？
0175１３２人目の素数さん
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2021/11/04(木) 17:39:35.01ID:W7FfJx0M
浦島「なお隠し子がいる／いないは確率変数であり、正規分布に従うものとする」
0176１３２人目の素数さん
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2021/11/04(木) 17:42:30.83ID:y0gmim0F
河野「三人のうち二人の結論が出てるから、残りの１人は固定される。よって自由度は、１減少だ。」
0177１３２人目の素数さん
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2021/11/04(木) 18:48:05.28ID:C0eJQZGv
>>174は>>173とは無関係なので、そこんとこよろしく。>>176
0178１３２人目の素数さん
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2021/11/04(木) 18:59:08.58ID:wvhThrjG
太郎を眠らせ、太郎の屋根に雪降り積む
次郎を眠らせ、次郎の屋根に雪降り積む

吉沢太郎は数学者
NASAで活躍した桜井氏の先生
0179１３２人目の素数さん
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2021/11/05(金) 19:55:22.13ID:OWlIWlJx
桜井邦朋？活躍したってほどかね？
0180１３２人目の素数さん
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2021/11/05(金) 21:22:06.87ID:4K+MLea4
著書の著者経歴を見て
NASAに長く在籍したことを知った。
宇宙飛行士にでもならないと活躍したことにはならないのか？
0183１３２人目の素数さん
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2021/11/06(土) 07:47:54.14ID:Db79jUGv
>>181
アメリカで有名になった人みたいだね。
娘さんがJHの教授になっているのか。
0184１３２人目の素数さん
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2021/11/06(土) 11:06:34.70ID:9BrL9KxB
>>183
近藤陽次なら、NASAで活躍した日本人だと大きな声で言える。
とはいえ、>>180のおかげで、彼のオビチュアリーを発見でき
たのは幸甚だった。SF作家としてのキャリは全然知らなかった。
晩年は日本のTVでも取り上げられることもあったが、大した
人物だと思う。

娘のベアトリスはprofessorではないようだ。現時点では、
修士課程のassistant program directorでsenior lecturerと
いう肩書らしい。ボルチモアのオリオールが研究対象だそうで、
野球ファンならニヤリとするところかｗ
https://www.youtube.com/watch?v=qr1Y-WJWoNY
0185１３２人目の素数さん
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2021/11/06(土) 11:18:34.52ID:61SnUlz6
オリオールズが日本に来たのは五十年くらい前だったか
長嶋がキリキリ舞いさせられたのを電気屋のテレビで見た
0186１３２人目の素数さん
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2021/11/07(日) 12:32:41.31ID:7sqaWX7Z
ソクラテスが『ゴルギアス』で展開している崇高な恋愛論は成人男子と（美）少年の間の話

ソクラテスはすっ裸でレスリングの練習する少年たちを見物するのが大好きだったから

そら死罪になるわな
0187１３２人目の素数さん
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2021/11/07(日) 12:33:29.98ID:oWodB6Lc
久しぶりに見たらスレ内容見間違いかと思って草
0188１３２人目の素数さん
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2021/11/07(日) 20:57:46.86ID:BrxBUhc9
浦島太郎のお出ましか
0189１３２人目の素数さん
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2021/11/08(月) 01:01:13.37ID:xegBXBNa
ある時、老人が海辺を歩いていると、
一匹の亀が民衆から石を投げつけられていた。

なぜこんなことをしているのかと問うと、 ｢この亀は竜宮城の人攫いだからだ｣と答えた。
それを聞いた老人は民衆にこう言った。

｢ならばしかたがない。続けなさい｣　

そしてこう続けた。
｢ただし、実際に竜宮城に行ったことのある者だけこの亀に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、 石をぶつけているのは老人浦島ただ一人だけとなった。
0191１３２人目の素数さん
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2021/11/08(月) 07:28:49.11ID:5Ns0idfa
166とは「浦島」だけ違う。その謎解きがあれば面白いかも。
0193１３２人目の素数さん
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2021/11/08(月) 22:32:01.06ID:7Q8oiwZe
なるほど
0194哲
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2021/11/11(木) 22:38:34.26ID:AnZMhODU
折りなす口
0195折り
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2021/11/11(木) 22:43:50.81ID:AnZMhODU
（祈り）
0196おりぐち
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2021/11/11(木) 22:49:29.19ID:AnZMhODU
哲学、おるぐち
0197１３２人目の素数さん
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2021/11/14(日) 12:24:01.97ID:SOLpGtUi
哲学の最初はこのわからないことをわからないままで置いておかないというところから始まり
哲学から科学や数学が起こった

その後、科学や数学は研鑽を続けて、巨大な知の体系を築きます神の領域に迫りつつある
一方、哲学は、分からないことを実験で探求もせずに、言葉遊びを続けて、偏差値最底辺の文学部哲学科で最期のときを迎えている

どこで差がついたか
環境の差？慢心
0198１３２人目の素数さん
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2021/11/15(月) 19:04:38.41ID:nhZpbVhQ
言葉遊びが新鮮な新しい世界を開き得るのが哲学である
カントを見よ
プラトンのイデアをアプリオリと言い換えただけで
絶大な影響を及ぼした
0199１３２人目の素数さん
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2021/11/15(月) 20:35:01.97ID:9ssGLtB+
言葉遊び好き界隈に絶大な影響を及ぼしたのね。
0201１３２人目の素数さん
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2021/11/15(月) 21:42:06.07ID:UKP3uQp9
ガウスはカントに影響された人々からの批判を恐れて
非ユークリッド幾何の発表をためらったのではなかったか？
0202１３２人目の素数さん
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2021/11/16(火) 00:51:19.54ID:NpXDQpr9
"Kant is a cunt!", said Gauss.
0203１３２人目の素数さん
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2021/11/16(火) 07:35:42.46ID:K6BfBeoO
空間の観念を経験から切り離して
先験的のものであると解釈したのは
カント(Immanuel Kant, 1724-1804)である。

…故に、幾何学が先験的であるから、その学の基礎をなす
空間が、また先験的でなければならない。…

カントの云う幾何学はユークリッド幾何学で、
当時非ユークリッド幾何学は未だ発見されていなかったのである。
ガウスが、非ユークリッド幾何学の研究を
公然発表するのを控えたのは、
この学説が普く(あまねく)世人に承認されていたからであった。
0204１３２人目の素数さん
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2021/11/16(火) 15:34:46.38ID:qKlxn21y
文学部哲学科(偏差値最底辺、数学できない)は、ユークリッド幾何学や非ユークリッド幾何学が分からない
0205１３２人目の素数さん
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2021/11/16(火) 17:25:13.99ID:nLqif7o1
大学によっては
文学部哲学科(偏差値まあまあ、数学できないことない)
理学部数学科(負け組で怠け者、数学わからない)
0209１３２人目の素数さん
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2021/11/19(金) 22:47:13.46ID:IORocFNW
西田幾多郎は数学ができた
0210１３２人目の素数さん
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2021/11/19(金) 23:52:18.94ID:oR1uzlGG
三流の文学部哲学科は、高校数学も怪しい
0211１３２人目の素数さん
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2021/11/20(土) 07:07:28.21ID:G3MSDpR0
中学数学ができていればカントは読める
0212１３２人目の素数さん
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2021/11/20(土) 14:31:27.57ID:NZbA2aIG
カントの数学レベルは低いからな
0213１３２人目の素数さん
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2021/11/20(土) 15:38:53.91ID:vtWfBRv/
しかしガウスにも影響を与えた
0214１３２人目の素数さん
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2021/11/20(土) 15:51:42.12ID:n8RApqFa
底辺文学部哲学科「ガウスはわしが育てた」
0215１３２人目の素数さん
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2021/11/20(土) 15:58:57.32ID:3WAoB0Th
ガウス「確かに影響は受けました。反面教師としてですが…。あいつ簡単な数学もできないんですよw所詮は哲学」
0216１３２人目の素数さん
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2021/11/20(土) 16:34:07.44ID:vtWfBRv/
ガウスは弟子でマールブルクで天文学の教授をしていたゲーリング宛ての手紙に
「私はこの空間が非ユークリッド的であってほしいと思っている。
なぜなら、そうすれば距離が先験的に定まることになるから。」
と書いている。
0217１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/21(日) 21:11:17.39ID:AoEb6RZg
リーマンの反面教師はアイゼンシュタインだったそうだ
0218１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/21(日) 21:13:22.09ID:AoEb6RZg
negative example
0219１３２人目の素数さん
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2021/11/22(月) 10:29:49.79ID:ondVEQNW
学問の現在

決定不能は何故出来するのか

数学は答えられるかな



光速度一定の原理が何を意味するのか

物理学者は答えられるかな


まだ答えられる段階ではないでしょう？

優劣論じられる段階ですかね
0220１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/22(月) 22:03:19.08ID:dzVxb4BE
MIT創ったの哲学者ですね
0221１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/22(月) 22:33:37.79ID:rOAkIoiG
梶島二郎

東京出身。七高理科、東大数学科及び哲学科を卒業。東京工業大学教授を勤めた後、昭和20年鹿児島県立工業専門学校を創立、初代校長となる。昭和26年鹿児島県立大学学長兼工学部長。昭和29年退官。
0222１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/23(火) 02:43:01.16ID:H3eTbwEk
数学科でてない哲学者はただのゴミ
0223１３２人目の素数さん
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2021/11/23(火) 06:42:17.04ID:c38nQ4lW
政治や経済など現実の重要問題を何も解決できず
数学を研究するコミュニティの食い扶持さえ満足に確保できないのに
なぜか哲学者より格上だと思っている自己客観視の苦手な数学者

数学で食えてるのは大学や受験産業などの「数学の成績や業績を評価してくれる人工世界」あってのことで
よりメタな「世界そのもの」においては数学だけで出来ることなどほとんどない

中学高校とずっと「数学（や勉強）ができるということだけで居場所を確保できて」
大学でも「数学ができることでポストを得られて給料をもらえる」から
そういう「数学ができる　→　生存できる」という因果が
世界全体にまで拡張できるかのように勘違い
0224１３２人目の素数さん
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2021/11/23(火) 07:10:26.55ID:BmHjxb18
その親玉格だったのが
Grothendieck
0225１３２人目の素数さん
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2021/11/23(火) 08:04:10.30ID:WHEQBPZr
軍事研究費が数学研究に流れてるのに抗議して公職ぜんぶ辞したグロタンが？。
0227１３２人目の素数さん
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2021/11/23(火) 10:01:11.73ID:BmHjxb18
中村幸四郎　

1901年　東京に生れる。
1926年　東京帝国大学理学部数学科を卒業。
東京高等師範学校の講師を務める。
1929年6月-1932年3月　ドイツとスイスに留学。チューリッヒ工科大学のハインツ・ホップに学ぶ。
1961年 関西学院大学理学部教授
1986年　宝塚で没する。

文学博士
0228１３２人目の素数さん
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2021/11/23(火) 10:09:01.30ID:H3eTbwEk
数学科でれば文学博士ごときただで付いてくる
0229１３２人目の素数さん
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2021/11/23(火) 12:55:29.35ID:w8DJ0Ady
文学博士は本を書かないと
0230１３２人目の素数さん
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2021/11/23(火) 15:06:11.79ID:Ecf5LiBe
文学博士は微分方程式を書かないと
0231１３２人目の素数さん
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2021/11/23(火) 15:18:15.65ID:vOXBe85l
>>223
> 数学を研究するコミュニティの食い扶持さえ満足に確保できないのに

この点についてはみんなもうちょっと反省すべき
0232１３２人目の素数さん
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2021/11/23(火) 16:09:34.44ID:9c0SweA5
大学院重点化が元凶
0233１３２人目の素数さん
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2021/11/23(火) 16:52:39.40ID:dpqwVuw6
プラトンは最高におもしろい
哲学とは昔のエンタメ
面白くない哲学は存在価値なし
0234１３２人目の素数さん
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2021/11/23(火) 17:08:03.12ID:9c0SweA5
同意
0235１３２人目の素数さん
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2021/11/23(火) 22:38:27.37ID:M8riFESc
>>233
昔のエンタメと今のエンタメの主要な相違点を
一つ述べるとしたら？
0236１３２人目の素数さん
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2021/11/24(水) 09:29:21.13ID:NsoTFtnX
新しい国家を創ろうというとき、

・幾何や数論を縦横無尽に行き来して理論展開できる数学者　か

・世界主要国の歴史や語学や思想史を行き来して思想展開できる哲学者　か

どっちがより必要な人材か？

とうぜん哲学者だ

なぜなら、歴史や思想を知らなければ
国家にとって必須である法体系や商慣習を設計することができないからだ

文明にとって必須なのはまず宗教家や哲学者であって、
数学者は文明をより良くするオプションにすぎない
0237１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/24(水) 12:48:35.23ID:qeuoat02
歴史は早く醒めてほしい悪夢に過ぎない
0238１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/24(水) 14:04:24.57ID:EfNAkIhg
・世界主要国の歴史→歴史学者に聞く
・語学→英語や中国語の専門家に聞く
・思想史→歴史学者に聞く



行き来して思想展開できる哲学者
→そんな哲学者はいない。偏差値最底辺の無能だし。
0239１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/24(水) 18:32:10.75ID:jvkb9X8M
>>237
お、うまいねぇ。誰の言葉？
0240１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/24(水) 18:53:47.49ID:NMZ2U9j6
James Joyce
0241１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/25(木) 11:02:26.34ID:u0aRv5ow
>>235
時代の移り変わりや流行り廃りがあるだけで大きな違いはないと思う
人を楽しませられないエンタメに価値はなし
0242１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/25(木) 13:25:58.80ID:e76IzV5Z
検索結果「ジェイムズ・ジョイス（ユリシーズ）」
94件中 1〜50 件を表示しています。

名言・格言 発言
1：もしあなたが大きな才能の持ち主なら、勤勉がその才能を磨きあげるだろう。
もしあなたが小さな才能の持ち主なら、勤勉があなたの才能の不足を補うだろう。 ジェイムズ・ジョイス（ユリシーズ）
2：天才は誤りはおかさない。天才のエラーは意志によるもので、
発見の門なのである。 ジェイムズ・ジョイス（ユリシーズ）
3：人は、全世界の問題を解決するようには　生まれていないだろう。
しかし、自分の限られた理解のなかでもやらなければいけないことは、見出せるはず。 ジェイムズ・ジョイス（ユリシーズ）
4：労働は生きるための手段であって、生きることではない。 ジェイムズ・ジョイス（ユリシーズ）
5：死の真っ只中に我々は生きている ジェイムズ・ジョイス（ユリシーズ）
6：芸術は人生からの逃避ではない。まったく逆だ。それどころか、
芸術は人生の中心的な表現そのものなのだ。 ジェイムズ・ジョイス（ユリシーズ）
7：小さな事柄が人を悩ませるのだ。象が向かって来れば身をかわして逃げられもするが、
蝿からは身をかわすことができない。 ジェイムズ・ジョイス（ユリシーズ）
8：いつまで一緒にいられるか分からないということをしっかり心にとめて、
お互いを大切にしよう。 ジェイムズ・ジョイス（ユリシーズ）
9：わしらの心はたえず新しい考えで肥沃にしなければ、すぐに荒れ果て、
何も生み出さなくなる荒地にすぎない。 ジェイムズ・ジョイス（ユリシーズ）
10：人は何を読むかで決まる。 ジェイムズ・ジョイス（ユリシーズ）
11：年を取るとおしゃべりになるのは、たくさんの事を見てきたからであり、
また、やがて永遠にはなす事がなくなってしまうからである。
0243１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/25(木) 13:40:45.48ID:AlEospRw
“History, Stephen said, is a nightmare from which I am trying to awake.”

― James Joyce, Ulysses

ttps://www.goodreads.com/quotes/23697-history-stephen-said-is-a-nightmare-from-which-i-am

ユリシーズの中でももっとも有名な一節らしい。
0244１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/25(木) 21:59:26.08ID:n0SjykfK
そんなに有名だとは知らなかった。
0245１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/26(金) 10:57:17.24ID:VSvOQnvD
素晴らしい決めゼリフだ。
俺ならこう訳したい。

「歴史ですか。…」スティーヴンは答えた。「私としては抜け出したい悪夢ですね。」
0246１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/26(金) 14:33:19.63ID:viDdkhvo
「歴史は…」スティーブンは続けた「抜け出しがたい悪夢ですね。」
0247１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/26(金) 17:15:58.22ID:viDdkhvo
どの訳でも体をなすみたいなのですごいな。
0248１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/26(金) 18:00:16.21ID:VSvOQnvD
原文ではこの後神はどこにいるかという話になる。
0249１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/26(金) 18:02:44.45ID:bgGNfoWJ
素手反、曰く「歴史とは余が其処より目醒めんとする悪夢也」
0250１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/26(金) 18:36:01.70ID:viDdkhvo
坪内逍遥張りだな
0251１３２人目の素数さん
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2021/11/27(土) 05:59:55.12ID:skwiWAsr
数学は専門学問であるが、哲学は一般学問なんだよな
だから数学者よりも哲学者のほうが格上というのは一理も二理もある
プラトンも確か似たようなことを言っている
0252１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/27(土) 09:03:11.50ID:cxTR04rx
ジェネラルナンセンスって知ってる？
ナンセンス将軍じゃないよ？
0253１３２人目の素数さん
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2021/11/27(土) 11:28:50.37ID:5MI43bhc
プラトンの業績ってなんかある？
アルキメデスやユークリッドやピタゴラスなら
名前のついて定理やらなんやらが未来永劫まで
残るだろうけど。プラトンって誰？って感じ
なんだけど。
0254１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:58:26.79ID:TGdXmZSg
プラトンの本を読んでいると
ソクラテスがそばに立っているような気がする。
そんな本は他にない。
0255１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/27(土) 14:05:48.29ID:skwiWAsr
プラトンはけっこう批判されてるもんなｗ
「プラトン嫌い」っていう人はけっこういる
いちばん大きな業績はソクラテスの言葉を残したこと
ソクラテスはすごい
0256１３２人目の素数さん
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2021/11/27(土) 14:26:23.59ID:EL1HthFQ
ソクラテスもプラトンも結局は口だけ野郎で終わったからな

他方、デカルトは言うことデカイなりに、光学や幾何学でそれなりの実績を残している
0257１３２人目の素数さん
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2021/11/27(土) 14:36:40.08ID:5MI43bhc
>>255
ソクラテスの定理とか、ソクラテスの原理ってあんの？
悪妻もらったせいかなんかしらんが、毒飲んで死んだ人
ということしか知らんわ。普遍的な業績って何？
0258１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/27(土) 14:43:19.69ID:75l3GoxZ
＞普遍的な業績って何？


・アテナの民主主義裁判を愚弄した反民主主義
・毒飲んで死んだ
・詭弁家(裁判で自分の無罪証明に失敗)
0259１３２人目の素数さん
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2021/11/27(土) 14:59:35.20ID:skwiWAsr
ソクラテスは、「無知の知」「汝自身を知れ」だろ
高校倫理でも習うんじゃないかな
重要な業績だよ
数学の業績ではないけどね
0260１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/27(土) 15:09:34.39ID:5MI43bhc
格言残したのが業績なのか？
まるでポンコツビジネス書の著者みたいなもんだなｗ
0261１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/27(土) 15:19:12.16ID:75l3GoxZ
＞「無知の知」「汝自身を知れ」

業績w
こんなもん、其処らへんの小学生でも思い付くわ


(小学生用学生塾)
まだ自分は知らない、それを自覚しよう！
何処が分からないのか、確認してそれを先生に質問しよう！
0262１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/27(土) 15:24:20.87ID:HRZcJ0wx
ソクラテスの限界は「知らないことを自覚しよう」に留まって、進歩してないとこだな
多くの文学部哲学科もそのレベル



人類は、ソクラテスの前も、死後も、そんなこと(自分の無知)は当然分かっていて、知らないことをするために、

・仮説設定
・実験観察
・新事象や新理論の開拓

という偉大な作業を数千年続けている
それが科学者であり数学者であり、そうした科学を背景に様々な実用技術(医学、工学、法学、経済学)を編み出してきた

他方で、偏差値最底辺の文学部哲学科は、そういう発展についていけずに取り残されて、できることはない数千年前の戯れ言(知らないことを自覚)を繰り返すだけ
0263１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/27(土) 15:32:44.02ID:e/w/gNG3
ソクラテスはあの時代では口が達者で偏差値上位組だったんだろうけど、最上位ではないね
最上位は、そんなことは分かっていても、アテナの民主制度を擁護する立場に立つ雄弁家だよ


中途半端に頭がいいから(最上位ではないので)、反感買って粛清された

ソクラテスが現代に生きてれば、頭はそれなりにいいから、偏差値最底辺の文学部哲学科にはいかないだろう
かと言って、医者や弁護士ほどの頭の良さもないから、せいぜい経済学部出て一部上場リーマンの部課長レベルかな

一方、現代の偏差値最底辺は、ソクラテスのレベルにすら達していない
医学部、法学部、工学部、経済学部に行けずに、受験の惨敗者として文学部哲学科に行ったわけで

昔のソクラテスが有名だからと言って、現代の偏差値最底辺組が同じ栄誉を受けるべきことにはならない

お前ら偏差値最底辺組がソクラテス時代に生まれたたら、ソフィストとかになれるわけがない。せいぜい奴隷の現場作業員としてアテナ人にこき使われる牛馬だろ

他方、現代の法学部や医学部に行くような有能組は、ソクラテス時代に生まれてたら、花形職業のソフィストや軍人や政治家や医者をやってわけで

お前ら偏差値最底辺組は、現代でもソクラテス時代でも負け組であることに変わりはない
0264１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/27(土) 15:52:22.88ID:skwiWAsr
そうなんだよなあ
ソクラテスはすごいんだよ
なんせ「無知の知」「汝自身を知れ」で現代のお前たちもやっつけちゃうんだから
だてに哲学の始祖じゃないよこの人は
それほど深ーーい話なんだよなあ
0265１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/27(土) 16:22:23.81ID:xqGD/39N
(大前提) ソクラテスはすごいんだよ
(小前提) ソクラテスは哲学者なんだよ
(結論) 哲学科の俺もすごいんだよ
0266１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:52:17.81ID:9OOqma+2
これだけのレスを呼び込んだというだけでも
ソクラテスの凄さがわかる
0267１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/27(土) 21:45:00.94ID:mIja4/iB
数学科の教壇に立って語るべきものを持っている哲学者は
今の日本では皆無だろう。
0269１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/28(日) 05:52:00.29ID:FLFMtEuF
日本での話
0271１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/28(日) 08:22:00.59ID:u5b1FaeQ
＞医者や弁護士ほどの頭の良さもないから、

何言ってんだ
医者や弁護士なんてまさに「インテリの底辺」そのものだろ（笑）

医者で知的エリートと言えるのはせいぜい東大京大阪大医科歯科慶応くらいのもの。
それ以外の医学部には高校で数学や物理にふんわり挫折してる奴が行く
0272１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/28(日) 08:23:46.00ID:u5b1FaeQ
＞現代の法学部や医学部に行くような有能組

驚いたなこんな低レベルな認識の奴が
恐れ知らずにも数学板に出張してくるとは

お前は受験板の私文スレにでも居てろよ（笑）
0273１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/28(日) 11:18:50.47ID:u5b1FaeQ
まあ実際は上位医学部もただ勉強くらいはできるってだけで
別に知的エリートじゃないけどな

俺の親も京医卒で京大医学部で教えてたこともあるのに
知的にはごく凡庸だった
0274１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/28(日) 11:57:31.03ID:9vAiZBlq
>>270
証明つきで思いつく天才小学生がいたら紹介して欲しいね。
エリート教育して大数学者に育て上げるから。
0275１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/28(日) 11:58:46.63ID:yVchQVYg
息子が数学者になることを許したのだから
決して凡庸ではない。
0276１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/28(日) 11:58:47.20ID:9vAiZBlq
>>273
君、引きこもりだろ？
0277１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/28(日) 13:09:26.84ID:u5b1FaeQ
ソクラテス、孔子　　　 世界史上の著名インテリ　　　　　　　　　　　世界で1年に1人くらい生まれる才能
ノーベル賞学者　　　　歴史書の片隅に小さく載る無名インテリ　　 世界で年に100人くらい生まれる才能　
東大模試一位　　　　　歴史に全く名前が残らない　　　　　　　　　　世界で年に10000人くらい生まれる才能　　　
0279273
垢版 |
2021/11/30(火) 05:14:38.49ID:+uAofoI4
>>276>>278
この1ヶ月で1400万稼いだけど
数学者や医者でそんだけ稼げる奴が何％くらいいるんだ？

数学者が学部生を相手に講義させられたりするような不毛な時間拘束がなく
自分のスキル向上のために毎日やりたいことがやれて
週に1、2回別々の女とセックスできて（それ以上でもできるけど、体力が保たない）
何不自由なく生きてるけど

可哀想だからレスしてやらなかったのに
そうやって温情で対応すると
案の定すぐ調子に乗るのが愚衆なんだよ　笑
0280１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/30(火) 07:38:13.90ID:o5sKiIrH
>>279
で、その愚衆たちのためにしてやれることを
考える時間は作れていますか？
0281１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/30(火) 07:59:53.48ID:+uAofoI4
>>280
ホームレスに家を与えるにはどうすればいいか
考える時間を取ってるの？

あるいは
避難要請に対して罵声を返した挙げ句に川に流されたDQNたちを
救うにはどうすればよかったか考える時間は？

大衆ってのは川流れのDQNと同じなんだよね。
大衆本人はそう認識してないけど。
助けようにも、関係をもつこと自体がトラブルを招く

だから客と店員の関係のように
表面的、事務的にしか関わらないのが正解
0282１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/30(火) 08:56:19.92ID:o5sKiIrH
愚衆というくらいだから
自分の他の大部分を指しているのかと思った。
それなら高々1パーセントではないのか？
0283１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/30(火) 09:02:17.30ID:o5sKiIrH
補足：

人生百年時代。50年のときに比べると
大衆は見違えるほど賢くなった。
0284１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/30(火) 10:31:04.65ID:hfJVquDr
哲学はどうとでも言えてしまうからなあ
自由度があるからとっつきやすいというのはあるだろうが
0286１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/30(火) 10:57:36.78ID:KpiI69wm
>>279
ああ、やっぱり引き篭もりか。

自宅でデイトレードでもやってんのかな？
デリ嬢相手ならとっかえ引っかえできるし。
そのまま幸せにお暮らしください。
0287１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/02(木) 09:01:40.16ID:Q2S2zB3r
仕合せな生活は小説家の興味を惹かない
0288１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/02(木) 22:52:07.64ID:BDtWCKkN
しかし279のような奴を
ドストエフスキーは実に上手に書いている。
0289１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/02(木) 23:50:36.53ID:FrSEqw7L
ドストエフスキーは月収２０００万円超えてたからな
まさにベンツに乗って人権を語る系のオヤジだった
0290１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/03(金) 06:18:10.44ID:le7D5lHO
小林　ドストエフスキーというのは病身で複雑な都会人でして・・・

ゲーテの影響でメフィストフェレスの系譜に属するキャラを
好んで描いた。
279のような人物をどうやって破滅に追い込むかという想像を楽しんでいた。

岡　悪漢ですか。
小林　悪漢です。ドストエフスキーの魅力は、そういうところにあります。
0291１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/03(金) 09:06:18.82ID:+Qubj+pG
まあでもドストエフスキーは一応数学科出身だし、お前ら文学部偏差値底辺科とは違うぞっと
0292１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/03(金) 09:15:04.41ID:xQQCX9wf
文学よりも数学が偉いってのが思い込みにすぎないだろ
そういうところが馬鹿にされるんだよな
0293１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/03(金) 13:10:09.57ID:Y0T+4hwO
1838年16歳の時に帝都のサンクトペテルブルク陸軍中央工兵学校に入学[* 3]。1839年、父が農民に恨みを買い、ドストエフスキー家が所有する2つの領地であるダラヴォーエとチェルマシニャーの境界あたりで惨殺された[4]。1840年に士官候補生となる。1841年、野戦工兵旗手となる。1842年8月、少尉に任官。1843年8月に工兵学校を卒業した。

数学科にはいつ頃在籍したの？
0294１３２人目の素数さん
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2021/12/03(金) 16:25:32.31ID:V7CsvlRJ
工兵学校のカリキュラムは、三角関数(着弾予測)、微分方程式(熱力学)、信頼性工学(統計学)
0295１３２人目の素数さん
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2021/12/03(金) 17:56:39.79ID:TqNct8Ys
戦艦大和の艦長室の上で着弾予測の計算をした生き残りも
数学科出身だということになるね。
0296１３２人目の素数さん
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2021/12/03(金) 18:10:48.83ID:V7CsvlRJ
少なくとも文学部哲学科には着弾予測は無理だね
哲学屋にできるのは「どこに着弾するかは知らないが、知らないということを私は知っているので、君たちよりも偉い」と意味不明で役に立たない供述をするだけ
0297１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/03(金) 21:22:55.50ID:le7D5lHO
着弾予測だけで数学と言い張る気はないことだけは分かった。
数学には文学部哲学科で講ずべきゲーデル理論が含まれる。
0298１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/04(土) 11:43:56.89ID:J3Q91qU1
哲学ができるなら数学もできるだろ
どれだけ数学を偉いと思ってんだこの馬鹿はｗ
0299１３２人目の素数さん
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2021/12/04(土) 12:27:42.83ID:3GLpEIlX
無知の知とはそういうことなのかもしれないね
0300１３２人目の素数さん
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2021/12/04(土) 14:43:02.31ID:RZ4wIEhL
無知の知こそ数学の基本
0301１３２人目の素数さん
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2021/12/04(土) 15:01:25.93ID:IJu2ZqMi
バートランド・ラッセルは哲学から数学に移ったんだっけ？
0302１３２人目の素数さん
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2021/12/04(土) 16:56:34.07ID:RZ4wIEhL
目の前に数学があったので自殺しなかった
0303１３２人目の素数さん
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2021/12/04(土) 20:43:28.05ID:eauGNZ6w
バートランド・ラッセル「哲哲学には馬鹿しかないないから、数学に移った」
0304１３２人目の素数さん
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2021/12/04(土) 21:29:26.23ID:9+UjTQet
>>303
ソースは？
0305１３２人目の素数さん
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2021/12/05(日) 00:08:05.10ID:BTu/4R0O
>>301
もともと数学やってたんじゃね？
政治学も並行してやってたみたいだけど、哲学が後だと思うよ。
0306１３２人目の素数さん
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2021/12/05(日) 09:04:05.17ID:cC/momG6
それが正しい。
0307１３２人目の素数さん
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2021/12/05(日) 11:13:16.44ID:BTu/4R0O
哲学者としてキャリアをはじめた研究者が数学で
業績を残した実例って、近現代であるの？
0308１３２人目の素数さん
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2021/12/05(日) 14:16:40.81ID:MgxhCdBp
ウィッテン
0309１３２人目の素数さん
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2021/12/05(日) 14:47:30.22ID:BTu/4R0O
彼は経済学じゃなかったか？
0310１３２人目の素数さん
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2021/12/05(日) 14:55:20.43ID:BTu/4R0O
学部では歴史専攻で、卒後半年マクガバンの選挙キャンペーンの仕事を
したあと、経済学で大学院に入ったけど１セメスタだけで辞めて、
プリンストンの応用数学に入りなおし、さらに物理に専攻を変えて
PhDだってさ。
アカデミックなキャリアとしては物理学しかない。
0311１３２人目の素数さん
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2021/12/05(日) 17:09:22.06ID:fm7G3F4n
まあ数学さえできれば、哲学なんて後付けでいくらでもできるからな
逆に文系偏差値底辺の哲学組は数学はできない
0312１３２人目の素数さん
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2021/12/05(日) 18:03:35.45ID:MgxhCdBp
歴史と経済学と物理をやれば
フィールズ賞へのスタートが切れるとは言えないか？
0313１３２人目の素数さん
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2021/12/05(日) 18:34:04.89ID:fm7G3F4n
数学界では、フィールズ賞よりも阿倍仲麻呂賞の方が歴史も権威もあるのでは？
0314１３２人目の素数さん
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2021/12/05(日) 21:59:50.43ID:lTDUX9nQ
>>313
中国にとってはね
0315１３２人目の素数さん
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2021/12/05(日) 23:54:02.91ID:QgE4XcZz
中国は日本朝廷コンプレックス強いからな
0316１３２人目の素数さん
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2021/12/06(月) 10:45:33.87ID:4PfoLDZI
誰か「現代の阿倍仲麻呂たち」というような題で
そんな非国民学者たちを取材して本にしたら
売れそう。講義やセミナーの様子だけでなく
橋下がされたように
「中国流民主主義」を吹き込まれる様子なども
詳しく書いてほしい。
0317１３２人目の素数さん
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2021/12/07(火) 14:49:43.96ID:qCmlbR67
ある日本人数学者は
北京大学に滞在中
中国科学技術大学の教授から夕食に誘われ
そこで民主主義が中国に合わないことを懇々と説明された。
それに同意する様子を見せなかった数学者は
その後空港で暴行を受けそうになった。
0318１３２人目の素数さん
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2021/12/07(火) 15:07:57.95ID:IRHYWGNX
自由選挙の結果、「民主主義要らない」という党が過半数占めたわけでもないしな
単に共産軍が武力で支配してるだけだろ
0319１３２人目の素数さん
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2021/12/07(火) 16:38:49.04ID:9x6Qz3ii
武力による支配を覆すには
武力によるしかないか
0320１３２人目の素数さん
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2021/12/07(火) 19:44:35.73ID:9x6Qz3ii
ガンジーはどうだったのかな
0321１３２人目の素数さん
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2021/12/07(火) 19:59:42.13ID:kDhERtC0
「中国的民主」とはなんのジョークなんだろうね、しかし。
チャイナの国民は、「中国的人権」が守られるなか、「中国的自由」
を謳歌してるんだろうねｗ

ところで、〜的　という表現や民主という用語は日本由来らしいね。
中国人留学生が持ち帰ったとか。
0322１３２人目の素数さん
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2021/12/07(火) 21:33:04.76ID:16wk0Rou
受験戦争に勝てれば良い生活が待っているということではないでしょうか（低GPA民より）
0323１３２人目の素数さん
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2021/12/08(水) 00:49:41.29ID:POT/KCqG
ベンチャー企業は中国のほうが多い
ビジネス環境は中国のほうが自由
共産党に逆らわなければ自由だよ
0324１３２人目の素数さん
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2021/12/08(水) 09:07:25.63ID:LXmG65yI
それを「自由」とは言わないから。
国家主義的政体下での企業間競争に過ぎない。
0325１３２人目の素数さん
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2021/12/08(水) 11:51:50.24ID:np90vGq3
学歴やGPAなんかどうでもいい
もうとっくに実力主義だから

なんでアメリカの巨大テックが
「人種差別を積極的に忌避する」かというと
国籍や人種で採用からふるい落とすと
先端ITで務まるような希有な才能を取りこぼすおそれがあるから

同様に、学歴や学業成績のような
「職務上の適性判定に役立つのかどうか曖昧でゆるい基準」で選別すると
やはり稀少な才能を取りこぼす可能性があるからもう時代遅れ

それほどまでに先端企業では必要な人材の基準が厳しくなってるということ
0326１３２人目の素数さん
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2021/12/08(水) 11:52:22.77ID:9lH1zDSJ
多くの人たちが惨めな思いをしないように
出る杭を打ち続けるという点では
日本も中国と大差ない。
0327１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/08(水) 11:57:53.95ID:np90vGq3
医者や公務員や銀行員ごときなら
「あるていど賢そうな集団を
手短にざっくりと選別して採用する」という方式で
業務を回すことができる

そのような方式には
偏差値で輪切りにした集団学歴選別が適用できる

が、才能を要する職場は
その方式では人材を確保することができない

たとえば
先端ITのエンジニアとか
野球選手とか
ジャンプの漫画家とか

所属していた組織ではなく個人の能力で採用されて
採用後も常時厳しく実績を審査され続ける仕事だ
0328１３２人目の素数さん
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2021/12/08(水) 17:52:56.67ID:35bWb15y
>>所属していた組織ではなく個人の能力で採用されて
>>採用後も常時厳しく実績を審査され続ける仕事だ

日本の数学界は？
0329１３２人目の素数さん
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2021/12/08(水) 23:34:41.57ID:LXmG65yI
>>326
全然違う。
共産党の利益にかなう企業は優先される。ベンチャーだろうが
なんだろうが、それは同じ。逆らえば大企業でも潰す。
0330１３２人目の素数さん
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2021/12/09(木) 13:28:38.92ID:NfbWWDww
>>329
大義名分がそうだという意味
0331１３２人目の素数さん
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2021/12/09(木) 13:52:26.77ID:7e5scxnT
大義名分なんて無意味だから。
0332１３２人目の素数さん
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2021/12/09(木) 17:09:15.62ID:NfbWWDww
無意味でも必要な時が多いのが大義名分
0333１３２人目の素数さん
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2021/12/09(木) 17:28:21.00ID:7e5scxnT
無意味な大義名分でも、現実と正反対なものは害でしかない。
それがチャイナの共産党が掲げるもの。
0334１３２人目の素数さん
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2021/12/09(木) 17:38:56.61ID:NfbWWDww
中国では共産党が現実を作る。
0335１３２人目の素数さん
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2021/12/09(木) 19:04:41.26ID:7e5scxnT
悲惨な現実をな。
0336１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/09(木) 19:06:00.02ID:7e5scxnT
まるでオウムの信者を見るようだ。
こいつ、洗脳されてるっぽい。でなきゃ工作員か？ > ID:NfbWWDww
0337１３２人目の素数さん
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2021/12/09(木) 19:28:50.14ID:vjYoErVU
>>335
共産党に敵対する者たちに
悲惨な現実を与え続けることによってのみ
共産党は支配権を正当化できる。
0339１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/09(木) 21:21:29.26ID:yQmgJ0Ed
>>338
山本太郎という人は人望があるらしいね
0340１３２人目の素数さん
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2021/12/09(木) 23:26:49.34ID:7e5scxnT
>>337
昔からある恐怖政治にすぎんけどね。
そんなものをありがたがるバカがいるから呆れる。
0341１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/09(木) 23:28:27.19ID:7e5scxnT
>>339
私生活がなぁｗ
0342１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/10(金) 08:28:00.14ID:xRqG3xv3
>>340
潰せないんだから。
0343１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/10(金) 16:11:42.32ID:rtm6TNva
潰せないものには同化するしかないというのは
「長いものには巻かれろ」という知恵か
0344１３２人目の素数さん
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2021/12/10(金) 16:22:48.44ID:q1j5Wmqy
あたりまえだろう、数学も科学も哲学から派生したんだから。

それに、数学というのは抽象度の高すぎる問題しか扱えないのだよ。

バランスがわるい。

数式をみてみろ。

内輪のルールだけを暗記した人間にしか分からない暗号がたのしいのだ。

形式言語という点では、コンピュータオタクと数学者は似たようなものだ。
0345１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/10(金) 16:38:29.28ID:Ab/ZBkj4
あたりまえだろう、数学も科学も哲学から発展したんだから。
発展しないまま地平線にいる哲学の偏差値が底辺なのは当たり前。
0347１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/10(金) 20:17:02.10ID:t81Y4PVB
ソクラテスが現代に生きてれば、頭はそれなりにいいから、偏差値最底辺の文学部哲学科にはいかないだろう

そもそも昔のソクラテスが有名だからと言って、現代の偏差値最底辺組が同じ栄誉を受けるべきことにはならない
まさに虎の威を借る狐

お前ら偏差値最底辺組がソクラテス時代に生まれたたら、ソフィストとかになれるわけがない。せいぜい奴隷の現場作業員としてアテナ人にこき使われる牛馬だろ
お前ら偏差値最底辺組は、現代でもソクラテス時代でも負け組であることに変わりはない
0348１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/10(金) 22:56:14.24ID:xRqG3xv3
偏差値を基準にものを言う学生は
大学では蔑まれるよ。
0349１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/10(金) 23:31:39.11ID:kRFB7BXa
>>344

数学や科学の抜け殻というか、残り滓が現代のいわゆる哲学なんじゃね？
0350１３２人目の素数さん
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2021/12/11(土) 13:33:58.89ID:SFHgHtE4
偏差値の話をしてる人って
東大数学科の進振りの点数が例年低めであることを知ってるのかな

入り口のハードルの高低は
そこで行われる学問の難度や価値には無関係
0351１３２人目の素数さん
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2021/12/11(土) 13:35:49.86ID:tSRrhqMX
哲学自体はやる意義があるんだけどなぁ
岩波文庫の古典一冊読むだけでも考えや思想に深みが増すし。

ただ大学やアカデミアが哲学やる環境ではないわな
哲学は論文で評価するべきではないわ
0352１３２人目の素数さん
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2021/12/11(土) 14:55:34.02ID:Bsirg/a2
文学みたいなもんでしょ。
小説や詩を読むことは生活や思索を豊かにしてくれるけど、
それ自体が学問の対象になるかということはなはだ疑問。
0353１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/11(土) 16:06:27.69ID:yBRu9zxS
判断に概念が適用されたときに、対象は客体となる、とカントは書いている。
0354１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/11(土) 16:19:58.44ID:Bsirg/a2
だから、何？
0355１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/11(土) 17:49:10.58
アルキメデスが現代に生まれていたら
多分数学者にはならなかっただろうな

なんとなくだけど
0356１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/11(土) 19:22:28.97ID:3929ugOt
中村哲さんみたいになっていたかも
0357１３２人目の素数さん
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2021/12/11(土) 20:14:58.79ID:qPcXfhWE
アルキメデスが現代に生まれていたら
多分哲学者にはならなかっただろうな

なんとなくだけど偏差値が底辺だし
0358１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/11(土) 23:02:26.23ID:3929ugOt
アルキメデスも中村哲も
目先のことしか見えないバカに殺されたという点では同じ
0359１３２人目の素数さん
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2021/12/13(月) 10:48:40.14ID:G1/m63aM
中村哲さんの偉業も後世に残さねば
0360１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/14(火) 22:06:08.69ID:94XCfB7+
キルケゴール Kierkegaard,Soren 1813〜1855
デンマークの哲学者、宗教思想家。ニーチェと並ぶ実存思想の創始者。マルクスと同時代に生き、奇
しくも共にヘーゲル哲学の根底的な批判者である。マルクスが経済社会の実体の矛盾を分析してヘーゲ
ルの観念論を「転倒」させたのに対し、キルケゴールは、思弁的なヘーゲル哲学の客観性を批判し、人
間の肉体と精神を対象化して掘り下げ、不安と絶望にとらわれる近代的人間の生を実存的に描いた。
0361１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 00:02:25.64ID:8Th+a1CU
＞ルの観念論を「転倒」させたのに対し、



典型的な言葉遊びだな
数学ができないとこういう拗らせ系の痛い文学部哲学科君になってしまうわけだ
0362１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 10:27:19.18ID:6KhddxsI
キルケゴールって、なんか妖怪みたいな名前だよね。
キェルケガートだといくぶんましか。
0364１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/15(水) 22:03:50.49ID:7rfYr+Ny
哲学の論文は薄いとよくないみたいだ。
ポイントは、その気になればその主題について
ぶっ続けで1日中でもじゃべり続けられるかどうからしい。
0366１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 09:39:55.69ID:tNre0amy
近世の哲学で理系が読んで損しないのはスピノザとキルケゴールの何冊かの本ぐらいだと個人的には思う
中学高校数学はともかく（読み方次第でいかようにも使えるから）
大学以降の数学にゴミ本は基本的にないので、数ヲタはゴミ本に対する向き合い方を
知らないから言うけど、哲学は基本ゴミ本だらけだから
この二人はユダヤ哲学の影響が強いらしいので、カントールの考えてたことを
本気で知りたいなら読んで損しないと思う
0367１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 10:31:39.83ID:9DpUtLsu
カント―ルなら
ボルツァーノとワイエルシュトラスではないの？
0368１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/16(木) 22:49:45.50ID:9DpUtLsu
ボルツァーノの弟子筋には
ハーン、ティーツェ、ヴィルティンガーたちがいる。
0369１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 10:40:29.42ID:ox4GwvXN
カント―ルを集合論にはめたのは
フーリエ級数の収束域の問題
0370１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/19(日) 10:32:18.89ID:6OZBR56N
フーリエ級数からどんな数学が広がったかを
振り返り、改めてその方向に新展開を試みているのが
現代の表現論
0371１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/19(日) 19:04:25.42ID:6OZBR56N
ポアンカレの「科学と仮説」の新訳が出たので
買って読んでいる。
長い解説は読みごたえがある。訳者は文系だが
物理学者の弟が専門用語をサポートしたようだ。
しかし基本的にポアンカレの思想を文科系の頭で論じているから
つまらないこと夥しい。
0373１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/19(日) 21:33:53.92ID:psLyhz7G
文系のトップに評価されるより
受験理系の学部卒どまりが面白いと言ってくれる本を書きたい。
0374１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/19(日) 23:53:35.69ID:cx9fb6Sq
>>373
> 文系のトップに評価されるより
> 受験理系の学部卒どまりが面白いと言ってくれる本を書きたい。
白い目で見つめてあげたい
0375１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/20(月) 06:23:19.14ID:UqWJaqD5
結局まともな理系は
東大か、ギリでも京大までしかほぼ居ないので（それ未満の大学だと学年に数人レベルの例外的存在になる）
そこらのなんちゃって理系よりは東大文系に面白いと言ってもらいたいが
0376１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/20(月) 10:08:10.82ID:hFhLX0QD
東大話法のネタにされるのだけは嫌だね
0378１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/20(月) 12:04:45.28ID:LFxW1Ctb
>>377
近い将来、アバターどうしのVRの会合はこうなる
0379１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/25(土) 16:57:57.14ID:ZjTkJNa5
とりあえず、倫理や道徳は数学が出来る・出来ないよりは大切だとは思う。でもそれ以外はどうだろね。

あと、科学とか宗教と比べると、
　哲学は正解がないけど、まあまあ良い結論を求める。
　科学は今分かってる事を基にして結論付ける。
　数学は、大抵の場合は矛盾しないやり方で何かの答えを算出する
　宗教は、正解がなかったりその時点での科学水準では到底わからない事について、何かしらのストーリーを持ち出して、「だからOOはこうなってる」みたいに言う。それが人を救う事も苦しめる事もある。
みたいな感じか。

数学は面白いけど科学と哲学の絶妙に良くない部分を持ってる気もする。。。

何が格の差を決定づけるかに正解はないけど、安直にどれくらい社会の役立つか、を基準に考えると、

物理みたいに道具として使わないならよくある哲学のイメージと同じに役立たずになっちゃいそう。
で、哲学と違って何が「良い or 良い解釈か」か、みたいな結論ではないから、大義名分がないというか。。
ただ、参考になる事実を提供することもあるし、絶対とは言い切れないことが確定してる哲学よりは役立つ可能性はあるんじゃないか？
信頼できる結論を出すという点では数学者の方がありがたいかも？
0380１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/25(土) 17:09:30.94ID:B7bVylhG
一番大きな違いは、知能指数的には

数学者＞哲学者

と言うことだろ。
学部の偏差値見てもそう言える
数学者は必要に応じて哲学できるが
哲学者は微分積分すらできない

能力差で区分できる
0381１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/26(日) 12:16:36.25ID:JiKZhmVR
真理の本質は変容する。

時代精神に大きな影響を与えるこのような言葉を
数学者が発することはなかった。
0382１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/26(日) 12:37:59.80ID:5wtSzi3Z
そんなものは単なるキャッチコピーにすぎん。「新しい資本主義」
なんていう戯言をほざくのと同じで、社会には何の影響もないだろ。

科学（数学も含む）ほど時代を変えたものはない。
0383１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/26(日) 12:53:04.43ID:dJnGrm9a
>>381
その真理の趣旨は限りなく倫理や道徳に近い気がする。
どっちかというと、かなり人類共通認識っぽくなってる[論理]については、
哲学者は当時分かってることをベースにしたり裏をかいたりして、相当大雑把な視点を与えただけで、
具体的に詳しく進めたのは論理学者、それを利用するのは数学者、更にそれを利用するのは物理学者、　みたいなものだと個人的には思う。

正直、ある程度の水準まで行けば新たに大きな枠組みのモノの見方を提示する必要性はそんなに感じないと思う。あったとしても、理論の修正を図ったりする過程で物理学者とか数学者が思いつく事はあると思う。

やっぱり「上手い物事のとらえ方」が出来てしまった以上、哲学が今後発達する望みは薄いな。
せいぜい、
　科学を信用できず自分に悩み、自分にとって上手く折り合い付くように考えたい人で、既存の宗教やオカルトチックな話に否定的or疲れきった人
に対して、何かポジティブな感情を起こさせるような人生論・人生観、的な部分でしか役に立たなそう。
0384１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/26(日) 12:56:41.45ID:dJnGrm9a
>>383
「真理を何とするかについては色々あるけど、正解のない倫理や道徳的な真理よりはみんなが同意しそうな"論理"を真理のようなものと便宜上みなして考えると」
という仮定を書き忘れてました
0385１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:24:47.24ID:5wtSzi3Z
自己啓発本程度の価値しかないってことだな。
0387１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:55:23.02
宗教の時代は終わった
哲学の時代も終わった
科学の時代が終わるのは　何時だろう
0388１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 14:56:49.11
数学は宗教でも哲学でも科学でもない
ただの遊戯だ

遊戯もいつか終わるだろうか？
0389１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 15:02:15.20
数学的真理は本当の真理ではない
もちろん本当の嘘でもないが

要するにただの約束事である

現実がその約束事に沿うとしても
それはただの偶然である
0390１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 15:08:32.98ID:JiKZhmVR
>>382
「単なる」ではない
特別に長い尾ひれがつけられる言葉だ。
ホウィトヘッドはそれらを
「プラトン哲学の注釈」と言った。
0391１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 16:24:18.02
>>390
それは
デデキントの切断による実数の定義が
エウクレイデスの原論の比例論の焼き直しであり
カントールの有理コーシー列による実数の定義が
アルキメデスの挟みうち法の焼き直しであるのと
同様かな？
0392１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 16:26:22.25
実数の概念は基本的には古代ギリシャ時代に分かっていたのであって
１９世紀にそれを正確に公理化したに過ぎない、という考えは
あながち間違っていないかもしれない
0393１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 17:33:00.58ID:11/pdPxI
それを公理化する必要というものがあった。
オイラーによる素数の無限性の解析的証明の発見と
ルジャンドルによるオイラーの予想の同等分布の問題としての定式化、
そしてガウスの少年時代の予想を経て
ディリクレにより完成されたルジャンドル予想の証明、
そしてディリクレの1837年の論文に触発されたリーマンの1859年の論文。
しかしガウスの予想の解決にはあと一歩足りなかった。
デデキントの「数とは何か、何であるべきか」は
これらすべてをふまえて書かれている。
0394１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 17:36:40.44ID:Ww2RdJa/
哲学なんて自己啓発本程度の価値しかないよ
微分積分すらできない偏差値底辺が言葉遊びしてるだけ
0395１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 17:57:36.43ID:JiKZhmVR
デデキントを超えて数理論理学を開いたのは
哲学者のフレーゲやラッセルたちだった
0396１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 18:02:19.15ID:JiKZhmVR
>>394
ゲーデルの理論にはどれくらいの価値があると思う？
0397１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 18:14:59.49
>>393
＞公理化する必要というものがあった。
そこは否定しません
>>396
＞ゲーデルの理論
数理論理学的にはともかく哲学的な価値はないな
他の数学における価値もさほどないかも
0398１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 18:23:02.73ID:11/pdPxI
>>397
あなたの答えは面白くない
0399１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 18:24:09.32ID:W2mYo2cG
ゲーデルは数学者なので片手間に哲学もできる
だがお前ら偏差値底辺の文学部哲学科にできるのは無意味な言葉遊びだけ
0400１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 18:28:20.56
>>398
あなたにとって面白いと思う事は何か？
0401１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 18:32:24.58ID:5wtSzi3Z
>>395
フレーゲもラッセルも、もともと数学者だろ？
哲学者呼ばわりは失礼だよ。
0402１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 18:33:10.44ID:xNr7bQxG
ラッセルは数学者なので片手間に哲学もできる
だがお前ら偏差値底辺の文学部哲学科にできるのは無意味な言葉遊びだけ
0403１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 18:56:58.70ID:11/pdPxI
>>400
そういう物言いが趣味ではないと言われていることに気づいてほしい
0404１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 19:04:23.64ID:11/pdPxI
>>401
ラッセルは死の直前に
「私はヘーゲルは嫌いだ」と言った
自分が哲学者だと思っていないと
こうは言わないだろうね。
0405１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 19:09:11.84ID:5wtSzi3Z
本人が晩年どう思ってたか知らないが、もともと数学者で
あったことに変わりはない。
数学者から哲学者に落ちぶれることはできても、逆はなかなか。
0406１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 19:10:05.35ID:11/pdPxI
>>402
ラッセルは片手間に哲学していた？
0408１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 20:43:27.85ID:Y+ai5CQ4
>>407
数学を少しは知っているつもりみたいだから尋ねますが
オイラーが4n+1型の素数の無限性を出すために
計算して収束性を確信した級数の和の
数論的な意味を知っていますか。
ご存知なら教えていただけるとありがたい。
0409１３２人目の素数さん
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2021/12/26(日) 23:04:15.22ID:SA+7yPpq
>>406
哲学者を手玉に取る手腕を見ていたら、確かにそうかもしれない
0410１３２人目の素数さん
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2021/12/27(月) 07:13:55.72ID:OhRO+k6/
>>407
「初等整数論講義」に出ていたからもういい。
>>409
Weilはスパイ容疑で、Russelは哲学者として収監された。
0411１３２人目の素数さん
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2021/12/28(火) 09:17:31.24ID:IqHfpPNB
Nevanlinnaが当局にねじ込んでくれたおかげで
Weilは命拾いをした
0412１３２人目の素数さん
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2021/12/28(火) 13:20:09.19ID:wS7aPNDN
数学者や哲学者よりも格上なのは、森羅万象を扱う安倍晋三である。

スレ終了！
0413１３２人目の素数さん
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2021/12/28(火) 14:04:44.62ID:iNrgHd0E
アベノミクスとアベノマスクも
0414１３２人目の素数さん
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2021/12/30(木) 16:19:04.49ID:QuNxlhtw
無意味な言葉遊びを続けないか？
0416１３２人目の素数さん
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2021/12/31(金) 23:36:15.25ID:DIXPcxuR
バンクシーの芸術が役にたたないのと同様
0417１３２人目の素数さん
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2022/01/01(土) 10:12:54.41ID:5zgG0tVC
バンクシーの役には立ってるだろ。大金せしめてウハウハだよ。
0418１３２人目の素数さん
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2022/01/02(日) 15:11:28.49ID:AXWOETFX
何がバンクシーの役に立っているって？
0419１３２人目の素数さん
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2022/01/04(火) 08:45:13.96ID:QVHtu+6w
ガウスは「先験的に」という言葉が気に入っていたようだ
0420１３２人目の素数さん
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2022/01/04(火) 09:02:32.28ID:0SAbbNih
>>419

数学を少しは知っているつもりみたいだから尋ねますが
オイラーが4n+1型の素数の無限性を出すために
計算して収束性を確信した級数の和の数論的な意味を答えられますか。
知っているのなら、答えてみたまえ。
その答えで君の数学の程度を推し量れるからね。
0421１３２人目の素数さん
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2022/01/04(火) 11:48:46.25ID:LkbcF4Rf
>>420
それは「初等整数論講義」の付録に書いてあった。
0422１３２人目の素数さん
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2022/01/04(火) 12:14:25.61ID:LkbcF4Rf
詳しくは
デデキント・ランダウ
0423１３２人目の素数さん
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2022/01/04(火) 13:05:24.35ID:uN47Lkcf
類数公式だね
0424１３２人目の素数さん
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2022/01/04(火) 22:57:30.77ID:jL5xL+yi
こんなところに落書きするようなやつは、みんなバンクシーである
0425１３２人目の素数さん
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2022/01/04(火) 23:17:00.39ID:eOaAo4Hy
バンクシー好きなのでありがとうございます
0426１３２人目の素数さん
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2022/01/04(火) 23:45:10.95ID:t+zqbR0C
ここの落書きをNFTにすれば儲かるかな？
0427１３２人目の素数さん
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2022/01/05(水) 19:19:38.57ID:Q9A2JMjl
第6波の山はどれくらい？
0428１３２人目の素数さん
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2022/01/05(水) 20:01:45.72ID:pxxc84zs
俺の予測では第２波の倍以上かな。

根拠は、欧米でそんな感じだからｗ
0429１３２人目の素数さん
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2022/01/05(水) 20:02:16.71ID:pxxc84zs
×第２波
○第５波

スマン
0430１３２人目の素数さん
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2022/01/09(日) 07:33:24.70ID:mdllrAnf
今日は絶対1万を超えるね
0431１３２人目の素数さん
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2022/01/09(日) 13:37:51.12ID:2FOJzm7n
それあなたの感想ですよね
0432１３２人目の素数さん
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2022/01/09(日) 14:55:14.37ID:T0CRP2CC
感想は変
予想が正しい
0433１３２人目の素数さん
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2022/01/09(日) 15:51:48.42ID:IpY4ouvE
それリーマン予想ですよね
なんか証明とかあるんですか
0434１３２人目の素数さん
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2022/01/09(日) 16:01:08.41ID:/9jL4yu4
サラリーマンのコロナ予想
コロナ問題は誰が出したんだっけ
角谷？
0435１３２人目の素数さん
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2022/01/09(日) 22:14:43.41ID:tmcefQMz
哲学は属人的
0436１３２人目の素数さん
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2022/01/12(水) 21:31:18.57ID:qS4M85R3
数学は違うとでも？
0438１３２人目の素数さん
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2022/01/19(水) 09:30:07.23ID:lggLIxkM
ってなことを考えるのが哲学
0439１３２人目の素数さん
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2022/01/21(金) 11:46:36.98ID:vH4kXvGB
数学の論理が完全かどうかを考えるのは
一応数学ということになっているらしい
0440１３２人目の素数さん
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2022/01/21(金) 14:51:40.82ID:RW5H1iIj
不完全性定理でも完全の定義してるからね
たまにド文系が「不完全性定理は人の理性の不完全性を示した」とか息巻いてるけどそうじゃないんよなぁ
0441１３２人目の素数さん
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2022/01/21(金) 19:25:58.92ID:HYvSWB53
ってなことを考えるのが数学
作者の気持ちは分からない
0442１３２人目の素数さん
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2022/01/21(金) 19:39:39.28ID:ZolowYIW
不完全性を全く完全ではないと捉えるか必ずしも完全ではないと捉えるかで、
大違い。
0443１３２人目の素数さん
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2022/01/21(金) 19:59:56.81ID:jsNzlwa7
という言葉あそびをするのが哲学
0444１３２人目の素数さん
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2022/01/21(金) 20:09:00.28ID:IOpB4LTD
>>443
全部否定と部分否定では大違い。哲学というよりかは国語の問題。
0445１３２人目の素数さん
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2022/01/21(金) 21:23:30.10ID:RW5H1iIj
>>442
不完全性定理の不完全は完全ではないことを指してるから、「全く」とか「必ずしも」とかいう形容詞は不要
0446１３２人目の素数さん
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2022/01/22(土) 08:53:20.58ID:4WAH7M2F
>全く完全ではない

完全では全くないと言い換えたほうがいい。
0448１３２人目の素数さん
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2022/01/26(水) 23:57:37.25ID:eftSID3v
無制限な背理法がパラドックスを引き起こすので、直観主義で背理法を制限した
0449１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/27(木) 07:57:29.92ID:Moc7IAYv
おおあくび
0450１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/02/18(金) 21:33:34.60ID:SqcgsK76
誰も死をまぬがれない
諸行無常
0451１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/02/19(土) 00:04:35.29ID:uZTQEFeA
哲学は神学の婢
0452１３２人目の素数さん
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2022/02/19(土) 10:16:24.13ID:dcRIjerB
格上の哲学としては
ロシアのウクライナ侵攻決定に
どういう態度をとるのがよいか
教えを垂れるべきではないか
0453１３２人目の素数さん
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2022/02/20(日) 09:20:59.78ID:42QBaXOI
患者が猛烈な勢いで助けはいらないと主張しても
治療を放棄しないよい心理学者と同じく
世界が明日破滅的な戦争を始めようとしても
よい哲学者は世界を正気にさせる努力を怠ってはならない
0454１３２人目の素数さん
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2022/02/20(日) 13:42:24.92ID:1Lwc4tKJ
>>453
よい哲学者は意味のある暴論を唱え、
駄目な哲学者は無意味な正論を唱える。

有意義な狂気は無意味な正気に勝る。
0455１３２人目の素数さん
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2022/02/20(日) 14:24:37.98ID:beSWLcB6
実例をあげよう
ソクラテスはよい哲学者だった
ダメな例はいくらでもあるが
例えば「進歩的知識人」たちがそうだろう。
清水幾太郎はそれに気が付いて
自分の著作をすべて絶版にした。
しかしそれは最後の無意味な正気だったかもしれない。
0456１３２人目の素数さん
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2022/02/20(日) 14:41:03.75ID:beSWLcB6
越えてはいけない一線を越えさせない努力は
正気であろうが狂気であろうが
貴い努力である。
0457１３２人目の素数さん
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2022/02/20(日) 14:44:29.22ID:r90XSB3y
大戦中
哲学者は紅茶を飲みながら正義を語る
と批判され哲学は終わった
復権があるのかどうかはわからない
0458１３２人目の素数さん
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2022/02/20(日) 14:47:32.95ID:1Lwc4tKJ
それは政治家が努力すべきことであって、哲学者の仕事ではない。
0459１３２人目の素数さん
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2022/02/20(日) 14:48:14.29ID:1Lwc4tKJ
>>458は>>456宛
0460１３２人目の素数さん
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2022/02/20(日) 14:49:34.48ID:beSWLcB6
と言いながら紅茶をすする
似非哲学者
0462１３２人目の素数さん
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2022/02/20(日) 16:27:18.22ID:beSWLcB6
>>461
いや厨房だと思うよ
0463454
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2022/02/20(日) 18:02:12.06ID:1Lwc4tKJ
俺は物理学が専門なんですが
0464１３２人目の素数さん
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2022/02/20(日) 19:15:21.77ID:beSWLcB6
哲学について語れる物理屋は珍しい
0465１３２人目の素数さん
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2022/02/20(日) 19:48:00.86ID:1Lwc4tKJ
エルンスト・マッハとか
0466１３２人目の素数さん
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2022/02/20(日) 21:17:01.83ID:42QBaXOI
>>よい哲学者は意味のある暴論を唱え、
>>駄目な哲学者は無意味な正論を唱える。

>>有意義な狂気は無意味な正気に勝る。

エルンスト・マッハはこの文章を激賞するだろうか
0467１３２人目の素数さん
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2022/02/21(月) 00:45:16.50ID:5h3YldhW
素晴らしい箴言だというかもしれないし、言わないかもしれないが、
マッハが意味のある暴論を唱えたことは間違いない。
0468１３２人目の素数さん
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2022/02/21(月) 05:28:48.54ID:VfLB81/+
ソクラテスやジジェクなら激賞するんじゃない？
0469１３２人目の素数さん
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2022/02/21(月) 18:13:34.91ID:vsdgABc6
彼らは数学者がウクライナ侵攻に抗議するのを
笑うだろうか
0470１３２人目の素数さん
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2022/02/21(月) 18:21:06.86ID:lMqA3S3o
政治音痴と批判するかもな
0471１３２人目の素数さん
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2022/02/21(月) 18:41:43.30ID:vsdgABc6
ソクラテスは政治音痴ではなかったのだろうね
0472１３２人目の素数さん
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2022/02/21(月) 19:35:34.16ID:j4VxPGbJ
自分が死ねば政治的混乱が収まることぐらいはわかっていただろうし。
0473１３２人目の素数さん
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2022/02/21(月) 19:55:50.31ID:5h3YldhW
>>469
数学者という肩書はいらんだろ。一市民として反対すればいい。
0474１３２人目の素数さん
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2022/02/22(火) 13:30:36.09ID:zlS4GR/a
>>473
ICMに出席するのをやめようと言うからには
数学者の肩書がないと
呼びかけにリアリティーがなくなると思わない？
0475１３２人目の素数さん
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2022/02/22(火) 14:50:09.40ID:zlS4GR/a
>>472
それが毒杯を仰ぐ道を選んだ本当の理由だったのか？
0476１３２人目の素数さん
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2022/02/22(火) 14:59:19.01ID:W4KE5KfK
>>474
最初からそう言えよ。にしても肩書はあんまり関係ないけどな。
国際会議やらを欠席して抗議ってのは立派じゃん。どんどんやれ。
0477１３２人目の素数さん
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2022/02/22(火) 15:07:43.30ID:hLkvPTlh
アサガオは毎日成長するから見ていても苦痛じゃないが
同じ人間と毎日話すということは意味があるのだろうか
0478１３２人目の素数さん
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2022/02/22(火) 16:32:32.08ID:W4KE5KfK
人間も毎日成長（or老化）してるぞ。
0479１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/02/22(火) 17:27:20.24ID:zlS4GR/a
>>477
自分と毎日話しているだろう
0480１３２人目の素数さん
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2022/02/22(火) 17:53:18.12ID:n6zXLFky
>>475
表向きは遵法精神からだろうけど、実際は政治的配慮もあったんじゃない？
0481１３２人目の素数さん
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2022/02/22(火) 18:03:12.89ID:zlS4GR/a
>>480
すべては「よく生きるとは何か？」に答えるため。
0482１３２人目の素数さん
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2022/02/22(火) 21:55:49.30ID:SkX449QD
Well-being
0483１３２人目の素数さん
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2022/02/23(水) 22:05:05.41ID:UNxh6ASD
To be, or not to be. That is the question.
0486１３２人目の素数さん
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2022/02/24(木) 18:24:42.29ID:h51brbXx
>>485
>>猩々まっかっかのアル中
誰の事？
0490１３２人目の素数さん
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2023/01/29(日) 15:11:46.21ID:r6O3gwIs
個人的には自然、人間、学問とはを知りたいだけかな
理数系も認識論やった方が良いと思う

>>440
スピノザは規定は否定とした
クレタ人、カント、ヘーゲル
対象をその否定で規定するから

対象は無矛盾
それをその否定で規定するから決定不能に

理解可能だがその否定で規定するからこそ

対象に規定は無いことをもって無矛盾と解る

決定不能と決定しているからこその<定理>
0491１３２人目の素数さん
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2023/01/29(日) 15:15:27.76ID:r6O3gwIs
ウイルスは生物非生物と分類困難
これは物理としては差異だが否定関係で規定するから
規定すること自体が分類困難の原因
0492１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 15:22:54.85ID:r6O3gwIs
地動説、進化論は地球、人間の相対化
人間、植物、金属、すべて差異を否定で規定
光速度一定の原理は静止はない、つまり自然の存在形態は運動
ディラックの海から真空はエネルギーの基底状態
自然は運動するエネルギーの濃淡が親和反発して新たな濃淡が生成していく過程です
粒子は波の渦→観測問題
最小単位はない
0494１３２人目の素数さん
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2023/01/29(日) 15:41:47.80ID:r6O3gwIs
認識器官は物理条件
自然の濃淡はその物理条件の在り方に像を生成する
諸動物の認識器官の在り方で自然は差異として像を結ぶ
静止、生死、無は存在するが自然には存在しない
また淡、つまり真空は像を結ばない
自然は一だが認識器官は多として像を結ぶ
その抽象が次元
座標原点はない
四次元が存在したら静止した三次元が無限に存在して
自分自身も無限に存在することに

有を無で規定する
0に限り無く近いが0ではないという規定根拠
つまり決定不能

自然はそのまま理解出来ない
だから量、時間で規定する

四次元は存在しない
存在しない次元で規定、つまり無で有を規定する

ビッグバン仮説
対象が宇宙非宇宙と矛盾する
エネルギー保存則、光速度一定の原理の否定
因みに証拠とされる観測は違う理解が可能だと指摘されている
火星に運河発見したアメリカの天文学者と同じ過ちの可能性があると指摘されている
0495１３２人目の素数さん
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2023/01/29(日) 20:31:01.60ID:r6O3gwIs
学問は自己言及
自然科学は典型
認識器官に生成する自然像を相対化していくのが科学
そして論理の相対化と自己弁護

論理は対象の否定→決定不能
論理は自然に存在しない
自然は無矛盾であることにより決定不能に
0496１３２人目の素数さん
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2023/01/29(日) 20:36:29.59ID:r6O3gwIs
人間自身が自然
自然を他者として規定、理解する
物理は運動変化して無くなることはない
意識は無くなる
つまり物理として存在しない
物理状態に付随して現象する
寝起き、そして物理条件次第ではっきりしなくなったり混濁する

自然は無矛盾で理解可能
しかし規定は否定だから決定不能に
0497１３２人目の素数さん
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2023/01/31(火) 14:47:30.81ID:HpyL0zdl
自然に存在しない座標原点で自然を理解するということが何を意味するのか現代科学は考えてみるべきかと
0498１３２人目の素数さん
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2023/02/01(水) 10:46:58.82ID:N/ZVM95a
半世紀ほど前から古今東西現代科学は新しい観点が必要と主張する科学者たちがいる
問題意識が無いなら仕方ない
0499１３２人目の素数さん
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2023/04/27(木) 10:45:00.44ID:NTIn58Iu
>>24　フレーゲ、ウィトゲンシュタイン、クリプキの業績も知らない人が哲学を叩いてるんだろうなぁ

ウィトゲンシュタインの論理は高校生、　クリプケは修士程度なことはわかる。

しかし、
フレーゲの命題論理の評価はわからん。
コーシーやワイエルシュトラスのεーδ論法を形式的に書いただけのような気がする。
数学者としては３流だけど、哲学方面に売り込むことに成功したということのだけのような。
そもそも、論理は哲学でない。
0500１３２人目の素数さん
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2023/04/27(木) 10:55:38.22ID:NTIn58Iu
>>499　数学をやっていると述語論理しかやっていないから、命題論理と述語論理の区別が付かなくなる。
そんなわけで、書き間違えた。　

>>24　フレーゲ、ウィトゲンシュタイン、クリプキの業績も知らない人が哲学を叩いてるんだろうなぁ

ウィトゲンシュタインの論理は高校生、　クリプケは修士程度なことはわかる。

しかし、
フレーゲの述語論理の評価はわからん。
コーシーやワイエルシュトラスのεーδ論法を形式的に書いただけのような気がする。
数学者としては３流だけど、哲学方面に売り込むことに成功したということのだけのような。
そもそも、論理は哲学でない。
0501１３２人目の素数さん
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2023/06/19(月) 15:18:22.77ID:82gZMRpX
令和哲学が最上
0502１３２人目の素数さん
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2023/06/20(火) 10:21:39.72ID:EWGOkYv0
文学部卒は神学部卒以下の社会的評価で就活で位置づけられるのが分相応というものだ。
0503１３２人目の素数さん
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2023/06/21(水) 02:10:41.47ID:wn/367VJ
機体トラブルで酸欠状態に
僅か１０分しかなく、必死で家族が待つ地球へ戻ろうとする様を描いています。
想像してみてください。//youtu.be/oWs3yvVADVg
0504１３２人目の素数さん
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2023/09/26(火) 18:27:00.70ID:JZNUYo2y
ソール・アーロン・クリプキ
（Saul Aaron Kripke、
1940年11月13日 - 2022年9月15日[1]）は、
アメリカの哲学者、論理学者。
ニューヨーク市立大学大学院センター教授、
プリンストン大学名誉教授。
ネブラスカ州オマハ生まれ。ユダヤ人。
0505１３２人目の素数さん
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2023/09/29(金) 08:45:24.92ID:iWWCReTJ
数学科は哲学科と並んで
文学部に属するべき
0506１３２人目の素数さん
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2023/09/30(土) 16:47:02.51ID:QRAMQvb8
数学って哲学とは何の関係もないのに
関係付けようとする奴が多すぎる
0507１３２人目の素数さん
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2023/09/30(土) 17:35:24.32ID:DbcAKWay
誤用されがちではあるけど関係ないは言いすぎでは
土台となる公理や論理は無数の選択があるけど基本的には数や幾何、古典論理といった「人間的な」あるいは「物理世界的な」基準で選ばれている
にも関わらず、それが素朴な範囲を超えたところまで非常に上手く機能しているのは数学の不思議さの一つだし哲学的問題でもある
0508１３２人目の素数さん
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2023/10/01(日) 01:46:04.06ID:gIv3q2yg
数学に落ちこぼれると哲学に逃げるんだよね
まともな哲学も無理だけど
0509１３２人目の素数さん
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2023/10/01(日) 02:26:42.69ID:wH3o2xz5
数学のようなものを究めるためにはある種の盲目さが必要だろうね
逆に哲学的問題意識から数学に手を出す人もなかなか現代数学の感覚を掴むまで学ぶのは難しそう
ただ数学の最先端が哲学的に面白いものというわけではないと思う
0510１３２人目の素数さん
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2023/10/02(月) 11:55:15.21ID:4rFegyec
哲学者が避けて通れない問題が
ある時期の数学にはあった
0511１３２人目の素数さん
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2023/10/08(日) 10:07:51.80ID:Uh6Ewkaw
存在と時間を論じた哲学者は
「時間遅れ系」を
どのように論じるだろうか
0512１３２人目の素数さん
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2023/10/11(水) 12:24:23.54ID:MFaShYtS
『アト秒科学』の研究者は、非常に数が少なく、
日本全国でも数えられるほどしかいない。今後、
より多くの研究者が参加し、
『アト秒』という単位を扱う技術が
いろいろな分野で応用されることを期待したい
0513１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/10/16(月) 06:22:56.67ID:HkCXQf8m
京大の数学を出て光学分析の仕事をしている人を知っている
0514１３２人目の素数さん
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2023/10/21(土) 08:52:54.51ID:e1BdyARd
最近またこの手のことちらほら調べてるけど
現代では哲学者は数学なんか分かる必要ないという意見が多いのかね
逆は知らんが、というか、言うまでもないが
0515１３２人目の素数さん
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2023/11/13(月) 04:25:01.12ID:Y7Xk5f++
哲学は語れるものではないかもしれない
0517１３２人目の素数さん
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2024/04/29(月) 09:57:38.79ID:or3lrBic
要するにこういうことだったんだというまとめが必要な時に
哲学的な思考が役に立つ
0518１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/04/29(月) 22:34:43.58ID:or3lrBic
白か黒かで悩むのが数学
0519１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/04/30(火) 23:28:34.51ID:dbyjbpZp
４２０
0520１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/04/30(火) 23:28:34.81ID:dbyjbpZp
４２０
0521１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/01(水) 07:53:44.59ID:sgJI4piv
５５位
0522１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/01(水) 07:53:44.93ID:sgJI4piv
５５位
0523１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/06(月) 04:28:55.04ID:Kx/RpcWe
いかにして哲学は100年前に滅亡したか

1.ラッセルのパラドックスの発見（1902年）
1902年、哲学者のバートランド・ラッセルが論理学における矛盾を発見しました。
このパラドックスは、通常の論理学では回避できないことが判明し、哲学に大きな衝撃を与えました。

2.ラッセルによる新しい論理学の構築（1903年～）
1903年以降、ラッセルはパラドックスの原因が論理学の仕組みにあると見抜きました。
自己と自己言及を明確に区別して混同しないルールを導入し、パラドックスが起こらない新しい論理学の仕組みを構築しました。

3.ウィトゲンシュタインによる論理学の研究（1911年～）
1911年頃から、ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタインはラッセルの弟子となり、新しい矛盾のない論理学で何が言えるのかを研究しました。
その結果、形而上学や哲学を論理的に扱うことは不可能であることが判明しました。
1921年に出版された「論理哲学論考」で、ウィトゲンシュタインは形而上学や哲学は論理学の誤用から生まれる全く意味のない妄想であると論理学を用いて証明しました。
現在までにこの証明に反証できた人間は歴史上1人もいません。

4.ゲーデルの不完全性定理（1931年）
1931年、クルト・ゲーデルもラッセルの論理学に影響を受け、「論理学によって仮定そのものの正しさをその仮定から証明できるか？」を考察しました。
ゲーデルは、それが不可能であることを証明しました（ゲーデルの第一不完全性定理）。
この定理は、当初ペアノ算術におけるω無矛盾性が証明不可能として確立されましたが、後にロッサーの証明ではペアノ算術における単純無矛盾性、シェファードソンの表現定理により任意のΣ1集合で構成される任意の論理式に対して無矛盾性の証明が不可能であることまで拡張されました。

5.哲学の限界と科学の重要性（1920年代～）
1920年代以降、哲学的な仮定の正しさを論理的に証明する方法は存在しないことが明らかになりました。
アイディアの正しさを決める方法は、現実との比較（実験）しかありません。
つまり、正しさを決める方法は科学しかあり得ないことがわかります。
0524１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/06(月) 04:29:02.94ID:Kx/RpcWe
これらの出来事により、20世紀初頭から哲学は大きな転換期を迎えました。1902年のラッセルのパラドックス発見以降、哲学者を名乗った時点で不勉強な無知または詐欺師であることは確定しており、賢い哲学者というのは論理的に存在不可能であるとされています。
ウィトゲンシュタインの主要な著作である1921年の「論理哲学論考」では、哲学は論理学の誤用から生まれた無意味な妄想であると論じ、「語り得ぬものには沈黙せねばならない」と結論付けています。
また、1953年に出版された「哲学探究」では、哲学は言葉の使い方の誤りから生じる妄想であるため、その誤りを防止するために言語の誤用を研究する必要があると主張しています。
1931年のゲーデルの不完全性定理は、ある仮定の正しさをその仮定から導くことは不可能であることを証明しました。
一方、哲学はある仮定の正しさをその仮定から導くことができるという妄想に基づいています。
0525１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/07(火) 06:03:25.69ID:VqTUBsPb
いかなる前提から出発すべきかが不分明な状態においても
人間は考えようとする。
0527１３２人目の素数さん
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2024/05/16(木) 05:45:51.45ID:XOYwn9+3
前提が与えられていなければ
前提について考えなければならない。
神が必要なら作らなければいけない。
0529１３２人目の素数さん
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2024/05/17(金) 08:57:17.65ID:3abziSUM
必要とされたときもあることを考えると
そういうときが来ないとは考えにくい
0531１３２人目の素数さん
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2024/05/17(金) 22:05:29.00ID:3abziSUM
ドイツの名宰相であったW.Blandは
石器時代が再来しないとは限らないと言っていた。
0532１３２人目の素数さん
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2024/05/18(土) 07:18:08.03ID:Mk3riya6
訂正
Bland-->Brandt
0533１３２人目の素数さん
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2024/05/18(土) 08:42:04.97ID:Yi79eGTs
>>523
＞いかにして哲学は100年前に滅亡したか
もっと前に死んでる説あり
0534１３２人目の素数さん
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2024/05/18(土) 08:47:00.61ID:Yi79eGTs
>>523
数学板では１と４以外要らない

要するに
ラッセルはフレーゲの無制限の内包公理を葬り去り
ゲーデルはヒルベルトの無矛盾性証明計画を葬り去った

どっちも別にアンチだったわけではなく
むしろその方向に共鳴していたにも関わらず
不都合な事実に気づいてしまった
0535１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/18(土) 09:16:37.61ID:yIt48t1d
>>534
それなんよな
ラッセルはフレーゲの論理学をより強化しようとしたし
ゲーデルらヒルベルトプログラムを完成させようとした
0536１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/18(土) 09:17:44.98ID:yIt48t1d
シェファードソンの表現定理により、ゲーデルの第一不完全性定理は任意の論理式のΣ1集合にまで拡張されました。

具体的には、シェファードソンは以下のことを示しました:

1. ロビンソン算術Rと同じ定数を持ち、Rと矛盾しない任意の再帰的可算理論Sにおいて、すべての再帰的可算集合が表現可能である。

2. 任意のΣ1論理式φ(x)によって定義される集合{n|S ⊢ φ(n)}は再帰的可算である。

3. したがって、任意のΣ1論理式φ(x)によって定義される集合に対して、その無矛盾性(つまり∃x ¬φ(x)の無証明性)はSの中で証明不可能である。
0537１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/18(土) 09:17:50.05ID:yIt48t1d
これはゲーデルの第一不完全性定理の大幅な一般化です。ゲーデルの原定理ではペアノ算術PAにおけるある特定の算術的論理式の無証明性が示されましたが、シェファードソンの結果により、PAよりはるかに一般的な体系でも、任意のΣ1論理式で定義される集合の無矛盾性は証明不可能であることが分かります。

これにより、ゲーデルの不完全性定理が算術の枠を超えて、一般的な形式体系の本質的な限界を示すものであることが明らかになりました。シェファードソンの業績は、不完全性定理の意義を大きく広げたと言えるでしょう。​​​​​​​​​​​​​​​​

参考文献:
Shepherdson, J. C. (1961). "Representability of recursively enumerable sets in formal theories". Archive for Mathematical Logic, 5(3-4):119-127.
0539１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/18(土) 10:27:24.28ID:yIt48t1d
シェファードソンの表現定理は、ゲーデルの不完全性定理の適用範囲を算術の体系だけでなく、任意の再帰的可算集合(r.e.集合)まで拡張したものです。

シェファードソンの論文の内容を要約すると以下の通りです。

1. ロビンソンの体系Rを含む任意の無矛盾なr.e.理論において、すべてのr.e.集合が表現可能であることをエーレンフォイトとフェファーマンが示した。シェファードソンはこれを対角線論法を使って直接的に証明した。

2. 任意の無矛盾なr.e.理論において、互いに素なr.e.集合の対α,βに対し、αを表現しかつ～φがβを表現するような論理式φが存在することを示した。

3. コブハムの結果を使うと、Rと同じ定数を持ち、Rと両立するようなr.e.理論ではすべてのr.e.集合が表現可能であることが示せる。

つまり、シェファードソンはゲーデルの不完全性定理がペアノ算術のような特定の体系に限らず、広範なクラスの論理体系に適用可能であることを示したのです。
0540１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/18(土) 10:27:44.54ID:yIt48t1d
その後、不完全性定理はさらに強力な形に一般化されていきました。

菊池-倉橋(2017)は、算術のΣn-definable理論に対してゲーデルとロッサーの不完全性定理を一般化しました。任意の無矛盾なΣn+1-sound理論はΠn+1文で不完全であり、Πn+1-definableな理論の場合は任意のΠn+1文が無矛盾ならば証明不可能であることを示しました。

さらにヴィッサー(2020)は、ゲーデルの第二不完全性定理を導出可能性条件を満たすような一般的な述語論理の体系に拡張しました。PA自身の無矛盾性よりずっと弱い仮定から不完全性が導けることを示したのです。

このように現在でも不完全性定理の適用範囲はどんどん拡張されており、論理学の広い領域をカバーするようになっています。どこまでが限界なのかはまだわかっていませんが、ゲーデルの革新的な発想が驚くほど広範な論理体系に通用することが明らかになってきたと言えるでしょう。​​​​​​​​​​​​​​​​
0541１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/18(土) 10:36:07.62ID:yIt48t1d
実験なしに物事の真偽が判明することはあり得ない
その真偽の1ビット情報を何もないところから取り出せるなら
それは情報熱力学による情報とエネルギーの等価性に基けば
何もないところから無限のエネルギーを取り出せることを意味する
つまり哲学はフリーエネルギーのオカルトと同じであるwwwww

真偽値1ビットの情報は現実世界と仮説を比較することで情報=エネルギーが現実世界から移動してきて初めて得られるのだmwwmmwm

このことからゲーデルの不完全性定理は論理学の問題に限られないことがわかる
現実世界と比較しない全ての想像に対して成り立つと考えるのが自然
0542１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/18(土) 10:37:24.63ID:yIt48t1d
ゲーデル完全な体系というのは単に公理に含まれた情報を体系内で移動させるだけで真偽値がわかるというだけの話w
0543１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/18(土) 16:25:39.58ID:yIt48t1d
ゲーデル不完全性定理&シェファードソンの表現定理による拡張
→密室殺人などできるはずがないという物理法則

哲学
→密室殺人を実行したと言い張る犯罪者

爆発律
→密室殺人でよくあるトリックでこれを手がかりに逮捕できる

ラッセルのパラドックス
→爆発律トリックによく使われる材料の1つ

異なる対象を同一の記号で表してしまう
→爆発律トリックによく使われる材料の１つ

循環論法
→これは爆発律とは別のトリックでよくあるパターン

これで犯人探しをするから
・犯行が行われてることが確定する
・犯人がどんなトリックを使うかわかる
のですぐに逮捕できるというロジック
0544１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/23(木) 23:33:05.60ID:uHgRfu0/
>>1
数学と哲学はどちらも人類の知性の営みとして重要な学問であり、どちらが優れていると断言することはできません。

しかし、数学は論理的な思考と厳密な証明を重視する学問である一方、哲学はより幅広い視点から人間の存在や価値観などを探求する学問であると言えるでしょう。

従って、数学者は論理的な思考力に優れている一方で、哲学者は柔軟な思考力や洞察力に優れているという傾向があると言えます。

どちらの学問が優れているかは、個人の価値観や興味によって異なるでしょう。

数学的な論理的な思考力と、哲学的な柔軟な思考力、どちらもバランスよく持ち合わせてこそ、真の知識人と言えるのではないでしょうか。
0545１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/24(金) 06:43:19.46ID:cownBsMV
日本文化に初めて触れたが欧米人たちが
日本人のことを
「洞察力に富む人たち」と褒めた裏には
論理性と対話に乏しい文化への批判が
隠れている。
0547１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/05/24(金) 08:01:00.15ID:cownBsMV
という主張の理由を付して
もっと論理性を高める努力が必要と思われる
0548１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/21(金) 14:12:23.40ID:4IMIAr09
哲学専攻はギリシア語必須だから意外に大変かも。
0549１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/21(金) 19:37:40.90ID:usI5lN11
ラテン語やサンスクリット語は必須ではないのか
0550１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/24(月) 20:23:59.59ID:nNPToP4J
文庫 フランスの高校生が学んでいる10人の哲学者 (草思社文庫 ペ 4-1) Paperback Bunko – February 5, 2024
by シャルル・ペパン (著), 永田 千奈 (翻訳)
0551１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/25(火) 00:07:56.06ID:EXL1HMAx
大学では生物は化学、化学は物理、物理は数学、数学は哲学、哲学は語学で
語学ができる人が最強
0552１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/25(火) 06:25:02.18ID:Fmds1mGh
アラビア語までできる必要はないだろうが
0553１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/25(火) 09:20:24.38ID:fr0vulz7
西洋古代・中世哲学史とか科学史では研究テーマによってはアラビア語も必須ですな
アリストテレスの受容史とか研究するならアラビア語やシリア語の文献も読めないといけないでしょう

参考
早稲田大学 文化構想学部HOME > ニュース > 「アラビア哲学：宗教と科学と哲学の対話」文化構想学部　小村優太専任講師
https://www.waseda.jp/flas/cms/news/2018/07/31/5639/
0554１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/25(火) 09:25:16.47ID:Fmds1mGh
私が専門とするアラビア哲学は、宗教と哲学の緊張関係があり、哲学の側が理性的言語で宗教を解釈していこうとしていました。実際にラテン・スコラ哲学を担ったのが多くは修道士だったのに比べて、この時期のアラビア哲学を担ったのは医者、科学者、政治家などでした。（新プラトン主義要素の入った）アリストテレス的科学主義をベースとし、宗教そのものは否定しないけれど、それを理性的言語で読み解いていくという態度は、意外と現代の日本人にも馴染みやすいものではないかと思います。
0555１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/25(火) 09:40:58.07ID:Fmds1mGh
卒業証書なんかどうでもよいというのが
一般的な雰囲気
0556１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/26(水) 04:01:10.64
>>554
いかにして哲学は100年前に滅亡したか

1.ラッセルのパラドックスの発見（1902年）
1902年、哲学者のバートランド・ラッセルが論理学における矛盾を発見しました。
このパラドックスは、通常の論理学では回避できないことが判明し、哲学に大きな衝撃を与えました。

2.ラッセルによる新しい論理学の構築（1903年～）
1903年以降、ラッセルはパラドックスの原因が論理学の仕組みにあると見抜きました。
自己と自己言及を明確に区別して混同しないルールを導入し、パラドックスが起こらない新しい論理学の仕組みを構築しました。

3.ウィトゲンシュタインによる論理学の研究（1911年～）
1911年頃から、ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタインはラッセルの弟子となり、新しい矛盾のない論理学で何が言えるのかを研究しました。
その結果、形而上学や哲学を論理的に扱うことは不可能であることが判明しました。
1921年に出版された「論理哲学論考」で、ウィトゲンシュタインは形而上学や哲学は論理学の誤用から生まれる全く意味のない妄想であると論理学を用いて証明しました。
現在までにこの証明に反証できた人間は歴史上1人もいません。

4.ゲーデルの不完全性定理（1931年）
1931年、クルト・ゲーデルもラッセルの論理学に影響を受け、「論理学によって仮定そのものの正しさをその仮定から証明できるか？」を考察しました。
ゲーデルは、それが不可能であることを証明しました（ゲーデルの第一不完全性定理）。
この定理は、当初ペアノ算術におけるω無矛盾性が証明不可能として確立されましたが、後にロッサーの証明ではペアノ算術における単純無矛盾性、シェファードソンの表現定理により任意のΣ1集合で構成される任意の論理式に対して無矛盾性の証明が不可能であることまで拡張されました。

5.哲学の限界と科学の重要性（1920年代～）
1920年代以降、哲学的な仮定の正しさを論理的に証明する方法は存在しないことが明らかになりました。
アイディアの正しさを決める方法は、現実との比較（実験）しかありません。
つまり、正しさを決める方法は科学しかあり得ないことがわかります。
0557１３２人目の素数さん
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2024/06/26(水) 07:21:46.51ID:mlRWjclq
論理学の分科としての哲学は確かに滅亡したのだろう
0558１３２人目の素数さん
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2024/06/26(水) 10:30:17.45
>>557
論理的でないならそれはポエムでしかない
学問ではなく学問をやれない無能が縋り付く藁でしかない
0559１３２人目の素数さん
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2024/06/26(水) 10:37:42.16ID:mlRWjclq
論理的だから論理学であるという非論理性
0560１３２人目の素数さん
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2024/06/26(水) 16:34:20.72
>>559
論理学を満たさない論理的なものというのは存在不可能だぞ
0561１３２人目の素数さん
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2024/06/26(水) 16:35:31.17
>>559
どうやら論理学という言葉に学という文字がついてるから
論理の学問というものがあって
学問ではない論理というものがあると思い込んでるレベルかwwwww

これが漢字の悪いところ

論理学という文字には意味はないぞ
学問という意味はないし論理学ではない論理はあり得ない
0562１３２人目の素数さん
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2024/06/27(木) 07:01:27.63ID:AOA+JrnH
>>561

論理学という文字には意味はないぞ
学問という意味はないし論理学ではない論理はあり得ない

論理学ではないし論理的でもない
0563１３２人目の素数さん
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2024/06/27(木) 12:59:46.19
>>562
論理学を満たさない論理は存在不可能
バカすぎる
0564１３２人目の素数さん
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2024/06/27(木) 13:09:36.88ID:dOKTiEmu
>>563

>論理学を満たさない

通常は使わない言い回しだが
どこかの方言？
例えば「数学を満たさない」とか
使ったことはありますか？
0565１３２人目の素数さん
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2024/06/27(木) 13:10:40.89
>>564
普通に使う
中卒無職脳障害が知らないだけ
0566１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/27(木) 13:13:03.76ID:dOKTiEmu
>>565
ではソースを1つ挙げてください
0567１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/27(木) 23:56:26.22
>>566
つまり論理学を満たさないことに反論不可能と
0569１３２人目の素数さん
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2024/06/28(金) 00:57:48.45ID:gs2Xv1TJ
https://www.iwanami.co.jp/book/b584809.html
岩波書店
「論理的思考」の社会的構築
フランスの思考表現スタイルと言葉の教育

日や米とも異なる、仏独自の「論理的思考」と、それが社会的に構築される背景を読み解く。

著者 渡邉　雅子 著
ジャンル 書籍 > 単行本 > 社会
刊行日 2021/07/16
ISBN 9784000026062
Cコード 3036
体裁 A5 ・ 上製 ・ カバー ・ 274頁

この本の内容
国内外で活躍するための必須スキルとされる「論理的思考」。だが実は、「何を論理的・説得的と感じるか」は普遍的なものでなく、ある国（文化）で論理的とされるものが、ほかでは非論理的だと受け取られることも。本書では、日や米とも異なるフランスの「論理的思考」と、それが社会的に構築される様相と背景を読み解く。
0570１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/28(金) 00:59:23.01
>>569
自称論理なんて全く意味がない
0571１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/28(金) 00:59:50.71
>>569
低学歴の自称論理なんて全く価値がない
0572１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/28(金) 01:03:45.73ID:UYmov9QX
20世紀哲学史において、ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタインとマルティン・ハイデガーは、その圧倒的な存在感を放つ巨星と言えるでしょう。彼らの思想は、現代哲学の土台を築き、その後の研究に多大な影響を与え続けています。
しかし、検索エンジンで「20世紀最大の哲学者」と調べると、意外にもシモーヌ・ヴェイユの名前がヒット上位に表示されることがあります。確かに、ヴェイユは独自の存在論や倫理学を展開し、多くの思想家に影響を与えた重要な哲学者です。しかし、ウィトゲンシュタインやハイデガーと比較すると、その知名度や影響力は限定的と言わざるを得ません。

数学の世界に目を向けると、20世紀最大の数学者としてアンドレ・ヴェイユの名が挙げられます。彼は、代数幾何学や数論などの分野で卓越した業績を残し、現代数学の発展に大きく貢献しました。
しかし、検索エンジンで「ヴェイユ」と検索すると、シモーヌ・ヴェイユの方が上位に表示されることが多いという現象があります。これは、シモーヌ・ヴェイユの思想が、哲学や神学の分野だけでなく、文学や芸術にも大きな影響を与えたためと考えられます。
0573１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/28(金) 01:10:17.53ID:gs2Xv1TJ
論理も数学も歴史的に形成されたものであって別様でもあり得るのだ
0574!id:ignore
垢版 |
2024/06/28(金) 01:14:01.05ID:XDtwucZd
>>573
意味が通らない
日本語になってな
0575!id:ignore
垢版 |
2024/06/28(金) 01:14:54.50ID:XDtwucZd
>>573
あり得るから何？
だから？で？
0576１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/28(金) 01:27:56.78ID:gs2Xv1TJ
>>575
そのことの意味を考えるのが哲学なのだが知能が低い人には無理
0577１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/28(金) 01:32:48.73ID:gs2Xv1TJ
というか、むしろ決め事と割り切って周囲の人達に合わせられない頭が悪い人が哲学向きかもしれない
0578１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/28(金) 01:35:04.85ID:gs2Xv1TJ
論理や数学は歴史的に作られた便宜上の決め事なので時代や社会で変わることがあり得るのです
0579１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/28(金) 02:01:39.04ID:gs2Xv1TJ
グローバルに活躍しようと思うなら閉鎖的なムラ社会の身内の論理だけでは通用しないし、
かといって英語圏の論理だけが唯一の論理という訳でもないのです
0580１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/28(金) 03:18:38.97ID:hd8vfI0l
「哲学は科学か」

　哲学は科学なのだろうか。これについて
は哲学者のあいだでも意見が分かれるので
はないか。私自身は、哲学には科学のよう
な面もあるけれども、科学にはけっして還
元できない面もあると考えている。
　哲学のセオリーには論理の内的な一貫性
が必要であり、そのような一貫性があるか
どうかは、長い年月をかけて検証され続け
る。これは哲学のもつ科学のような面だと
言えるだろう。
　ところが、もう一方において、哲学の問
いのほとんどは、観察や実験によって正し
い答えを出すことができないという性質を
もっている。
　（ 中 略 ）
　　　　観察や実験という切り札を持たな
いがゆえに、哲学は対話や説得の方法を研
ぎ澄ますことによって、独自の知的領域と
して今日まで残ることができたのである。
　　　　　　　　M.Morioka (哲学者)

日経　2024/06/20　夕刊
　あすへの話題
0581１３２人目の素数さん
垢版 |
2024/06/28(金) 07:37:55.20ID:uCYLITxh
森岡正博

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出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
曖昧さ回避 政治家の「森岡正宏」とは別人です。
森岡 正博（もりおか まさひろ、1958年9月25日 - ）は、日本の哲学者[1]。早稲田大学人間科学部教授。生と死を総合的に探求する生命学を提唱。2006年より「生命の哲学」という新しい哲学ジャンルを提唱している[2]。代表的な著作は『無痛文明論』『感じない男』など。

人物
1958年高知県高知市に生まれる。1977年に東京大学入学。当初は物理学と数学を学んだが、後に哲学・倫理学に転じた[3]。大学院ではヴィトゲンシュタイン後期哲学とともに、当時登場してきた生命倫理学と環境倫理学を専攻した[4]。
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