【文系は】理系 VS 文系【馬鹿ばかり】

**１３２人目の素数さん** · 2019/11/01(金) 00:52:35.49

一部には、底辺理系＞東大法学部とさえ言われるほど。
平均すると理系と文系では、人材の質に極めて大きな差がある。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 16:49:10.09

エコノミストと経済学は全く関係ないし経営学はもっと関係ない
ほんとお前らってなんも知らんくせに上から論評するのすきだよな

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 16:52:39.25

経済学者（けいざいがくしゃ、（英: Economist））

？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 17:03:17.71

日本語でエコノミストと経済学者は全く別の職業なんだよ
アメリカでも同じようなことになっている
嘘だと思うならクルーグマンの本でも読んでから書き込め

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 17:06:30.89

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6
経済評論家（けいざいひょうろんか、英: Economic pundit）とは、経済についての評論家である。

経済学者とは同義ではなく、大学などの研究機関で経済理論を研究するよりは、一般社会に向けて経済の現状分析や将来動向についての解説を行う人物を指す事が多い。ただし、経済評論家はしばしば経済学者の英訳である「エコノミスト」という言葉で紹介される、あるいは自称する事がある。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 17:11:42.72

>>847
宇宙からの電波をキャッチしたときに、宇宙語を解読できる人材が必要

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 17:42:36.25

>>850
海外のビジネススクールはビジネスマッチングの場でもあるから育成力として純粋に比較はできないかな。

経済学ならまあまあの立ち位置
東大30位(数学24位), 京都66位(数学45位), 一橋72位(東工数学64位)
https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2021/economics-econometrics

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 17:48:01.38

>>853
全く別じゃないからエコノミストからエコノミストが派生したわけで
エコノミストがどちらのエコノミストであっても、エコノミストは必要だが経済学経営学のレベルが低いのが問題なのは同じこと

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 17:53:31.15

桃もモモ李もモモ

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 17:56:10.56

>>857
後だしの言い訳は見苦しいだけだよ

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 18:41:26.29

>>859
まず聞きたいんだが、>>847のどこを見てエコノミスト＝Economic punditだと思ったの？
君の中ではEconomic punditは経済学とは無関係なのだから、エコノミストに経済学の話が続いてる時点で、文脈的には経済学者としてのエコノミストの話なんだと思うのが普通じゃない？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 19:27:17.14

働け

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 19:37:08.82

意外と日本の経済学のレベルって高いんだねぇ
むしろよくやっていると思ったわ。入試に数学３もなく、人材を思うように集められないだろうに

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 21:18:03.75

>>862
物理学と無関係な数３の意味不明な難しいだけで現実のモデルと対応のない求積問題の難問珍問シコシコやるのに励むと露骨にバカこじらすだけだから出さないで正解。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 21:39:37.48

>>856
単純に比較はできないって、QSが比較してこの結果なんだが
経済学も先進国としては間違いなく低いがMBAよりはマシではある
経済学は他の先進国と比べてそこそこ遅れていて、経営学に関しては大幅に遅れているというところ

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 21:45:39.72

MBAとか書いてる時点で何もわかってないんだなぁーとおもう

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 21:55:02.72

それ言い出したら日本のアカデミア全部終わってんじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 21:58:09.95

ID:Nd2TF3TDは経済学・経営学は遅れているという結論ありきで書きたいこと書いてるだけだから
何言っても無駄

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 22:01:29.44

頭Happy Planet Indexかな？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 22:30:23.99

>>866
その通りだが
今年の質の高い論文数ランキングでは、日本がインドを下回って10位
数学では発展途上国に向けたラマヌジャン賞というのがあるが、その対象であるインドにも既に全体的に抜かれている
日本のアカデミアは紛れもなく衰退してると思うが

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 23:12:29.23

政府やシンクタンクなどのエコノミストも、アカデミックな訓練を受けて国際ジャーナルに論文を出し、大学(准)教授と職を行き来するぐらいじゃないとね。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 23:29:14.96

ああ、日本のすべてを否定する左翼の風上にすら置けない人か
東京の私学によくいるとは聞いていたがこうして見たのは初めてだ。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/19(日) 23:59:41.82

左翼なんか全否定に決まってるじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/20(月) 00:18:51.86

右だか左だか知らんが俺にとっては、友達の何かしらのスコアが悪くて「スコア低いんだから改善しろよ」ってそいつのことを考えて言うのと同じようなもの
それを全否定されたと思いこんでスコアが低いことからも目を背けるのは俺はオススメしない

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/20(月) 00:39:38.74

>>873
ID:Nd2TF3TDはアカデミアのことを考えて改善案出してるか？
ちゃんと論理的に話せよ。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/20(月) 10:41:11.20

癌は二人に一人

そんなことしてていいのでしょうか？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/20(月) 11:57:11.48

>>874
「スコア低いんだから改善しろよ」「だよなぁ」「こういう改善案はどうよ」って話の流れになるところを、
「スコア低いんだから改善しろよ」「お前は全否定するやつだ（スコアが低いことに関してはスルー）」では話が進まない

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/20(月) 12:08:36.66

聞く耳持たない奴には何を言っても全否定と受け取られる

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/23(木) 17:30:21.34

>>850
日本の大学の経済分野の地位が低いのは当たり前だろ。
資本主義というものはネットワークビジネスという名の宗教的なネズミ講組織、
ポンジーシキーム、貧困ビジネス、乞食組合による募金システムによって成り立っている
一神教、キリスト教会、ネットワークビジネス、赤十字、国境なき医師団、ユニセフなどらの
世界規模の大規模ビジネス団体を理解して分析しないと経済や金儲けなんて理解できるはずない
赤十字のビジネスとかえげつないぞ。血液をただでもらってそれらを病院に売り歩いたり、
世界で災害や戦争が起きたら世界中で金集めたりと物凄い。元はカルヴァン派のプロテスタントの
銀行家が始めたビジネス。
16世紀以降は欧米が世界帝国だからカトリックとプロテスタントらのネットワークビジネスが世界を支配している
それらに嫌われると相当ビジネスや金儲けがしにくくなる。ユダヤ人はキリスト教徒じゃないけどキリスト教は
ユダヤ教の分派だから免除されてる。
日本がそうなってない理由は技術力の高さだけ。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/23(木) 17:41:48.86

>>862
でも実際の話では経営者や金持ちって中卒や高卒がいっぱいいる
大学中退した人とかもね。
戦後の日本の頭いい人や高学歴は何故か就職したがる。
だから中卒や高卒の社長はその人たちに金を払って難しい事やめんどくさい事や
できないことをやらせる。
それらを世界規模でやってるのがアメリカやイギリス。
世界中の知識人や学者をお金や名誉で集めたり、世界中の優秀なビジネスマンや
技術者を集めたりして、自分たちは管理したりコミュニケーションしたりするだけ。
だから英米は政治と宗教と言語とエンタメを徹底的に学んで他を軽視する
世界を支配するには政治と宗教が一番だけどその政治と宗教を支配するには言語をを支配すればいいと
気づいたのが英米。だからメディア業界を支配したりエンタメに力入れたりコミュニケーションやスピーチに力を入れてる。
外国語は苦手だけどそもそも移民だらけだからそれらを利用すればいいとしか思ってない。
英米人は言語や言葉を支配してメディア業界をコントロールすれば政治や宗教もコントロールできると考えてるんだろう

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/23(木) 17:51:28.71

>>872
戦後の日本の自称左翼はプロテスタントやカトリックだよ
非科学的だし精神年齢幼稚園児みたいだしななんかおかしいでしょ
話が通じないというか論理が通じない。
あれは宗教信者が左派や社会主義の振りをしてるだけ
資本論の翻訳とかは日本のプロテスタントとがやった仕事だし。
戦前の労働運動を最初に作ったのもプロテスタント。
途中からファシストが労働運動を乗っ取ったけどね
話を元に戻すけど、日本の大学とかカトリックやプロテスタントが作った大学が多い。
明治維新ってのは本当は欧米が神道と中国を利用して起こした革命なんだよ
目的はキリスト教の解禁と仏教の弾圧
神道は宗教としての力はないし寛容だしキリスト教徒とも敵対してなかったから
キャスティング・ボートに力を得ただけで実態も中身もない集団

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/23(木) 20:58:29.85

>>748
ヨーロッパは入るのは楽だけど卒業するのが難しいと聞いたぞ
だから違う大学への編入学も多いらしい
たぶん北米もそうだと思う
レベルが高いところは入るのも卒業するのも難しい
日本の文系学校は入ったらサークルやったり遊んでるだけだからな
戦後の文系は連合国の手先と馬鹿しかいないから勉強するだけ無駄な場合があるからしょうがないけど

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/23(木) 21:50:06.58

大人になっても漫画アニメゲームおもちゃロリアイドルマ〇クス主義キ〇スト教に異常と言えるぐらいに
はまってる人はまず間違いなく発達障害や知恵遅れのガイジだ。（少し好き、たまに見るとかなら良い）
こいつらまともな会話ができない
精神年齢が幼稚園児や小学高時代で止まったまま進歩してない。
自分の頭がいかれてることすら理解できないし、自分がバカだということをすら理解できない
すべて戦後の学校教育の洗脳のせいで、たいていが陰キャ・コミュ障・キモオタ・負け組・
がり勉で貧乏人でさらに情報弱者。この人らの特徴はどこにいても批判・不満・
愚痴・陰口・悪口・上げ足取り・足の引っ張り合いばっかりやってること。
子供から歩くうんこ製造機に成長しただけ。

戦後教育を根本的に変えたほうがいい。高機能自閉症や発達障害者製造工場みたいになってる
このポンコツ工場が作る製品は陰キャ・コミュ障・キモオタ・負け組・がり勉で貧乏人・情報弱者ばっかり。
中には不良品となってまともな人も出てくるが多くない。
ブラック企業を生み出したのもこいつらだし家畜運搬車でしかない満員電車を生み出しのもこいつら
自分の頭で考えることができないアホを生み出しのもこの人たち

小学校の義務教育の授業に
「スピーチ」「コミュニケーション」「演劇」「討論」「自由研究」「お金」を
取り入れるべき
中学校からは
「プレゼンテーション」「地政学」「ライティング」「お金と起業の知識」「リーダーシップ」
「サバイバル」「ブレイクダンス」「マーケティング」「投資と投機」「創作」を
取り入れるべきだと思うてるだけ
いくら勉強できてもテストの点が良くてもポンコツ工場が作る陰キャ・コミュ障・キモオタ・
負け組・がり勉で貧乏人・情報弱者では世界に通用しない。世界に通用しないどころではない
アジアでも日本でも通用しない
キリスト教とマルクス主義とアムウェイはネットワークビジネスだからコミュニティーに
溶け込むときには有利になる場合があるが、結局は自分の頭で考えたり強くなければ
利用されて捨てられて終わりだろう

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/24(金) 09:34:04.40

まずは新卒主義とかいうゴミ制度を潰すべき。
これがなければ、例えば法学部出てから経済学部に入りなおすとか、複数の専門分野を融合させる人材が自然に出てきやすい。
文系と理系とか、ビジネス実務と学問の融合とかも行われやすくなる。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/24(金) 09:46:51.68

>これがなければ、例えば法学部出てから経済学部に入りなおすとか、複数の専門分野を融合させる人材が自然に出てきやすい

法学部を出て社会人経験を何年か積んでから経済学部に入り直そうと思っても、毎日8時間以上仕事をしてきて知識の抜けた人が、勉強に時間を捧げる事ができる受験生より点を取るのは難しいだろう
もちろんそれが可能な人も極僅かにはいるだろうが、自然に出てきやすいとは思えない

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/25(土) 21:51:59.13

>>883
社会人で修士行けばいいじゃん。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/26(日) 00:03:40.08

文理融合のためには、数学畑の人がもっと他分野に進出すればいい。
20歳前後に決めた分野に固執しすぎることはない。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/26(日) 12:19:01.55

米国ではすでに多くの分野から
数学履修者が引っ張りだこになっている

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/26(日) 12:27:12.87

>>885
法学部出て経済学部修士課程に？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/26(日) 16:33:46.73

理系は社会人が学べる環境が少なすぎる

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/26(日) 22:02:09.08

実験系とかはともかく
数学や情報系はオンライン・夜間とかいくらでも開講できるのにな
まぁ需要がないということなのか

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 04:55:25.83

>>889-890
独学で勉強できないような奴らが教われば出来るようになると思うほうが妄想じみてる。

日本社会は可処分時間収奪型過ぎて可処分時間での自発的な自学自習を軽視し過ぎ。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 05:40:40.11

こういうのがいるから大学院以降の理系教育は壊滅したんだな

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 10:18:36.46

>>891
それは教育の全否定。

授業自慢の人に動画を一式用意して欲しいな。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 13:39:58.73

東大数理研の半分より上、京大Aコース、RIMSの修士課程に合格できるような人が、オリジナルな成果を含む修士論文を書けるように指導すること。
大学院教育に求められるのはこういうものでしょう。
レベル1から10まであるとすれば、5か6くらいの人、つまり意欲と基礎力はあるが独学で最先端の数学に到達するにはサポートが必要な人に、研究者の第一歩を踏ませること。
才能のある人は数学者になればいいし、そうでない人も最先端の数学を研究した経験はかなり貴重なものになるはず。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 13:41:14.37

どうも、世の中は最初からレベル9～10の人と、レベル1～2の人ばかり手厚くしている印象がある。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 13:43:37.09

>>888
いけるぞ
わいは２つ目の修士を働きながら（休職なし,長期履修ありで）取った。
基本は必修科目と研究指導で、選択は短期集中と土曜日講義で埋めたわ。
ただ、学部レベルは数年かけて書籍で独学したけどな。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 15:05:55.14

>>892-893
大学院以降ならそれこそ日本語にこだわる必要すらない。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 15:05:58.39

>>896
レベル9～10の人材やね。

しかし、確かにレベル５～８の人材の底上げは必要ですな。
レベル５～６の人たちがもう一段階ずつレベルアップできれば、仕事でも役立つだろう。
レベル７～８の人たちなら、ジャーナルに論文を出せるようになるかもしれない。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 15:17:33.22

広中平祐の自著によると、コロンビア大学に入る学力のなかったレベル1の人を入学させたところ、最初は箸にも棒にもかからない質問をしていたのに、最終的にはカリフォルニア大学の教授になったとか
レベルとは別の物差しで測ったほうが良さそうだね

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 15:33:14.55

一応言っておくと
大学院の定員が10人以下だった時代に「実力のある奴だけ入学させろ」というのと、今みたいに大学院の定員が60人もいる時代に同じこと言うのでは意味が違う
広中はアメリカの事例だから知らんが、昔の数学者が「少数精鋭主義に反対する」みたいなことを言ってたのは、前者の状況でだ

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 16:06:18.83

それでも最低限
お客様じゃなく自発的な主人公として学問してもらわんと困る

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 17:39:59.65

>>900
すまんが主張がよく分からない
大学院の定員が60人もいる時代に「実力のある奴だけ入学させろ」と言うのは「必要最低限の実力を測ってるんだ」という意味だということか？
だとしたら反対だが

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 20:41:06.74

>>902
はい？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 20:48:54.48

定員が10人の時代に「実力のある奴だけ入学させろ」と言って2～3人しか入学させないのと、
定員が60人もいる時代に「実力のある奴だけ入学させろ」と言って20人しか入学させないのは意味が違う
有名な数学者にも「『数学者になる見込みのある奴だけが大学院に行けばいい』というのは間違い」という意見の人がいるが、
それは前者の時代のものであって、大学院重点化を擁護しているのではない

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 20:49:35.04

ということを言っています

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 21:16:58.15

定員が10人の時代に「実力のある奴だけ入学させろ」と言って2〜3人しか入学させないのと、
定員が60人もいる時代に「実力のある奴だけ入学させろ」と言って20人しか入学させないのと、何が違うのかが分からない

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/27(月) 23:08:50.51

>>899
その人は熱意を評価された
広中さんは人をよく見ている

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 09:12:42.14

>>906
それはお前が馬鹿だからだよ

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 09:15:01.22

根拠のない自信て結構重要かも

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 09:16:59.04

>>908
で、何が違うの？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 09:50:25.65

>>910
自分で考えなさい

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 09:50:31.01

>>909
受験数学マニアにはタップリとあったはず。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 09:55:46.13

>>910
>>904に書いてあるじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 09:56:19.50

>>911
考えた結果「はい？」と返されたわけだが
答えは？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 09:57:15.79

>>914
>>904に書いてあるじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 09:57:27.94

>>913
意味が違うとは書いてあるが、それぞれがどういう意味でどう異なるのかが書いてない

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 09:58:15.09

なぜたった4行の日本語が読めないのか

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 09:59:22.08

>>894にも書いてあるじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 10:08:45.06

>>894に書いてあることは、
定員が10人の時代に2〜3人しか入学させないパターンと、
定員が60人いる時代に20人しか入学させないパターンで何も変わらない
どちらも、レベル5〜6の人に研究者の第一歩を踏ませることが大事という主張は（同意するかは置いといて）通る
だから尚の事違いが分からない

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 10:11:36.28

冷やかしじゃなければ中学校あたりからやり直したほうがいいよ

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 10:18:24.20

>>920
どう違うか理解しているのであれば、「>>894に書いてある」ではなく、「>>894に書いてある○○から△△という違いがある」といった説明をしてほしいものだが

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 10:23:22.01

>>919
横から口出しするのもなんだけど、大学院の定員増ってのは
裾野を広げてるだけだからってことじゃね？
定員１０名なら全入しても上位１０人だったのに、定員６０人
で２０人入れるとそれよりはるか下まで入れることになるっ
てことになるから。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 10:25:13.85

適当にスルーするということができんのかこいつらは

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 10:25:49.06

つまり、定員１０名でレベル５～６だったとすれば、
それより下まで入ってくる。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 10:30:28.59

常識で考えてもわかる上に、それぞれの意味ははっきりと文中に書いてある

わからないなら小学校からやり直せ

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 10:59:30.91

>>922
なるほど、言いたいことは分かった
定員を広げるとレベルが低い（とされる）者が集まって、レベル5,6へのサポートが手薄になるということかな

とはいえ、元々の主張はレベル5,6への支援が必要だということだから、
定員が増えてレベル1の人が集まる時代であってもやはり5,6を支援すべきだ、という主張で済む話だな

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 11:39:12.86

まず、元の主張である「レベル5,6くらいの人を支援すべきだ」という論点にとって定員の多い少ないは全く関係がない
この論点が完全に正しいと分かったところで、「定員が多い時代ではレベル5,6の人へのサポートが薄くなる」という問題点が上がってくる（この問題点についても「そのまま支援すべきだ」で済む話だが）

恐らく、>>894にとっては元々の主張は「完全に正しい常識」であって、そこに触れることもなく先へ進んで上記の「定員が多い少ない」という問題点の話をしていたんだろうな

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 12:31:52.43

>>927
定員の多寡は関係あるでしょ。
レベル5,6未満は放置していいということでなければ、かなりの
労力をそちらにとられることは自明なので、定員が少ない場合に
比べてレベル5,6の人へのサポートは相対的にかなり薄くなる。
そのまま支援すべきだ、の一言では済まないんじゃね？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 14:28:41.12

帝国大と非帝国大国立の関係がハイレベルとミドルレベルに分かれてるんだから非帝国大の予算増やすのではダメなの？
関西だと、京大は9～10,阪大は7～8,神大は5～6くらいになってるじゃん。
帝国大の過剰な非コアコースTAとかいらないし、清掃員警備員過剰すぎるし、使われてない教室多すぎるし、なんちゃら共創センターとか駅弁に移せばいいじゃん。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 14:52:29.46

なんかズレてんなお前ら
>>894のものさしで言えば

・現在の東大数理の上位、京大A、RIMSはレベル5～10、全体が1～10
・大昔の大学院は全体がレベル5～10、その内上位2～3割がレベル9～10

大昔の「少数精鋭主義への反対意見」は、「大学院はレベル9～10の奴だけ入れればいい」という主張への反対意見
それを現在に当てはめて「レベル1～4の人も必要」という意見を擁護するのは違う、というのが>>900の意見だろ

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 15:43:41.58

>>930
なるほど、分かりやすい

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 15:44:39.09

ああ、確かに
>>900の「一応」に対して、本質ではないのに>>902,>>906が変に反応してんな。
それで２つの議論が混在してしまってるわけだ。しかもそれ以前の用語が流用されている。
別に便所の落書きだからいいけどさ。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 16:14:46.04

分からないことがあれば当然質問する
分からないから本質でないのかどうかも分からない

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 17:25:00.26

純粋数学に突撃する浮世離れしたバカは少ないが
理科大ロンダのほうが旧帝学士止まり様より露骨に優秀だろ。

学部入試ごときに変なロマン持ちすぎの連中はかなり馬鹿だと思う。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 17:49:08.80

レベルが云々言ってるが、そもそもレベルが分かるという自信はどこから来るんだろうな

広中平祐の体験談の学生や、IQが非常に低かったがオックスフォード大学で応用数学の博士号を取得した人、57を素数としたりexp(-x^2)の積分を全く知らなかったアレクサンドル・グロタンディーク、ある位数の有限単純群が無限に存在するかどうかが分からなかったアンドレ・ヴェイユに、元中卒のハリー・ヴァンディバー、とっさに九九を計算することができなかったエルンスト・クンマーに、dy/dxの意味が分からなくなったアラン・チューリング等のような人物が、
日本の大学入試を高スコアで突破して大学院入試の短い時間でレベル9,10と判定されるだろうと思ってるのだろうか？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 17:56:39.37

入試は教育するに値するかを測るものでレベルを定めるためのものではないから

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 18:08:45.13

入試がレベルを定めるためのものではなく教育するに値するかを測るものであったとして、
コロンビア大学に入る学力のなかった学生や素数の具体例も間違えたグロタンディークや九九が計算できなかったクンマーやそもそも元々中卒のヴァンディバーがどうなるのか、自分の中でまず咀嚼してみてほしい

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 18:30:45.00

>>929で京大は9〜10,阪大は7〜8,神大は5〜6って自分で大学入試の結果でレベル測ってるのに、
>>936で入試はレベルを定めるためのものではないって、
まず自分の中で理屈がしっかりしてない

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/28(火) 21:22:04.27

>>935
しらんわ

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/29(水) 00:47:31.83

>>938
別に入試の話してなくね

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/29(水) 04:59:21.14

>>935
意味がわからない
そいつらがレベル9～10と判定されないと何か問題あるの？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/29(水) 09:13:35.95

>>941
レベルが判定できないのに測った気で選別するのは問題だね
無意味な選別をするよりもランダムで選んだほうがマシなレベルだからね

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/29(水) 10:47:17.59

>>942
えーっと、質問は

> そいつらがレベル9～10と判定されないと何か問題あるの？

なんだけど

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/29(水) 10:55:08.33

>>943
その回答が
この人たちがレベル9〜10と判定できないということは、レベルの判定に正当性がないということ
正当性のない無意味な選別は、ランダムよりも非効率的なので、非効率的な学者候補の選別を行うことは日本にとって問題
ということ

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/29(水) 11:19:56.33

>>944
どんな判定法を使っても、完璧に漏れなく判定できるわけではないが、
だからといってランダムな選別の方が優れているということにはなら
ない。ランダム選別のほうが優秀な人が漏れる確率が高いんじゃね？

「効率的」という評価の定義がわからんが、「選別」のためのコスト
（労力）を分母に効率を測ってるんだとしたら、それはダメでしょ。

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/29(水) 11:28:22.10

>>945
>>760
直感に反して、レベル（プルチーノらの実験の用語では有能度）で選別することは、ランダムで選別することにパフォーマンスが劣ることが示されている
これはランダムに選ぶと大してコストがかからないから〜という話ではない

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/29(水) 12:20:56.83

>>944
だから、そいつらがレベル9～10と判定されないと何か問題あるの？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/29(水) 12:31:50.41

>>947
この人たちをレベル9〜10と判定できない判定の仕方では正当性がなく、ランダムの方がマシなレベルなので、学界における日本の国力の低下につながるという問題がある

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/29(水) 14:26:20.60

>>946
プルチーノの実験とやらは追試で検証されてんの？

パフォーマンスとなる対象が何であるかによっても、結果が違って
いいわけなので、ユニバーサルに通用する結論とも思えないが、
そこんとこどう思ってんの？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/29(水) 14:29:58.23

>>946
たとえば、抽選で選抜する高校と灘校とを比較して、
その後、研究者としてどちらが有為な人材を出すか
を比較したら、後者の方が劣るわけ？

**１３２人目の素数さん** · 2021/12/29(水) 17:05:05.95

>>948
> この人たちをレベル9～10と判定できない判定の仕方では正当性がなく

なぜ？