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シンプルかつ超絶難問作ったから解いてみて
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0001132人目の素数さん
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2021/03/26(金) 16:16:49.59ID:4RknW81C
ここに2つの箱A、Bがある。
両方の箱にお金が入っているが、片方の箱にはもう片方の箱の10倍の金額が入っている

(例:片方に50万円、もう片方に500万円など)

さて、あなたは1つの箱Aを開けて、金額を見たところ100万円が入っていた。
つまり箱Bには10万円か1000万円のどちらかが入っている。

ここで、1度だけ見なかった箱と交換することができる。
しかし、交換する際には箱Cが追加されて、箱Cには小さい金額が入っている。
交換する際は箱B,Cのどちらかを選択することとなる。
ちなみに箱Bと箱Cはシャッフルされて区別がつかず交換となると
1/2で箱B、箱Cがそれぞれ選ばれるとする
(サイコロを振って奇数が出れば箱B,偶数が出れば箱Cを選択)

ここで問題です
箱を交換する方が得か損か。
質問は受け付けます。
0050132人目の素数さん
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2021/03/27(土) 21:54:24.00ID:Aj7OWQ4x
>>47
別に開示された金額は1000円、1万円と知ってもプレイヤーとしては何も不満はないですよね?
0051132人目の素数さん
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2021/03/27(土) 21:56:16.11ID:DmdblSBX
>>49
>とはいえ100人参加して、その100人の結果を見守る監督者がいた場合はコインのようなイカサマだと監督者が気付きますよね
>全部表が出るとかわけですよね?

当然ながら、監督者はコインの重大な情報に気づいてしまう。
そして、もし監督者がその情報をプレイヤーにバラしたら、ディーラーはもはや勝てないw

し・か・し、それは1000円・1万円のゲームでも同じこと。
毎回必ず1000円・1万円のペアであることに、監督者は気づいてしまう。
そして、もし監督者がその情報をプレイヤーにバラしたら、ディーラーはもはや勝てない。
0052132人目の素数さん
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2021/03/27(土) 21:59:49.10ID:uKIcPnYz
>>38
ディーラーが勝てるのは「必ず交換する」ルールの場合だけであって、
「Aの金額を確認することは出来ないが交換するかは選択できる」ルールや、
「Aの金額を確認して交換するか選択できる」ルールの場合はプレイヤーが勝つ
(当然分布は知っている前提で)
0053132人目の素数さん
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2021/03/27(土) 22:01:27.85ID:DmdblSBX
>>50
コイン投げのゲームでは、情報を開示した途端にプレイヤーは激怒するだろう。
1000円・1万円のゲームでは、情報を開示してもプレイヤーは不満もなければ激怒もしないだろう。

両者の違いは何か?実は、両者に論理的な違いはない。
どちらのゲームでも、プレイヤーが勝つための重要な確率変数について、
その確率分布が事前に知らされていないのである。ゆえに、立場に一貫性を持たせるなら、
コイン投げのゲームで激怒するプレイヤーは、1000円・1万円のゲームでも激怒するべきである。
具体的に言えば、コイン投げのゲームで激怒するプレイヤーは

「なんだよ、表しか出ないことを事前に知ってたなら、俺はこのゲームに参加しなかったぞ」

と激怒するわけで、ならば全く同様に、

「なんだよ、1000円・1万円のペアであることを事前に知ってたら、俺は1000円のときのみ箱を交換してたぞ」

と激怒するわけだ。実際には、このような文句を言う人はいないだろうが、
それは単に、人間の心情的なバイアスが影響しているだけである。
コイン投げがインチキだと思う人は、1000円・1万円のゲームにも

「1000円・1万円のペアであることを事前に知らせないのはインチキだ」

と言わなければダブルスタンダードなのである。
0054132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/27(土) 22:21:15.89ID:DmdblSBX
あなたは、表しか出ないコイン投げのゲームを「インチキだ」と言ったが、
それは、表しか出ないことをプレイヤーに伏せているからこそ「インチキ」なのである。
つまり、表しか出ないことを事前にプレイヤーに知らせるのであれば、インチキにならない。
無論、この場合、ディーラーは勝てないw

全く同様に、1000円・1万円のペアであることをプレイヤーに伏せるのであれば、
これは論理的にはコイン投げと同じレベルで「インチキ」である。
そして、1000円・1万円のペアであることを事前にプレイヤーに知らせるのであれば、インチキにならない。
無論、この場合、ディーラーは勝てないw

心情的には、1000円・1万円のペアであることを事前に知らせなくても
インチキではないように感じてしまうかもしれないが、
それは感情的なバイアスがかかっているだけであって、
論理的にはコイン投げと全く同じレベルでインチキである。
0055132人目の素数さん
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2021/03/27(土) 22:26:15.66ID:Aj7OWQ4x
>>54
うーん、あなたの学歴は?
もう一人の人は頭良さそうなんだけど。
0056132人目の素数さん
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2021/03/27(土) 22:28:39.01ID:DmdblSBX
>>55
コイン投げについて、監督者はコインの重大な情報に
気づいてしまうが、この場合、監督者はどうするべきか?
プレイヤーにその情報を知らせないなら、プレイヤーは不利である。
監督者は、この事態を黙って見過ごすのか?
良心に従って、プレイヤーにその情報をバラすべきか?
それとも、警察にでも通報するか?

1000円・1万円のゲームについて、監督者は「金額のペアが毎回1000円・1万円であること」に
気づいてしまうが、この場合、監督者はどうするべきか?
プレイヤーにその情報を知らせないなら、プレイヤーは不利である。
監督者は、この事態を黙って見過ごすのか?
良心に従って、プレイヤーにその情報をバラすべきか?
それとも、警察にでも通報するか?

ほらね、両者のゲームをどこまで比較しても、論理的には全く同じ構造になる。
コイン投げがインチキなら、1000円・1万円のゲームもインチキだよ。
0057132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/27(土) 22:40:41.17ID:4F/9XFGa
>>1 最初にどうやって箱に入れる金額を選んだんだ?
自分の財布の金額の中から選んだなら、
1円〜1000万円の範囲、となって

領域の端っこの確率は極めて低くなる。
0058132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/27(土) 22:40:58.24ID:DmdblSBX
少し別の言い方をするよ。

コイン投げについて、監督者はコインの重大な情報に気づいてしまうが、
ディーラーは監督者に対して「そのことはプレイヤーにはバラすな」と口封じをするだろう。
なぜか?その情報をバラされるとディーラーは勝てなくなるからだ。

全く同じように、1000円・1万円のゲームについて、
監督者は「金額のペアが毎回1000円・1万円であること」に気づいてしまうが、
ディーラーは監督者に対して「そのことはプレイヤーにはバラすな」と口封じをするだろう。
なぜか?その情報をバラされるとディーラーは勝てなくなるからだ。

ほらね。どこまで行っても論理的な構造が同じ。
コイン投げも1000円・1万円のゲームも、両方ともインチキ。

何もやましいことがないなら、「1000円・1万円のペアである」という情報を事前に開示してみろよ。
どうだ?そんなことできないだろ?なぜなら、事前に開示してしまったらディーラーが勝てないからだ。
その情報はどうしても伏せておきたいだろ?それはコイン投げも同じ。どちらもインチキってこと。
0059132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/27(土) 22:49:14.99ID:4F/9XFGa
数学として問題になるのは
2つの箱の入っている金額を、平等に選ぼうとすると

無限大の場合の数から有限の試行回数を選択することになるということであって。
0060132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/27(土) 22:54:56.51ID:4F/9XFGa
最初に
どういう方法で箱に入っていた金額を選んだのかを教えてください。

一つの箱の金額に対して、もう一つの箱の金額は10倍、10分の一であるは事実として
認めます。
0061132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/27(土) 23:00:34.00ID:DmdblSBX
コイン投げでも1000円・1万円のゲームでも、

「知らなきゃプレイヤーが不利になる何らかの情報を、事前に開示することなく伏せている」

というのが共通したインチキの構造。

「1000円・1万円のペアである」という情報はディーラーだけが知っている情報であり、
このことを知らないプレイヤーは、知っている状態に比べて不利である。
そして、この情報がバラされたら、ディーラーは勝てない。
ゆえに、ディーラーはこの情報を事前に開示することを嫌う。

このような構造のうち最も極端な例が、既に挙げたコイン投げ。
コイン投げの場合にディーラーが秘匿している情報は、
「ディーラーが100%勝つ」という性質を持った、きわめて重大な情報である。
このことを知らないプレイヤーは、知っている状態に比べて著しく不利である。
そして、この情報がバラされたら、ディーラーは勝てない。
ゆえに、ディーラーはこの情報を事前に開示することを嫌う。
これはさすがに極端すぎるので、「そんなのインチキだ」と気づきやすいわけだが、
論理的には1000円・1万円のゲームも全く同様にインチキである。
ディーラーがやっている行為の本質が同じだからだ。

何もやましいことがないなら、「1000円・1万円のペアである」という情報を
事前に開示してみろって話。そんなことできないだろ?秘匿しておきだいだろ?
だったらインチキだよ。コイン投げと何が違うんだよ。インチキじゃん。
0062132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/27(土) 23:01:10.63ID:4F/9XFGa
しかしながら。開けた金額、100万円に対して
10万円と1000万円が同じ確率であると認めると。おかしなことになります。

どういった基準、関数で箱に入れる金額を設定したのか??
0063132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/27(土) 23:07:48.85ID:Aj7OWQ4x
>>62
最初にレスくれた人と同じ指摘ですね。
たしかにその点がこの問題の変なところかもしれません。
0064132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/27(土) 23:13:31.55ID:Aj7OWQ4x
>>62
一応の基準として仮に設定します。

小さい金額はa円から100a円までを同じ確率で配布するとします。
つまり大きい金額には10aから1000a円までになります。
ただ、aが整数とすると大きい金額は1の位が0になるので、
aは0より大きく1までの数とします。
不十分ならご指摘ください。

これが小さい箱に入ってる数字で
0065132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/27(土) 23:17:16.39ID:Aj7OWQ4x
あ、最後の1行は関係ないです。
不十分ならご指摘ください、で終わりです
0066132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/27(土) 23:51:23.27ID:uKIcPnYz
>>64
>>11に従って計算
x = 100万
交換後手元に残る金額の期待値はx*(1/20 + (10*p(x)+1/10*p(x/10))/(p(x)+p(x/10))/2)
b:=1/(99a)と書く

1000 <= a < 1万の場合
p(x/10) = p(10万) = b
p(x) = p(100万) = 0
交換後の期待値は x*(1/20 + (10*0+1/10*b)/(0+b)/2) = 1/10 * x
→交換すると損

1万 <= a <= 10万の場合
p(x/10) = p(10万) = b
p(x) = p(100万) = b
交換後の期待値は x*(1/20 + (10*b+1/10*b)/(b+b)/2) = 103/40 * x
→交換すると得

10万 < a <= 100万の場合
p(x/10) = p(10万) = 0
p(x) = p(100万) = b
交換後の期待値は x*(1/20 + (10*b+1/10*0)/(b+0)/2) = 101/20 * x
→交換すると得
0067132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/28(日) 00:13:14.13ID:X+9NGZhF
X=最初にプレイヤーが選んだ箱の中身
Y=最終的にプレイヤーの手元に残った箱の中身
(ただしプレイヤーは必ず最善の戦略を取る前提)

Y-Xの(プレイ前の)期待値E(Y-X)

分布既知, A確認可, 交換選択, Cあり →期待値+ (Aと分布次第で交換選択)
分布既知, A確認可, 交換選択, Cなし →期待値+ (Aと分布次第で交換選択)
分布既知, A確認不可, 交換選択, Cあり →期待値0 (交換しないのが最善)
分布既知, A確認不可, 交換選択, Cなし →期待値0 (交換してもしなくても同じ)
分布未知, A確認可, 交換選択, Cあり →分布がわからないので戦略を立てられない(このスレの問題)
分布未知, A確認可, 交換選択, Cなし →分布がわからないので戦略を立てられない
分布未知, A確認不可, 交換選択, Cあり →期待値0 (交換しないのが最善)
分布未知, A確認不演ツ, 交換選択, Cなし →期待値0 (交換してもしなくても同じ よく知られる形の二つの封筒問題はこれ)
必ず交換, Cあり →期待値-
必ず交換, Cなし →期待値0

注意しなければいけないのは、YはXと相関があるのでE(Y-X)=E(Y)-E(X)とはできないということ
0068132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/28(日) 00:17:55.16ID:cWPDRrMi
>>66
1です。
さすがです、
勉強になります。
明日また見てみます。
0069132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/28(日) 00:18:47.22ID:cWPDRrMi
>>67
コメントありがとうございます。
明日また読ませていただきます
0070132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/28(日) 09:34:43.90ID:bs/y9KQW
どっちも、期待値は、おなぢぢゃ
霊感で、ポクには瞬時にワカルんです
👾星からの霊的電波📶なら、🛸🛸🛸

P(B=100│A=10) ≒ 1/5 ∵霊感⚡
でも、モピロン更なる霊感⚡⚡では、
P(B=100│A=10) = 19/99 だぁ〜〜

で、そんで、で、 B=100とは、
確率変数「Bの箱の中身は100万円」
で、モチロン、

P(B=1│A=10) = 80/99 ∵余事象
P(C=0) ∵題意∵0はモピロン小さい😅

という訳で、期待値Eは、モチロン

E(Aのまま)= 10万円 ★
E(A以外)= (1900/99+80/99)/2 ∴
E(A以外)= 1980/198 = 10万円 ☆

★、☆より、モチロン
どっちも、期待値は、大体おなぢぢゃ
ヤッパリP(B=100│A=10) ≒ 1/5ならば

by 👾
0071132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/28(日) 14:34:38.02ID:nrUHhQFa
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ!!みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
0072132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/29(月) 03:36:51.51ID:RSfrlFrX
一つの箱Aを開けて、100万円と言う有限の値が出るのは
一種の特異点ではないのか??

10^x 円。 xは任意の正整数から等確率に選びました
とすると、箱Aの開けた時の金額の期待値は無限大に発散してしまう。
0073132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/29(月) 03:42:03.95ID:RSfrlFrX
10^x円 、xは任意の正整数という選択肢の中から考えると
箱Aに100万円という金額が入ってるのは

箱Aの金額が1円 → 明らかに箱Bは10円

という場合と同じくらい特殊な例ではないのだろうか
10^x 円 xを任意の正整数から選んだ時。
0074132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/29(月) 03:46:00.71ID:RSfrlFrX
この問題は、高校で習う初等的な理論では扱えない気がします。

有限の値をしっかり指定
例えば 
箱A10^x円 xは1〜5から等確率に選びました。なら計算できそうだけれどもね。
0075132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/29(月) 09:37:19.52ID:SisrTEnP
>>72
1です。
たしかにそうですね。
無限大に発散する中で、
有限の値が出てきたとなると、交換の期待値は一気に下がる感じですね。
0076132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 01:23:54.26ID:PDJ2pJtU
1です。
これディーラーが固定の数字、例えば
1万円と10万円、を持って色んな人に試した場合はディーラーは勝てますね。

でもプレイヤーは勘違いして交換しそう。
ということでこれでビジネスができちゃう。
0077132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 01:25:11.61ID:PDJ2pJtU
プレイヤーからすると交換の損得は不明ながら実際問題は10倍の誘惑に負けるから100人試したら70人くらいは交換しそうだね。
0078132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 01:26:46.21ID:PDJ2pJtU
このゲームはプレイヤーが知らない2つの金額をディーラーが知ってる点で有利とも言えるけど、
プレイヤーからするとその点になかなか気づけない。

なぜならディーラーは交換を選べないし、プレイヤーが二枚の金額知ってたら確実にプレイヤーが勝つ。

なのでプレイヤーからすると不公平感がないんだよね。
0079132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 01:28:18.80ID:PDJ2pJtU
もちろん不公平であることに気づいたプレイヤーは交換しなければいいだけなので何もイカサマでもなんでもない。

交換を選ばなければよいだけなのだから。
0080132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 01:29:05.44ID:PDJ2pJtU
例えばイカサマだと裁判すると負けるけど、今回のゲームの場合は裁判しても負けることはない。
0081132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 04:28:42.31ID:wyG+lMZ3
>>78
>なのでプレイヤーからすると不公平感がないんだよね。
不公平感がないのではなくて、
「実際は不公平なのに、そのことに気づく人がなかなかいない」というだけ。

>>79
そうそう、「実際は不公平だ」ということに気づいたプレイヤーは参加しない。
また、ツイッターでそのことを指摘して拡散する人が出てくるかもしれない。
0082132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 04:32:24.04ID:wyG+lMZ3
>>80
「交換するという戦略は実際にはプレイヤーが不利なのに、まるで有利であるかのように錯覚してしまう」

という点において、このゲームは景品表示法の優良誤認表示に該当する可能性があるのでは?
(消費者による自主的・合理的な選択を阻害する恐れがある)

極論すると、プレイヤーの頭が良ければ「参加しない」の一択で回避できる問題にすぎないわけだが、
「バカでも理解できるように最初から配慮しとけ」ってのが優良誤認表示の禁止なわけで、
この路線で裁判起こされたらどうなるか分からんね。たとえば、裁判で次のように指摘されたらどうするの?

「何もやましいことがないなら、1万円と10万円のペアに固定していることを事前に周知すればよかったのに、
 なぜディーラーはその情報を隠蔽したのですか?なにか合理的な理由がありますか?」

ディーラーはこの点について合理的な説明はできないだろう。なぜなら、隠蔽する理由は
「その情報を公開したら自分が勝てなくなるから」という、極めて利己的なものでしかないからだ。

これではディーラーが裁判に負けてもおかしくないぞ。
0083132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 04:50:45.61ID:wyG+lMZ3
たとえばパチンコの場合だと、当選確率が最初から明記してあって、
期待値を計算するとプレイヤーが絶対に損することが丸わかりなんだよな。

パチンコ屋の経営者としては、その情報を公開した時点でかなり不利なわけ。
それにも関わらず、パチンコに通う人間が世の中には一定数存在する。
最終的にはプレイヤーが損すると分かっていても、パチンコがやめられないわけだ。

宝くじも同じで、プレイヤーは当選確率を最初から知っていて、
期待値を計算すると明らかに損なのに、それでも宝くじを買う人間が世の中にはたくさんいる。

このように、ディーラーが不利になる情報を包み隠さず全て公開した上で、
それでもなお、客の心を掴んでこそ、ビジネスなんだ。

キミが書いてることは、その真逆だ。
ディーラーが損する最重要の情報は隠蔽しようとする。
場合によっては裁判沙汰になりかねない。
キミが書いてることは、しょせんは素人の浅知恵にすぎない。
0084132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 11:40:02.05ID:iafgPtPX
優良誤認じゃなくて一般懸賞の景品類限度額に違反するでしょ
0085132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 11:54:36.20ID:Oe7iez31
>>82
この点だけど、金額を明示したらディーラーが圧倒的に不利になるよね。
例えば第三者の観察者をつけてもディーラーとしては困らない
イカサマだと困るよね。
0086132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 11:57:13.70ID:Oe7iez31
1です。
金額自体を明かすとプレイヤーが有利すぎるので何か案でもあれば。
0087132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 13:51:45.73ID:me8at6uO
事前確率分布を如何に、超霊能力⚡で
予測しきれるかが、ギャンブル勝負
ではモピロン大切ぢゃ

事前確率分布が、
P(1万円) = 40%
P(10万円) = 50%
P(100万円) = 10% なら、
がプレーヤーと胴元がトントン
ってとこだろう。

P(100万円)/P(1万円) >19/80
なら、モチロン勝負しよう。

お金持ちになるためには、
モチロン数学力は必要で、
モピロン数学力で十分だ。

by 👾
0088132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 15:27:45.72ID:Oe7iez31
>>87
100万円引いたら交換せず1万円引いたら交換すればいいだけのゲームになるのでは?
0089132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 21:13:13.19ID:wyG+lMZ3
>>85
>イカサマだと困るよね。

これ、実は逆なんだよ。
客にとってはイカサマも同然の、ぜんぜん客が勝てないゲームなのに、
それでも固定客がついてるゲームが実際にあるわけ(パチンコとか宝くじとか)。
もちろん、「客がぜんぜん勝てないゲーム」であることは事前に公表されている。
それでもなお、固定客がついてるわけ。
0090132人目の素数さん
垢版 |
2021/03/31(水) 21:18:30.94ID:wyG+lMZ3
具体例を1つ挙げると、0.99 の確率で表が出て、0.01 の確率で裏が出るイカサマコインがあるとする。

プレイヤーは4円を払ってイカサマコインを1回投げる(なぜ4円としたのかは後述する)。
表が出たら4円はディーラーに没収される。裏が出たらプレイヤーは8円を獲得する。
表・裏が1/2ずつの確率だと、プレイヤーの期待値は正になるが、
今回のイカサマコインだと期待値は負であり、プレイヤーは損をする。

(1) 表・裏の出る確率を公表せずにこのゲームを開催した場合、
「表・裏の出る確率を公表しろ」という問い合わせが殺到する。
また、コインの情報がバレた時点で客とトラブルになる。

(2) 事前に表・裏の出る確率を公表した上でこのゲームを開催した場合、
原理的にトラブルは発生のしようがない。
ただし、プレイヤーの期待値は負だし、裏が出る確率もたった 0.01 なので、バカバカしくて誰も参加しない。
・・・と思いきや、それでも固定客がついているゲームが実際にある(パチンコや宝くじなど)。
しかも、パチンコや宝くじでの当選確率は 0.01 より遥かに低い。
ちなみに、上で書いた「4円」とは、パチンコにおける「 1玉4円 」を参考にしている。
つまり、上で書いたゲームは、当選確率に関してはパチンコよりも遥かに良心的である(どのみち期待値は負だが)。
それよりも悪質なパチンコや宝くじなのに、固定客がついている。
つまり、客の心を掴んで離さない魅力的な要素が存在している。

分かるかね?プレイヤーが勝てる確率は 0.01 でしかなく、そんなものはイカサマと変わらない。
しかも、そのことは事前に公表されている。そんなバカバカしいゲームよりも、遥かに悪質なゲームである
パチンコや宝くじに、固定客がついているのだ。ビジネスとはこういうものを指すのだ。
0091132人目の素数さん
垢版 |
2021/04/01(木) 01:19:22.72ID:uklC6B1J
>>90
これ自体には異論ないです。
0092132人目の素数さん
垢版 |
2021/04/01(木) 09:01:51.01ID:ybKb5Ij/
>>90
貴方には無限の未来があります、心配するな大丈夫だから
問題はないです、速攻で結果にたどり着く、

シンプルが正しい、無駄は全て切り捨てて寄与せよ
0093132人目の素数さん
垢版 |
2021/04/02(金) 12:18:18.31ID:i2jJlMbV
ポクがディーラーなら、
箱の中の金額の事前確率分布は

金額 確率
─ ───
1 0.9
10  0.09
100  0.009
1000 0.0009

∞  0
────────
Ω  0.999…………

霊感的に指数分布に似てる気がする

by 👾 1円の確率がスゴク大きいな
参加料金は10円
0094132人目の素数さん
垢版 |
2021/06/03(木) 14:52:00.36ID:nT8xDxI9
面白い問題おしえて〜なスレから転載
このスレの問題に似ているので

《問題》
次のようなゲームを考えます。
《ルール》
裏が出るまでコインが投げ続けられて、それまでに表が出た回数をnとする。
もう1度コインが投げられて、表が出たら右の箱に4^n円,左の箱に4^(n+1)円入れられ、裏が出たら右の箱に4^(n+1)円,左の箱に4^n円入れられる。
ここまでの準備の様子を見ることはできないが、箱を1つ選んで中身を見てよい。
見た箱の中身を受け取るか,1円払って別の箱の中身を受け取る。

n回表が出た後に裏が出て、最後に表が出る場合をFn,最後に裏が出る場合をBnとします。
このゲームでFn,Bnが起きる確率はどちらも(1/2)^(n+2)です。

Aさんは次のように考えました。
このゲームは右と左について対称なので、1円払う分、箱を変える選択は損である。

Bさんは次のように考えました。
例えば、左の箱の中身を見たとする。
左が1円のときはB0が起きていて、1円払ってでも4円である右に変えた方がいい。
1以上のすべてのnについて、次がいえる。
左が4^n円のときはFn-1かBnが起きていて、それぞれ右は4^(n-1)円,4^(n+1)円である。
左が4^n円という条件のもと、Fn-1,Bnが起きる条件付き確率はそれぞれ2/3,1/3である。
左が4^n円のとき、1円払ってでも期待値が(2/3)×4^(n-1)+(1/3)×4^(n+1)=(3/2)×4^n円である右に変えた方がいい。
左が何円でも1円払って右に変えた方がいいので、箱を変える選択は得である。

このゲームで箱を変えるのは得かつ損な選択なのでしょうか?
そうでないなら、どこが正しくないのでしょうか?
0095132人目の素数さん
垢版 |
2021/06/03(木) 14:55:39.43ID:nT8xDxI9
もう1つ、同作者の類問をクイズ大陸で見つけた

《問題》
次のようなゲームを考えます。
《ルール》
はじめにコインを裏が出るまで投げ続けて、それまでに表が出た回数をnとする。
最後にもう1度コインを投げて、表が出たら5^n+1円獲得し,裏が出たら5^n円支払う。

例えば、表表裏表と出たら26円獲得で,裏裏と出たら1円支払いです。
n回表が出た後に裏が出て、最後に表が出る場合をFn,最後に裏が出る場合をBnとします。
このゲームでFn,Bnが起きる確率はどちらも(1/2)^(n+2)です。

Aさんは次のように考えました。
0以上のすべてのnについて、次がいえる。
表がはじめにn回出るのはFnかBnが起きるときであり、それぞれ5^n+1円の獲得,5^n円の支払いである。
表がはじめにn回出るという条件のもと、Fn,Bnが起きる条件付き確率はどちらも1/2である。
表がはじめにn回出るとき、賞金の期待値は(1/2)×(5^n+1)+(1/2)×(-5^n)=1/2円である。
表がはじめに何回出ても得なので、このゲームに参加すると得である。

Bさんは次のように考えました。
表が全部で0回出るのはB0が起きるときであり、1円の支払いである。
1以上のすべてのnについて、次がいえる。
表が全部でn回出るのはFn-1かBnが起きるときであり、それぞれ5^(n-1)+1円の獲得,5^n円の支払いである。
表が全部でn回出るという条件のもと、Fn-1,Bnが起きる条件付き確率はそれぞれ2/3,1/3である。
表が全部でn回出るとき、賞金の期待値は(2/3)×(5^(n-1)+1)+(1/3)×(-5^n)=-5^(n-1)+2/3円である。
表が全部で何回出ても損なので、このゲームに参加すると損である。

このゲームは得かつ損なゲームなのでしょうか?
そうでないなら、どこが正しくないのでしょうか?
0096132人目の素数さん
垢版 |
2021/09/24(金) 21:57:02.27ID:yZY8BaO2
大定理1=2よって箱に入ったお金がいくらでもお金はお金
お金が入ってるなら箱をあけたほうがお得です
0097132人目の素数さん
垢版 |
2021/09/24(金) 22:00:09.10ID:yZY8BaO2
1=2である以上お金が1円でもゲットできたらお得です
得という感情は箱を開けたときに起こるので箱を交換しようがお金がゲットできたら得である
そういうものだろう
0098132人目の素数さん
垢版 |
2021/09/24(金) 22:17:12.63ID:yZY8BaO2
お得=よりお得
なのでお金の入った箱にあっただけでお得です
利益が1でも2でも利益は利益
0099132人目の素数さん
垢版 |
2021/09/25(土) 09:06:05.40ID:FQzcXAjV
金額のペアが(m/n,m)の確率p1
金額のペアが(m,n*m)の確率p2
としたとき p1>n*p2 であるなら、
胴元が支出する金額の期待値は有限だが
その場合、交換では得しない
0100132人目の素数さん
垢版 |
2021/09/25(土) 09:10:01.64ID:FQzcXAjV
逆に
金額のペアが(m/n,m)の確率p1
金額のペアが(m,n*m)の確率p2
としたとき p1<n*p2 であるなら、
交換で得するが
その場合、胴元が支出する金額の期待値は無限大
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