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数学系YouTuberについて語れ。 Part.5
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0002１３２人目の素数さん
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2021/04/06(火) 22:38:01.41ID:59s7X6Rr
ヨビノリのチャンネル登録者数がひろゆきの無職向けLIVE配信で光の速さで抜かされてて　草
0003１３２人目の素数さん
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2021/04/06(火) 23:45:00.22ID:Kh8OQGp0
N予備校@n_yobikou
【開講決定】
4/12(月)19時より、昨年度に続き、東工大教授の加藤文元先生による特別授業「抽象代数学への招待」をN予備校より開講します！PCより下記URLから授業ページに飛べますので、N予備校の会員登録の上、ご受講ください(無料会員も受講可能です)
0004１３２人目の素数さん
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2021/04/12(月) 19:03:35.15ID:D5g2N1BC
call you bungen
0005１３２人目の素数さん
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2021/04/13(火) 11:51:26.37ID:uwm6fsKs
清　史弘@f_sei

ネットの動画で
「こんな説明をしている参考書はない」
「ここまで詳しく書かれているものはない」
「この方法は自分が発見した」
と言っているのがあるけれど、言う前に「プラスエリート」で確認するといいと思いますよ。
(老婆心ながら)
0010１３２人目の素数さん
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2021/04/22(木) 19:24:30.90ID:3pnef9GB
ヨビノリのマクスウェルとか環論（笑）とかの動画って過去にもなかった？
ネタ切れかよ
0011１３２人目の素数さん
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2021/04/23(金) 05:05:08.35ID:mNZfaltI
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
0012１３２人目の素数さん
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2021/04/25(日) 14:41:31.53ID:QnUyq1Yg
過疎
0018１３２人目の素数さん
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2021/04/29(木) 00:52:10.37ID:QzVJKrY/
>>16
チャンネル名は？
0020１３２人目の素数さん
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2021/04/29(木) 01:20:51.95ID:nlaa0kRK
早水桃子からLillian出てきてその人を早水も小飼弾も河野玄斗もフォローしとった、だれ
0021１３２人目の素数さん
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2021/04/29(木) 01:37:17.42ID:nlaa0kRK
互いが素で掛けて平方数である時
こいつらが平方数である
それの矛盾をいうので
「どっちかが平方数じゃねえだろ、おまえ」
を示せばそれで完結する
0028１３２人目の素数さん
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2021/05/17(月) 11:27:52.77ID:yqfwjxJZ
高瀬って誰？
0029１３２人目の素数さん
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2021/05/18(火) 00:59:25.33ID:Q5m7nZOp
謎の数学者1000人行くのはやいな
0030１３２人目の素数さん
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2021/05/22(土) 15:30:28.48ID:pNdyHDmr
謎の数学者の1/n^2→0の動画
厳密な証明を謳ってるけど厳密を謳うならアルキメデス性に触れないのはおかしい
アルキメデス性を証明するなり認めるなりして、アルキメデス性より示すのが厳密な証明
あれは誤魔化しだよ
0031１３２人目の素数さん
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2021/05/22(土) 22:21:28.02ID:u+awbWWu
時代は謎の数学者だな


数学オリンピックの問題点。数オリは文科省の利権。文部科学省の天下り組織。
https://youtu.be/wF1PUpZ_xc8
0033１３２人目の素数さん
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2021/05/25(火) 00:23:38.74ID:nHqcG67m
フェルマーの最終定理。証明の概要をざっくり説明。楕円曲線と谷山・志村予想。超入門。
https://youtu.be/PFaRUVWPfiA
0035１３２人目の素数さん
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2021/06/02(水) 02:07:33.36ID:fm9CQXDC
最近YouTube始めた大北あきや先生はどうですか？
0048１３２人目の素数さん
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2021/06/09(水) 00:34:28.78ID:igHTDMfO
一般化されてなくて、試験にでる特殊な状況でしか使えないテクを成り立つ理由を説明せずに使わせるのマジでダメね。最近はadhocな設定も増えてるから単純に役に立たない。
0049１３２人目の素数さん
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2021/06/09(水) 11:39:53.48ID:5VD15zTt
再生数少ないのに400本以上アップしてる人が居て凄いなぁと思う
0050１３２人目の素数さん
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2021/06/09(水) 12:03:20.43ID:EusgBGsX
元代ゼミのエース講師だから解答間違えるはずないじゃん
神授業
わかりやすいよ
0053１３２人目の素数さん
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2021/06/10(木) 18:10:23.97ID:ZGKeezO0
https://youtu.be/7sMw1WDRFyE
有理数とは、分数で表される数。

π/2「…」
0055１３２人目の素数さん
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2021/06/11(金) 00:37:01.79ID:T/7c5+qU
写像とは何か？【ひろゆき】さんにも分かるように現役数学者が説明します。
https://youtu.be/dk1K_TNAuoA
0056１３２人目の素数さん
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2021/06/11(金) 06:12:58.22ID:3tvSGmEZ
>>043
AB>=0型はA=0 B=0として解いて境界線を求めて～って言ってるけど、A、Bがx,yによらず常に正だとしたらどうすんの？
別に領域塗れって言われたら全部塗るだけだし、問題として成立してるよね

境界線以外の1点の符号を確認して、
あとは境界線をまたぐごとに交互って言ってるけど、
f(x,y)が正負の値を取ることとか連続であることを確認しなくていいの？
境界線f(x,y)=0をはさんだ両側が同符号だったら成り立たないし、
境界線を跨がずとも0を経由せずに符号が変わる関数かも知れないよね
0057１３２人目の素数さん
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2021/06/11(金) 06:17:56.48ID:3tvSGmEZ
=0として解けそうだけど解けなくて、よく見ると常に正っていう、手順を暗記してるマンを落とすギャグ問題がそろそろ出てくるんじゃないかと思ってる。

後半は若干揚げ足取り感はあるが、原理を説明しない&主語を大きくしすぎた投稿者のせいなので許してほしい。
0058１３２人目の素数さん
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2021/06/11(金) 06:21:44.48ID:3tvSGmEZ
便利テクを教えるなら、なぜ成り立つかを例を作ったり代入するなりなんなりして原理を考えろと問うのがいい先生だと思うなぁ

類題をたくさん解いてる内に交互でいいのでは？と自然に気がつかせるように持って行くべき
0059１３２人目の素数さん
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2021/06/11(金) 06:43:26.42ID:wuHN6QlB
そんなことを考えてもみない生徒がいるから予備校の商売が成り立つ。
0061１３２人目の素数さん
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2021/06/11(金) 11:20:36.20ID:5mcdQSZt
アリペイっての、このクオリティで実名出して大丈夫なんか？現役教師だろ？
0062１３２人目の素数さん
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2021/06/11(金) 20:31:54.64ID:3tvSGmEZ
>>43
各式ごとに領域を正負に二分割することを確かめて白黒で塗る、
塗られた図を見比べながら、領域同士かけるんだから正になるのは同符号、つまり同色同士のとこが塗られるよね。でいいんちゃうん？

動画に出てくるくらいの式なら正負の見積もり(y-x^2はxを固定したときにyが大きくなっていく方向が正とか)はできるだろうし、点を代入して確かめるってことすらいらんと思う。

変に1点代入して交互って手順だけを覚えると
(y-x)(y^2)>=0
(y-x)(abs(y))>=0みたいな意地悪されたときに詰む。

たぶん>>43の動画の人の教え子は
(y-x)(y^2+y^4+y^6+…+y^100)>=0とか見ると代入しだすか諦めるのでは？
0063１３２人目の素数さん
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2021/06/11(金) 20:37:37.26ID:3tvSGmEZ
塗り方が2色って想定だから交互って考えが通るけど、
AB>=0に対して、A,Bの正負の組み合わせに対応する4色で塗れって言われたら>>43のテクだけ覚えた人は詰むんだよなぁ

そもそも2次の記述で領域塗れって言われたときに、1点確かめると後は交互なのでって解答は使えるんか？
マークの確かめに使えっていうならわかるけど、普通に論理式として処理する方法を卒業してこっちメインにしろって動画内でいってるし
0064１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/12(土) 01:12:19.04ID:6HlGLDW7
京都大学理学研究科 数学特別講義(函数解析学）「作用素環と共形場理論」第1回 河東 泰之（東京大学大学院数理科学研究科 教授）
https://youtu.be/VVvaUUS4Eng
0065１３２人目の素数さん
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2021/06/12(土) 05:09:45.30ID:cTE/QsI/
ヨビノリは将棋みたいな他の分野に絡んだりなんていうか
末期状態に脚を踏み入れ始めた感じがしてるな
0066１３２人目の素数さん
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2021/06/12(土) 09:20:32.00ID:WpJEmjY6
阿由葉氏はわかりやすいかわかりにくいかは置いておいて月1万円ほどの動画授業サービスは厳しいと思うよ
及川氏ですら月6000円ほどだから
0067１３２人目の素数さん
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2021/06/12(土) 10:17:54.61ID:gB1z5IkS
>>54
調子乗るなよ雑魚が
社会の底辺に言われる筋合いねぇしお前より数学できるから
0068１３２人目の素数さん
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2021/06/12(土) 10:18:46.60ID:gB1z5IkS
>>61
黙れクズ
0069１３２人目の素数さん
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2021/06/12(土) 15:29:50.47ID:9BrLgb+3
授業でも有理数は分数であらわされる数と教えるの？
もしそうなら今すぐ勉強し直してほしいが
0070１３２人目の素数さん
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2021/06/12(土) 15:53:45.47ID:gB1z5IkS
>>69
お前が勉強しろよ雑魚
悔しかったら動画上げてみろ
0071１３２人目の素数さん
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2021/06/12(土) 16:09:36.08ID:9Yc8vUi9
>>54
見れなくなってる
0073１３２人目の素数さん
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2021/06/12(土) 19:07:17.94ID:gB1z5IkS
>>71
だから何だよ低学歴
0075１３２人目の素数さん
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2021/06/12(土) 22:38:16.77ID:LMtM7twT
積分するアイドル見つけました【乃木坂46×ヨビノリ】
https:///youtu.be/xsoroPOe9gk
0076１３２人目の素数さん
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2021/06/13(日) 03:03:54.37ID:ru3MNukL
ヨビノリは登録者数が伸び悩んでるな。もう天井じゃないか？

ゴミ動画ばかりだしな(*´ω｀)
0077１３２人目の素数さん
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2021/06/13(日) 10:16:32.97ID:TXQJoavx
>>75は急上昇にも入ったけどなw
0082１３２人目の素数さん
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2021/06/14(月) 18:46:56.01ID:MmDVAc3R
>>39
初見で問題にどう取り組むかを見せないと、役に立たないんだよな。あの問題を線形計画法の仕組みを知らない人に教えるとしたら、2y+xをプロットして、いい性質が無いか探るところから始めるでしょ。
0083１３２人目の素数さん
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2021/06/14(月) 19:11:57.40ID:MmDVAc3R
思考力重視の試験作るって言われてるんだから以下のことくらい聞かれるのでは？阿由葉さんの動画を神と称してる層は答えられなさそうだし、やること間違ってると思うなぁ。

今回の問題では、領域内の点は無いものとして、境界線だけ考えても結果は変わりませんでした。同種の問題でも同じことがいえますか？

弧BCは無視して三角形ABCとして考えても結果は変わりません。それはなぜですか？評価関数が変わっても同じことがいえますか？

あなたは高さが2y+xで表される山にいます。距離1だけ進むとき、一番傾きが急なのはどの方向ですか？

評価関数はそのままで、領域を表す式の係数を変えて最大値を○○にしてください。

領域を格子点に限定して、直線をスライドさせて接してるところという方法を使えなくする。最大値じゃなくて、上からk番目の値を答えさせる。評価関数の値の和が0になる点の組を列挙させる。

最適値をとる点を線にして、｢ちょうど1つとる点｣というフレーズを覚えてる人を迷わせる。

領域を表す直線のグループを手書きでプロットできない量にする。
0084１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/14(月) 19:23:51.22ID:MmDVAc3R
ax^2+bx+c=0の形なら解の公式使ってめっちゃはやく出せるのに、x^2=3xとした途端に解けなくなる人をたくさん見てきたから、試行錯誤をさせずに結果だけ切り取って綺麗にまとめた教材をあまり好きになれない
0085１３２人目の素数さん
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2021/06/14(月) 19:27:28.20ID:ms0+1TdN
思考力って意味では、東大の過去問に、ビーカーの水を操作する問題と、グラフ理論の基礎の問題があるけど、
大学数学をやった身としては、こういう系の問題のほうが普通に面白い
0086１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/14(月) 20:11:03.97ID:MmDVAc3R
領域を表す直線の端点を整数でない有理数にして、評価の対象を領域内の格子点に限定するの間違いだわ
0087１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/14(月) 20:46:25.25ID:MmDVAc3R
>>39の動画内では、凸多角形の端点だけ考えればいいって言ってないから、
円の処理どうすればいいかわからなくなる人いるんじゃね？

なんでわざわざ円を出したのに、円と評価関数が接するところを最適値の候補になるように設定しないのか意味不明だし、設定しないにしても、三角形にめり込んだ円弧を無視していい理由について触れるべきだと思うんだよね。

やたらフリーハンドだとずれてるかもしれんから両方確かめろって強調してる割には全ての候補を調べたことになるかどうかについては無頓着
0088１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/14(月) 20:51:14.84ID:MmDVAc3R
実用上、制約のどこをいじれば最適解が改善するかという話がメインになるはずで、その話がまったく出てこないのは意味不明なんだよな。
0091１３２人目の素数さん
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2021/06/15(火) 09:20:40.30ID:QtHwEUV9
炎上芸人をゲストに内輪で盛り上がってるだけの自己満動画か。アリペイの方がまだマシだ。
0092１３２人目の素数さん
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2021/06/15(火) 10:37:02.66ID:6j5SUsa1
思考力を問う問題に(少なくとも研究成果を出すことを目標とするなら)意味はない
知ってる人があえてそれを知らせずにやらせて答えにたどり着かせる、といった問題を思考力を問うことだとする(でなければ、そもそも思考力を問うとは何なのかという疑問も出てくる)
それが研究で活かせるというのは自明ではないし、実際そんなエビデンスも見たことがない
フィールズ賞受賞者には数オリ受賞者も少なくないが、逆に数オリと無縁の人も少なくないし、しかも心理学などの専門家の論文を見ると、そういったトレーニングはかなり局所的にしか効果を成さないことが分かっている
例えばEllis(1973)では、チェスプレイヤーと一般人がチェス盤の駒の配置の変化を見抜く能力を比較する実験を行って、チェスプレイヤーが優ったものの、チェスの駒をドットに変えただけで成績が変わらなくなったという結果が出ている
0093１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/15(火) 11:15:49.88ID:LFBS58oA
>>知ってる人があえてそれを知らせずにやらせて答えにたどり着かせる←どう読んだらこう解釈されるんだ？動画が説明不足で講師が大事なことを伝えきれてない。もっと基礎から実感を持てるように丁寧に教えるべきとしか言ってないつもりだが
0094１３２人目の素数さん
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2021/06/15(火) 12:17:53.01ID:6j5SUsa1
思考力を問う問題を出されてどうするかについて話してるのではなく、
思考力を問う問題を重視して出題することそのものを否定してる
0095１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/15(火) 12:54:11.86ID:LFBS58oA
既に結果がわかってることについてはすぐに答え教えるべきってこと？

んで高校範囲なんかさっさと終わらせて、専門書読んだり自分の研究テーマを持ってそれに取り組めってこと？

君の定義した｢知ってる人｣とそれを知らせずの｢それ｣が何かよくわからん。そもそも数学に限らず問題って答えを知らせずにやるものでは？出題範囲を事前に通知しろってこと？

>>知ってる人があえてそれを知らせずにやらせて答えにたどり着かせる、といった問題を思考力を問うことだとする
0096１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/15(火) 13:00:30.86ID:LFBS58oA
私に対して突っ込んでるんじゃなくて、世の中の思考力重視の問題を増やそうという流れに突っ込んでるのか
0099１３２人目の素数さん
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2021/06/15(火) 18:43:57.70ID:FH9SJ9EH
>>92
> 思考力を問う問題に(少なくとも研究成果を出すことを目標とするなら)意味はない
研究成果を出すことを目標にして、思考力を問う問題を重視して出題するってのはどこの話だ？
0100１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 06:39:30.18ID:gjlsGISZ
>>94
入試の話をしてる？
逆に聞きたいが、思考力不要の問題を重視する目的は？
思考力のない学生を選抜して何がしたいの？
0101１３２人目の素数さん
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2021/06/16(水) 07:51:29.16ID:fpXmQwzS
>>100

>>94は思考力が不要だとまでは言ってなくないか？
共通テストが名ばかりで意味ないし、思考力を問う問題なんてそもそも作れないといいたいのでは？

そもそもペーパーテストに習熟したって意味ない。それが数学オリンピックだろうとチェスのグランドマスターだろうと同じこと的な
0102１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 09:33:16.13ID:gjlsGISZ
ペーパーテストには限界があるし、他に良い方法があればとは思うよ。しかし、現状で入試のメインであるペーパーテストにおいて、思考力を重視しないよりはした方が良くないか？
もちろん、思考力を問うことが不可能だというならば議論の余地はないけど。
0103１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 09:47:22.94ID:gjlsGISZ
ペーパー試験には限界があるとは思うよ。
ペーパー試験を否定したり、他の方法を提案すると言うなら理解できる。
しかし、思考力を重視して出題することを否定するというのはわけわからん。他に何を重視しろというのか？

もしも、そもそも思考力を重視する問題というのが不可能という意見なのであれば、そうはっきり書けば良い。重視することを否定する意見と、重視することは不可能という意見は別。
0104１３２人目の素数さん
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2021/06/16(水) 10:15:06.18ID:SCJojfK+
>>99
まず共通テストが思考力を問うことを掲げているし、入試改革を考える会の教授陣も共通テストに思考力を問えてないと批判してる(つまり思考力を問いたいことは変わらない)
思考力を問う問題を重視して出題するのは大学全体の話
で、思考力を問う問題を出す理由の一つは、大学そのものが研究成果を出せるような研究者を育成することが目的の一つであり、その目的を達成しやすくするために入試でそういった問題を出していると考えるのが普通
>>101
その通り
思考力という言葉が指し示す範囲が圧倒的に広いから、不要であるといえば極論になる
問題は、ペーパーテストで思考力を使うような問題を出して鍛えたとして、それが思考力を使う他の所で通用するとはただちに言えないし、実際そんなエビデンスもなく、心理学などの論文を見るとむしろ局所的なパフォーマンスしか発揮できないだろうことが伺えるということ
0106１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 10:48:46.33ID:EK0t4r2W
研究者に求められる最も重要な能力は根気強さ
根気を試す試験があれば良いのだが
0107１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 11:48:45.50ID:9Lz2+/gd
北大院なんかはペーパー試験をしてないけど
あんまりいい話は聞かない
0110１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 13:03:41.20ID:gjlsGISZ
>>104
思考力を問うことを重視しないなら、何を重視しろというのか？
>>105
君がペーパー試験をやめるべきという意見なら代案を出してくれ。
自分は、意味ないとは言ってないよ。限界はあるけど、現実的にはペーパー試験をメインにせざるを得ないと思うよ。可能な限り思考力を問う試験となるような問題を工夫すべきと思うよ。
エビデンスが無いから思考力を問うのは無意味と考えるのは短絡的すぎるだろ。
0111１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 13:10:45.01ID:gjlsGISZ
>>106
同意。しかし、スクワットが1000回出来るかという話では無いよね？広い意味での思考力だと思うけど、根気強く考える力は大事。昔から、2、3日かけて考えるような試験問題を出すことができれば良いのにねという愚痴は良くきくよ。
0112１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 13:14:41.91ID:E3zQY+Tx
YouTubeの話をしろよ
0113１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 17:16:48.12ID:z/Mtuspy
>>105
荒らしだからほっとこう。
特徴→聞いてもいないのに同じ話を一つのレスにまとめず延々繰り返す、パラグラフごとに一行空ける
0114１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 18:15:54.89ID:fpXmQwzS
>>39や>>43の阿由葉さんの動画はまさにペーパーテストができるようになることに特化してるんだけど>>104はどう考えるのかね
0115１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 22:40:04.78ID:HbmwzEPe
数学系YouTuberについて語れ。

なのにすぐに話題が「数学」そのものになるところがさすが数学板だと思った。

あんたたちは偉いよｗ
0116１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 23:30:52.38ID:3hSvw1Ct
スレタイ（問題文）の読めない奴に人の動画をとやかく言う資格はない。有理数の定義を言い間違えただけで批判するとか笑っちゃうね。ゲス以下だよお前ら。
0117１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/16(水) 23:56:56.08ID:fpXmQwzS
アポロニウスの円について教えられるようになりましたか？
同値変形しかしてないのに、"逆も確かに成り立つ"という意味のない呪文を唱えさせなくても指導できるようになりましたか？
0119１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/17(木) 17:03:46.77ID:aXPN+HjL
ありぺい、普段どんな学力層を相手にしてるかすぐわかるなぁ
そのノリをYoutubeに持ち込んでるのが意味不明だけど
0120１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/17(木) 17:06:43.18ID:aXPN+HjL
みはじ、はじきで教えてる葉一さんがトップなので、Youtubeの登録者増やす戦略的には正しいのかもしれんが
0121１３２人目の素数さん
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2021/06/17(木) 18:04:10.83ID:8vbg82o8
>>118
「なぜ解の配置に帰着させたら解けるのか説明できませんが」
ならアップすんなw
0122１３２人目の素数さん
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2021/06/17(木) 19:08:22.09ID:aXPN+HjL
ひとつ目の方法のデメリットとしてあげてること、ただ自分が理解できないから使いたくないという感想で草
0123１３２人目の素数さん
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2021/06/17(木) 22:29:16.28ID:8vbg82o8
参考書で齧っただけのことを鬼の首でも獲ったかのようにドヤ顔で喋るから、ボロが出るんだよなー
アリペイ
0124１３２人目の素数さん
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2021/06/17(木) 23:09:52.78ID:Agh0Ycsl
「数学を好きになってもらいたい」とか大層なことを言う前に、自分が数学を好きになればいいのにwもっと勉強しろよアリペイw
有理数＝分数で表せる数とか、中学生以下だぞ？
0125１３２人目の素数さん
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2021/06/18(金) 00:24:42.24ID:mh1j+o0l
https://youtu.be/GE9NDGEv7yo?t=358

サッカーのボールを手で触れてはいけないってルールそのものは定義なのか？
ボールに手で触れることは認められないっていうのと
ボールに手で触れることをハンドと呼ぶというのは違う気がして、アリペイがどっちのことを言ってるのかわからん。

他にもπやeの値を定義としてるのもひどい
0127１３２人目の素数さん
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2021/06/18(金) 12:01:45.01ID:Uu/xQghB
>>125
「数学を議論する上で、言葉の意味をしっかりとらえることは大切」
「（別の動画で）有理数＝分数で表せる数」
「2.7=eは定義です」
草生えますなw
0128１３２人目の素数さん
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2021/06/18(金) 21:08:16.74ID:L9bW+7Vq
「円周率が3.05より大きいことを証明せよ」
「定義より明らかじゃんwww」
0129１３２人目の素数さん
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2021/06/18(金) 22:46:30.43ID:ixYhFpKf
tan1°は有理数か。

ちょまｗｗこれ無理数だろｗｗｗ
0130１３２人目の素数さん
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2021/06/18(金) 23:17:20.19ID:mh1j+o0l
ありぺい理論でいくと、tan1°/1ってかけるから任意の数が有理数だぞ
0132１３２人目の素数さん
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2021/06/19(土) 07:58:27.26ID:crZhpEK6
ありぺいの有りは有理数のあり
0133１３２人目の素数さん
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2021/06/19(土) 10:22:04.87ID:XmTNMenA
アリペイ、動画をいくつか非公開にし出したから、マズい解説をしてる自覚はあるんだなw
ただ、残してる動画も大概酷いというw
0135１３２人目の素数さん
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2021/06/19(土) 12:14:44.05ID:crZhpEK6
阿由葉さん、軌跡の説明イマイチやな
0137１３２人目の素数さん
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2021/06/19(土) 20:28:19.55ID:crZhpEK6
代入してパラメータ消して図形を求めた後、その図形が条件を満たすか吟味するときに微妙な言い回ししてる。
｢図形上のどういう点(x,y)なら、条件を満たすパラメータがあるか｣じゃなくて｢パラメータが制限されてるから図形のx座標も制限されるから気をつけよう｣みたいな。
条件が複数あるのに、解答に影響ある部分だけチェックして他が成り立つか確かめないのはなぁ。

円周上の三点がつくる三角形の重心の軌跡を求める問題も、3点が直線になる点だけチェックして、他の円周上の点について成り立つ理由に触れてないし
軌跡上の点に対して三角形がちょうど一つ対応することを言わないと、
3点が直線になる点に対応する軌跡上の点だったとしても、他の三角形ならその点が重心になってるかもしれんのだよな。
0139１３２人目の素数さん
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2021/06/20(日) 01:38:23.99ID:KQawYynU
>>137
お前はその動画を見た時間で何か新しい知識を得たの？
0141１３２人目の素数さん
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2021/06/20(日) 02:16:38.00ID:KQawYynU
>>140
阿由葉氏は顧客に価値を届けている。
>>137は他人の邪魔をしているだけで何も価値をうんでない。むしろマイナス。
0143１３２人目の素数さん
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2021/06/20(日) 07:25:21.84ID:KQawYynU
1円にもならないのに、批判が目的で動画あさるなんて終わってんな。
0144１３２人目の素数さん
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2021/06/20(日) 08:48:41.24ID:S2rSCQLg
教室という閉鎖的な空間で
未だモノの良し悪しの判断がつかない生徒だけを相手にしていれば
ボロが出なかったのに
何を勘違いしたか不特定多数向けに動画を公開したばかりに
専門家からツッコミ入りまくるってのは最近のトレンド
0145１３２人目の素数さん
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2021/06/20(日) 09:19:16.61ID:KQawYynU
動画の対象が受験生なんだから何もミスってないだろ。こいつがいってんのはオプションの部分。あってもなくても成績に影響しない。だからそれを説明してないからといってミスにはならない。

そもそも誰もそんな細かいことまで気にしないつーの。需要がないからつくられないの。お金にならない。わかる？
0146１３２人目の素数さん
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2021/06/20(日) 09:19:17.16ID:KQawYynU
動画の対象が受験生なんだから何もミスってないだろ。こいつがいってんのはオプションの部分。あってもなくても成績に影響しない。だからそれを説明してないからといってミスにはならない。

そもそも誰もそんな細かいことまで気にしないつーの。需要がないからつくられないの。お金にならない。わかる？
0148１３２人目の素数さん
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2021/06/20(日) 10:27:26.77ID:iN9LS8Lz
>>144
良いトレンドだね
批判されてる本人だって、知らずに質の悪い授業を続けるより、知って成長出来ることの方が幸せだろう。まともな教師ならね。
0149１３２人目の素数さん
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2021/06/20(日) 10:32:22.05ID:iN9LS8Lz
もちろん、知った上で細かい部分を省略するとか、不正確だけど子供が理解しやすい表現にするとかはアリだと思うけど。無知は批判されて然るべき。
0150１３２人目の素数さん
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2021/06/20(日) 10:43:28.20ID:s2uGoxOQ
連投してるの本人？
違うとしても的外れな擁護はやめておいたほうがいいよ
0152１３２人目の素数さん
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2021/06/20(日) 11:42:05.94ID:cYAfNsVE
Twitterのフォローを整理してツイート全消しのアリペイw
んなことする前に勉強しろよw
0153１３２人目の素数さん
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2021/06/20(日) 19:39:24.83ID:6uVwmwNf
論法という文字を見るとすぐにεδを連想してしまう。
0156１３２人目の素数さん
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2021/06/21(月) 22:58:21.10ID:la7xpvgE
#鈴木貫太郎 #アリペイ #河野玄斗
有名どこの名前をタグにつけて、検索対策ばっちりやなｗｗｗ
0160１３２人目の素数さん
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2021/06/22(火) 15:10:15.52ID:8Hpa+UWU
>>159
「等号成立を確認するかどうかの話は出てきません」
は？
0161１３２人目の素数さん
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2021/06/22(火) 16:08:45.04ID:qVFzkAzA
>>158
すげえなおいwww
0162１３２人目の素数さん
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2021/06/22(火) 16:37:09.22ID:8Hpa+UWU
「正しく使えてない学生が多い！」
でワロタ
0163１３２人目の素数さん
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2021/06/22(火) 18:53:28.76ID:vTJTYTNt
誰かたがてぃーに、以下の質問してほしい。
｢x>=3のとき、x+1/xの最小値は？｣と聞かれたら2って答えますか？
0164１３２人目の素数さん
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2021/06/22(火) 19:12:52.68ID:vTJTYTNt
ほら、阿由葉さんみたいな手順だけ教える人に教わると、ちょっと設定変えられただけで間違うんだって
たがてぃーも予備校講師の書いた参考書だけで自習して変な癖ついた被害者でしょう
0165１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/22(火) 19:16:41.67ID:vTJTYTNt
はじめから相加相乗ありきで解こうとするのほんま嫌い。
まずグラフ書くなり概算するなりしてから、どの方法選ぶか考えるパートを動画に入れてほしい。
0166１３２人目の素数さん
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2021/06/22(火) 20:57:48.17ID:qVFzkAzA
>>164
こういう変な癖ってどうしてついちゃうんだろうな
晒すとかバカにするとかじゃなくて純粋に興味ある
0168１３２人目の素数さん
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2021/06/23(水) 00:08:37.67ID:DIdLFAm5
定義に立ち返って素朴に調べていけば出せるのに、理屈を考えずにできる方法にいきなり頼るから間違う。

x固定してyの変化の様子をプロット
y固定してxの変化の様子をプロット
xとyの比をaに固定して、xを変えたら全体でどうなるか考える。

3Dグラフ描画ソフトに書かせる。

等々いろいろ遊ぶとこからでしょ。
0169１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/23(水) 00:26:03.17ID:DIdLFAm5
｢x>=3のとき、x+1/xの最小値は？｣←この質問って相加相乗知らない中学生でも答えられるよね。
0170１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/23(水) 01:39:30.58ID:szfEv6CJ
葉一って人の動画で酷すぎない？
あんな動画であんな登録者いるの理解不能
あんなの数学とは言えないでしょ、最低の動画
0171１３２人目の素数さん
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2021/06/23(水) 03:30:51.16ID:9SlVJ0x6
どのYouTuberなら認められてる？
Akitoとか？
0172１３２人目の素数さん
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2021/06/23(水) 10:14:53.88ID:gLiwonH3
>>155の動画にツッコミを入れてた人がいたけど、そのコメント消されてる。アリペイマジで悪質だな。
0174１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/23(水) 10:44:35.80ID:OkFwHy7/
>>172
動画を直したわけでもないのに
間違いの指摘コメントは消すとか
頭おかしい
0175１３２人目の素数さん
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2021/06/23(水) 10:45:13.52ID:qiBSYMek
ありぺい、この1週間でTwitterのフォローを400人ぐらいから4人まで絞ったのはいいけど、その残された4人のチョイスが頭悪い大学生のようで笑う
0179１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/23(水) 19:51:22.30ID:OkFwHy7/
>>158
↓マジでこういう会話があり得る世界なのかもしれないと思った
海原雄山「まず第一に、最小値とはなにか？」
塾長「え……えぇっ！？」
0181１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/23(水) 21:53:00.72ID:suGe49sL
>>177
我々の基準で物事を見ちゃいけないのだよ。

世の中には微積や三角関数が難しいっていう人も沢山いるわけで。
0183１３２人目の素数さん
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2021/06/23(水) 22:12:58.86ID:9SlVJ0x6
アリペイって字幕の作り方おかしい
横書きなのに漢数字で数値を表現したり、文章の切れ方がおかしかったり
ひどいのは「二チャンネル」っていう表記を見た時
固有名詞だから「2ちゃんねる」という表記じゃないとおかしい
0187１３２人目の素数さん
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2021/06/24(木) 19:00:30.77ID:XzxqNK3J
>>186
清師のこと？
0188１３２人目の素数さん
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2021/06/24(木) 19:45:42.29ID:rlhPdM4y
自分の参考書の不備を指摘された途端にTwitterに鍵かけて逃げ回るチキン野郎のことかー！！
0189１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/24(木) 20:28:35.78ID:aW+C78zq
kwsk
0190１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/24(木) 21:05:36.82ID:P/XmiUBx
清さんが出してるプラスエリートの動画、内容に間違いは無いんだけど、
問題を理解するパートが無くて、手順を教えてるだけでがっかりしたわ。
0192１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/25(金) 11:54:57.31ID:gO/DYIlR
K氏とバチバチやり合ってた件ね。
他人の動画には必要以上にネチネチと批判するのに、自分がされたら雲隠れというのはダサ過ぎて草も生えん。K氏の口の悪さも大概だけどw
0196１３２人目の素数さん
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2021/06/26(土) 18:59:42.63ID:wxCZj/MD
ありぺいの勤務校って、ググれば出てくるけどレベル的にはどうなんだろな
「有理数は分数で表せる数」と授業しちゃっても問題ないんか？
0199１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/27(日) 01:53:23.55ID:/D+0CvAR
互いに素のひとこと言えばいいだけなのになぁ…。
0204１３２人目の素数さん
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2021/06/27(日) 09:44:42.59ID:FwNZrkT/
√2が無理数であることの証明で、√2を既約分数にしておくと矛盾を導きやすいから「互いに素」と仮定しているだけなのに、そこから転じて有理数の定義に互いに素を持ち込む人が多いよな。
0207１３２人目の素数さん
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2021/06/27(日) 12:06:02.07ID:9tcwFRtC
>>202
例えば1/(1/4)は分母が整数ではないので有理数ではなくなるの？
0208１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/27(日) 12:42:20.07ID:uxi7naLj
「整数／(0以外の整数)、と表すことが出来るのが有理数」
1／(1／4)=4／1だから有理数
0211１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/27(日) 13:27:30.88ID:9tcwFRtC
>>208
なるほど、理解した
であれば、互いに素が入る必要はないが、入っても問題ないのか
「整数／(0以外の整数)で分母と分子は互いに素、と表すことが出来るのが有理数'」と考えると、当然有理数'は有理数であって、逆に有理数は既約分数で表せるので有理数'でもある
0212１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/27(日) 14:32:04.71ID:dbbnvrDu
既約分数しか認めないのも議論が無用にゴタゴタするだけ
0214１３２人目の素数さん
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2021/06/28(月) 19:54:51.27ID:0l/16VXN
林瑠奈ｃがヨビノリに食べられてないか心配・・・
0215１３２人目の素数さん
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2021/06/29(火) 01:47:47.86ID:QDaiPOs1
中学2年3年の時に不登校になっていた息子が、いま高校一年生なのですが、数学（英語も）でついていけなくなっていて自信を失くしています。
因数分解、展開など私も一緒になってやるのですが、どうもうまく説明できなかったり子供も納得できてないような感じです。
中学での数学でおすすめのYouTubeチャンネル教えてくださいませ。

よろしくお願いします。
0217１３２人目の素数さん
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2021/06/29(火) 08:11:04.75ID:lFueyE6I
このスレで名前だすのは逆効果なんだよなぁ
0219１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/29(火) 10:48:37.06ID:zYN55Wlm
阿由葉は高校生向けなのでネタでは？
中学生向けはわからないけどトリセツはどう？
0220１３２人目の素数さん
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2021/06/29(火) 10:51:12.88ID:PBIDeUz/
長岡先生の映像授業002【因数分解とは何か？】
を見てみるのも良いかもしれません
0222１３２人目の素数さん
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2021/06/29(火) 11:19:24.67ID:QDaiPOs1
>>219,220,221
トリセツ、長岡先生の映像授業002、鈴木貫太郎 、アリペイ 、河野玄斗
観てみます

教えてくださりありがとうございます。
0223１３２人目の素数さん
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2021/06/29(火) 17:47:44.86ID:ozFIKMbp
もっと気楽なやつにしといたほうがいいと思うよ
因数分解、展開がわかんないのにそりゃ無かろう
質問に答えてくれる系勉強ユーチューバーがええと思う
0225１３２人目の素数さん
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2021/06/29(火) 21:46:10.16ID:ozFIKMbp
レベル低ければ低いほど教科書通りに進めるべきよね
と、なるとハイチかトライさんでしょーよ
0226１３２人目の素数さん
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2021/06/29(火) 22:17:44.77ID:6In0Dzxc
>>225
とある男の授業って「因数分解の公式はこうです。じゃあ演習問題を解いていきましょう」というイメージしかない
わからない子があれを見てもわかるようにはならないと思うな
0227１３２人目の素数さん
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2021/06/29(火) 22:30:15.53ID:e2YGTN0L
中学生レベルの動画なんていくらでもあるような気がしてたけど、結局、易し目で丁寧な説明のものは無いということなのかな？
0228１３２人目の素数さん
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2021/06/29(火) 22:37:44.68ID:e2YGTN0L
いや、トライはなかなか良いな
0230１３２人目の素数さん
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2021/06/30(水) 07:55:05.44ID:MJsJfkk5
そーかそーか
だったらトライさん一択かもね
0233１３２人目の素数さん
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2021/07/01(木) 02:57:51.44ID:kZbqpwCr
どういう理由で？
0234１３２人目の素数さん
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2021/07/01(木) 09:23:32.91ID:6U7a/5+w
高校卒業できればいいだけならトライでいいんじゃない？
数学に興味があるという人には絶対にすすめないけど
0237１３２人目の素数さん
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2021/07/01(木) 12:11:37.98ID:kyZDgNBw
確かにトライだけで大学入試は無謀で、東京一工志望とか数学で差をつけたい人以外の人でも白チャート以上が必要となるが、
いま白チャートも難しいという人は、より簡単な動画や本を挟んでから白チャートに臨むというのでも別にいいんじゃないかね
0241１３２人目の素数さん
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2021/07/01(木) 18:06:56.13ID:QkIVxfY8
>>239
カリキュラムは同じなわけで、やっても一切合切全く身に付かず白チャートに近づくこともできない、とは思わないな
0242１３２人目の素数さん
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2021/07/01(木) 18:34:34.90ID:6U7a/5+w
>>240
指数方程式20^x=10^(y-1)の有理数解x,yを求めよ。
って問題で、指数が整数になってない状態で偶奇うんぬん言ってた。
0243１３２人目の素数さん
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2021/07/01(木) 20:31:52.58ID:kZbqpwCr
>>237
出来ない子向けの中学数学のチャンネルは？
に対する答えとしてトライがいいんじゃねっていう話の流れ
全般的にトライが優れてるって話ではない
0244１３２人目の素数さん
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2021/07/01(木) 20:33:20.79ID:kZbqpwCr
>>237じゃなくて>>239だった
0245１３２人目の素数さん
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2021/07/01(木) 21:08:46.94ID:pGZ6gutX
出来ない子が出来る様になる訳ではないという意味なんだから
>>239へのレスとしては的外れじゃね？
0246１３２人目の素数さん
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2021/07/01(木) 21:15:30.58ID:kZbqpwCr
うむ。たしかに。
しかし、出来ない子に数学の力をつけさせるなんてほとんど不可能なような。そんな動画が存在すると良いのだが…
0247１３２人目の素数さん
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2021/07/01(木) 21:57:41.82ID:pGZ6gutX
正直、基礎の基礎から分かってない子に対しては
対面というか双方向性が不可欠な気がするんだけどな
0249１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 01:48:23.25ID:U/3bFQLU
【ガチ】生徒パニック 壊れた人間をなおす代ゼミ数学　荻野先生
https://youtu.be/nawL8susiBM
0250１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 02:00:31.29ID:5oYvlX2W
>>248
なんでこんな最初からギチギチに詰めて書くんだろう
一問ごとにスペース使ってやった方が、説明もしやすいしわかりやすいと思うけど
0252１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 09:20:29.62ID:GwG9/5VB
見てみたけど何が悪いのか分からないな
コメ欄も陰湿な陰口より分かりやすいとかいい先生といったものが多くて平和だと思うが
0253１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 12:32:17.65ID:WSX3wpoI
塾講師やったことあるかないかで評価わかれそう。
まともな塾なら低評価するだろうね。
0255１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 16:27:08.00ID:6A9PgYz/
>>252
なんの説明もなくあてはめるだけの動画が学校の先生よりわかりやすいと言われていることに何も思わないのか？
0257１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 16:45:00.85ID:GwG9/5VB
>>256の言いたいことは>>255でいいんだな
思わないな
なんの説明もなく当てはめるだけでも問題を解けるのであれば、それはそれで別にいいだろう
0258１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/02(金) 17:02:53.04ID:WSX3wpoI
ミスしてるわけじゃないし、どこまでやるべきかは主観によるから議論のしようが無いんだよな
0259１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 17:04:47.15ID:WSX3wpoI
｢みはじ、はじきで教える人は嫌い｣というこっちの意見も変わらないが
0261１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 17:36:47.84ID:6JYn9QQp
世の中には機械的な計算が出来るようになりたいという層が沢山いて、そんな人のための動画が人気あるというのは悪くない
一方、数学の主たる部分は機械的な計算では無いということを啓蒙する動画や、ちゃんとした理解をともなう授業の動画で人気のあるものがあるか？それが問題。作り手の力不足か？大衆のレベルの問題か？
0262１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 17:39:29.00ID:GwG9/5VB
>>258
ふむ、なら教え方が悪いと結論付けることは出来ないな
何が悪いのかも分からないものを嫌うよりは、嫌わない方が人生楽しくなるかもしれないぞ
0263１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 18:04:11.49ID:WSX3wpoI
>>262
いや、悪い点はいくらでも挙げられるが、君は否定し続けるから意味ないよねって話
0265１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 19:14:19.29ID:GwG9/5VB
>>263
仮に否定することになったとしたら、その時否定してるのは俺ではなくロジックやデータだな
ロジックやデータが否定しなければ俺も否定しない
0266１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 19:14:47.78ID:6JYn9QQp
横から失礼。自分は悪いとは思はない。しかいしあれは数学では無い別物。数学の授業として良い授業だと思ってる人は見識が浅い。AKBを一流ミュージシャンだと思うのと一緒。
0267１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 19:28:53.41ID:6JYn9QQp
>>263は数学の授業だと思って見るから悪い点が目につくのでは？機械的な作業動画だと思えば問題ないような。
嘆かわしい世の中だとは思うが。
0268１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 19:34:30.17ID:WSX3wpoI
意味有るサイズの生徒集めて比較実験することなんて一般人にはできないので、証拠があるのか？と言われたら無いっていうしか無いんだよなぁ。

数の感覚を養わずに公式あてはめを繰り返すのが悪いと経験的には知ってるが、データを出せと言われたら無い。

それに対して証拠が無いなら否定もできないだろって論法使ってくる奴、めんどくさすぎるだろ…
0269１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 19:45:56.74ID:oZo/9a1H
>>215
不登校になった時点でどうにかすべきだったね
俺も不登校児だけど高校では周りから馬鹿にされ続けた
その子もそうなるだろうね
0271１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 20:12:03.94ID:M8WV6d87
みはじの話やまともな塾講師とかいう基準がわからない概念を持ち出してきたりする割には結局該当動画の何が悪いかについては一切述べてない
ただ便乗して虚勢張って通ぶってるだけだなって思いますね
>>170とか酷くて「あんな」を3度も使う癖に根拠が一つもない
なんていうか単に話題として全く新しくなくて面白くないんすよね
0272１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 20:12:15.41ID:X65QNeco
つまり、ID:WSX3wpoIはロジックやデータに基づいた悪い点を挙げることができないということだな
今から自分で実験してくださいというのは当然無理なので、普通は自分の思いついた仮説が正しいことを示すようなデータ、論文などを探すのだが、それも特にはしてないと
分かった、ありがとう

>>266
過去のレスなどを見ると、「数学の主たる部分は機械的な計算では無い」ということに基づき、この動画は機械的な計算で済ませているから数学の主たる部分を教えていない、という主張だと思うが、
そもそも上記カギカッコ内が正しいとする論拠は何？
0273１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 20:21:08.38ID:6JYn9QQp
根拠w
数学の専門書見れば数学の主たる部分が機械的な計算では無いことくらいわかるだろ。あるいはある程度以上のレベルの大学入試問題見ても分かる。
君は算数しか知らんのか？
0274１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 20:26:53.35ID:6JYn9QQp
論拠か。
いずれにせよ、数学を機械的な計算だと思うような人が沢山いる世の中は嘆かわしい。
0275１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 20:28:17.00ID:X65QNeco
>>273
うーん、そうか？
専門の数学は機械的な計算でないと言うのであれば、コンピュータに今の数学の定理は証明できないと？
0276１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 20:35:18.79ID:6JYn9QQp
コンピュータによる自動証明によって機械的に証明できる定理は沢山あるだろうし将来的には、人間の数学者を上回る可能性もあるかも知れない。しかし、そうであっても現在数学者が行ってる研究は機械的な作業では無いよ。ちゃんと意味を理解して考えてる。
0277１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 20:37:27.33ID:X65QNeco
>>276
1.ちゃんと意味を理解して、とあるが、そもそも意味を理解するとは何なのか
例えばdiagram chasingによる証明は意味を理解してると言えるのか？
2.コンピュータによって意味を考えずに証明できることを認めるのであれば、人間が意味を考えずに証明しても良いのでは？
0278１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 20:40:59.08ID:6JYn9QQp
極論を言えば、人間の脳の処理は全て機械的な計算では無いか？という意見もあると思うが
しかし、ここで議論している動画の「機械的」とは全く別次元の話
0279１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 20:41:37.81ID:6JYn9QQp
議論のすり替え
0280１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 20:43:49.81ID:X65QNeco
>>279
すまない、そもそもあなたの言う機械的というのがよく分からなくなってきた
例えばdiagram chasingは機械的なのか？
これが機械的であれば「機械的でいい」ということになると思うが
0281１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 20:45:59.33ID:6JYn9QQp
出来るのであれば意味を考えずに証明しても良いと思うよ。しかし、意味を考えずに東大入試が解けるか？まともな教師は意味を教えようとするし、ハイレベルな学生ほど意味を理解しようとする。
0282１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 20:57:12.78ID:6JYn9QQp
数学の議論は厳密な言葉の定義から始まるが、こんな議論にそれを適用されても困る。
「動画の内容が、意味を理解して考えさせる方向性の説明というより、機械的な作業で解くための手順の説明であり、そのための計算問題である」
という文章を理解してもらえないならば、君との議論はやめておくよ。
0283１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 21:09:58.05ID:X65QNeco
>>281
東大入試が解けるかは分からないけど、東大入試が解けなければ数学者として活躍できないという論拠がないな
東大京大の学部を出たほうがポストに就きやすいから、日本を調査すれば何となく正の相関関係になりそうだけど、バークソンのパラドックスな可能性は否定できないしね
>>282
それを仮定した上でも、依然としてdiagram chasingとの差が見えない
0284１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 21:19:14.41ID:ACnQs+zp
東大の入試は初見では普通解けない、部分点をかき集めるしかない。
0285１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 21:19:39.40ID:6JYn9QQp
あまりにバカバカしい論点ずらし
教育方法に関する議論で、「理解とはなんぞや」という疑問を持ち込む時点で議論する気無いだろ。
自分の知識を披露したり相手を言い負かしたいだけに見えるぞ
もちろん、一般論としては「理解とはなんぞや」というのは重要かつ興味深い未解決問題だと思うがね。
0286１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 21:19:49.75ID:WSX3wpoI
257１３２人目の素数さん2021/07/02(金) 16:45:00.85ID:GwG9/5VB
>>256の言いたいことは>>255でいいんだな
思わないな
なんの説明もなく当てはめるだけでも問題を解けるのであれば、それはそれで別にいいだろう

>>なんの説明もなく当てはめるだけでも問題を解けるのであれば、それはそれで別にいいだろう
純粋な疑問なんですが、理解せずに当てはめるだけで問題解けるのって虚無じゃないですか？？？
0288１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 21:25:13.11ID:WSX3wpoI
私の言い回しで心情を察してくれよｗｗｗ
パターンマッチングはクソということなんか論文で調べなくてもわかるんだよ
0289１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 21:25:20.38ID:WSX3wpoI
私の言い回しで心情を察してくれよｗｗｗ
パターンマッチングはクソということなんか論文で調べなくてもわかるんだよ
0290１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 21:33:16.98ID:X65QNeco
>>285
自分も興味深いと思うし、未だに未解決でここで聞いても答えは出ないと思う
だからこそ「機械的な作業で解く人は数学を理解してないと結論付けられますか？」というはことになる
>>286
あなたは虚無だと思うかもしれない
で、そうだと思わない人もいるかもしれない
そして、そうだと思わない人に数学は出来ないとする論拠はあるだろうか？
0292１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 21:44:40.48ID:6JYn9QQp
論理的な証明がない主張は正しいとは認めないという姿勢は数学をやる上においては重要だよ。しかしそれを一般的な議論に持ち込むにはおすすめしないよ。
>だからこそ「機械的な作業で解く人は数学を理解してないと結論付けられますか？」というはことになる
数学をよく理解している人であっても、機械的な計算問題を解くときは機械的な作業で解いたりするよ。それが何なの？
0293１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/02(金) 21:45:21.88ID:WSX3wpoI
形式的な証明で結論と仮定の型が決まれば、ほぼ自動的に証明が出来上がっていくってのと、
動画を見てる子供が解説でやってることを理解しないまま問題が解けるようになるってのは全然違うだろ。

前者は仕組みを理解してるが、後者は仕組みを理解してない。
0294１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 21:47:16.35ID:WSX3wpoI
問題が解けるようになるというか、数字変えただけの問題が解けるよう見えるだけで、聞かれ方を変えられると答えられなくなるが正しい。
0295１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 21:53:17.68ID:P2nKOMjC
cohomologyの完全系列なんかは意味を考えず計算したい人たちには人気だよな
実際それで論文書けたりするし
0296１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 22:15:25.06ID:X65QNeco
>>292
あなたの>>276の「数学者はちゃんと意味を理解して考えてる」ということに対する「意味を理解するとは？」という質問への回答が「理解するのがどういうことかは未解決」なのであれば、「数学の主たる部分は機械的な計算では無い」という主張の論拠である>>276の「数学者はちゃんと意味を理解して考えてる」ことも未解決であり、機械的な作業で解く人が数学を理解してないとは結論付けられないのだから、「数学の主たる部分は機械的な計算では無い」とは言えない、ということになるよね
0297１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 22:26:55.94ID:6JYn9QQp
もちろんそうだよ。定義が不明な言葉を使っている主張の真偽なんて定まらない。厳密には。
しかし、数学の世界とは違って一般的な議論の場では「理解」とか「機械的」という言葉を経験や文脈に基づいた理解で用いるものだよ。
0298１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/02(金) 22:35:45.61ID:6JYn9QQp
数学の証明においては形式的には、機械的に判断できる論理性のみで正しさが決まる。しかし、人間は意味を考えながら証明したり理解したりする。「意味とはなんであるか？」「理解とはなんであるか？」という問いの答えは未解決問題だが、我々人間は経験的に知っている。しかし、機械である君には、定義に基づいて機械的に計算することしか出来ないから、我々が、意味を説明するのは大事だよねぇと言ってもそれを理解することができない。そもそも意味ってなんだ？となる。w
0299１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/02(金) 22:35:46.09ID:X65QNeco
>>297
その通りだな
そして、当然そこには齟齬も発生する
数学者は意味を考えているとのことだったが、こちらの解釈ではdiagram chasingも因数分解の機械的なやり方と同様に意味の理解なんてものは介しておらず、そしてその必要性も感じられない
あなたの意味を理解するという言葉の意味が、こちらと齟齬があるんではないだろうかと思い、質問したのだが
0300１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/02(金) 22:47:20.86ID:mUVEEpWu
いい加減よそでやってくれないかな
自分たちがスレチだということが分からないのかな？
0301１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 22:56:13.88ID:0wyJDW1v
>>288>>248
急に女子中学生みたいな文体
この初歩的な内容でパターンマッチもなにもなくない？まだ動画の内容じゃなくてキハジ文脈で話してるのか
0304１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 23:07:52.78ID:WSX3wpoI
葉一さんがきはじはじきで教えてるってことはこのスレに書いてなかったね。
わかりにくくてすいません。
0305１３２人目の素数さん
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2021/07/02(金) 23:12:34.48ID:WSX3wpoI
他の動画も合わせた評価だから、因数分解の動画単体で見るとそんなにおかしくないのかなぁ…
0308１３２人目の素数さん
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2021/07/03(土) 08:03:31.18ID:s9UFT3zZ
>>306
俺もそう思うよ
定期試験乗り切れても受験問題は解けなくなる
もう少し批判の声があがるべき
0309１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/03(土) 09:04:46.85ID:6YpZU+YO
俺も今初めて観たけど酷いなこれ。
2x^2+8x+8だとどうすんだ？
全部同じコース、球速、球種でバッティング練習をして多少打てたからって、そんなもん何の価値もないだろ。
この授業はそれと同じ。
0311１３２人目の素数さん
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2021/07/03(土) 11:40:41.96ID:20IenL7m
全部同じコース、球速、球種でバッティング練習をして多少打てたことで「野球行けるかも！」って自信を持ってから、
違うコース、球速、球種のバッティング練習をしてもいいんじゃないかな
0312１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/03(土) 12:25:59.35ID:l706VJKW
バッティングの例でいうなら、
野球のルールを知らない状態でバッティングマシンの配球表を渡されて、球はみないで表に書いてある座標にバント構えることを続けてって言われる感じかなぁ。
0313１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/03(土) 12:37:13.27ID:20IenL7m
>>312
その練習で当人にモチベーションが生まれるのなら、何の問題もないな
表に書いてある座標にバントを構え続ければフォームが出来上がってくるだろうし、何の練習もしていない人より前進できるだろう
0314１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/03(土) 13:30:37.23ID:s9UFT3zZ
因数分解はまだいいかもしれんが、他の分野はなんの理解もないまま解法あてはめるだけ
バッティングの練習にもならないよ
0315１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/03(土) 14:31:55.64ID:YuKbc7H/
目をつぶった状態で1、2、3のタイミングで振れと言われてるだけの授業だろ。
それでモチベーションを生んだところで、実際の野球とは土俵が違い過ぎる。よって逆効果。
これが、「なんちゃって数学」と銘打っているならば100歩譲って許せる。無料で安いインスタントラーメンをふるまうのは勝手だが、それは本物のラーメンではない。それがわからない人間でコメント欄が溢れかえっていることが地獄なんだよ。
0316１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/03(土) 16:08:18.44ID:gz86Qdab
出来ない子が解けたという気分でやる気を持つきっかけになることもあるから、この動画にも意義はあると思うんだ。その先に続くべきちゃんとした勉強を教える動画が無い、あるいは不人気な状態であることが問題なのだと思う。
0317１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 07:32:38.09ID:tTdhzKAg
因数分解の動画で4つ公式としてあげて、使う公式を探そうみたいなことをいってるが、
4つあるように見えるけど本質的には1つで、仕組みがわかれば覚える必要のないものを覚えさせようとしてるのが腹立つ。

いきなりいろんな公式を詰め込むんじゃなくて、具体例を一つに絞っていろいろ試してみたほうがかえってはやくなる。x^2-81ならそれにこだわって徹底的に遊んだほうがいいと思う。

(x+a)(x+b)の色んなa,bの組について展開して一致するかテストし、うまくいかない例とx^2-81を比べれば、b=-aじゃないと一次の項が残ることに気がつくし、a^2=81になることにも気がつく。

a=9でもa=-9でも(x+a)(x-a)が同じなることも理解できるでしょう。

x^2-81が(x+9)(x-9)と等しいということは、任意の正方形と81の差が規則をもって長方形で表せるということ。それをいろんなxで面積図を書くなり、値をグラフにしてもらうなりする。

xによらず同じ方法で長方形を作れること、x=9、x=-9のとき全体で0になること、(x+9)(x-9)の大きさや符号がすぐわかることに気がつく。

xが変わると(x+9)(x-9)がどうかわるか、差分を取ることもいい。

次に81を他の数字に変えたらどうなるか聞いてみる。整数の2乗、小数の2乗、πの2乗、ルートを習ってれば2でやってみる。

ここまでやれば(x+a)(x-a)=x^2-a^2が当たり前に感じられるし、忘れなくなるはず。というか忘れても一から自分で組み立ててチェックできる力がつくのが大事。

一次の項を追加しても、一人でこなせるでしょう。
0318１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 07:40:58.89ID:tTdhzKAg
苦手な人相手だからポイントをまとめて、覚えることを最小にするという余計な世話を焼く人がいるが、それだと何も理解できないんだよな。

a^2-b^2=(a+b)(a-b)は爆速でできるのに、文字の種類を変えたり、全体に定数がかかって見かけ上一つの項になってると固まる人を大量に見てきたからわかる。
0319１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 07:48:57.14ID:tTdhzKAg
x^2-81=(x+9)(x-9)はできるのに、
10000-81=109*91は理解できないとかほんと多いよ
0320１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 08:21:36.73ID:hxtFMNU6
関連付けを教えてあげないと自分から関連づくなんかできない
0321１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 09:35:12.24ID:VLRoTXZD
基本同意だけど「覚えることを最小に」というより、「考えることを最小にして丸暗記を沢山する」という感じじゃないかな。中高の数学なんてちゃんと考えれば無理に暗記する必要なんて無くて自然に頭に入るものなのに。
0322１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 09:42:31.76ID:tTdhzKAg
私が導入するなら、xとx^2-81の表を一緒に作って観察してもらうとこから始める。
0323１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 09:45:03.19ID:tTdhzKAg
>>321
そう、ポイントまとめが本質をバシッと表現できてればなんの文句も無い。対象の性質をあらわしていない、定期試験の典型問題を考えなくても解けるようにするためのまとめになってるのが問題
0324１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 09:49:24.56ID:VLRoTXZD
作っても流行らないとは思うけど、しかし、誰かがちゃんと考えさせて理解させるタイプの動画をアップしないと。あんなやり方は良くないよ、こんな風に考えるべきだよって言いづらい。
0325１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 10:16:56.87ID:eYAU3A/y
しっかりとした動画を作っても流行らないというのは闇が深いところだよな
0326１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 11:14:06.44ID:qfdeAg0s
x^2-81=(x+9)(x-9)だから10000-81=109*91だ、というのは自明には思えないな
自然に頭に入らないわ
0327１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 11:38:31.90ID:IBuPGL/A
それが頭に入ってこないのなら因数分解を学ぶ意味がない
0328１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 11:38:39.76ID:qfdeAg0s
まず実数体上の多項式環R[X]でx^2-81=(x+9)(x-9)は確かに成立する
ここで、φ:A→Bを環の準同型、b∈Bとする
このとき環の準同型ψ:A[X]→Bで、
埋め込みι:A→A[X]を合わせてψ○ι=φ(つまり可換図式)が成り立ち、
ψ(X)=bを満たすものが唯一存在し、この写像ψをA[X]へのb∈Bの代入と呼ぶ
φ:R→Rを環の準同型(これは恒等写像であることが示せる)とし、100∈Rであって、(もとが等しければ行った先も等しいという写像の定義から)ψ(x^2-81)=ψ((x+9)(x-9))が成り立つ
代入の唯一性存在性の証明でψ(Σa_iX^i)=Σφ(a_i)b^iであることが分かっているので、これに従うと(もちろん環の準同型の性質を用いて)
10000-81=(100+9)(100-9)となることが示せた

ここまで書いてくれるとようやく理解できる
0330１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 11:51:09.31ID:qfdeAg0s
もちろん、このしっかりした証明を大学に入る前にやるのは難しいわけで、こういう動画が伸びなくても闇は特に感じないが、
しっかりとした回答が出来ないとして、分かった気になって解くことと、機械的に解くことに差があるとは思えないな
0331１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 12:08:00.95ID:wdB7970K
>>328
こんな教え方だけは絶対してはいけない
0332１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 12:15:13.69ID:qfdeAg0s
>>331
いけないかはともかく現実的ではないけど、
論点はx^2-81=(x+9)(x-9)だから10000-81=109*91だ、ということには明らかな論理ギャップがあるんだから分からないのも当然で、
そういった分からない人たちの中で、更になんとなく分かった気になって解くことが出来ない人たちに、機械的に解く方法でその場をやり過ごさせることに問題があるとは思えないということ
0333１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 12:19:10.67ID:wdB7970K
>>332
君は10000-81＝100^2-9^2というステップを抜かしている
だから分かりにくい
0334１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 12:20:53.59ID:qfdeAg0s
>>333
いや、抜かしてないよ
もちろん多項式環を持ち出さなくても10000-81＝100^2-9^2であることは証明できるが、
x^2-81=(x+9)(x-9)だから10000-81=109*91、という進め方をするにはこうならざるを得ない
0335１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 12:35:34.22ID:jyT1uoVn
>>319が
10000-81をいきなり見せたのか、x^2-81=(x+9)(x-9)の結果を利用しようと言ったのかによるが、
x^2-81から(x+9)(x-9)という変形ができるのに、具体的なxを代入した状態がわからないっておかしいと思う。
たくさんの具体例→文字による一般化というやり方をたどってればこうはならない、いきなり一般化した結果をひっぱってきたことの害だな。

変数の便利さをわかってなくて、単なる一つの記号としてとらえてるってことでしょ。
0337１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 12:39:45.61ID:jyT1uoVn
意味を考えすぎると、勝手な思い込みで勘違いして失敗するっていうのは数学でよくあることだが
それと具体例を積み重ねないっていうのはまた別の話だと思う。
いろんな状況で結果がどうなるか予想して自分で確かめた人と、一般化された結果を暗記した人、どっちが理解してるかは明白でしょ
0339１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 12:43:51.45ID:IBuPGL/A
>>335と同じ意見だな
三角比の相互関係の公式をいじくり回すことはできるのに、木の高さの問題になると手が止まる生徒と同じで、
因数分解はできるのにそれを用いて上手い計算を考えられないっていうのは、概念が抽象化され過ぎて結局何をやっているのか分からなくなってる証拠。
0340１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 12:48:04.12ID:qfdeAg0s
>>338
恒等式を多項式に定義するか多項式関数に定義するか、いずれにしても多項式の代入を考えることは避けられないので、
それをするなら結局上のやり方が一番早い
0341１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 12:59:43.64ID:jyT1uoVn
抽象代数をちゃんとやってないのに、他人の動画に文句つけるなっていうのもわかるなぁ…
0342１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 13:02:26.05ID:jyT1uoVn
>>317は数学科でてないし、大学も言ってないでしょたぶん。
0343１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 13:07:55.32ID:qfdeAg0s
>>335
これは害であること以外同意見だな
数学的に多項式環の不定元というのは単なる一つの記号でしかないんだから、何一つ間違ってない
むしろ多項式環を理解しつつあると言える

だが、現実的にはテストで直感的な説明しかないまま代入をすることになるので、
これは機械的なやって済ませればいい
0344１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 13:16:00.10ID:qfdeAg0s
早い話、機械的なのは許せない！という人が出てくる理由は一つの原因に集約される
「自分の数学のやり方は他の人にとっても正しい」と思い込んでいる
だから自分とは違うやり方が認められない
しかしながら、実際には数学にたった一つの冴えたやり方があるなどという研究結果は(恐らく)存在しないのだから、そんな結論は出せない
0345１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 16:46:41.04ID:VLRoTXZD
機械的なのは許さないなんて意見ここで誰か言ってるか？
機械的に計算する部分もあるけど、意味を理解する部分もあるに決まってるだろ。機械的な計算ばかりの動画が批判されてるというだけで。
0346１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 17:07:02.51ID:+vZyMYw4
意味を理解しないと少し形が変わっただけで解けなくなる
意味を理解するのが難しくない

そういったものを意味を全く説明せず手順だけ解説しているものがもてはやされている

これがまずい
0347１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 18:47:20.65ID:hxtFMNU6
>>334
もう一度言う
10000は100の二乗だとすぐにわかるという前提は実勢に即していない
0348１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 19:04:12.66ID:UgxbzMMB
葉一は本当にゴミ
コメ欄で学校の先生と変わってってよくあるけど、あんなのが学校で教えたらその学校お終いだよ
数学専門でよくあんなゴミ動画出せるよね
0349１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 19:55:03.33ID:VLRoTXZD
何度も同じこと書いてすまんが、葉一は需要に合ったことをしてるだけで、本当にゴミなのは視聴者とか、ちゃんとした動画を提供したりしていない我々だと思うよ。批判ばかりしてないで、自分が考えるちゃんとした動画を提供すべきだと思うよ。
0350１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 20:40:07.16ID:qfdeAg0s
>>347
そこに行くまでに実勢に即していない議論がいくらでもあったと思うけど、なぜあえてそこなのか
あえて突っ込むと10000=100^2だとすぐに分かる必要性は、少なくとも数学においてはない
電卓で計算すればいい
0351１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 21:11:39.51ID:qfdeAg0s
ここまであのバズワードを使わないで議論してきたが、
簡単な計算ができないから数学は出来ないとか、意味を考えず機械的にばかりやるのは数学ではないとか、「それ本当に必要？」っていう固定観念で無根拠に決めつけることは、つまるところ「多様性が理解できない」ということ
まあ、こうやって指摘すれば納得するのであればとっくに実践できてる国になってるわけだから、根の深い問題なんだろうな
0352１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 21:23:06.90ID:hxtFMNU6
多様性と言っても何でもOKではないからな
0353１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 22:02:22.10ID:tTdhzKAg
x^2-81=(x+9)(x-9)という変形をしたおかげで、どんな数の2乗でもすぐ積で表せるよ。
大きい数で試してみようか、2乗ってわかりやすいように10000だったらどうなる？ってバイト先の生徒にいつも聞いてるんだけど、
たしかにこれも一つのパターンマッチングで、過学習って言われたら何も言い返せないわ。

10000が100^2って気がついてはほしいけど、それができないからって慣れてないだけで理解してないとは言えない気がしてきたな
0354１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 22:19:17.83ID:tTdhzKAg
x^2-81=(x+9)(x-9)という変形をしたおかげで、どんな数の2乗でもすぐ積で表せるよ。
うーん自分で書いててこれもパターンマッチングだなぁって思ったわ。
葉一さんと同じことしてたんだな。反省します。
0355１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 22:44:06.19ID:UgxbzMMB
葉一本人はどう思ってるのかな
あんな数学の本質とかけ離れたゴミ動画出して視聴者にわかりやすいって褒められて嬉しいのかねw
ちなみに小3の割り算の動画見てみて、24÷0を0と間違えたこと教えてるから本当に害悪でしかない
0356１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 23:08:01.83ID:VLRoTXZD
>>351
考えるのが苦手で「理解なんかできなくてもこうやれば点数取れるよ」って勉強法が好きな子供たちにとって、君は多様性を認めてくれる救世主だね
0358１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 23:30:10.40ID:p7kxXSWY
>>353
どんな数の2乗から81を引いた数でも積で表せることなら分かるが、どんな数の2乗でも積で表せると言われても理解できない
0359１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 23:32:33.69ID:VLRoTXZD
考えることが出来ない層に向けて機械的計算中心の動画が受けるのはまぁ仕方ないだろう。
一方、考えて理解する生徒向けに教科書の内容をちゃんと解説する無料動画が無いのが問題。教員のレベルはまちまちで、デタラメな授業をやってるのも居るのだから。国が作ってくれると良いのにな。
0361１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 23:39:35.31ID:EnBHsxJX
気づいたら荒れてた
0362１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 23:40:20.50ID:EnBHsxJX
はじきの公式に反吐が出るって鈴木貫太郎も言ってたな
0363１３２人目の素数さん
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2021/07/04(日) 23:50:18.08ID:9sIYQYLb
葉一さんの動画は、できる子・得意な子はそもそも見ないでしょ。
できない子・苦手な子が見るものだよ。
ダメ出しするのは自由だけど、できない子・苦手な子に、オレならこうするっていうのを見せてほしいな。
階段の上から教えるんじゃなくて、自分から階段の下まで降りていって、一段一段、確実に階段を登らせる、そんな動画があれば、あっという間にトップユーチューバーだよ。
学校も塾もそれが出来てないから、これだけ流行るんだよ。
0364１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 00:51:48.50ID:t2nJ7FPG
そもそも理解力のない子供を年齢だけでカリキュラムを進めさせるのが問題であって、本当は本人に合ったレベルからやり直させるべきなんだよな。自分の理解力のを超えたものを説明されて考えろと言われるから、分からなくてもこうやれば良いよという説明に救いを求めることになる。
0365１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 01:13:34.58ID:Sy/IYRJz
葉一ってあんま見たことないんだけど5教科全部の動画やってるんでしょ？

数学専攻の人が見るレベルの物なんて無いでしょ。
0366１３２人目の素数さん
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2021/07/05(月) 01:32:38.81ID:xlpbOOnt
>>348
学校ではできないけど
youtubeだからいいじゃない
勝手にやっていいんだから

学校で分からない子供に教えている
どこかのお父さんの教えかたに文句言っているのとか
わらないような
0367１３２人目の素数さん
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2021/07/05(月) 10:40:16.16ID:wqOJC0a9
>>363
できない子が見るものとしてもむしろ害になるから批判されているのでは
むしろないほうがいい
0368１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 16:56:59.03ID:3oCGLmp1
はいちの動画でなまじっか点が取れてしまうと、その方法が正しいと思って取り返しがつかなくなる。キーワードと解法の対応を覚えることが勉強だという価値観を植付けるのはやめてほしい。
0370１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:08:40.55ID:DeVgMh2+
じゃあ、できない子、苦手な子はどうやって勉強したらいいのかな？
家庭教師を雇える家庭は限られてるし、その家庭教師もピンキリだし。
教科書を出してる出版社に、誰が見ても分かるような解説動画を作らせて無料配信させればいいのかな？
政治家の皆さん、株を上げるチャンスですよ。
0371１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:34:56.46ID:GgbCwiCH
算数、数学は暗記
そう割り切ったらいい
勉強を修行か何かと勘違いしてる奴は無視すればよい
0373１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 20:07:33.54ID:3oCGLmp1
意味もわからず記号操作をやらされ続けて、正解かどうかも自分で判断できない。こっちの方が修業だろ
0374１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 20:13:06.03ID:GgbCwiCH
当てもんが当たって嬉しい、って感覚は大事だよ
0375１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:41:17.99ID:Z2i3fV/P
>>372
NHKはこれだから論外ｗｗ
ttps://i.imgur.com/dmwGH0t.jpg
0376１３２人目の素数さん
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2021/07/05(月) 21:55:15.24ID:wuOtpaQe
葉一のような丸暗記の数学とは到底呼べないようなことして何になるのさ？
あの人の動画は悪影響しかない最低の動画
わかりやすいとかいうコメント欄見てると吐き気がしてくる
0377１３２人目の素数さん
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2021/07/05(月) 22:05:13.16ID:GgbCwiCH
>>375
これは酷い
0.999999…は無理数だな
0378１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 22:37:58.44ID:3oCGLmp1
このスレではいちを擁護してる人は自身もはいちみたいな教え方してるんだろうか。そもそも教える仕事についてるのだろうか
0380１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 23:22:32.84ID:t2nJ7FPG
逆に聴きたいんだが、はいちの批判をしてる人は出来の悪い子の手助けになるような教育をしてるのかな？
0381１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 23:32:19.94ID:wuOtpaQe
出来ない生徒には根気強く数学の理論を教え続けるしかないでしょ
確かに持って生まれた数学に向いてない才能がない生徒いるよ
しかし、いくら才能がないからと言って葉一のようなあんな最低の教え方は許されないよ
理解させることを最初から放棄してるじゃん
0382１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 00:08:57.01ID:w3MJSryK
>>381
至言
閉廷
0383１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 00:16:43.43ID:2AGGYVvA
>>380
葉一のが出来ない子の手助けと思ってんなら相当ヤバいぞ。あれはただ単にモルヒネを打って気持ち良くさせてるだけ。数学苦手病の治療ではない。
0384１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 02:03:13.77ID:LxlOSucj
自分は葉一の動画が数学として良いものだとは思ってないよ。ただ、0点だった子が30点取れて嬉しいという意味で本人の幸せには貢献してるでしょ。我々の価値判断としてはそれは害悪であったとしても、本人にとっては0点のままより30点の方が幸せでしょ。
0385１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 02:10:48.05ID:LxlOSucj
出来ない生徒を対象とする、根気よく数学の理論を教える動画ってのはあるのかな？誰かあげてくれないかな？
はいちの動画じゃなくてこれを見るべきって言えると良いよね。
0386１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 06:18:40.61ID:pV2SQs+X
>>383
上手い例えだな
0387１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 09:50:23.16ID:HAUfurTe
群馬県出身の葉一さんの動画と、同じ群馬県教育委員会が作った動画を見比べてみた人はいますか？
教育委員会の動画、見たことがない人は是非見て比べてみて下さい。
教育委員会の動画ですから学習指導要領に則っているはずですが、私には、できない子、苦手な子に、これを見て自習して理解しろとは、とても言えません。
0390１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:26:49.36ID:LxlOSucj
>>383
治療法が無い病であればモルヒネを打ってあげるのも優しさだよね
0391１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:43:28.75ID:mYlYwyVh
治る見込みのある奴までヤク中になるから言ってんだろ。結論ありきで理屈捏ね回すから論理が無茶苦茶になる。
数学出来ない奴の典型例だな。
0392１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 13:33:58.51ID:54r7fr5W
数学を受験で使わない文系にはいいと思うよ
そうでないならあんな動画で勉強したら逆に数学苦手になるよ
0393１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 16:28:26.70ID:UEIZIeYd
毒を盛っておいて、苦しいからモルヒネで楽にって言ってるようなもんで、最初から毒を盛らなければ苦しまずに済むんだよ
0394１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 19:10:36.53ID:UEIZIeYd
>>390治療法がない←優しく手をさしのばすべきとか言っといて、もう一生、能力が伸びないと勝手に決めつけて見下してんだなぁ。

どっちが残酷なんだか
0395１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 19:24:13.53ID:zgDL4s5D
葉一の教え方に色々問題ありなのは言うまでも無いが、結局このスレで批判してる人は代案を出さないのね
0396１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 23:17:59.68ID:xZdiYCjF
葉一スレになってて　草
0398１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 01:50:44.49ID:9Qrns3Db
>>396
めちゃめちゃボタニカルで草
0399１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 03:45:01.42ID:X7QcYmZU
>>397
対象とする層が全然違くない？
0401１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 06:42:35.21ID:8CRuU5Ww
批判に対案が必要だと思ってるのもヤバいし、数学の勉強に具体的に文章で示せるような決まったやり方があると思ってるのもヤバい。

できない人はつまづいたとこまで戻って、わからないと向き合うしかないんだよ。そのときに使う道具はいろいろとあるけど、紙たくさん使って自分で絵を書くところからだろうね。
0403１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 09:06:06.24ID:MtO+kftY
貫太郎さんのlim(a^h-1)/h=1のaを求めるときの極限の扱いが全然ダメだね
0404１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 10:16:39.32ID:0bhVlowc
>>401
出来るようになりたい、と思ってる人向けじゃなく、とりあえず試験で赤点を取らなければいい人向けの動画でしょ。
葬儀に参列するときの恥をかかない程度のマナーがわかればいいみたいな。
0408１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 19:02:14.92ID:8CRuU5Ww
というか見てもはいちの動画評価とは関係無いんだけど何がしたいの
0409１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 20:55:13.62ID:Asb005pO
>>407>>408
葉一さんの動画が存在悪のように言われているけれど、税金で作った教育委員会の動画の酷さに比べれば、数学苦手な子にとってはありがたいはずだよ、と。
教育委員会の動画は「正しい教え方」に徹しているはずだけど、コレを見て、数学苦手な子が少しでもできるようになると思いますか？と。
どれでもいいので、１つ適当なのを見てからご意見ねがいます。
0410１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 21:25:41.50ID:IwyFOgIL
こっちの動画の方がまだマシだね
葉一さんの動画が最低な理由は理論が一切ないところに尽きるんですよ？
その点、こっちの動画はなぜそうなるかの理論があるんだからこっちの動画一択
0411１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 21:44:01.24ID:8CRuU5Ww
>>409
見たけどゴミだった。理由は説明してるけど天下りだし、結局四角囲いのまとめに誘導したいだけ。なんでそれが出てきたかという疑問にはまったく答えられない構成。
0412１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 21:47:05.29ID:8CRuU5Ww
というか教科書、カリキュラムがゴミなので、教育委員会なんかはいちの親玉みたいなもんだろ。

はいちも指導要領や検定教科書にそって動画作ってるんだろうし
0413１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 22:38:02.04ID:X7QcYmZU
>>410
我々の価値観からすればもちろんそうだよ。しかし、実際に数学苦手な子にとっては役に立たないじゃん。
公的な所が作るものだから自由に喋れないし難しいのは分かるし、こういう試みは評価したいよ。しかし、もう少し子供側の視点に立って語りかけるように説明しないと言葉が届かない。
0414１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 22:45:50.63ID:X7QcYmZU
>>401
今時大学生ですら、自分で絵を描いて考えるなんてこと出来なくて、早く答えを教えて下さいっていうのばっかりだよ。
代案がなくて批判するだけって立場ならそれはそれで構わないよ。自分としては、葉一の動画に問題点があるのは言うまでもなくて、しかしそんな動画を数学苦手な子たちがもてはやしてる現状を改善するための議論がしたかったのだけどね。
0415１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 22:52:37.76ID:X7QcYmZU
>>406
厳密って言うのとはちょっと違うけど、出来ない子ほど詳しく説明してあげるべきってことには同意。
こんなの難しく考えなくてもう普通に出来るでしょって言うことを、出来ない子に説明するのはなかなか大変で誰もやりたがら無いんだよなぁ。難しい問題を解説しますみたいなのをやりたがる人は多いけど。
0418１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 23:05:27.14ID:8CRuU5Ww
ていうか>>401で、つまづいたとこまで戻る、紙に書いて考えるって対案出してるのに、それは苦手な子にはできないとして、わざと無視してるよね？
0419１３２人目の素数さん
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2021/07/07(水) 23:19:19.11ID:X7QcYmZU
苦手な子なら
紙に何を書いたらいいの？考えろって何を考えたらいいの？
って思うだろうね。我々視点でこうやれば良いって言っても、苦手な子視点では何の救いにもならない
0420１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 23:53:46.48ID:8CRuU5Ww
文章読んでそれをそのまま絵に書くって難しいか？
何も制限しなけりゃ指折るなり絵書くなりして、子供は勝手に解きはじめるぞ。小学校のカリキュラムがそれを許さないだけで
0421１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 23:56:04.58ID:9Qrns3Db
数学でいいと思った動画はほとんどないなぁ。

簡単な問題解いてるばっかりだし。物理の動画はたまにめちゃめちゃ良いのがある。
0423１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/08(木) 05:47:58.19ID:HSsuuZVi
お前ら誰なら認めてるのか教えろよ
0424１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/08(木) 05:57:06.62ID:OKZ50Qq+
出来る人向けならいろいろあるんでない？
あまり見てないけどMasakiKogaとかどう？
0425１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/08(木) 06:16:56.80ID:OKZ50Qq+
>>420
君は数学苦手な子を実際に相手した事ないだろ？机上の空論を言ってるとは思わないか？
君のアドバイスはそれが出来る子にとっては良いアドバイスだと思うよ。しかし、苦手な子には難しいんだよ。
先ず、つまづいた所がどこか分からないし、仮に分かって戻ったとしても、自力で勉強しろっていうのか？普通の子は教科書や授業から学べるけど、それが出来ない理解力だからつまづくんだぞ？
具体的にどんな問題でどんな絵を描くことをイメージしてる？現実に紙をたくさん使うのは優秀な子だぞ？
0426１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/08(木) 06:24:07.29ID:OKZ50Qq+
>>317
のような方向性で教えるっていうのは良いと思うよ。ただ、自分で試せっていうのは無理で、目の前で一緒になってやるか、それに近い動画にする必要があると思うけど。
0427１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/08(木) 08:02:50.93ID:zAjX00os
結局何を言っても架空の最強のできない人を持ち出してはいちが必要であるという結論に持っていきたいだけのように見える。
0428１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/08(木) 08:28:45.43ID:cHFajsp6
MasakiKogaみても出来るようにならないだろ。古賀自身が数学ができる人じゃないんだし。
0429１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/08(木) 08:36:20.48ID:eKUPUVyR
>>427
当たり前だろ。はいちの自演なんだから。
0430１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/08(木) 08:44:44.22ID:M4mMdb3G
苦手だけどやる気のある子みたいのを想定しても余り意味ないというか、
努力はしたくない試行錯誤なんて面倒くさい、
でも試験でいい点は取りたいっていう層が世の中には相当数いるんだよな
定期的に出現するお手軽〇〇ダイエットみたいなのがそのつど流行るのと同様に
0431１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/08(木) 09:38:42.34ID:OKZ50Qq+
これまでの流れ的に、葉一の動画の方が学校の先生より分かりやすいーとか言うレベルの子たちについて話してるんだと思ったんだが違うか？
0432１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/08(木) 13:41:44.97ID:JyNWKK7Z
毎日マンツーマンで教えない限りどんな授業をしても数学で落ちこぼれる子は必ず一定数出ることは歴史が証明しています
でも数学で落ちこぼれた子に向かって仕方ないよねとは言えません
なので中間期末や入試で数学の点数が５点でも１０点でも増えるようにしてあげるのがいいんです
どうせ高校に行けば数学でボロボロと落ちこぼれていきます
でも高校には数学落ちこぼれ仲間がたくさんいるので本人も諦めがつくというものです
0433１３２人目の素数さん
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2021/07/08(木) 18:32:37.98ID:ix1KIEn+
東大理３ルシファーチャンネル面白いわ。
受験数学とはいえ偏差値９５取った人間はやっぱりすごい。
0434１３２人目の素数さん
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2021/07/09(金) 10:23:35.11ID:q1+o52tu
古賀 真輝 Masaki Koga@4p_t

【お知らせ】
旺文社より拙著「総合的研究　問題文の読み取り方ー数学IAIIB」が8月中旬に発売されます。

数学の読み方を学び、問題文を読み取れるようになろう、という本です。

目次と編集者の方のコメントを画像で載せます。ぜひAmazon（下のリンク）で予約して下さい！

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https://pbs.twimg.com/media/E5rqYt4VcA4USYA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5rqYuRVoAERDsC.jpg

https://twitter.com/4p_t/status/1412699148487258118
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0436１３２人目の素数さん
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2021/07/09(金) 11:37:58.38ID:Eqb/vmrQ
葉一がやってるのは例えてみるなら、速さの定義を教えず速さとは何かも教えずいきなり「みはじ」の法則で速さの問題を解かせてることと一緒
彼の動画は話にならないくらい最低の動画だよ
0437１３２人目の素数さん
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2021/07/09(金) 13:56:19.84ID:QOeOxZRb
>>435
京都大学大学院数学専攻修士3回生(専門:数論)ですよ
0438１３２人目の素数さん
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2021/07/09(金) 15:49:51.55ID:XwV3xZSR
修士で数論専攻ならこんなことやってる暇なんかない気がするんだが
0439１３２人目の素数さん
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2021/07/09(金) 16:04:18.91ID:7QDmgU7g
>>436
ご主張はよく分かりました。
でも、ダメだ、クソだと言うだけでは国会で吠えているレ○ホーさんと同じです。
１０分の動画１本だけでよいので、あなたのご主張を具現化した動画を作って見せていただけないでしょうか？
偏差値４０～４５の数学苦手な子にはこうやって教えると理解してくれるよ、と。
ホワイトボードが必要ならば近所の公民館や集会所にあると思います。
それは面倒だということであれば、あなたのご主張を既に具現化している他の人の動画でもよいですよ。
そんな素晴らしいものがあるならば、私も見てみたいですし、みんなに教えてあげましょうよ。
0440１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/09(金) 16:07:49.14ID:+G0i/24H
【問題文の読み取り方】参考書を出版します
https://youtu.be/pN6WHUvH_Bw
0442１３２人目の素数さん
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2021/07/09(金) 21:54:51.63ID:/t65EEdo
はいちは台本をだれかに頼めばいいのにね。

動画じゃないけど、数学ガール学ぶための対話って本は苦手な人に教えるときの理想だと思う。
0444１３２人目の素数さん
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2021/07/09(金) 22:19:48.63ID:/t65EEdo
https://togetter.com/li/1541908
苦手な子なら、ステップアップしながら概念形成手助けするしかなくない？？
大枠でこれができると何が嬉しいか、他の単元とどうつながるかを伝えたら、
具体例を大量にみせて共通点をまとめてもらう、すでにやったこと何が同じで何が違うか比べることのくりかえしでしょ。
0445１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/09(金) 22:24:55.24ID:DyD4NHB9
苦手な子に分かりやすい説明とか意識したら逆にもっと出来なくなるよね
できる目線の分かりやすい喩えって出来ない子にとっては逆効果になりかねない
むしろわかりやすい表現を理解することの方がセンスを必要とするまである
0446１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/09(金) 22:29:48.56ID:7QDmgU7g
>>443
ダメというだけではあなたの言われる正しい数学の教え方が分からないからです。
個別指導塾をやられているのならば、ホームページなりブログなりお持ちかもしれませんね。
そうであれば、動画でなくても、そこに、絵と言葉で、あなたの言われる正しい数学の教え方を示していただいてもよいと思います。
私はこう指導して偏差値４５の生徒に正しく数学を理解させて成績アップさせています、と。
0447１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/09(金) 22:42:49.68ID:/t65EEdo
>>446
私がはいちさんを批判しているのは、はいちさんの動画で学んだ人が塾に入って苦労する、もしくは入塾テストに受からないのを見ているからです。
自分で手を動かそうとしない、最初から簡単にできるやり方を教えろとゴネる、問題文をちゃんと読まずとりあえず思いついた公式にあてはめようとする。
こういう間違った態度が身についていると、こちらがどう手を施しても厳しくなってしまうんですよね。
0448１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/09(金) 22:44:24.14ID:/t65EEdo
直接あって話せるならまだいいですが、なまじ点を取れてるせいでできていると勘違いしてる人も多いのではないでしょうか？
0449１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/09(金) 23:15:03.08ID:/t65EEdo
ていうか自分の教え方が最適解で絶対に正しいとは思ってないんだが、
様子みながら調整するしかないくない？

それこそ、こうやれば伸びるって決まった方法があればみんなやってるはずなので
0450１３２人目の素数さん
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2021/07/09(金) 23:45:39.40ID:4vx0/1uX
>>449
本当その通り、誰もが認める素晴らしいものなんて一生できないからみんな苦労してる
ただ１つ言えるのは葉一さんの動画は見るの悪影響なほどひどい最低の動画ってことは確実です
あの動画を見ることで、理解してないのに理解したと勘違いし、とにかくやり方を覚えては忘れてまた覚えての繰り返し、応用なんて効くはずもない
0452１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:24:15.82ID:GpSjTReE
小学校4,5,6年でずっと公式丸暗記をやらされた子は数字の感覚が壊れてて、なかなか取り戻せない。
高校でmol計算ができないのも実は小学校の比、割合でつまづいてるのだが、本人はそれを認めようとしない。
0453１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:28:23.98ID:GpSjTReE
ここで、はいちを肯定してる人、塾の面をかぶった情報教材屋でしょう。
それなら堂々としてればいいのに、無理矢理自己肯定をしようとするから矛盾する。
本来成績を上げられないことは恥ずかしがるべきで、開き直ることではないと思うんですが。

お金もらってるんでしょう？？？
0454１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/10(土) 03:05:22.14ID:JdSlFlsQ
>>447
自分も学生の頃バイトで個別指導してて、出来ない子に根気よく説明してたから気持ちは分かるよ。葉一の教え方が教育的に悪いってのも同意だし、このスレの他の人もそうなんじゃないかな。
ただ、出来ない子の勉強に対する態度は葉一のせいじゃなくてもともとそんなものだと思うよ。そんな子に正しい学び方を根気強く教えてくれる先生ってのは少なくて、だから葉一の動画をもてはやす子が沢山居るわけで。仮に葉一の動画が無くなっても、出来ない子は出来ないままじゃないかな。
0455１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/10(土) 03:25:31.43ID:JdSlFlsQ
>>432
学校や集団の塾では落ちこぼれの子にレベルを合わせることは出来ないし、個別塾や家庭教師でも対応出来る先生は少ないと思うよ。しかし、動画やタブレットを使えば改善できるんじゃないかな。受験とか標準以上のレベルの子に対する学習教材はこれまでも良いものがあったけど、落ちこぼれの子に根気よく教えるような教材は少ないんじゃないかな。
葉一はそういう子を対象とする動画の需要を示してくれたわけで、次は、誰かがより良い教え方の動画を作れば良いんでは。
0456１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/10(土) 04:46:59.54ID:JdSlFlsQ
>>453
葉一を肯定してる人って、具体的にどの書き込みのことを言ってるの？このスレに葉一の教え方を良いと言ってる人いるか？
0457１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/11(日) 00:44:15.88ID:VT26utTF
ねずみ先生って人の因数分解がおすすめに出てきたんだけどこれはヤバい
分かりやすいというコメントがついてるのもヤバい
0458１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/11(日) 01:59:53.79ID:AMo/+Y7b
自分で、自分の教え方がうまいとか分かりやすいとかいう奴には碌なのがいない。
0459１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/11(日) 11:47:30.77ID:No2dnPps
小学校の授業をまともに聞いてませんでした。放課後も部活や遊びに明け暮れてました。ってタイプはまだ大丈夫。

親が点数だけを気にしていろいろと詰め込んだタイプは厳しい、受験まで時間がなければ入塾を断る場合が多い。
0460１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/11(日) 13:13:03.42ID:F8tAj7E5
どれだけ議論が進もうが「公式丸暗記が分かりやすい」というのは最低であるのは確定的事実
0461１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/11(日) 16:06:01.93ID:AMo/+Y7b
>>460
ラマヌジャンは純粋数学要覧という数学の公式集から様々な業績残したけどそれについてはどう思われます？
0462１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/11(日) 16:24:10.74ID:6yBrg2sm
アホかこいつ。
公式を自分で丸覚えさせることと、中身のない授業で公式の覚え方を広めることとは違うだろうが。レトルトのパックを渡して作らせるだけの料理教室で料理が上達するわけがない。
0463１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/11(日) 17:19:29.04ID:AMo/+Y7b
試験中に公式を全部証明してから使うのかよ、バカか？

たとえばパップスギュルダンなんて積分使ってたら大変だけど円柱として見れば秒だろ。
0464１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/11(日) 17:35:40.64ID:F8tAj7E5
>>461
公式集って公式丸暗記集なの？
0465１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/11(日) 18:22:07.35ID:2kFTyJuw
そういや中学の頃は二次方程式の解の公式をいちいち導いてたわw
流石に高校受験の季節になって覚えた
それで県立トップ校に受かったけど
中学の頃は本当に学校でしか勉強してなかったw
0466１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/11(日) 18:25:23.30ID:No2dnPps
表向きは葉一の教え方がよくないと言ってるけど、
他のレスから考えると「何が悪いんだバーカ」って思ってそうだし、自身も葉一みたいな教え方してそう。

葉一の教え方がよくないって認識が一致してるんだから対立点が無いはずなのに、
できない子はどうやってもできないというイメージを強調したり、
正しいと思う動画を上げろ
とやたらしつこいのは、自分のやり方に文句を言われてるように感じておさまりが悪いからでしょう。

葉一のような教え方してない人は、葉一の教え方が批判されても何とも思わないと思うんだよね。
葉一のような教え方をしてるから、無理矢理反対しようとしてるんでしょう。
0467１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/11(日) 19:23:22.27ID:F8tAj7E5
ttps://www.youtube.com/watch?v=-3iYBoDFnXw
0468１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/11(日) 19:24:56.42ID:F8tAj7E5
>>467
アリペイ理論の弊害
0470１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 05:30:24.76ID:9ct7JoE8
>>466
葉一の動画が良くないって点は(一部の例外的な書き込みを除き)認識が一致していて対立点が無いのであるから、ことさらその部分を繰り返し強調しても意味ないじゃん。共通認識を踏まえた上でさらに話を進めるのが生産的では？
例えば、なぜ、多くの出来ない子たちに葉一の動画が受けているのか？より良い教育法に子供達を導くにはどうするべきか？
0471１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 05:51:36.62ID:9ct7JoE8
「何が悪いんだバーカ」じゃなくて、「当たり前のことばかり繰り返してるばかりで、何で他の視点から見ることができないんだバーカ」と思ってるよ。出来ない子供側からの視点が無さすぎる。
0472１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 06:00:48.93ID:9ct7JoE8
子供側からすれば、葉一の動画が悪いんなら、どれが良い動画なの？無いの？何で無いの？となる。「自分は個別指導で良い方法で教えてて葉一の動画が悪影響で有害だ」って言われても、そんなおっさんの都合なんて知らんよってなるじゃん。それにここは動画についてのスレだし。
0473１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 06:10:48.85ID:9ct7JoE8
>>459
これってつまり、これまで勉強してなかった奴は今後の勉強次第で伸びる可能性があるから教えるけど、バカは切り捨てるってことでは？
このスレの流れ的には、これまで詰め込みをしてた出来の悪い子供達に、根気強く理解させる教え方をした結果、出来るようになりました。というのが望ましいのでは？
0474１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 09:57:48.26ID:PC2iaIek
付け焼き刃で騙し騙しやってきたツケが焼きが回ってるのはお断り。
0475１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 10:27:56.94ID:n3HUr35u
動画で根気強く教えることなんてできない
0476１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 10:34:14.65ID:iABtn92R
楽して解ける裏技を覚えることが数学だという価値観が根付くともう無理なのよ。手の施しようがない。
0478１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 12:28:26.38ID:iABtn92R
一人の人間にはできることの限界があって、塾で抱えてるお客さんで精一杯なのよ。無料で見れる動画をつくれって言われたら、嫌ですって返したくなるよ。
0479１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 17:28:19.50ID:iABtn92R
>>472
なんで無いのって…。無料でなんでも揃ってるのが当たり前だと思ってるの？

行動力さえあればほぼ無料で済ませる方法はあるけど、それもできない子目線だと無理とか言い出すんだろうなぁ
0480１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 18:14:13.90ID:8lE0Fr1W
ハイチの動画のせいで学校の授業を聞かずにハイチの動画を見れば良いという生徒が出てくる
それに対して学校の授業を聞けというだけでも意味はあるし代替案を出さなくても批判そのものに意味がある
0481１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 18:59:25.96ID:rZ+Rp431
見て元気が出るならよいのでは
0483１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 20:21:09.61ID:iABtn92R
切り捨ててるって言われてるけどさ。
中3になってから、小4のカリキュラムまで戻れるなら引き受けられるよ。
それを環境や本人の意思が許さなければ私にはできませんと正直に伝えるしか無いでしょう。
0485１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 21:06:44.56ID:wLXakOP/
https://youtu.be/JCdrjPsBj68
これなんかも葉一と同じレベル。
ていうか、アリペイの方がひどいぐらい。
理由を説明せずに何の意味があるのか。
「動画の尺の関係で説明は割愛する」って、
ホントはそもそも本人が理解してないんじゃないの？
0487１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/12(月) 22:06:58.74ID:pSw+nGN5
数学系でYouTubeだけで食っていくの可能なんやろか
0489１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 00:36:20.87ID:1m8NlV1A
>>480
一般論としては代替案無しでも批判そのものにも価値があると思うよ。しかし、みんなの共通認識である事を繰り返すのには意味がなくて、そんな文句ばかり言ってる人に対して代替案を求めるには自然なことでは？
授業を聞けというのは真っ当な代替案の一つだと思うよ。そういう主旨のToutube動画もあるんじゃないかな？と思ってる。ただし問題は、葉一の動画を見てる層には学校の授業が分かりにくいという点。もちろん授業も生徒も様々だから一概に全部まとめて論じるのには無理があるけど。
0490１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 00:47:41.72ID:dGXSx4/K
>>489
ここは数学系YouTuberについて語るスレなのだから、できない子に対してどうしたらいいかはよそでやればいいんじゃないかな
0491１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 01:35:17.14ID:1m8NlV1A
それもそうだね。
Youtube動画に限って話すなら、
葉一の動画については、説明なしの教え方は悪いが、出来無い子供向けの動画が他に無い中で動画を作り続けた点は評価すべきだと思ってるよ。
批判するだけなら簡単だけど、実際出来ない子向けの動画を作るのは、できる子向けより遥かに面倒だし変な批判される危険もあるし金になるかも分からないし大変だと思うよ。
アリペイにしても勇気は評価する。一方で、より良い教え方を知っていながら動画を作らない我々の方が情けないと思うよ。
0492１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 02:08:19.70ID:9LZqSYLS
>>158の訂正版が上がっていたのだが、なぜ等号成立条件が不可欠かの説明が結局されてない
というか本人も何で等号成立条件を欠いてはならないのかが分かっていない様子
アリペイよりはマシだがかなり深刻
ttps://www.youtube.com/watch?v=BYsW3Lwp-X4
0494１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 07:23:28.98ID:LQQ4vPJ3
主語が我々になってるけど、ID:1m8NlV1Aはできない子向けに動画を作ってるの？あとできない子に対してはどう教えるのが良いと思ってるの？

ID:1m8NlV1Aも代替案は出してないよね？
0495１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 07:28:51.64ID:LQQ4vPJ3
>>491で"良い教え方を知っていながら"って書いてるけど、良い教え方だと本当に思ってる？皮肉にしか感じないのだが
0496１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 07:32:23.74ID:LQQ4vPJ3
個別指導で教えてるのに、動画出してないだけで情けないとか言われる筋合い無いなあ
0497１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 07:34:25.51ID:LQQ4vPJ3
何度もいうけど、無料で動画を出すことを当たり前だと思ってるのはおかしいよ
0499１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 09:28:03.97ID:syoHMShR
>>492
問題集によっては等号成立を確かめてないものもあった
とか言ってるが、そんなことある訳ないだろ
0500１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 09:52:36.13ID:emca1b7I
ここは匿名だから動画出してても俺は動画出してるなんて言えんだろ

ちなみにただよび谷口はどう？
できない生徒向けみたいだけど
0501１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 09:57:34.57ID:emca1b7I
>>492
「問題集によって書いていないものがあったから良いかと思った」
「コメントで指摘されたから一応書くようにした」

これはひどいね
0502１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 10:24:14.46ID:LnobBEdX
出ている動画は評判が良いから出し続けているのでは？
0503１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 10:35:59.11ID:rLO6QQJx
YouTube動画に求めてる質高すぎて草
YouTubeはビジネスプラットフォームの一つにしか過ぎない。
教育系ジャンルはあれど基本エンタメだからね。
0504１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 11:11:03.49ID:BMkKuZNX
>>492
これでも葉一よりはマシ
葉一は割り算の動画で0があったら全て0と24÷0=0と間違ったことを平気で教えて指摘されても動画撮り直したりしてない
再生数が全てだから間違った動画を平気でそのままにしてるんだろうね
数学的に間違った動画をあげるって論外でしょ
しかもただの計算ミスとかでなくて0で割るっていう数学の本質的なところを間違えるとか話にならない
0506１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 12:32:10.71ID:pH/p1ne5
俺は、はいちの味方でも擁護派でもないけど
カリキュラムがほぼ網羅されてる、無料である、ことが重要
欠点をあげるのは結構だが、これだけのことをやる手間暇を考えるとなかなかできない
あと一ついいところを言うと
中高生が、特定の単元が分からないときにピンポイントで自力で探し出せる
欠点指摘や批判は自由にどうぞ、言論の自由は保障されてる
0507１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 12:41:35.61ID:jurjfBUq
>>506
出鱈目が多数の動画が網羅されていても有害なだけだ
0508１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 12:48:38.80ID:Os+KCl/t
そもそも日本に数学が分かってる人なんて何人いるんだろう
来年2022年にフィールズ賞受賞者が発表されるが、そこで日本人が貰えなかった場合、実に35年間フィールズ賞が取れないことが確定する(そして、来年取れそうな人がいるという話は聞いたことがない)
それだけの数学後進国が、本当に数学について理解できてると言えるんだろうか
0509１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 12:57:18.51ID:bkC991rR
>>505
https://youtu.be/-wbuOSAlpMY

この動画で0があったら全て0って24÷0=0と教えてるよ
擁護してる人ってこういうの見て何とも思わないのかね
0で割るって数学の本質に関わることじゃん、それを理解してないのに
0510１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 13:00:12.89ID:7fIi4i3F
一国の数学教育のレベルを上げた功績で
最近勲章を貰った人がいる
フィールズ賞だけで先進後進を云々するのは
大きな間違いではないか
0511１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 13:05:32.89ID:Os+KCl/t
>>510
>一国の数学教育のレベルを上げた功績で最近勲章を貰った人がいる

それフィールズ賞ではないよね
フィールズ賞はすぐれた業績を顕彰した人に送られる賞だから、貰えないということはそういう人がほとんどいないということ
0512１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 14:45:56.27ID:IaKSMZhV
>>フィールズ賞はすぐれた業績を顕彰した人に送られる賞

日本語が変

それに、優れた業績を上げた40歳以上の数学者がいても
その国の数学の水準には無関係という議論はおかしい
0513１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 15:02:57.33ID:7fIi4i3F
すぐれた業績をあげたとして顕彰される人と
すぐれた業績を顕彰する人の区別は重要
0514１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/13(火) 15:12:48.13ID:Os+KCl/t
>>512
確かにおかしかったな、すまん

優れた業績を上げた40歳以上の数学者がいても、40歳未満にいないということは、「昔は凄かった」というだけで教育は失敗しているし今の数学の水準は低いということになる
>>513
正しく言えばフィールズ賞はすぐれた業績を顕彰する賞で、
取れないということは顕彰するような成果が殆どないということ
0515１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 16:11:18.87ID:7fIi4i3F
ガウス賞やチャーン賞は無視可能なのか？
0516１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 16:12:14.49ID:8k+s2K54
>>514
極一部の才能がある人を育てる教育をyoutubeの動画でやるわけじゃないし。

フィールズ賞とかの一つの基準だけで全てが判断出来ると思ってるの？
0517１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 16:29:19.12ID:4Km1lXRX
>>515
チャーン賞を柏原さんが受賞した時点で既に71歳くらいで、昔の日本は凄かったという話
チャーン賞もガウス賞もノーベル賞が高齢化しているのと同様で時間差が大きいんだよね
06年にガウス賞を受賞した伊藤清は、森重文よりずっと先に生まれているだろう
その分フィールズ賞は年齢制限で良くも悪くも今が分かる
>>516
残念ながらフィールズ賞だけならまだ言い訳のしようもあるが、Top10％論文数などを見ても日本はすでに米英中国独に大敗しているんだよね
これだけ衰退してる根拠があって、何の根拠もなしに衰退してないと言い張るのは、日本のためにならない行動だろう
0519１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 17:29:11.40ID:syoHMShR
>>503
高い質なんて求めてません
最低限の質を求めているんです
0520１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 18:56:36.89ID:IaKSMZhV
同意
今の時代にはそっちの方が国力に貢献する
0521１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 19:09:37.19ID:7fIi4i3F
フィールズ賞がどうのこうのは
日本が強かった第二次大戦前の感覚だろうな
0522１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 19:55:31.62ID:4Km1lXRX
>>521
だな
その頃の感覚のまま日本は数学が強いと思ってる人がいるが、実際にはかなり昔の話
そんな国の国民が、果たして本当に数学の本質とやらを理解できているのだろうか
0523１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 21:06:00.78ID:syoHMShR
>>519の続き
ほんとうに子供のためを思っているのなら
子供をますます出来なくするような低質の動画を上げないでください
心からのお願いです
0524１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 22:00:02.19ID:Ea3tpzLQ
>>517
日本の研究力全体が下がっているということに異論はないし、そんなことは言ってない。

フィールズ賞だけを根拠に教育力がどうこうというデタラメな論理がクソだというだけだ。
0526１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 22:20:27.99ID:RCfdkubF
完璧に分かっている人が少ないから適当な動画でも構わないというクズの発想
0527１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 22:23:43.02ID:4+V8BXUB
>>526
動画が適当かはともかく「こちとら数学のことは知り尽くしとるんでぇ！」って批判ができるほどの人がいるのかという話
0528１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 22:52:22.22ID:1m8NlV1A
0で割る事が批判されるのは当然
フィールズ賞とか国のレベルとか全く関係ない話
ただ気になるのは、自らのストレス発散のために下の者を叩く構図に(私には)見える点
こういう点は悪いね。誰かコメントで指摘すべきだね。もっとまともな人が動画作るといいね。的な話で無く。ただひたすらクソだと言ってるだけに見える
0529１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 23:01:02.56ID:4+V8BXUB
批判されるのが当然であっても、批判内容が誤っていれば、批判内容を批判されるのも当然
0530１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 23:10:14.41ID:LnobBEdX
かつてA.Weilが
「批判はピンポイントで」
と言っていたそうです
0531１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 23:25:33.15ID:dGXSx4/K
>>527
たかだか中学高校レベルの話をするのにフィールズ賞を持ってる必要があるのか？
バカじゃなかろうか
0533１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 23:37:43.72ID:4+V8BXUB
>>531
数学の本質的なところ云々出てきてる以上、残念ながら高々中高レベルでは収まらないんだよね
0534１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 23:46:07.63ID:1m8NlV1A
本質的という言葉も使われ方は様々。文脈というものを理解出来るようになりましょうね
0535１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 23:49:57.39ID:EWtCLuPW
>>532
概要欄なんていちいち見ないでしょ
俺は今初めて誤りあるって書いてあったの見たもん
あれだけ本質的な間違いしてるんだからやっぱり動画を消すか撮り直すかするべき
0536１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 23:50:00.73ID:4+V8BXUB
>>504の
>数学の本質的なところを間違える
とか>>509の
>0で割るって数学の本質に関わることじゃん
とか、
何度読み返しても「フィールズ賞を長年取れないような国の国民なのに数学の本質を理解してると思ってる人」にしか見えないけど
0537１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 23:53:56.62ID:EWtCLuPW
>>536
0で割るって数学の本質的なことですよね？
自分は一応数学科卒業してますからある程度の数学的素養は持ち合わせてるつもりです
もちろんフィールズ賞レベルの数学は全く理解できませんが
フィールズ賞クラスを基準に考えられても困りますけど私は中高レベルの数学はすべて本質理解できてるつもりですから
0538１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 23:57:24.99ID:1m8NlV1A
中学生相手に「これは数学の本質的な部分です」というのと研究者が「数学の本質を分かった」というのは同じ「数学の本質」という言葉を使っていても意味が違う。分かる？使う人、使う場面によって言葉の意味は変わるのですよ。
0539１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 23:58:53.53ID:EWtCLuPW
>>536
続きです
おそらく、本質的な定義が私とあなたで違ってるため全然議論にならないのだと思います
0540１３２人目の素数さん
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2021/07/13(火) 23:58:56.26ID:Ea3tpzLQ
20世紀後半から、爆発的に専門化と研究が進んだ結果、最先端は莫大なものになっている。

もはや数学を知り尽くしているような人なんぞ地球上に存在しない。

フィールズ賞取るような数学者だって、自分の専門で素晴らしい業績を上げれば良いだけで、専門外のことを知ってる必要はない。

そして、学部程度までの数学だったら、きっちり動画監修できる程度の能力のある人はいくらでもいるでしょ。
十分な対価が得られそうな気はしないから、能力発揮してもらうのは難しいだろうが。
0542１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:02:04.34ID:gE5JpJQS
>>534
これはお前が阿呆
0543１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:02:41.80ID:KZziCqZo
ミスるのが問題じゃなくて、わざとごまかそうとしてるのが問題なんだよなぁ
0544１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:02:43.07ID:gE5JpJQS
>>538
理屈のための理屈を並べる阿呆
0545１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:03:55.89ID:eFv0eLN4
>>538
数学の本質は数学の本質でしょ
前者も後者も全く同じ意味だよ
>>539
疑問なんだが、なぜ0で割ることが数学の本質なの？
0546１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:05:40.50ID:KZziCqZo
批判が妥当かどうかはその文章のみによって判断されるべきであって、本人の理解度や経歴、実績は関係ないぞ。
0547１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:05:57.68ID:z6Tn9nw4
>>507
ちゃんと数学を学んだ者からの視点ではそうなんだが、葉一の視聴者層にとっては理論的な整合性なんて必要では無くて、答えが当たるかどうか？試験の点数が関心ごとであるから、たとえ理論的な間違いが1割あったとしても9割合ってれば全然問題無いことになる。数学科で学び教員になるような学生でもこのように当たり外れの感覚で勉強してるのがいる。というか大学生の多くがそんな感じな気がする。
0549１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:12:32.00ID:z6Tn9nw4
>>545
「中学数学の本質は」と「高校数学の本質は」これらは違う意味でだよね。それは分かる？「数学の本質」という言葉を使っても、前提として中学数学を論じてるか高校数学を論じているかによって、異なる意味が補完される。
0550１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:26:25.73ID:z6Tn9nw4
0除算をする中学生に対して「これは計算ミスのような些細な間違いでは無くて数学(というか算数だけど)の本質的な部分の間違いだね」
何もおかしくない。仮におかしかったとしても、それを指摘するのにフィールズ賞を持ち出すのは文脈を全く無視している。
0551１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:26:56.05ID:Rw+Zehs0
フィールズ賞がなんだとグダグダ言ってる人にはなに言っても無理だよ
この人にとっての数学の本質とはフィールズ賞クラスの数学者じゃないと理解できないような数学なんでしょ
この人と何か議論するつもりなんて一切ないね
0553１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:29:30.98ID:eFv0eLN4
>>540
>もはや数学を知り尽くしているような人なんぞ地球上に存在しない。

ということは「0で割るというのは数学の本質」というのは正しいとは言えないのか、発言者も数学の本質を知らないのだから

全くの余談だが、フィールズ賞の近年の受賞者で専門外のことはさっぱりですなんて人はほぼいない感じがするけど

>>549
「数学の本質」でそこまで伝わるか？
それ以前に中学高校数学の本質なんてある？
0554１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:33:57.36ID:z6Tn9nw4
>>546
文章の内容によってのみ判断されるべきなのは当たり前だが、文章の内容自体が使う人や場面によって異なる意味になる。
0555１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:37:40.17ID:eFv0eLN4
>>550
論点を履き違えてるな
今回批判しているのはその文章の中身ではなく、数学的な本質を分かっていないにもかかわらずそれを持ち出して批判するような人間そのものを批判している
で、数学的な本質を分かってないよねということを示すための根拠の一つとして日本人の数学による成果のなさを挙げているに過ぎない
0556１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:40:57.65ID:eFv0eLN4
>>546
そうだね、もし論点が別にあって、反論しようとして本人を責めるのであれば誤っているが、
今回の論点は本質云々を持ち出して主張する人そのものだから、それに該当する人の性質は関係する
0557１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:41:56.81ID:Rw+Zehs0
フィールズ賞の人は無視した方が賢明だと
この人にとって数学の本質とはフィールズ賞レベルの数学みたいですから、その定義でしたら私は数学の本質を理解してないことになりますからね
ほとんどの人は数学の本質をそのような捉え方をしてるとは思えませんがこの人にとってはそれが全てみたいなんで笑
0558１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:43:25.32ID:z6Tn9nw4
>>553
例えば
>>504
が言ってるのは、計算ミス程度ならば許せるけれど、それと比較して0除算はより深刻な理論的な不理解に基づくものだから許せないという主旨でしょ
それを「本質的」と表現しただけ。それに対してフィールズ賞うんぬん「数学の本質とはなんぞや」を持ち出すのは文脈を理解できていない。全然別の話。
0559１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:48:07.47ID:z6Tn9nw4
前も「理解とはなんぞや」を持ち出してきた人居たけど、ここは教育よりのテーマだから、厳密な理論にこだわるなら別のスレ行った方が良いぞ。相手の話の主旨に影響ない部分にはある程度大目に見て話を進めないと。
0560１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 00:48:30.28ID:KZziCqZo
この世の数学の全てを理解してなくても、批判する所の内容さえ理解してれば批判はできるだろ。
そもそも、「葉一の説明はAという点で間違っている」というレスがあったとして、それがフィールズ賞受賞者のものか、理解していない人のものかってどうやって判断するんだ？
同じ文章でも書いた人によって正しさが変わるとでも？
0562１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 01:08:53.15ID:BGAzqAya
>>558
それって要は軽い気持ちでちょっと間違ったこと言っちゃっただけ、ということだけど、それは文脈ではなく忖度だな
>>559
ありがたいアドバイスだな
ただ、教育の話にしても、生徒が俺みたいに穴に気づくことは大いにありうるわけで(流石にわざわざフィールズ賞やTop10論文数を持ち出して反論なんてしないだろうけど)、そういうとききちんと教えられるのか不安だけどね
まかり間違って「この生徒は数学分かってないな」などと考えだしたら目も当てられない
>>560
批判はできるが、批判をしている人の批判も当然できる
0565１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 01:22:51.47ID:KZziCqZo
「葉一の説明はAという点で間違っている」という批判に対して批判するなら、その内容に対してだろ。

「「葉一の説明はAという点で間違っている」という批判」をしている奴がいるが、これこれこういう理由で葉一の説明が正しい。とするならわかるが、
葉一の批判をしてる奴は数学的な実績が無いのでその批判は無効、信用できない。としてもただのレッテル貼りで批判でもなんでもないだろ。
0566１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 01:24:01.67ID:BGAzqAya
>>563
一つ触れると、
>「葉一の説明はAという点で間違っている」というレスがあったとして、それがフィールズ賞受賞者のものか、理解していない人のものかってどうやって判断するんだ？
とのことだが、当然俺が判断する必要はない
論点は「日本人の殆どは数学の本質を理解しておらず」「数学の本質を知らないのに本質を持ち出して批判する人は間違っている」ということだが、これが正しいかどうかを議論するのに、君が上で本人は関係ない云々書いたように特定の個人に依存せず議論できるし、
晴れてこれが正しいとなれば、「葉一の説明はAという点で間違っている」とレスしようとしてる人が自分で自分に「本当に数学の本質を理解してるんだろうか？」と問えばいい

改めて議論をすることの難しさは勉強になった
議論は互いにテーブルに着く必要があるが、着かずに外から煽るとか、別のテーブルに着いちゃってるとか、そういうことがあまりにも多すぎて着いてる方が大変なことがよく分かる
0567１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 01:24:45.59ID:z6Tn9nw4
>>562
本質という言葉が厳密に定義されていない以上、その用法には幅がありその幅がどの程度までが許されるかも厳密には決まっていない。君が「間違い」だと断定するのは言い過ぎ。君にとっては「間違い」に感じるという程度のこと。
0568１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 01:30:21.28ID:z6Tn9nw4
>>562
数学は言葉の厳密な定義があるから、数学の間違いは遠慮せずに行えば良い。しかし自然言語には厳密な定義が無いから、自然言語による議論において完全な厳密性を求めることは出来ない。
0571１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 01:34:28.73ID:z6Tn9nw4
>>562
君にとっては穴に見えたというだけ、話の主旨や文脈が分かる人にとってはそんなの穴でもなんでもない。数学の議論の場でさえ本筋に関係無い書き間違いや言い間違いはスルーするだろ。タイプミスが全く無い本なんてほとんど無いだろ。
0572１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 01:37:07.35ID:BGAzqAya
>>565
こっちは単に「本質云々言って批判してる人」を批判してるだけ
レスを見ると論点が分かってないように思う
>>567
一般的に、厳密な定義がない場合は条件で議論することが多い
「Aならば本質を理解してるとは言えない」ということが主張できればとりあえず議論は進む
0573１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 01:38:40.04ID:Rw+Zehs0
>>572
論点がわかってないのではなく、あなたが無理矢理論点をそこにしてるだけ
ここにいる人のほとんどはそんなところ論点だなんて考えてないから
0576１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 01:44:14.55ID:z6Tn9nw4
いや、さっさと逃げ出してくれた方が好都合だ。また戻ってくるのは困る。
0578１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 02:45:40.24ID:KZziCqZo
日本では長年、数学の有名な賞をとる人が出ていません。
このことから、日本人で数学の本質を理解してる人はほぼいないといえます。
数学の本質を理解していない人が、数学の本質うんぬんと言いながら他人を批判するのはおかしいです。

←ツッコミどころしかないんだが
0579１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 06:12:24.83ID:65AKErK9
大した料理も作れないのに食べログで店を批判するな。
立候補する勇気もないクセに政治家を批判するな。
数学が完璧に理解できていないのにYouTuberを批判するな。

こうですかね。もうアホとしか。
数学の本質の理解以前に頭が悪いとしか言い様がない。
0580１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 08:24:53.00ID:SgJsL+2p
日本の〇〇（競技名など）はここ数十年金メダル（最高の栄誉賞など）が取れてません。
だから日本の〇〇は世界ではレベルが低いです。

その単純思考は止めたほうがいい。馬耳東風だろうが。
0581１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 08:42:03.31ID:xJIkBtrm
葉一の動画はメタミドホス餃子だ。
美味いとか不味いの次元ではない。
0582１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 08:45:34.75ID:wv0/VTFR
五輪の卓球は全種目中国の圧勝だろうけど
だからといって日本の卓球のレベルがクソということにはならない
0583１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 08:47:17.26ID:xJIkBtrm
A「あの歌ちょっと微妙だなぁ」
B「お前、そんなに歌えるの？動画アップできないヘタレじゃん。グラミー賞も獲れないのに偉そうなこと言って情けなくないの？」

完全に中学生
0584１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 08:51:10.86ID:SgJsL+2p
欠点がある〇〇の動画を批判指摘するのはご自由にどうぞ。
何故登録者数、再生回数が多いのか、の分析をし、どれだけの手間暇かければいいのか
がわかると、〇〇を超えることができるかも。

個人的には、〇〇は各動画に対する講義ノート（問題、定理、ポイント、留意点など）、全体のイメージ図、演習問題とその解答
（基本、応用、難関大学用、共通テスト対策の４パターン以上）が蓄積されていると思う。
個別指導でどうすれば伸びるか、どれだけの期間やればいいのか、シミュレーション済みだろう。
あとは、それを書籍にして売るか、オンラインサロンなどの場で売るか、家庭教師や外部講師で稼ぐか
ようつべで食べていけなくなってもしばらくは（多分のこりの人生）食べていけると思う
そこまで考えているだろう（多分）
ようつべは踏み台に過ぎない。
0586１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 09:15:10.46ID:z6Tn9nw4
>>581
こいつの書き込みの動機はどこにあるのだろう？人間としてあまりに小さすぎる。私はもう少し生産的な人間と議論したい。
0587１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 10:36:39.94ID:wv0/VTFR
しばらくほとんど炎上状態だったな
0588１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 12:56:23.96ID:KZziCqZo
>>584
はぁ…今まで散々批判してるのはその板書のスタイルと動画の構成なんよ。こっちがダメだと指摘してるものを、あたかもまだ触れられていない良い点のように挙げられても困る。

例題のすぐ横に解答と四角囲いのポイントがある形式は最悪だね。
0589１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 13:30:31.06ID:B58XNYE6
【面白い入試問題】中学数学で解け（札幌医科大）
https://www.youtube.com/watch?v=qHAgbvCPLAw
(10/2)って底が10のlogの考え方だよな。
https://w3e.kanazawa-it.ac.jp/math/q-and-a/sisuu-taisuu/henkan-tex.cgi?target=/math/q-and-a/sisuu-taisuu/question24.html

サピックスとかの受験塾に行ってる奴は小学校中学校でこういう考え方を習得してるから、高校数学を理解しやすいんだよ
札幌医大も「小中学で親の言う通りまじめに受験塾に行ってた人を取りたい」、「小中でだらだら遊んでて高校になって勉強はじめたやつは弾きたい」から　「桁数はlogで取る。当たり前でしょ」(ｷﾘｯ　って奴じゃ解けない問題を出してくる

【解説速報】中学数学だけで桁数を求める(筑駒 2021)
https://www.youtube.com/watch?v=-cE-wpZFzwc
0590１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 13:38:11.99ID:/l8Vf9OQ
>>589
>>奴じゃ解けない

奴じゃないと解けない

？
0591１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 13:40:12.82ID:gE5JpJQS
誤字は黙って訂正
0592１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 14:58:06.59ID:PWRMeUVP
特定の人の批判や間違いの指摘を非難するつもりもない
勝手にやってくれ
相手の内容、やり方、スタイル、ホワイトボードどの使い方等々
なぜダメなのか、他にいいやり方があるとか、なんかも、出来たらでいいが、これは要求ではなく、願望でしかない

特定の人が運営するチャンネル登録者、動画再生数が多いのは紛れもない事実
その理由を考えたり、特定の人が考えていそうなことを書いている
0593１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 15:09:35.24ID:PWRMeUVP
個人的に、はげどう、とか叫ぶよ。そこを見つけて得心がいけば
葉○の擁護派でも信者でもないけど、あなたの擁護派でも信者でもない
0594１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 15:48:54.73ID:gE5JpJQS
>>592>>593
死ねばよい
0595１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 15:54:47.57ID:PWRMeUVP
札幌医大のこんな人を合格させるという採択基準の真偽は俺にはわからんし、そうだとして正確に判断出来るのかも不明
どこかにそういうエビデンスがあるのか？

でも、桁数問題はある特殊な整数に限ってのことだが、対数を使わないで求めることは昔研究したことある
0596１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 15:59:12.63ID:PWRMeUVP
>>594 あんたの指示通り死ぬ　さようなら
0597１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 16:39:28.36ID:KZziCqZo
生徒が考えなくていいように、対策プリントとかきれいなまとめを作るのは本末転倒なんだよね。

葉一が駄目な理由は以下に凝縮されている。

>>よい教師は、生徒が今後自分を必要としなくなるように教えます。 生徒がいつまでもいつまでも同じように教師を頼っているということは、 教え方が失敗しているとも言えるでしょう。
0598１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/14(水) 16:44:14.62ID:3u5kUKgM
医学部を出たのに医者をしていない有名なYOU TUBERさんがいますが
彼はある動画の中で「割り算とは配ること」だと言っていました。
６つのリンゴを３人に配る＝６÷３　割り算とはこういうことだと。
確かに、私も自分の子にはそんなふうに言いましたし、自然な教え方だ
と思います。
この説明ですと６つのリンゴを１人に配る＝６÷１　までは誰でも理解
できますが、６つのリンゴを０．２人に配るとか、－３人に配るという
場面になると、理解できる子はいなくなってしまうでしょう。
割り算とはその数の逆数を掛けることであり、逆数とは掛けて１になる
数のことをいう、という説明もあります。
その説明ならば６÷０．２は６に０．２の逆数を掛けることであり、
６÷（－３）は６に（－３）の逆数を掛けること、ということですので
小数が出てきても、負の数が出てきても、分数が出てきても、計算方法
そのものに困る子は少なくなりますが、１０才に満たない子に向かって
「割り算とはその数の逆数を掛けること」だと教えても、ポカーンに
なってしまうでしょう。
私自身、数学は苦手で嫌いでしたので、数学の本質などという高尚なこ
とを考えたことは一度もありませんが、相手に合わせて教え方を変える
ということは大事だと思います。
0599１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 17:47:39.89ID:KZziCqZo
>>598
6÷0.2なら逆数なんか意識せずに、
0.2を順に足していって6を作ってって指示して見守るだけでいい。

0.2
0.2 0.2
0.2 0.2 0.2
0.2 0.2 0.2 0.2
0.2 0.2 0.2 0.2 0.2
って紙に書いていけば、
5個集めれば1になるとか10集めれば2になるとか勝手に工夫していく。

そうしていろんな例を積み上げた後で、
自然数のときと違いはある？とか質問して、既存知識をアップデートするのを手伝う。

生徒自身が手を動かして数的な感覚を養うということをさせずに
「分数の割り算はひっくり返してかける」とか「0をx個ずらす」とか形式的なアルゴリズムだけを覚えさせようとするのが葉一の教え方。
やり方を忘れるってことが出てくるし、応用になると手がでなくなる。
0601１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 18:48:41.92ID:KZziCqZo
「0をx個ずらす」じゃなくて、「小数点をずらしてそのぶん0をつける」だったわ
0602１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 20:07:15.87ID:z6Tn9nw4
葉一やアリペイの教え方批判、それに対して、じゃぁどういう教え方の動画にすれば良いのかという話題ならこのスレで良いと思うけど。割り算をどう教えるかという話題は、このスレでなく他に良いスレがあると思うし、ググればいくらでも関連ページがあると思うよ。
0603１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 20:58:56.99ID:KZziCqZo
>>598はフィールズ賞がどうたら言ってた奴がID変えて自演してるっぽいから反論しただけ。

はいちは生徒に寄り添って説明を子供向けにわかりやすくしていて、このスレの住人は本質にこだわって子供をおいてきぼりにするっていうイメージを植付けたかったんだろうね。
0604１３２人目の素数さん
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2021/07/14(水) 22:13:11.76ID:wv0/VTFR
かつて割り算の天下一と号した毛利重能(もうりしげよし)という人がいた
この人が「割算書」を著したのが1622年で、これが著者がわかっている中では
日本で最も古い数学書とされる。同じ年に百川治兵衛が書いた巻物で
「諸勘分物」というものがあり、全二巻の片方だけが残っている。
来年はこれらの出版から400年という記念すべき年だが……
0606１３２人目の素数さん
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2021/07/15(木) 11:44:42.57ID:QFPvEDfL
割り算の400年記念ということであれば
零除算の大家は放っておかないだろう
0608１３２人目の素数さん
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2021/07/15(木) 16:25:02.24ID:Ihdpoxw7
このスレでフィールズ賞うんぬん言ってる人に教育に関わって欲しくないな。
0609１３２人目の素数さん
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2021/07/15(木) 19:13:11.41ID:EUS8sWHO
>>608
そういう言い方は良くない
「教育行政に関わってほしくない」
ならわかるが
0611１３２人目の素数さん
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2021/07/16(金) 09:39:38.26ID:K+L8ccYd
ここでは基地外でも
教育現場では貴重な実動部隊
0612１３２人目の素数さん
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2021/07/16(金) 14:48:48.76ID:oSv3i7qA
やたら具体例から組み立てることにこだわってる奴がいるが、一般化されてるほうがすんなり理解できる人もいるという視点が抜けてないか？
0614１３２人目の素数さん
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2021/07/16(金) 15:04:29.36ID:z+sKcmDh
>>613
どっちが？
それとも両方とも？
0615１３２人目の素数さん
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2021/07/16(金) 15:48:38.53ID:ru14Btvz
苦手な子とか小学生とかに対する教え方の話だからだろ
0616１３２人目の素数さん
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2021/07/16(金) 16:09:50.80ID:oSv3i7qA
自分が小学生だったとして、>>599みたいな教え方されたらうんざりしないか？さっさとやり方教えろって思うわ。
0618１３２人目の素数さん
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2021/07/16(金) 17:01:04.56ID:ru14Btvz
やり方だけしか学ばないという意味なら勉強法として問題があると思うぞ。先にやり方を教えてくれればそこから自分で意味を考えて深く理解できるってタイプなら問題ないけど。
0619１３２人目の素数さん
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2021/07/16(金) 17:04:28.61ID:z+sKcmDh
何を楽しく思うかは生徒次第
ということを分かったうえで
教え方を選ぶべきだと思うが
0620１３２人目の素数さん
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2021/07/16(金) 22:31:00.43ID:+8L6lEit
>>599みたいな独りよがりの迷惑教員は、博士まで行って崩れたあげく
それでも数学教育ならその辺の教師より自分の方が上手くできるだろうと
勘違いしている典型例
0624１３２人目の素数さん
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2021/07/17(土) 00:03:48.69ID:OHCrBT6V
葉一に対する批判の時もそうであったが、このスレには悪口を言うことだけが目的の人がいるようだな。だめだと思う理由をあわせて述べ無いと、共感も得られ無いしバカだと思われるよ。さらに代案も出せれば説得力も増すよ。
0625１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:09:58.54ID:OHCrBT6V
あと文脈も無視しない方が良いよ。特定の場合に対する相手の主張を、別の場合に当てはめて批判すると、文脈が理解できない人だと思われるからね。
0627１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 00:20:57.25ID:OHCrBT6V
ご指摘ありがとう。ついつい変換してしまうクセなんだ。
0628１３２人目の素数さん
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2021/07/17(土) 01:23:43.93ID:luLcDyuh
名選手だったからといって必ずしも名指導者になれるわけじゃないように
数学はいつも満点だったからといって必ずしも数学の教え方が上手いわけじゃない。
もちろん上手な教え方にもいろいろな捉え方があって、できる生徒にキレイに解く
方法を教えることかもしれないし、捻られても対応できる汎用性のある解き方を教
えることかもしれないし、できない生徒に問題のツボ、解き方のコツを教えるのが
上手なことかもしれない。
いつも５０点の子が７０点取れるようになれば良いと考えるか、１００点取れるよ
うにしなきゃいけないと考えるか、によっても違ってくるはず。
赤点さえ取らなければ半分以上分かってなくても卒業して良し、という国だもん。
0629１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 02:09:02.68ID:JcPqV8AH
形容詞の「ない」と打消の「ない」は全く違うものだろ
0630１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 08:23:45.57ID:/oPOoqOP
>>599とか>>317とかの現場知らずは
掲示板で「ボクの考えた最強の教育」を垂れ流しているだけなら
まだいいんだが
ときどき変に力を持っている奴がいたりして
総合的な学びだのアクティブラーニングだのと制度をいじっては
現場を混乱させたりするのがホント困る
0631１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 08:28:17.69ID:K3lEsrnU
>>599と>>317で書かれたことが余程効いてるみたいだなw必死過ぎて草w
0632１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 08:44:11.41ID:KLmpumib
599を見てみた
もちろん一理あるが
葉一が浸透する理由をうかがい知ることもできた
0633１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 09:03:27.82ID:OHCrBT6V
>>630
現場と言っても、文科省の方針に従うべき公立校の教員と塾などで短期的な点数アップを教える場合とでは全く状況が違うぞ。もちろん教える子供によっても違った教え方になるし。
これまでの書き込みを見てると、
筋道をたてて考えることが苦手な人は、理由を説明して教える手法に反発し、結果だけ教えて欲しいと言う傾向にある
という良い例になっているように思える。
0634１３２人目の素数さん
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2021/07/17(土) 09:42:39.33ID:oRXglSrz
自分の正しさに揺るぎない自信を持ってるな。悪い意味で。
こんな奴が自分の先生だったら最悪だ。
0635１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:02:51.38ID:KLmpumib
>>634
599と317のことを言っているのだとは思うが
分かりにくいのでもう少し詳しくお願いします
0636１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:11:16.24ID:+rO4pVef
317と599のやり方は時間かかりすぎて普通の塾でやるのは現実的でない。
原理まで立ち返らない今までのやり方でも別にみんなテストを乗り越えてるわけで、別に要らない。

理想ばかりで現実みない迷惑な働き者
0637１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:16:56.33ID:+rO4pVef
>>634
同意。教え方にこだわりが強すぎる奴は塾に入れると他の講師のやり方にも文句を付け出すし、生徒がごろあわせでなんとかやりくり仕様とすると激しく怒り信頼関係をぶち壊す。

仕事が回らなくなり、翌年に響くので絶対に雇わない。
5chから外に出てくるなよ。キモいから
0638１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:17:58.53ID:+rO4pVef
>>634
同意。教え方にこだわりが強すぎる奴は塾に入れると他の講師のやり方にも文句を付け出すし、生徒がごろあわせでなんとかやりくり仕様とすると激しく怒り信頼関係をぶち壊す。

仕事が回らなくなり、翌年に響くので絶対に雇わない。
5chから外に出てくるなよ。キモいから
0639１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:37:47.54ID:KLmpumib
生徒次第では非常によい教師になりうるので
特別コースで雇ってあげればよい
0640１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 12:10:42.18ID:oRXglSrz
先生はよい先生に当たるより悪い先生に当たらない方が大事
ID:KLmpumibは間違いなく悪い教師
0641１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 12:18:50.59ID:KLmpumib
>>640
特別コースであればそうとも限らないと思いますが
実際何人かは一流になりました
0643１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 12:48:16.41ID:KLmpumib
上の人たちの言う317や599のような変わり者の教師の
相手をしてくれる生徒たちのためのコース
0644１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 13:37:10.86ID:+rO4pVef
まぁ317や599は一般企業で相手にされないだろうが、採用されたとしても、これは私のやりたいことでないとか言って勝手にやめそう。大人になったら周りのルールに従うことも覚えろよ
0645１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:09:57.96ID:OHCrBT6V
317や519はYoutube動画の話の流れ。テストを乗り越えることが目的であるような塾の話ではない。
>>636
勝手に君の塾の話に当てはめて批判している。理想ばかりで現実を見ないとか
>>638
の文句をつけ出すとか激しく怒り信頼関係をぶち壊すとかは、317や519とは関係ない君の想像の話だよね？勝手な決めつけで他人を批判し自分の意見を押し付けているように見えるよ。
0646１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:11:53.22ID:OHCrBT6V
>>644
リアルの世界で何があったか知らんが落ち着け。妄想が過ぎるぞ。
0647１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:42:53.80ID:oRXglSrz
>>646
否定は出来ないのね
0648１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:06:40.89ID:7dMK3akj
>>644
酸っぱい葡萄で草w
317,599にどれだけ心抉られてんだよwww
0649１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:10:03.02ID:oRXglSrz
>>648
その理屈はおかしい
0650１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:33:38.83ID:OHCrBT6V
>>647
そりゃぁ自分は317でも599でもないから否定は出来ないよ。単に妄想としか言えないよ。妄想が当たってる可能性がないとは限らんから。
0651１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:37:34.25ID:+rO4pVef
317や599は数学のYoutubeのコメント欄にたいていいる、批評家気取りで粘着してる奴だろ。

句読点、段落の切り方、主張してることがほぼ一致してるからわかる。
コメントの投稿時刻を見ると働いてないのモロバレだし、粘着行為でマウント取ることでしか自分の機嫌を取れないんだから、どこにも採用されないというのは間違いではないだろ。
0652１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:46:17.99ID:OHCrBT6V
ごめん。まいった。君の決めつけ能力には勝てないよ。私にはこれ以上議論を続けられない。君の勝ちだ。おめでとう。
0653１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:59:39.31ID:fes3+ilG
>>652
それでは横で応援しているものの立場がないではないか
もっと頑張れ
0654１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:26:53.17ID:OHCrBT6V
じゃぁもう少し頑張るよ。無理ゲーだと思うけど。
0655１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:40:50.72ID:OHCrBT6V
>>651
「数学のYoutubeのコメント欄にたいていいる、批評家気取りで粘着してる奴」これはあまりにもざっくりしすぎで特定出来てない。「句読点、段落の切り方、主張してることがほぼ一致してるからわかる」と言うのであれば、具体的にリンクを貼るなどして特定してくれ。
昭和の時代じゃないんだから投稿時間で働いてないと判断するのは無理がある。例えば自分もあまり時間に依存しない仕事をしている。自分の周囲の普通が世の中の普通と考えているのであれば、想像力がなさ過ぎる。「粘着行為でマウント…」の部分は想像力があり過ぎる。
0656１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:47:59.97ID:fes3+ilG
>>655
パチパチ
0657１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:51:19.99ID:/oPOoqOP
>>655
GJ
0658１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:59:59.31ID:fes3+ilG
>>657
横からでも655に対する否定的なコメントだということはわかりますが
GJでは短すぎてわかりません
655には通じるメッセージですか？
0659１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 17:30:02.53ID:/oPOoqOP
>>658
別に否定的な意味を込めたつもりはないんだけど
どうしてそう感じたのかな
0661１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 18:02:36.45ID:ogIoHw6v
>>659
「現場知らず」の言葉から
>>660
なるほど
0662１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 18:10:40.02ID:/oPOoqOP
>>661
まぁどうせそこかなという気はしていたけど
それと>>655へのレスに対する印象と、どう繋げたのかな
0663１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 18:16:29.91ID:ogIoHw6v
>>662
「現場知らず」を応援するわけはないと思ったからですが
少し行き過ぎていました
私もよく考えたら似たような立ち位置でしたから
0665１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:55:51.80ID:Hsx3fXwL
葉一、現在報道ステーションに出演中。
0666１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 22:11:35.63ID:KLmpumib
情熱大陸で見たときに
これは本物だと思った
0667１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 06:47:05.18ID:6pS79odK
どういう意味で本物だと思ったの？
0668１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 07:32:34.15ID:MW7lfOOz
>>664
数学系YouTuberについて誰かが語ったことに対しての
コメントは荒らしではないと思うが
0670１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 07:45:54.98ID:MW7lfOOz
>>669
ではそれを自覚させる意味での
荒らしの定義をどうぞ
0671１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 08:02:13.05ID:qiAcB5dC
なんだこいつ気持ち悪いな
無駄な連投（しかも意味不明）での自己満レスなんて葉◯の動画より酷い荒らしだろ
0672１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 08:32:40.23ID:6pS79odK
私には君自身も荒らしに見えるぞ
0673１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 08:47:26.70ID:MW7lfOOz
>>667
その問いに早速答えたいのは山々ですが
葉一を評価している人に対しては一つの場面を思い出すだけで十分だけど
そうでない場合は葉一の方法論のオリジナルな点を
誤解を招かない仕方で慎重に説明する必要があると思います
0674１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 09:16:28.26ID:ix0jGTwY
葉一の動画を評価してる人がいるなんてことに驚きだわ
数学を理解してる人にとってあの動画は最低の動画だってわかるはずなのに
0676１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 09:28:43.17ID:MW7lfOOz
>>674
それは動画がご自分に向けてのものと思ったとき
またはたいへん賢い子供だった過去のあなたが見てどう思ったかを
想像したときのことではないですか
そこで葉一の動画のオリジナルな点ですが
「嘘も方便」を勇気をもって数学教育で実践していることです
葉一が気持ちをこめて語りかけているので
そのことも受け取る側には伝わっていて
本質的な部分を自分で考えてみようとするきっかけも生まれていると思います
0677１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 09:40:45.10ID:hMk7bmQQ
気持ち悪いポエム来た
0678１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 09:55:03.47ID:6pS79odK
大学数学の教科書でも、イプシロンデルタを学んでいない学生向けに書く場合は、上手くごまかしつつ重要な点を伝えるのに苦労する。教育のみならず研究者の発表でもどこまで正確に述べるべきかは良く悩む問題で、視聴者のレベルに上手く合わせるのが重要。葉一オリジナルの話ではないと思うよ。
>>676はその部分が葉一が上手いという評価ですね？たぶん。
葉一については、自分はどちらかと言うと熱意の部分を評価するよ。
0679１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 10:03:53.56ID:MW7lfOOz
>>678
ありがとうございます
「嘘も方便」は我々が祖先から受け継いだ大いなる知恵の一部ですから
その意味ではオリジナルではないでしょう。しかし実際に小学生・中学生を
相手にああいう話し方をすることは相当の覚悟がないとできないと思います。
番組では一回分を取り終わった後精魂尽き果てた様子でしたが
その場面を見て「これは本物」と直感しました。
0681１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 10:19:33.01ID:MW7lfOOz
>>680
本人はYouTubeで忙しくてそれどころじゃないだろうに
0682１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 10:24:45.98ID:6pS79odK
それはやはり熱意の部分を見て本物だと感じているということのように思える。自分は、もっとちゃんと説明して意味を理解させる動画の方が教育的だと思っていて、その意味では葉一に対して批判派。しかし、はじめは一銭にもならなかったのに動画を網羅し続けた熱意は評価していて、このスレでは葉一擁護派のレッテルを貼られてる。
0683１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 10:35:36.59ID:MW7lfOOz
もちろん葉一の動画に足りない点があるのは明白で
私など彼のアドヴァイザーになれたらと思うくらいです
端的には
「数学教育のあり方に一石を投じた」
ということになるのでは？
0684１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 11:24:39.96ID:6pS79odK
よびのりとか入試問題解説みたいなある程度出来る子向けのコンテンツだけではなく、教科書レベル以下の出来ない子向けのコンテンツで億単位の金が稼げることを示したのは大きいと思う。これを機に>>317>>599のような内容の動画も作られれば良いなと思う。もちろん他に良い教え方のアイデアがあるなら、そのような動画が作られれば良いと思う。
0685１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 22:15:55.68ID:sTLbnPV+
一次関数の動画でも二次関数の動画でも毎回、必ず、定型式を書いてるけど、これ大事。
どの動画を見ても、見る度に、ｙ＝ａｘ＋ｂだと言われ、ｙ＝ａｘ＋ｂと板書されれ続け
れば、知識として記憶される。
一度教えたことはみんな分かっていることを前提にして先へ進めてしまうのが学校の授業。
たぶん彼が今まで数学苦手な子をたくさん相手してきた中で自然とするようになったこと
なんだと思う。
0687１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/19(月) 07:20:10.63ID:JHGOmusN
>>686
「自分には無理」と思い込むのは案外早いような気がします。
人によっては3歳くらいからかもしれない。
その点についての研究が望まれます。
0688１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/19(月) 08:28:40.43ID:PMJWaf5n
>>686
リンク先についての意見だが
「かなりの問題が「暗記」で解ける」とあるが、どこを見て「かなりの問題」と言ってるのか？小中の定期試験かレベルの高い私立の受験問題かによって全然違う。範囲を明言せずに「かなり」と言うのは意味不明。
出来ない子に合わせて暗記だけで解ける問題も出すようにしているという事情もあるのに、暗記だけで解けるよーと言われてもなぁ。
そもそも、暗記だけで数学ができるようになって一体何を学んだことになるのだろうか？
タイトルの「東大卒ママが断言する」の時点で知性を感じられない記事だなぁと思う
0689１３２人目の素数さん
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2021/07/19(月) 08:39:39.00ID:JHGOmusN
>>688
>>出来ない子に合わせて暗記だけで解ける問題も出すようにしているという事情もあるのに

ここをもっと詳しく
0690１３２人目の素数さん
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2021/07/19(月) 11:21:08.30ID:HmNDvZ60
数学科でやるような純粋数学寄りの数学でもなければ大学数学だとしてもほぼ算数でしょ
計算の仕方覚えればいいだけなのに分からない理由が謎
お前らよくそんな層のために真剣に議論できるよな素直に関心だわ
0691１３２人目の素数さん
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2021/07/19(月) 15:09:38.84ID:Zj/LQJC0
>>689
定期試験であれば、授業で説明した問題の数字だけ変えた問題(つまりパターンを暗記してれば自分が一体何をやってるのか理解していなくても解ける問題)をある程度入れておいたりする。自分が実際に目にしたのは限られているが、ほとんどの学校でそうしていると思うぞ。中学でも高校でも大学でも。
0692１３２人目の素数さん
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2021/07/19(月) 15:14:32.97ID:Zj/LQJC0
ちなみに昔の大学の数学科の定期試験では、なんでも持ち込み可のものが多くて、いくら本を調べても書いてないような問題が出題されたり、時には未解決問題が出題されたり、さらにすごいのは未解決問題を試験中に解いてしまったとかいう話があった。
0693１３２人目の素数さん
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2021/07/19(月) 15:16:07.86ID:sajziSZS
>>691
Thnx!
0695１３２人目の素数さん
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2021/07/19(月) 22:01:21.99ID:JHGOmusN
>>694
合っていると思うぞ
0697１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 04:23:59.20ID:ddooDdDC
https://youtu.be/9uscurVRMP8
何から何まで無茶苦茶。余りをマイナスで表記って。葉一よりも圧倒的にひどい。
0698１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 05:35:12.93ID:7J4vCChE
>>697
2022^11の場合、余り-1になっちゃいそうだな
0701１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 08:55:52.79ID:mceIyjcu
>>700
AKITOは「-1と合同」と言ってるけど、ヨビノリ、鈴木貫太郎、passlaboは「余り-1」と言ってるな
0702１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 09:07:38.27ID:7J4vCChE
>>701
そんなに居るのかよ…
0704１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 09:34:55.31ID:7J4vCChE
モヤッとするというか間違えてなくね
0706１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 11:00:53.60ID:VQJC0189
>>705
余りの多意性は方便
数学の講演でbad notationと断ったり
論文でby abuse of language
と言ったりするのと同様
さすがに「不倫は文化」と居直るのはどうかと思うが
そんな目くじらの立て方は醜い
0707１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 14:12:56.82ID:7J4vCChE
醜い言い訳だな
0708１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 15:43:50.01ID:gaigv/FO
>>707
言い訳などしていない
身の程を知れ
アホ
0709１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 15:52:28.54ID:gaigv/FO
>>707
>>AKITOは「-1と合同」と言ってるけど、ヨビノリ、鈴木貫太郎、passlaboは「余り-1」>>と言ってるな
このうちの誰が706だと思う？
0710１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 16:04:45.27ID:BQ0KB2bE
学校で習った通りに余りを教えない事情について
推測の仕方はいろいろだろうが
「習った通りに余りを教えていない」
ということを鬼の首をとったようにあげつらって
何が嬉しい？
0711１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 17:26:58.66ID:qfRVBRmr
習ったとおりかどうかは関係ないだろ。間違ってるから間違ってるって言ってるだけで。これも多様性とか言い出すんだろうなぁ
0712１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 17:31:36.57ID:BQ0KB2bE
>>711
問題は、この場合「間違い」を教えるのが
方便として許されてよいのかどうか
これが論点なのではないか
「間違っているから間違っていると言っている」ということ自体を
咎めているわけではない
論点をずらしていることに我慢がならないだけだ
0713１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 18:29:23.53ID:xyltA5ux
ごまかす場合には、動画内で一言で良いので「厳密には違うけど」というニュアンスを入れて欲しい。出来ない子は気にしないだろうし、出来る子はちゃんと気がつくだろうし。出来る子が間違った知識を持ってしまうのは問題。
0714１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 18:54:12.77ID:qfRVBRmr
どのレスが論点ずらしなのか、ガチでわからん。というかどこで論点が生まれたのかもわからん。
0715１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 18:57:07.97ID:28CG9CUn
論点はズレてないよ。
間違えてるものを間違えてると主張してるだけ。
「方便」だの何だのとゴールポストをズラす奴が一人で喚いているに過ぎない。
0716１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 19:15:58.44ID:BQ0KB2bE
>>715
間違えているかどうかが問題ではないのだ
つまり間違えていることは議論の前提に入っている
そこへ「みんな気づいていないだろうけど間違ってるんだよ」
というニュアンスの書き込みをする馬鹿さ加減に
気づかせてやりたいだけだよ
0717１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 19:16:17.22ID:xyltA5ux
論点が何なのかは知らんが、間違いであることは明らかすぎて議論の余地が無い。
0718１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 19:20:12.83ID:BQ0KB2bE
>>713
そういう動画を自分で作ったらよい
きれいに仕上げれば億単位で稼げるだろう
0719１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 19:23:07.61ID:BQ0KB2bE
>>717
つまり間違いであるかどうかは
最初から議論の対象ではない
ということは
それをことさらに
例えば「そんなことを言えば余りの一意性がなくなる」などと
あげつらうことは無意味だということだ
0720１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 19:27:38.48ID:qfRVBRmr
｢余りをマイナスで表記します｣って動画内で表現して得られるメリットってなに？

嘘も方便というのは、
｢16と-1はmod17上で合同です｣と表現するとわかりにくいから、アリペイはあえて｢余りをマイナスで表記します｣と表現を選んでるってことだよね？

本当にそうなのか？
｢16と-1はmod17上で合同です｣がわかりにくいともおもわんし、
アリペイが表現を選んでるとも思えん。単に概念がゴチャゴチャになってるだけのようにみえる。
0721１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 19:28:40.36ID:BQ0KB2bE
>>715
わめいているのはお前の方だろ
0722１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 19:31:10.01ID:xyltA5ux
>>719
もちろん自分は同意だよ。
ちなみに自分はこのスレのはるか上からずっと誰か出来ない子向けにちゃんとした動画を作るべきと主張している。自分は大学生相手の動画を作ってるので、あと数年は中高生向けには動けない。
0723１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 19:38:53.65ID:BQ0KB2bE
>>720
そういう話ならまじめに相手になれる
動画の編集の仕方がまずいせいでいろんな不具合が生じうるが
今の問題もその一つだと思っている
「余りが－1」という表現を使うことによって聞き手に「あれ？」
と思わせ、話に注意を集中させる意図だろうが
それを成功させるためにはきれいに話を進めなければならない
つまり結局は動画の完成度の低さが問題なのだ
それを
講師の頭が小学生レベルの数学で混乱しているかどうかの問題にしないと
書き込むネタがないというのはいかにも低劣極まる
0724１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 19:40:00.12ID:xyltA5ux
>>720
動画見てないんでアリペイがどうなのかは知らんが
本当にできない子って言うのはmodとか合同って言う言葉を出しただけで拒否反応だったりするよ。
大学生向けの授業でも、不等号をわざわざ二本線にしたりする。一本線でも同じ意味ですよって最初に説明してるのに、何ヶ月も経ってからこの記号の意味は？とか聞いてきたりする。それまでの授業ではどう理解してたのかと問い詰めたい…
0725１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 19:56:08.12ID:qfRVBRmr
アリペイ、できない子向けに数学マジック的な動画で数学ってすごいと言わせたいんだろうけど、導入と解説が残念なんだよな。
まともに計算したら大変だということと、あまりだけ考えればいいって気が付かせる工夫が無いよね。

できない子からすると、は？なんか勝手に終わったってなると思うし、
できる子からすると、使い古したネタで当たり前じゃんってなると思う。

対象を考えると合同式も使わないほうがいいのかもね。
0726１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 20:07:34.58ID:qfRVBRmr
>>「余りが－1」という表現を使うことによって聞き手に「あれ？」
と思わせ、話に注意を集中させる意図

これちゃんと余りの範囲が0以上17未満の整数って理解してる人ならあれ？って思うだろうけど、動画の対象層だとスルーしちゃって機能しないのでは？

というかそんなしょうもないことで話に集中させるより、構成を練るべきでは？
0727１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 20:11:55.62ID:qfRVBRmr
べき乗した後の結果が-1になる例を選んで、これをそのまま余りとしていいでしょうか？って直接質問したほうがいいと思う。

引っ掛け問題って一番信用なくすし、その人の話を聞こうと思わなくなるので
0728１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 20:16:35.82ID:xyltA5ux
Youtube動画という特性を考えると、サムネ画像に「余りが-1」とか書くと再生数上がるだろうな。このスレでもこの部分のせいでこんなに取り上げられてることから分かる通り。
0729１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 20:46:35.00ID:12z4zBIe
余りを負数で表すのは間違いでも何でもない。
虚数解を持つ二次方程式を「解なし」以外の教え方は有り得ないと主張するような愚かしさ。
0730１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 20:48:51.04ID:7J4vCChE
オリンピックの委員会なんかもそうだが
どうせ結局は間違いを認めざるを得ないのに
なぜわざわざ見苦しく言い逃れようとするのか
0731１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 20:50:18.95ID:qfRVBRmr
絶対値が小さくなるようにするみたいな余りの決め方もあるんだっけ？
0732１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 20:51:15.01ID:qfRVBRmr
modで考えれば同じことで、別に区別する意味もないってことがいいたいんだよね？
0733１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 21:09:58.81ID:VQJC0189
>>730
キミだけ大幅に勘違いしている模様
0734１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 21:22:57.43ID:+lG8EGAZ
>>729
正しさはもちろん定義に依存する。一般的に用いられる定義と異なる独自の定義を用いるときにはそれを明言すべき。
余りを負の数で表すというのはどこかで使われている定義？良ければリンクを貼って欲しい。
0735１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 21:24:45.29ID:VQJC0189
>>734
730と張り合うつもりか？
0736１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 21:26:16.55ID:12z4zBIe
16÷(4+i)の余りは-1
0737１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 21:31:20.94ID:VQJC0189
>>736
小学生相手の話にユークリッド環の
知識を前提とする愚かさ
0738１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 21:36:30.48ID:VQJC0189
730もバカだが729はもっとバカ
0739１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 21:41:40.32ID:VQJC0189
734はさらにひどい
0740１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 21:44:35.46ID:7J4vCChE
なんか必死だなぁw
0741１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 21:51:51.83ID:+lG8EGAZ
>>736
それは一般的に小中高で用いられる定義では無いよね。
0742１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 21:54:28.00ID:VQJC0189
>>740
必死なのはお前の方だろ
0743１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:07:02.79ID:aNMNicd0
>>724
数学は思考力が大事とか数学の本質とか言われ続けたら、
不等号の一本線の本質は何なんだろうと悩んで気づいたら数ヶ月となっても無理はない
0744１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:08:06.50ID:12z4zBIe
定義次第なんだから余りが-1はおかしいなんて言う方がおかしいという話をした
0746１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:09:54.17ID:VQJC0189
小学生の耳に「定義次第」が入るかどうかという話なんだよ
バカが
0747１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:15:29.59ID:12z4zBIe
小学生に「数学の本質は自由だ」って伝えるのは重要だね
0748１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:19:40.78ID:VQJC0189
>>747
上手に伝えられればね
余りが-1になる割り算もありという言い方も
その意味では捨てきれないと思う
0749１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:23:35.73ID:+lG8EGAZ
>>744
定義しだいなんだから相手にとって一般的でない定義を用いたらおかしいと言われるに決まってるだろ。
0750１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:25:52.22ID:+lG8EGAZ
何の説明も無しに中学生に向かって、二次方程式の解は常に二つですよって言うのはおかしいだろ。
0751１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:27:51.85ID:+lG8EGAZ
>>743
はじめに二本線と一本線は同じ意味ですよって説明するんだよ。まぁ聞いてないんだろうけどね。
0752１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:27:53.39ID:qfRVBRmr
わざわざ類別して同一視したんだから、あえて別のものと考える意味が無いし、
どうしても余りの形にしたくなったときだけ、使いたい余りの定義に沿ってなおせばいいだけってのはわかるんだが

それを視聴者がわかるようになってるか？アリペイもわかってないぞたぶん。
0753１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:30:14.09ID:VQJC0189
>>752
そこをこれから改良していくんだよ
そこがポイントなんだぞ
0754１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:31:20.48ID:qfRVBRmr
というかそれなら問題を
2021^10≡x(mod17)を満たすxのうち、絶対値が最小のものを答えよ。
とかにすべきじゃね？

それか余りの範囲はいろいろあるってこと自体をメインテーマにするとか。
0755１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:32:09.08ID:Gqng9EoK
5chの数学教育評論家は本当にくだらないところにばかり目くじらをたててるな
0756１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:32:29.63ID:12z4zBIe
説明不足と言えばいいのに、間違いだと言うからおかしくなる。
0757１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:33:34.22ID:+lG8EGAZ
>>745
こだわる必要なんて無いと思うけど、記号や言葉の定義はそれを使うコミュニティで一般的なものを使うのがベターだよ。
0758１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:34:52.56ID:Irrt475c
負の数の余りを認めることが定義次第で可能であることと、そのことを有耶無耶にして解説して良いかということは論点が違う。
その部分をきちんと説明することで数学の拡がりを認識させるならともかく、断りなく新たな概念を導入することは生徒を悪戯に混乱させるだけ。
アリペイの動画は、解説動画としてはどの生徒層にもマッチしないクソ動画。
0759１３２人目の素数さん
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2021/07/20(火) 22:38:07.06ID:qfRVBRmr
いやアリペイのこと過大評価しすぎだって、たぶんなんにも考えないで余りを-1と表記するって言っちゃったんだと思う。
0760１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:39:15.70ID:qfRVBRmr
大元のレスは高校の定義に照らし合わせると間違ってるっていってるだけだろ。
0761１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:40:13.32ID:Gqng9EoK
代表元としてマイナス1をとりましょうの方が数学的には正しいかもしれないけど、分かりにくいから余りがマイナス1でいいよ
合同式の文脈だし勘違いする奴なんておらんよ
0762１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:43:36.38ID:Irrt475c
>>759
実際そうだよ。以前話題に上がってた逆像法の動画でもそうだけど、楽な解法を齧ってひけらかすタイプ。逆像法の解説が、「自分自身なんでこうなるかは上手く説明できないけど、これで解けるんです」だしね。なぜそうなるのかを理解せずに手法だけをなぞる典型的数弱。
0763１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:43:36.96ID:xPRKg7CF
>>751
説明してないとは思ってないよ
数学の本質とか言われ続けて育った人が急に一本線と二本線は同じ意味だと言われても追いつかないことは容易に想像ができる
0764１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:46:57.54ID:+lG8EGAZ
>>756
中学では実数の範囲での解という前提があるのに、説明無しに解は常に二つと言えば中学というコミュニテイ内では間違いと言われて当然。コミュニティで一般的では無い定義を用いれば間違いと言われる。例えばハートマークは5を意味するという定義を用いるとして、ちゃんと説明しなければ間違いと言われる。
0765１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:50:43.87ID:Irrt475c
つーか、余りの一意性を放棄するなら、余りは2021^10と答えても正解なんだな。すげぇな。
0766１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:54:48.10ID:qfRVBRmr
そもそも小さくなるように計算する意味もなくない？って感想も出てくるよね
0767１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:57:17.22ID:+lG8EGAZ
>>763
うーん。批判ではなくて純粋に興味ある。同じ意味の記号だと言われて、何が追いつかないんだろう？
(自分は、欧米や専門家や大学数学では2本が一般的で皆さんがこれまで使ってきた1本の方がローカルルールだよと説明はするが)なぜ2本と1本あるのだろうと疑問に持つのは分かる。しかし「同じ意味」なのだから何も困ることは無いと思うが。
0768１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 23:05:58.75ID:xPRKg7CF
>>767
ところが数学の思考力とかを突きつけられてきた側はそうは思わない
なぜなら意味とかを考え出すのが数学の思考力だと一般に言われ、記号の意味について考えさせられてきた人にとっては、違う記号が出てくれば違う意味だと考えてしまう
その人にとってはそれが常識だから、いきなり「はい、この記号は同じ意味です」の一言で常識をひっくり返すのはかなり難しい
0769１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 23:16:56.38ID:/wxw8MvQ
そこまで目くじら立てるほどの問題ではないと思う
コメント欄で指摘してみては？
0771１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 23:43:24.96ID:53abv+9T
>>768
その理屈だと掛け算なんか「✕」だったのが「・」になったり何も書かなくなったりして全く理解不能ということだね
0772１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 23:45:43.29ID:+lG8EGAZ
>>768
そうなんか。「同じ意味です」と聞いた上で違う意味だと考えてしまう学生はやっかいだなぁ。これまでは、聞いていないんだろと思ってたんだが。
0773１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/20(火) 23:55:14.10ID:+lG8EGAZ
>>767
1本と2本を逆に説明してた。訂正
0774１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 01:01:33.74ID:4ENr7xrl
>>768
はじきで速度を済ませて、その型をみっちりたたき込まれると、
速さを時間÷距離であわらした問題にすると解けなくなるよね
0775１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 01:06:05.64ID:4ENr7xrl
一本か二本かにこだわるようになってしまうのは、数学ができない奴に教わった弊害なのでは。それか小学校のクソ教科書を真面目にやってしまったとか
0776１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 01:32:42.53ID:jjQ/w0k8
こだわる奴ってのは本当に存在するのか？同じ記号だってのを知らないだけなんじゃなくて？
0777１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 06:20:54.62ID:klBGmWK3
>>761
勘違いしないくらい賢い奴が、アリペイの動画を見るとでも？
0778１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 06:33:08.24ID:klBGmWK3
>>765
京大の95年の入試で大量得点できそうだなw
0779１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 08:32:14.36ID:caMWlrjM
>>778
草生えるw
アリペイ方式無敵やんw
0780１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 08:58:26.06ID:MKtiuo3m
京大の問題は良問とされてはいるが
実は余りの定義の自由性を見落とした
「欠陥問題」だったというわけか
もっとも、京大の先生とは言っても
予備校教師のような作問のプロではないから
仕方ないのかもしれないな
0781１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 10:01:22.71ID:jjQ/w0k8
みんながどこまで本気で言ってるんだか心配になってきた。
(少なくとも日本の小中高においては)「自然数の割り算の余りは割る数より小さい」という大前提があることを知った上でボケたりしてるんだけだよね？まさか知らない奴なんていないよね？
0782１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 10:06:00.06ID:sNCEEa6l
>>781
時によっては「自然数の」を「ガウス整数の」に拡げたりして
-1を余りとして許す話を聞かせることの是非について
議論しているのだと思う
0783１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 10:19:49.56ID:caMWlrjM
>>781
完全に負け戦であることを理解しながらエクストリーム擁護をしてるだけだろうね。
0784１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 10:20:02.55ID:jjQ/w0k8
返信ありがとう。
説明無しに使用するコミュニテイの一般的な定義と異なる使い方をするならば、間違いと言われても仕方ないわけで。論点は間違いかどうか？ではなくて、あえて間違えて(ごまかして)説明することの是非ということだよね？
そういうことなら良いのだが、何か勘違いしてる人がいるのでは無いかと思った。
0785１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 10:30:25.49ID:jjQ/w0k8
ごまかす件について自分は
>>713
なんだが。何も無しにごまかすのは不誠実ではないか？本当に分かってないと思われる恐れもあるし。
0786１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 10:32:15.09ID:caMWlrjM
>>785
ほんとその通り。
0787１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 10:39:46.73ID:sNCEEa6l
>>783
双方とも負け戦であることを理解しないという戦い
七人の侍以上の悲惨さ
0788１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 11:29:38.90ID:RW9kyGnU
余り-1はダメと言ってるやつは、平方剰余の第一補充法則の(-1/p)という表記に文句をつけてきそう
0789１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 11:34:57.97ID:jjQ/w0k8
どんな所にも日本語が通じない奴ってのがいるんだな。不等号の一本線は二本線と同じ意味ってのを説明されても理解できない奴がいるってのも、もしかしたらほんとかもしれんな。
0790１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 11:41:15.06ID:RW9kyGnU
君の頭に柔軟性がないだけだ
0791１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 12:15:49.94ID:jjQ/w0k8
私の頭に柔軟性が無いせいで、君には日本語が通じないというご意見ですね。
0792１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 12:31:27.35ID:klBGmWK3
>>779
「アリペイ流奥義、『アビューズ・オブ・ノーテーショーーン！！！』」
「バカな、あまり二十一億だと…」
0793１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 13:06:34.71ID:caMWlrjM
京大、採点ミスで何人追加合格でるんでしょうね。過去最高得点者が何人出ることやら。
0794１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 13:27:28.81ID:RW9kyGnU
日本語が通じないんじゃなくて君の偏狭な固定観念が通じない
0795１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 13:50:53.34ID:jjQ/w0k8
どのへんが偏狭な固定観念なのか説明していただけると助かるのだが
0796１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 14:35:44.24ID:L4yk7lzW
>>795
横からだが
ID:RW9kyGnUの目的が
このスレの議論自体を否定することにあることを
理解しないことが偏狭らしい
0797１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 14:40:27.01ID:L4yk7lzW
Faustの一節を思い出す
Ich bin der Geist der stets verneint.
0798１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 14:49:58.94ID:klBGmWK3
>>792を書いていて、なんか
「俺の二歩は威力二倍だ！！」
の名セリフを思い出したw
この柔軟性がオレにはないことは認めるw
0799１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 14:52:31.59ID:RW9kyGnU
マイナスの余りの計算に慣れていたから負数×負数=正数がすんなり理解できたのだし、4乗して余り-1になる数があるから複素数も実在感を持てた。
ガウス和はガウスが複素数と合同式の世界を自由に往き来していたから生まれたアイデア。
0800１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 15:28:30.67ID:D5MFoE8P
>>799
ガウス和を例にとって威張るなど
厚顔無恥もいいところだな
0801１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 15:36:41.66ID:RW9kyGnU
どういう意味？
0802１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 15:47:11.41ID:jjQ/w0k8
賢くなくても難しいことを学ぶことくらいは出来る。学んだことを適切に利用できるのが賢い人。意味もなく知識をひけらかすだけなのはとっても残念な人だなぁ。きっと自分の頭で考えたり判断する能力が無いんだろう。はるか上の方でも同じような人が居たなぁ。
0803１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 15:59:18.28ID:L4yk7lzW
>>801
アホ
0804１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 16:10:40.43ID:RW9kyGnU
>>803
必死チェッカーかけたら他スレでも気持ち悪い文章を書いていた
0805１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 16:24:09.11ID:D5MFoE8P
>>804
志村先生の御論文
0806１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 16:28:15.47ID:D5MFoE8P
>>804
802をよく読んだら？
0807１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 16:42:25.55ID:RW9kyGnU
>>805
doiの話題になってたから土井公二さんの迷言を書いたんだよ
0808１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 16:48:20.43ID:RW9kyGnU
>>806
ひけらかしでも何でもないよ
巡回琿(Z/pZ)^×の生成元と1の原始p-1乗根を対応させるのは常套手段
0809１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 16:54:40.25ID:L4yk7lzW
>>808
本学の教職課程の授業のネタではあったが
ガウス以外の小中学生には耳の痛い話
0810１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 16:57:01.91ID:RW9kyGnU
上と重なる話をするが、4で割って1余る素数(pとしよう)が２つの平方数の和で表されるのは、2乗してpで割った余りが-1になる整数を虚数単位のように扱うことによって証明される
0811１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 16:58:45.32ID:RW9kyGnU
マイナスの余りを認めると広い世界が広がっているんだよ。
間違いだと教え込むのはハッキリと害悪。
0812１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 17:12:46.12ID:L4yk7lzW
>>811
>>マイナスの余りを認めると広い世界が広がっているんだよ。
そんなことは言われなくてもここの連中は大方分かっている.
説明不足をあげつらうのに「間違っている」と鬼の首を取ったように
はやし立てるのは確かに愚の骨頂だが、それを知識が狭いからそう誤解するのだぞと
たしなめるのは見苦しい。
0813１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 17:13:46.29ID:1Aadm7Fs
やはり日本語が読めてないんだな。
マイナスの余りを間違いだと教えろなどと誰も主張してない。もしそれを教えるなら説明が必要だと言ってる。
なぜなら普通の小中高のコミュニティでの定義では間違いだから。
もちろんそれを教えることの良し悪しはまた別の議論だが。
0814１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 17:18:03.61ID:1Aadm7Fs
>>811
周りがみんな自分のことを理解できない馬鹿なんだと考えるのではなくて、もしかしたら自分がおかしなことを言ってるのかな？と考えてみることをお勧めする。君のこれからの人生が生きやすくなるぞ
0815１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 17:29:04.52ID:RW9kyGnU
話の出発点の>>697で、リンク先の動画を「何から何まで無茶苦茶。」と書いた人にそれはあてはまる。
0817１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 18:31:41.41ID:RW9kyGnU
無茶苦茶じゃないが結論でいいね
はい終わり
0818１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 18:50:43.08ID:4ENr7xrl
すまん、よくわからなくなったので教えてくれ。

0<=r<17だろうが、-7<=r<=8だろうが余りが一意に決まるとり方ならなんでもいいって理解してたんだけど、
一意性自体が別に必要ないってことなの？

余り16を余り-1と表記してもよいとすると、余りの定義が混在してることにならないの？
0819１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 19:04:43.47ID:L4yk7lzW
>>818
それはどこかの権威が決めることではなくて
目的次第ということなのでは？
0820１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 19:15:39.64ID:L4yk7lzW
>>814
811は土井公司大先生をさん付けで呼ぶくらいだから
かなりの高齢者だと思われる。
これからの人生が生きやすいかどうかは
周囲の愛情次第だろう
0821１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 19:16:12.73ID:klBGmWK3
>>818
結局はなんでもいいと言うのはその通りなんだけど、
「通常は」そして高校までの算数・数学では
余りは0から割る数未満までと定義している
(し、入試などでもその定義を前提に出題している)わけだから、
例えば高校生向けの動画とかでそれ以外の定義を持ち込むなら
ちゃんとその旨を断らないと無用な混乱を招く恐れがある
0822１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 19:18:30.91ID:L4yk7lzW
820
訂正
土井公司ーー＞土井公二
0823１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 19:39:36.90ID:RW9kyGnU
>>809
「本学」って何の事？
0824１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 19:43:48.11ID:4ENr7xrl
0<=r<17で16と表されるrなら、-7<=r<=8なら-1と表される。
と余りの定義ごとに表し方が変わるのはわかるんだけど、

あるrが16とも-1とも表せる余りの定義ってあるの？って聞きたかった。
0825１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 19:45:57.88ID:4ENr7xrl
定義を変えれば表記が変わるから、別に-1と表す体系があるんだから-1と表したとして騒がなくてもいいっていうのと、-1と16が混在するのを認めるのは違う話じゃないのってこと。
0826１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 19:57:33.33ID:DsETwrX1
結局は>>821の言う通り。
そこに気を遣わずに高校生向けの動画をアップしてるアリペイが無茶苦茶だと批判されるのは当然のこと。
普段何かにつけて「海外では◯◯だからw」みたいに人を小馬鹿にする間抜けがいるが、今回アリペイを擁護してるのはそれと同じだよ。
0827１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 20:41:51.80ID:BUd/d1G2
最終的な答えとして余りマイナス1として扱ってるならともかく、途中計算の合同式変形で余りがマイナス1ということ程度に文句つけるとか、本質的でない部分を気にしてんな
0828１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 20:47:54.83ID:RW9kyGnU
>>827
同感
0829１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 20:49:40.52ID:RW9kyGnU
>>826
説明不足っていう非難なら分かるけど、間違いとか滅茶苦茶ではない
0830１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 21:04:17.69ID:jjQ/w0k8
>>829
一般的に小中高で採用されている定義によれば間違いであるから、そのコミュニティでは間違いと言われても仕方あるまい。
0831１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 21:04:38.04ID:4ENr7xrl
余りの表記の仕方が固定的でないと認識するのと同じくらい、余りを定義すればその表記は一意であるってのは大事なんじゃないの？
わりといろんな証明につかった覚えがあるけど
0832１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 21:06:55.71ID:4ENr7xrl
アリペイの動画は置いておいて、
ID:RW9kyGnUが余りの一意性が必要であると考えているのか、別にそうでもないのか
が気になる
0833１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 21:09:01.85ID:sNCEEa6l
>>823
本学＝ここの大学
0834１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 21:14:44.89ID:jjQ/w0k8
>>832
横から失礼だが、そんなの目的に依るだろ。TPOに合わせて適切な定義を用いて議論するもの。
だからこそ自分がどんな定義に基づいて議論しているかは話し相手をに明らかにしなければならない。コミュニティで暗黙の了解が有れば説明する必要が無いが。独自の定義を説明無しに用いれば、理解されないのは当たり前。
0835１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 21:28:07.58ID:sNCEEa6l
>>832
>>ID:RW9kyGnUが余りの一意性が必要であると考えているのか、別にそうでもないのかが気になる
実際はID:RW9kyGnUはそんなにぶっ飛んだやつじゃないと思う。
レスで主張していること自体は常識的だが
威張るのが玉に瑕
0836１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 21:33:41.29ID:4ENr7xrl
そもそも
a≡b(mod m)のa,bって余りそのものなのか？ってとこから気になるんだが
単にaとbの関係を言ってるだけで、余りかどうかはわからなくね？

-1を余りとして認めるなら33も余りなの？っていう。
0837１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 21:34:55.09ID:4ENr7xrl
アリペイの動画の違和感はそこらへんから来てると思うんだよなぁ。
余りでないものを余りと読んだり、余りの表し方が複数あるような言い方。
0838１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 21:37:23.11ID:sNCEEa6l
>>836
その疑問を解決するためにID:RW9kyGnUが必要だとは
理解に苦しむ
0839１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 21:41:44.59ID:sNCEEa6l
>>837
それなら理解可能
0841１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 21:47:22.62ID:klBGmWK3
>>824
言わんとすることが今ひとつわからないけど
余りの(一般に受け入れられる)定義として
そういうものはないんじゃないかなと個人的には思う
0842１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 21:48:07.44ID:sNCEEa6l
>>840
実質的には827と828が答えているように思うので
誰も答えないのでは？
0843１３２人目の素数さん
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2021/07/21(水) 22:21:30.01ID:pHRE5shp
7≡3 (mod 4)は
　7を4で割ったら余りは3
という意味ではなくて
　7と3は4で割ったら余りが同じ
という意味だけど、「≡-1」を「余り-1」と言っちゃうような人はこれをちゃんと理解できてないんじゃないかと言う話
0844１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 22:25:51.36ID:BUd/d1G2
>>843
x^2≡aとなるaを平方「剰余」というくらいなんだから気持ちとしては「余り」なんだよね
君の見識が狭すぎるだけ
0845１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/21(水) 23:10:49.50ID:eefwnIXb
modの醍醐味の一つは遥か先の曜日が分かる事。

例えば今日から9^8日後は9^8≡4（mod7）で日曜日みたいな感じで、もう少し面白い議論したら？
0847１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/22(木) 08:30:06.43ID:y1hopSz7
アリペイ動画は頭からケツまで無茶苦茶だよ。
2022^10を17で余った余り
という書き出しからしてもう無茶苦茶。
余りの定義を明確にせずに余りの問題を扱ってる時点で無茶苦茶。
合同式の意味を説明せずに合同式を扱ってる時点で無茶苦茶。
合同式を使えない生徒に対してもそうでない生徒に対しても全く意味のない、それどころか逆に混乱を生むような低俗な動画。
0848１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/22(木) 08:30:18.70ID:ewznNbg8
>>844
「気持ち」はみんな分かっているわけで
教育動画で「気持ち」と「定義」をきちんと分けて説明してないのは
よくないよねという話では
0849１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/22(木) 08:43:40.35ID:alza/p5H
>>848
>>843は教育的論点以上のことを述べてるから、それは違うよねと言ってる
0850１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/22(木) 09:36:10.81ID:Z4TGbi5I
話が結構まともになってきた
0852１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/22(木) 20:20:56.00ID:KK4pUEFT
>>844
シチュエーション次第。
合同式の右辺が余りの意味になるとかそんな決まりはない。
0853１３２人目の素数さん
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2021/07/23(金) 01:01:12.03ID:lLIOPXk1
>>852
シチュエーション次第なんだから余りとは言えない、とは言えない。
生徒を数学嫌いにさせるダメ教師。
0856１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/23(金) 02:33:11.07ID:lLIOPXk1
>>854
自分の信念に疑問を持った方がよい。
0857１３２人目の素数さん
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2021/07/23(金) 07:47:06.49ID:nK7kd/JC
アリペイが無能なのは揺るがない事実
大事なことを何ひとつ説明していない
0858１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/23(金) 18:11:19.27ID:GyhrnA6B
>>811
の書き込みに大変感銘を受けました！
明日から小学生に余りはマイナスだと教えることにします！
5個のリンゴを3人で2個づつ分けたら-1個余りますもんねw
0859１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/23(金) 18:12:42.96ID:GyhrnA6B
もちろんマイナスの余りを書かない答案は✖︎にしますw
0860１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/23(金) 19:18:28.08ID:lLIOPXk1
>>859
それは良くない
0861１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/23(金) 19:23:41.05ID:BEuOL0mb
>>858

>>811の言ってるのは、余りを好きなように選べるってことだぞ。

5=3*2-1
5=3*1+2
5=3*0+5
…

だから余りをそのまま5とするのが一番ラクだなｗｗｗ
0862１３２人目の素数さん
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2021/07/23(金) 19:42:10.88ID:lLIOPXk1
5の100乗を3で割った余りを計算するときは5を3で割った余りを-1で考えた方が楽かな
小学生に話すときは「テストで書くときには余り2に直しておこうね」くらいはいう。
学校はよくわからん決まりが沢山あるからな。
0863１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/23(金) 20:09:07.83ID:BEuOL0mb
>>「テストで書くときには余り2に直しておこうね」くらいはいう。

これよくわからん。-1の100乗って1だからなおさなくてよくね？

2^100≡1って書かせるってこと？その方が無理ないか？
わざわざ2^4≡1を経由するってこと？
0864１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/23(金) 20:49:18.58ID:nK7kd/JC
>>863
アスペなんだから放置するのが吉。
どうせ「問題文には10進法と記載してないからこの問題は無効」とか言っちゃう奴なんだろう。
0865１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/23(金) 20:57:12.60ID:lLIOPXk1
>>863>>864
5を3で割った余りは2でも-1でもいいけど学校のテストでは2と書いておこうね、という話。
言葉足らずですみません。
0867１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/23(金) 21:10:34.53ID:lLIOPXk1
私はそういう禁欲は馬鹿馬鹿しいと思います。
0868１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/23(金) 22:04:21.84ID:jqt+J2GG
>>861
おお！賢いな！明日から余りは割られる数と等しいと教えよう！w
0869１３２人目の素数さん
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2021/07/23(金) 22:13:38.91ID:jqt+J2GG
>>862
このスレの賢そうな人が、アリペイ先生の「余り-1」は問題ないって言ってたのに、なんで僕が小学生に教えるときはダメなんですか？w
0870１３２人目の素数さん
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2021/07/23(金) 22:28:52.39ID:E9VTV6FO
「100割る3は」という問いに対して
「34余り-2」は容認すると同時に「0余り100」は容認しない理屈があるのなら
ぜひ知りたいな。別に煽りとかではなく
(両方容認する、及び両方容認しない理屈は分かるが)
0871１３２人目の素数さん
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2021/07/23(金) 22:47:31.43ID:cdGe0tGz
再生回数98なのに、レス数だけは200くらい伸びてて凄い
0872１３２人目の素数さん
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2021/07/23(金) 22:51:19.70ID:BEuOL0mb
類別するときに代表元決めないと、どの類に入ってるか住所がわからなくなって困らない？
0,1,2だろうが-1,0,1だろうがどっちでもいいが、決めとかないと余り計算する意味もないような…？？？
0873１３２人目の素数さん
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2021/07/23(金) 23:30:10.17ID:BEuOL0mb
いやまじで煽りとかじゃなくて純粋な疑問なんで、答えてくれるとありがたいんだが
0874１３２人目の素数さん
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2021/07/23(金) 23:38:18.74ID:jqt+J2GG
あるならって聞き方してるから。無いもんは答えられない。
0875１３２人目の素数さん
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2021/07/23(金) 23:51:23.07ID:cdGe0tGz
>>872
いや困らねえよ
その時その時に合わせて使いやすい代表元選ぶだけ
数学苦手なんか？
0876１３２人目の素数さん
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2021/07/24(土) 00:09:23.00ID:Tgax2Xjh
え？だってa,bをmで割ったあまりが等しいかどうかで同値関係を入れるんだから、
あまりの定義がされてない状態でどうやってあまりが等しいかどうか判定するの？

mod3上である数が余りが2かつ余りが-1である状態ってどういう余りの定義式なの？
0877１３２人目の素数さん
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2021/07/24(土) 00:10:29.32ID:XKclzBZ4
このスレって3人くらいで回してるの？

登録者、数百人のクソYouTuberについてよくそんな熱心になれるよね。
0878１３２人目の素数さん
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2021/07/24(土) 00:11:30.13ID:Tgax2Xjh
一般の0以上割る数より小さいでも、絶対値最小剰余でもいいけど余りの定義を決めずに類別することなんてできるの？
0879１３２人目の素数さん
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2021/07/24(土) 00:14:41.39ID:Tgax2Xjh
余りを-1としても2としてもいいっていうのが、mod3上で合同って意味なら理解できるけど
字義どおり、余りを複数のやり方で表していいとなるとよくわからなから説明してねって言ってるだけなんだけど
0881１３２人目の素数さん
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2021/07/24(土) 00:32:19.55ID:OQ0nMB4+
>>874
はレスミス。>>870にレスしてるつもりで書いた
0882１３２人目の素数さん
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2021/07/24(土) 00:44:29.73ID:aoUeJraU
>>876
mod nの同値類はa-bがnの倍数かどうかで入れられるし、それが標準的な手法だろ
数学知らなければ頭使うこともできないのか。。
0884１３２人目の素数さん
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2021/07/24(土) 00:56:11.16ID:OQ0nMB4+
>>872
取り敢えず割り算の話はおいといて、類別とか代表元について勘違いしてそう。
例えば整数全体を偶数と奇数の二つに類別したら、たとえ代表元を決めていなくても、どの類に入っているか分からなくなんてならない。3は奇数だし、8は偶数。
0885１３２人目の素数さん
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2021/07/24(土) 01:02:38.27ID:OQ0nMB4+
つまり一般に同値類を定義するためだけなら代表元を選ぶ必要は無い
0886１３２人目の素数さん
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2021/07/24(土) 01:33:27.93ID:B6f8Cs8y
>>869
世の中の下らない規則に合わせないといけないことはある
数学は自由だが点数を取るのは自由にはならない。
0888１３２人目の素数さん
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2021/07/24(土) 01:38:26.94ID:B6f8Cs8y
>>884>>885
同意します。
0890１３２人目の素数さん
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2021/07/24(土) 01:45:06.11ID:aoUeJraU
>>887
何も使ってねえよ。
a≡b(mod n)の定義に余りは不要なの。
なぜなら2と-1も2-(-1)=3となるから2≡-1となるだけ。
勉強になって良かったね
0891１３２人目の素数さん
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2021/07/24(土) 03:15:02.40ID:Tgax2Xjh
えーじゃあ最初に戻るけど余り-1の余りって用語の厳密な定義を教えてくれるか？

こっちがずっと"-1≡16(mod17)って意味ならわかるけど"って枕につけてたり、通常と余りの定義がちがうんですよね？って確認してる意図を汲んでほしいんだが。
0892１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 04:45:37.32ID:Tgax2Xjh
あなたの言ってることを勘案するとこういう不都合が起きそうですが大丈夫ですか？って確認することに対して、話の流れを追ってない外野が不都合は起きませんよって返して来るの、なんだかなぁという気持ちになるな。
0893１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 07:09:59.04ID:LetmJJir
>>891
これは本当にそう。何ひとつ明確に答えないよな。
0894１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 09:05:10.95ID:aoUeJraU
>>892
modの定義なら既に書いていて、そこでは-1≡2となりうることはもう書いてる通りなんだけど
逆にマイナスの余りを認めたとして何か不都合おきるの？
0895１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 09:25:09.86ID:iULbWyQ/
マイナスの余り認めない奴は、ガウス整数を知ったら発狂しそうだな
ガウス整数だと余りに複素数が出てくるんだぞ
0896１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 09:39:45.38ID:TZ3kWpHc
ガウス整数でも（一般的にeuclidean domainで）余りの範囲は制限されてるだろ
0897１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 09:45:52.30ID:VT+p0A97
>>896
一意性までは必ずしも要求されてないが
0899１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 10:55:22.50ID:YB+SvMBH
剰余の定理で、商と余りは一意に決まると主張するときには余りは負を認めない
が原則なんだけど、累乗計算で絶対値の小さい整数に変えると結果が簡単に求まる
ので、余りが負の場合を説明で使っている
正しくは、余りは－1と合同なので、という言い方なんだろう
0901１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 13:29:24.87ID:Tgax2Xjh
余り-1とおっしゃいますけどそれって単なる(-1)≡16(mod 17)の言いかえですよね？
もしくは、余りの定義が通常と異なっていて、絶対値が小さくなるようにとっているんですよね？って聞いてるのに同意せず反論してくるから、
同じ数を-1とも表記でき、16とも表記できて　かつ、この-1と16ってのはmod17上で≡でないという主張をしてるのかと思ったわ。
0903１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 16:12:11.10ID:XKclzBZ4
>>902
広告料減って贅沢できなくなったんだろ。登録者も頭打ちだしな。
0904１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 16:19:39.74ID:YB+SvMBH
有理整数だけでなく、体上の多項式環、ガウスの整数環など
ユークリッド環と呼ばれる可換環の定義として利用される定義の式がまさに
剰余の定理そのもの
ちなみに、ユークリッド環は単項イデアル環になることが証明出来る
17で割った余りは16、これは-1とmod 17 で合同、が正しいのでは
それを、余り-1と言われると、いや、あくまで余り16 やで、と言いたくなる

そのうち、貫太郎ブームは去る
0905１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 17:08:23.72ID:ZSCNgTgO
>>904
除法の定理(division theorem)ではなくて?
不勉強なので剰余の定理(remainder theorem)といわれたら多項式に関するものしか思い浮かばなくて
0906１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 20:21:34.49ID:RTV3zfNq
>>904
905は正しいことを言っている。
ちなみに多項式に関してもdivision theoremはいくつも有名なものが知られている
0907１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/25(日) 01:32:14.24ID:hMFlFZ0c
鈴木貫太郎に「アイデアを黒板に書き散らかすな、まとめてから説明しろ」ってコメントしたらブロックされた
0908１３２人目の素数さん
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2021/07/25(日) 01:34:37.11ID:lHX5mNje
>>907
ホワイトボードだったらギリセーフだったかもな。
0909１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/25(日) 01:43:56.40ID:hMFlFZ0c
鈴木氏は文系学部の大学中退なのな

あんな黒板(ノート)の使い方してたら大学の数学は一ミリも理解できないし先生に注意される
0910１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/25(日) 09:24:37.22ID:fFVXyd9e
剰余の定理
除法の定理
混乱させたことを謝った上で
除法の原理というべきか、そのことを言いたかった
有理整数環における割り算の原理、のこと
多項式の剰余の定理は、割るほうを一次式に限定しないこともある、念のため
0911１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/25(日) 09:36:24.61ID:fFVXyd9e
解法のポイントを書き殴りながら口頭で解説を補う
解説問題の傾向が基本的問題よりも少しマニアックな問題に偏ってる
サムネは目を引くよう単純かつ興味をそそるタイトルにしてある
ギャップ萌え
まあ、悪口はこのくらいにしておこう
0912１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/25(日) 11:05:21.55ID:1bdDSCDs
>>898
さすが博覧強記アンパンマン
0913１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/25(日) 14:07:38.76ID:fFVXyd9e
最近見てるのは、しがない数学徒
代数幾何学（複素多様体も）を勉強してるみたいだけどそこは解説しない
あと、七瀬ほたる、しのぎきる、二人とも二十代前半女性
0914１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/25(日) 15:28:55.73ID:X9sEL5Xn
数学ブログからの受け売りだけど
math-life balance というチャンネルもおすすめ
主に数学者へのインタビュー動画
0915１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/26(月) 21:25:23.30ID:bntRITMW
>>911
肝心の理論の説明は「えー、まぁ」とかいってスルーしちゃうしな

答え見て受け売り話してるだけだと思う、鈴木は。
0916１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/26(月) 22:46:21.12ID:kukUQQBN
えっと582です
レスを撤回します
水谷・伊藤ペアが金メダルを取ったので
0917１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/28(水) 00:11:15.18ID:DuvWB/65
鈴木貫太郎は雑な解説が自分の魅力だと勘違いしてる痛いおじいちゃん
0918１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/28(水) 02:52:16.51ID:vipNC2DG
>>917
大学中退って時点でアウトなんだわ。だって数学好きなただの高卒じゃん。
0919１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/28(水) 03:46:28.51ID:Xi+WbpdT
受験数学だけど、ルシファーの動画面白いわ。
tube東大受験塾も良い。
0920１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/28(水) 04:03:33.74ID:NE9/AAFR
貫太郎をディスるのはそこまでだ
0922１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/29(木) 00:16:11.21ID:vj/GQQm9
数学系のユーチューバーって復活しては消えるを繰り返すよな。

それで結局登録者も伸び悩みでしょ、あれで生活できるわけない。
0923１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/29(木) 10:04:33.63ID:H2FgJJT5
ほぼ全ての人が動画だけで生活できるなんて思ってないよ、皆バカじゃない
名を売って、あとは地道に稼ぐことで生活してる
0927１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/29(木) 20:21:27.61ID:66m3ukf/
トリセツはただよびみたいな立ち位置？
中学数学は伸びるね
そこに手を出すかどうかの差
0928１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/29(木) 20:48:00.71ID:t5I/Dnkn
高校受験で数学は避けて通れないからね
トリセツの人の動画はできる子向けって印象なので伸び悩むのでは
0930１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/31(土) 17:02:39.81ID:gbwwhDp0
353 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2021/07/31(土) 13:56:35.81 ID:7rhVnbCa
ことごとく微積レベルでワロタｗｗｗｗｗ

｢微積は俺の領域だ｣と言わんばかりの得意げっぷりがマジでウケるｗｗ
いいぞ、頑張れ♪?ｗｗｗ
0932１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/03(火) 12:59:04.06ID:Nm20/qKA
>>902
ついにオンラインサロン開始
新聞6紙から記事拾って解説って需要あるの？
0933１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/03(火) 21:32:23.46ID:0ilMhtha
オンラインサロンは堀江とかキンコン西野とかオリラジ中田とか胡散臭いイメージしかないな。
0934１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/04(水) 21:34:39.46ID:+sdPu0BZ
数学の授業だったら入る人いるかもしれないのに
なんで新聞解説なんだろう？
まあ新聞でもいけど、一応教育系ユーチューバーなんだから
「新聞を読んで現代文や公民の成績up」
だったら入る人いるかもしれないのに

俺はどっちにしても入らないけど
0935１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/04(水) 22:24:51.63ID:d6X8Hxsh
ヨビノリを見てみたが、間違ってはいないが、難しいところは避けているな。
数学の専門でなく、物理の院生だから、仕方ないと言える。
だから物理を語っている動画は面白い。
0938１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/05(木) 00:55:43.15ID:+w++WUCs
ヨビノリの線形代数、あれで完成なのか？
メインディッシュが無くない？
0940１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/05(木) 06:38:40.22ID:NLr3ZoTg
ヨビノリの群の定義、
公理0「Gが積に関して閉じている」
から始まるところが
物理の人っぽいというか
ちゃんと数学分かっているか心配というか
0941１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/05(木) 11:05:02.37ID:5C+vsLjs
>>940
ゴミw
0943１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/05(木) 16:46:39.81ID:qU7Vq4cx
誰かは書かないけど、「こっちの解法の方が速いよ」って別解コメントしたらなんかブロックされてた
別に批判的な書き方はしてなかったはずだけど、うーん
0944１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/05(木) 16:48:42.50ID:LoMtAp/+
>>943
商売の邪魔
0947１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/05(木) 20:46:14.73ID:Cd0TiRRv
>>943
どうせ5chなんだしそんなカス底辺YouTuberは晒した方がいいぞ。
0949１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/06(金) 00:52:51.45ID:6dcwDX34
林俊介とたてぃこは結構レベル高いと思う
林は厳密さにこだわりすぎてて冗長だけど、確実に満点が取れる記述を書いてる
ごまかしの無いクソ真面目な解説なので趣味で見る分には退屈だけど、難関大受験生には良さそう
たてぃこは一番スマートな解法を選択してる印象で、自分が見てる範囲では「あれ？」と思うような解説は無い
0950１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/07(土) 09:52:41.22ID:5zSVB2ki
物理系学部卒の人が使う用語、数式そして言葉には少し違和感ある
厳密さの内容や表現形式、考え方にも
それだけ
0951１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/07(土) 10:02:51.40ID:fOW58TQC
物理の落ちこぼれが数学に逃げてるだけ
その数学もまた中途半端で失笑を買ったりする
0952１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/07(土) 14:50:46.31ID:RBslayir
上にはってあるMTのワクチンの動画見たけどよくわからんな。
｢ワクチン摂取で不妊になったデータが無い｣ということを理由に｢ワクチン摂取で不妊になるという情報はデマである｣とは言えなくね？そもそもワクチン摂取から妊娠が確認できるほどの時間がたってない人が多いでしょ。

ファイザーの流した一次情報のAという部分をBという拡大解釈をして不妊になるという情報を流してる人がいるが、その解釈に化学的な根拠は無いので、その人達の流した不妊になるという情報の信頼度は低いとかならわかるが
0953１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/07(土) 14:53:16.51ID:6A3CqB3v
数学や理論物理系の人ってこう実社会や生物学に関してもシンプルな理屈でどうにかなると考えてしまいがちなんだよねえ
でもそれらの分野って実際には複雑な要素が多々あって数理系が得意とする還元主義的アプローチはあまり効かないのよな
0954１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/07(土) 14:54:51.15ID:RBslayir
その辺を統計まじえてもっともらしくしゃべるあたり、モデル化された理想の状況と現実の区別がついてないように見える。
0955１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/07(土) 15:08:42.45ID:RBslayir
あくまでもファイザーの流してる情報が正しいと仮定するとって話になるので、実際のワクチンが安全かどうかなんてわからないとしか言えないと思うなぁ。

不妊になるという情報を聞いて不安になってる人をMTは情報リテラシーの無い人と煽っていたが、ワクチンは安全とも言えないし危険とも言えないっていうのが正しい態度じゃないか？
0956１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/07(土) 16:34:49.80ID:2tGv6F6T
感染爆発により
ワクチンが安全かどうかの問題のウェイトが
段々下がってきているような気がする。
0957１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/07(土) 22:53:15.72ID:LWI1Yc2/
>>598
既存の知識から新しい知識に繋がるように教えればいいのにね。
途切れ途切れで教えるからダメになるんだと思う
0958１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/07(土) 22:57:44.13ID:DKPflS6k
医学部を出たのに医者をしていない有名なYOU TUBERはよっぽど暇なんだと思います。

あの暇さが羨ましいです。
0959１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/07(土) 23:02:20.70ID:m9n6GKFe
ともかく、割り算は深い。
0960１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 01:04:28.03ID:cXUHsfl2
小学校で習う割り算が深いと言われましても…。
0961１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 01:45:07.30ID:UtROoamv
>>958
そういや博士号を取ったのに研究者になってない知り合いも暇そうだな
その暇さは羨ましくないけど
0962１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 15:26:44.27ID:q6TSybjB
>>958
河野玄斗がナゾロジーのクソ記事
（ポーシェン・ローが2次方程式の新解法を主張したやつ）
を真に受けたり
ウィキペディアに6÷2(1+2)の記事が出来たあとで
そっくりの動画を作ったこととかは
積極的に蒸し返して行きたいね
0964１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 19:58:54.56ID:ipUcP5T8
河野はエンタメ感覚で見てるからいいんだけど、
受験対策を銘打ってるのに粗が目立つパスラボはどうかと思う
0966１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 21:43:23.87ID:ZqvmpqcO
パスラボの数学のサブチャンに毎回ツッコミ入れてたGJって人はBANされたんかな
0967１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 21:43:30.24ID:ZqvmpqcO
パスラボの数学のサブチャンに毎回ツッコミ入れてたGJって人はBANされたんかな
0968１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 21:43:31.66ID:ZqvmpqcO
パスラボの数学のサブチャンに毎回ツッコミ入れてたGJって人はBANされたんかな
0970１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 22:14:11.30ID:ipUcP5T8
パスラボはサブチャン作って動画投稿頻度を上げて、もともと高くなかった質がさらに落ちた感じ
遠回りな解法を選んだ挙げ句計算ミスしたり、面倒な記述が必要になるだろう箇所を口頭説明で適当に流したり
受験対策としてこれ大丈夫なの？て思う頻度が高くなった
0971１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 23:47:00.17ID:uTnNTNAQ
清 史弘は、たまにツイッターのTLに流れてくるが、
受験数学の

「この答案、どこが悪いか分かりますか？」

みたいなクソどうでもいい内容で、見る度不快になってる
0972１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 04:43:16.29ID:lYygqqTm
清はイキリ中学生みたいなもんやろ
散々他人を小バカにしておいて、自分の書籍の失点を指摘されたら鍵かけてドロンだからなw
0973１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 11:18:48.66ID:tGe1Bkc9
>>971
興味ないから、人様に考えて欲しいならお前がその内容で記事なり動画なり作れよ

というものばかりだよね
企画や提案だけして手動かさない奴の典型
0974１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 11:41:47.16ID:5tgnEoaP
清　史弘
@f_sei
さて、私からの提案です。
多数の優秀な教育系 YouTuber の方がいらっしゃいますが、どなたか次のようなものを明確に説明した動画を作ってみませんか。(謝礼とかはありません。)　私は、予備校系のコンテンツでこれを扱っているのでできませんが、どなたか優秀な方、どうぞ作ってみてください。

https://mobile.twitter.com/f_sei/status/1302256203075002368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0975１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 13:49:40.45ID:e/UnmtxH
>>974
清っていう奴、本当にクズだな
0976１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 13:50:04.68ID:M7UKfTzU
>ともかく、割り算は深い。
そんなこと言ったら、掛け算も深い
0978１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 17:33:45.19ID:fiGawcu7
>>974
数学教育界の大御所気取りっぷりがもう
0979１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 19:12:54.75ID:hQmLikpX
>>974

円と直線の交点を求める問題であることを
最初に確認して、
さらに交点の個数が0か1か2であることを(理由抜きで)述べてから
解答に入るとよいと思われます。
0980１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 19:35:01.28ID:e/UnmtxH
>>979
クズにマジレスする愚か者
0981１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 19:41:48.54ID:hQmLikpX
レスの内容は評価してもらえたかと思うのでよかった
0983１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 20:19:49.43ID:e/UnmtxH
>>981
死ね
0984１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 21:08:17.08ID:Le8BbhSJ
..974
円と直線の交点数の説明の途中で
「直線が円に接せんときは交点数は０か２」
とかダジャレを入れられればなおよい
0985１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 21:14:07.27ID:Le8BbhSJ
訂正
..974-->
>>974
0986１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 21:22:34.63ID:74CgwMjk
>>979
それじゃ理由になってなくないか？
直線上の点はx座標が与えられれば一意に定まるが、
円周上の点はx座標が与えられただけでは一般には
一意に定まらない
だから直線の式にx座標を代入する
0987１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 21:30:04.34ID:74CgwMjk
より詳しく書くと、「(y軸に平行ではない)直線上の点は…」
0988１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 21:34:03.90ID:Le8BbhSJ
>>986
>>直線上の点はx座標が与えられれば一意に定まるが、
>>円周上の点はx座標が与えられただけでは一般には
>>一意に定まらない
そのことを子供たちにわかりやすく伝えるには
最初に「どんな問題を解きたいのか」を説明してからとりかかるとよい。
xが二通り出てきたのだから、それらに対応する直線上の点のｙ座標を
計算で求めればよいことは、ほとんど説明しなくても伝わるはず。
幾何学的な把握ができていない子にその部分でいきなり説明し始めても
通じにくいのではないか。
0990１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 21:55:10.69ID:74CgwMjk
>>988
>>979の理由が良くないと思ったので正しい理由を書いただけです。学生にどう説明するかは知らん。
0992１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 23:08:35.59ID:Le8BbhSJ
>>990
979の理由？
979が何の理由をどう説明しているというのでしょうか
974がxの値を代入する方の式を後の式にする理由の説明を求めたのに対し
よく教室で口を酸っぱくして教えられる「同値変形」という無味乾燥な形式論理よりも
学習済みであろう幾何学的把握こそここでの本質であろうから
そこを確認しさえすればあとは黙っていても通ずるということです
0993１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 01:56:03.36ID:4LBEnXuS
979が974の「なぜ円ではなくて直線の式に代入しなければならないのか？」という問いかけに対する理由説明としては正しくないと思ったから、974の問いかけに対する正しい理由説明を986に書いた。ただそれだけです。
0994１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 07:34:56.99ID:GURKsCuK
>>993
単に正しい理由説明だけでは無益だと思ったから
教育的により有益と思われる説明を書いた
ただそれだけです
0995１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 08:01:28.03ID:OypVO28U
清の言うことは無視するのが正しい
0998１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 11:42:54.90ID:JdX+wdaX
おまいら何で馬鹿の話聞いてるの？
馬鹿になりたいの？
0999１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 11:53:44.24ID:lt8SZTxg
自分よりバカな存在を確認することによってのみ
これ以上バカになるのを防ぐことができるという考えも
ありかもしれない
1000１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 11:54:23.74ID:lt8SZTxg
以上
10011001
垢版 |
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10021002
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