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奇数の完全数の有無について2
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0677１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 21:32:48.64ID:zUqADeOC
うむ。つまり、このイカサマ論文のカラクリはこうだな。
2b=18で1未満となるような関数fの式をわざと立てたのち、2b=18のとき最小であると嘘をつき、p≦1となるから矛盾というニセの結論を導く。
しかしこのようなイカサマなど学会では相手にもされなかろう。
0679１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 21:41:53.09ID:c5NHMj+S
>>672-673
2b-a>0ですから。

>>674
bについて単調減少なので、p>1の範囲で、bの最小値b=9のときの値p(b=9)が最大値値
になります。
0682１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 21:49:30.21ID:mIq4WS6j
>>679
もっというと、2b=18のとき2b-a＞0ではない。
なので、あくまでも2b-a＞0に限った議論をしていると言い張るなら、2bに18を代入しちゃダメ。
0684１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 21:58:23.98ID:0o1WRjr2
>>674を描き直します
定義域 b ≧ 9 が漸近線 b = a/2 をまたぐような場合は考慮しないのですか？
こうはならないとおっしゃるならその根拠を提示していただきたいです
>>679は回答になっていないと思います
0685１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 21:59:43.11ID:mIq4WS6j
>>683
そう言ってくると思いましたが、a=13のとき、yの素因数が２種類になるのでyは完全数になりえません。
なので、a=13という仮定は不成立です。
0686１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 22:33:25.70ID:SWfYHVwZ
もちろん証明は間違いだし、問題点の指摘に対して頑なに認めない困ったちゃんなんだけど
指摘する側にもたまにトンチンカンなこと言ってるのがなんとも
全体的にゴチャゴチャしてるのが悪いといえば悪いが
0687１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 22:39:29.74ID:c5NHMj+S
>>684
書いてあると思いますけど。
2b=c(p^n+…+1)
a=cp^n
2b-a=c(p^(n-1)+…+1)>0

>>685
yが完全数となるようなpの存在を仮定しているのです。
0688１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 22:45:12.08ID:0o1WRjr2
>>687
すみません言い直します
定義域が b≧9 となる理由です
完全数の場合 2b-a>0 ですから b>a/2 が必要でしょうが
ここの範囲に b=9 が入らなければその値を代入してえられた f の値は議論に使えないのでは？
0689１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 22:54:39.08ID:wf11n/nP
放置すればいいのに、俺が間違いを認めさせた、というしょうもないことに拘るヤツ多すぎｗ
0690１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 22:54:53.48ID:mIq4WS6j
>>687
ですから、a=13の場合にはそのようなyは存在しません。
完全数の存在しない条件から矛盾を引き出しても証明にはなりません。
0692１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 23:25:25.55ID:c5NHMj+S
>>668
そのようなことは言っていません。

読んでないのに意味不明なレスをするのが多すぎ。
何が目的なのだろうか？
0693１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 23:26:36.44ID:AXisBAfP
aが変数だったり定数だったり、pが変数だったり定数だったり

日によって違うのは高木氏の生理現象かなんかか？
0694１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 23:30:45.04ID:QjHxB5DT
証明の本質的な間違いはbの単調増加な関数となる範囲に9が含まれるかどうかの議論であって
aとかpが定数とか変数とかは文字を変えないのが不親切ってだけでそこまで関係ないのでは
0696１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 23:43:53.67ID:QjHxB5DT
1から10まで詰めていって、本質的に間違いがあるところ、つまり何回か指摘されてるb=9が入るかどうかの話までいくと
そこは本質的な間違いで誤魔化せないからなのか、スルーして
同じような指摘や誤魔化せそうな指摘をしている人間に1から説明し出す
そして10までたどり着いて本質的な間違いに来たら
また1に戻る…

わざとやってるなら相当悪質
自分自身でも間違いのあるのは分かってるんじゃないのか？どうしてそこまでして正しいことにしたいのか
0697１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 23:46:47.72ID:QjHxB5DT
あ、スマン
やっぱり変数と定数の違いはそれなりに大切だね
意図的に乱用してるように見える
0698１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 23:48:14.76ID:AXisBAfP
簡単だよ、間違いを認めたらこれまでの３～４か月が無駄になることが怖いんだよ。
これは高木氏自身も言及してるし。
0699１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 23:48:23.79ID:PIo5S6o2
>>696
1から9であり、そのとき10なんだからわざとやってるに決まっている。
0700１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 23:49:17.28ID:QjHxB5DT
>>695
bの関数として見たときの単調減少な関数な話なんだから
その時の動かしてるbとは無関係の定数だよ
勝手にbの値を代入しないこと
0702１３２人目の素数さん
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2018/04/26(木) 23:50:38.41ID:x94NRw/m
本人が間違いを認めようが認めまいが、社会が正しいと認めなければこの論文に価値はないまま
0703１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 00:08:29.38ID:KxgXPYIC
>>702
負け惜しみはいいよ。

後は、数学コミュニティ？や科学ジャーナリズムがその正当性を評価すれば
いいだけのこと。
0705１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 00:17:00.56ID:Qq0x3fbY
>>703
何か間違ったこと言ったか？俺はこの論文が正しくないとは一言も言ってない、もちろん正しいとも言ってないが
正しいか正しくないか、最終的に決めるのは一般多数の社会だからな
0706１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 00:19:02.14ID:NWxujXw7
たった3-4ヶ月式いじりしただけでこの問題を解決できただなんて、早稲田はやっぱ自信に満ちあふれてるな
0708１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 00:55:30.09ID:npMVN4qL
高木くんが人格攻撃を始めたり、議論を振り出しに戻そうとしたり、根拠もなく正しいとだけ言う場合はいよいよ反論できなくなったことを示している
生温かく見守ろうじゃないか
0709１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 01:04:52.28ID:hYPoi2OP
正負と根拠の話はやっぱいいや

＞式⑥から
＞p=1+(a-c)/(2b-a)

これ、やってることが以前問題になったp=pじゃん
ダメだこりゃ
0711１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 06:01:44.07ID:ZQpUCsTb
>>707 2b-a>0であることは>>710氏の指摘するように、
>>678の２頁１３行目の「a(1+p+p^2+…+p^n/2p^n)=b」から導けると思います。

>>659 >>706 早稲田大学への誹謗中傷はやめましょう。
オボちゃん事件を思い出しますが…(-_-;)
0712１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 06:22:17.19ID:ZQpUCsTb
>>657
＞全て自分で証明するということにしているのでそうなっています。

そこが証明できていたらもっと評価したいんですけど、
証明が与えられているとは言えないんです…
0713１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 07:16:54.92ID:/DsSvgUE
>>711
早稲田大学は素晴らしい大学と思いますよ。
まあどんな所にも悪人というものは居るものですね。
0715１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 09:11:16.29ID:H9W3Gi8S
そりゃ論文の捏造を見て善人と評する者はおるまいて
ここの論文がどうかは知らん
0717１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 10:38:49.81ID:5Q2/+5I9
715ではありませんが、何故見てないとわかるの？

他人を盗聴盗撮して監視してるんですか？

だとしたらとんでもない悪人じゃないですか。
0720１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 18:46:25.76ID:ppkWh4Mj
よく聞く大学の大先生に難問を「解決」したって論文送ってくるやつ？
0722１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 18:51:25.74ID:kdH8GX9v
ログインはできるの？
0725１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 20:02:16.28ID:5kHhgY2k
ふと物理板を見てきたら、こいつと同じようなのが複数いて驚愕したわ

こっちはこいつだけだからまだマシだな。
0727１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 20:23:14.65ID:xhJsjzCg
まともに数学教育受けてないのに数学できた人ってラマヌジャンくらいだからな
こいつは自分のことをラマヌジャンだと思い込んでるだけ
0729１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 20:38:52.66ID:hYPoi2OP
アスペかよ

本人が言った言わないの話ではなくて、こちらがどう感じるかどうかの話だろ
0732１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 21:59:11.46ID:26k/eia7
>>725
前提条件にA⇒Bが入っていると
¬A が出てきた時点で矛盾とかいう論法をゴリ押ししてて笑った
0733１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 22:05:55.63ID:KxgXPYIC
証明が私個人でなされたものかどうかは、5chのログを調べればいいだけ。
今日もテレビの番組予約が私が部屋にいなくなっている間に変わっていた。
PCにも何かしらの操作を加えているかもしれませんね。勝手に。

テレビで個人攻撃したり、どちらが厚顔無恥なのか？
0734１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 22:08:27.27ID:KxgXPYIC
それから、何度も計算間違いをしましたが、そのうちの一部は勝手に人の仕事を
改竄し、計算結果を変える人間がいたからかもしれませんね。
0735１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 22:13:45.53ID:Vs5+gQRQ
>>732
それならまだマシ
A⇒Bと￢BからAが矛盾と言ったりAともBとも関係ない￢Cをいきなり持ち出して矛盾と言ったり
とにかくやりたい放題
0739１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 22:33:15.56ID:7NgUf/Gw
やっぱ思考盗聴とか集団ストーカーとか、そういうの信じちゃう方ですか？
0740１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 22:46:06.18ID:KxgXPYIC
>>739
普通に部屋が盗聴されていてテレビの生放送で私の発言にリアルタイムで反応
されるぐらいだから、完全に盗聴自体はされている。
0742１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 22:46:38.98ID:KxgXPYIC
The word Mrs. Watanabe produced by Yankee Americans is not anything other
than an insult to Japanese.
0744１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 22:53:30.85ID:KxgXPYIC
>>741
日本語は読めないのですか？当然学者ではないので正確無比な
英語を書くのは難しい。
0749１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 23:15:21.80ID:ZGIEX3Wq
>>740
うわ、最悪ですね。
ちなみに何という局の何の番組ですか？もし本当なら普通に犯罪行為なのだ、訴えるべきだと思います。
0751１３２人目の素数さん
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2018/04/27(金) 23:42:33.09ID:hAul0Y61
・ 英語ができないことの言い訳に「自分はプロではないから」という論法を使おうとするも、
　 英語はバカでもアホでも書けるという事実により論破される。

・「正確無比な英語」という極端な言い方をすることで、「多少間違っていてもしょうがない」という
　 逃げ道を用意しようとしているが、こいつの英語のおかしさは多少どころではないので問題外。
0753１３２人目の素数さん
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2018/04/28(土) 01:05:01.58ID:4D/MxjLv
「それは私の論文が完全に正しいからです(ｷﾘｯ」
0756１３２人目の素数さん
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2018/04/28(土) 02:31:14.94ID:1k6h4nlJ
もうさ、どっか適当なとこに投稿しちゃえばー？
ここにはもう反論者も賛同者もはいないよ
0757１３２人目の素数さん
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2018/04/28(土) 02:45:29.15ID:78M5o+iR
Y := { (p,a,b) | p,a,b は 完全数 y によって定まる自然数 }
X: = { (p,a,b) | p,a,b は ④ を満たす実数 }　←髙木氏は微分法を用いたので実数にしておく
明らかに Y ⊂ X である
氏は X を舞台にして矛盾を導いたということのようだが
X＼Y の元で矛盾を導いても仕方なくね？
0758１３２人目の素数さん
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2018/04/28(土) 03:03:12.20ID:5RdgAzjX
それも死ぬほどやったけど、高木君は早稲田でそんなんやってないみたいだから理解できないよ
0759１３２人目の素数さん
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2018/04/28(土) 05:52:55.89ID:sPJ3SzID
書いた当人が理解しなくても構わない
数学をちゃんとやった者なら理解できる
0760１３２人目の素数さん
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2018/04/28(土) 06:00:12.83ID:H85zetdN
反論者がいなくなったのは、まあ数学的な反論は出尽くしたからだろうな
今は高木くんが指摘された数学的ミスを修正するでもなく放置して、正しいから正しい論を唱えるだけになっちゃったからね
本人も正しいと言ってるのはポーズだけで多分どこに間違いがあるのかは明確に理解してるだろうから無事解決、win-winだろう
0761１３２人目の素数さん
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2018/04/28(土) 10:15:52.43ID:4+tPcB/I
>>757
＞X＼Y の元で矛盾を導いた
が分からない。
X の元で矛盾を導いたではないのですか。
0762１３２人目の素数さん
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2018/04/28(土) 11:44:51.69ID:As288SZ9
>>757
高木氏は、yが完全数という条件の元で奇数であるという仮定をすることと、奇数の完全数を仮定することの区別が理解できてないみたいですよ。
0763１３２人目の素数さん
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2018/04/28(土) 12:27:43.38ID:4+tPcB/I
私はpk、qk、nを任意に与え、奇数の完全数yが存在するのであれば
奇素数pが存在すると仮定しています。
0765１３２人目の素数さん
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2018/04/28(土) 12:40:06.19ID:c4m6+hED
前もちょっと思ったんだけど、なんで論文（笑）に書いてあることと、ここで言ってること違うの？
0766１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:48:14.70ID:As288SZ9
そうそう。

ここがかなり大事なところだと思う。

pk,qk,nを任意に与えるということは、yが完全数ではない場合があるということである。

だけど、高木さんはyは完全数である前提で話を進めてる。
これは完全数の定義式から話を進めていることから明らか。

これはyが奇数だと仮定しようがしまいが起こっていることで、

推論に矛盾が生じているから、結論も矛盾したものになる。

というのは理解できる？
0767１３２人目の素数さん
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2018/04/28(土) 13:04:30.78ID:f/Ddcg75
理解できてないからドヤ顔で(笑)を公表しておけるんでしょ
0768１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:04:12.42ID:xphWPD4b
>>639 昨日、暇があったので、三頁第四段落の
「p>1のとき、2b-a>0であるから…」以降の文章を解読してみましたよ。

この後に５つの不等式が並んでいて、その下に
「式⑦の左辺の符号は正になる」とありますが、
これは「式⑦の左辺【の∂f/∂bの係数】の符号は正になる」ということが言いたいらしいです。
そしてそれは、５つの不等式の一番上にある「(2b-a)(n+1)p-2bn＞0」のことに他ならない。
つまり、証明すべき命題を一番最初に持ち出してるんです。
逆に一番下の不等式が、p>1の下ではほぼ自明な不等式。
結局、自明な式を最初に書いて目標となる式を最初に書くのが普通なのに、
ここでは逆に、目標となる式から自明な式を導いているんです。
普通の感性の人は、下から上に読んでいく必要があります。

一番下の不等式から一番上の不等式を導く際にも、そこで用いている操作の説明が不足しているので、
読者がその正当性を理解するのは容易ではないんですが、
５番目⇒４番目は、高校レベルの数列を知っていれば導けます。残りは簡単な操作です。
尚、第四段落の冒頭の「2b-a>0であるから」は、
本来１番目の不等式と２番目の不等式の間にあるべき説明です。
0769１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:04:58.48ID:xphWPD4b
>>646の意見に高木氏の立場に立って反論すると、
「(2b-a)(n+1)p-2bn=0が成立するのはp=1の場合だから、
p>1であることを前提にする限りは考慮する必要がない」ということになります。

但し、>>688の疑問は解消されていません。
結局、p=1+(a-c)/(2b-a)を一次分数関数のように取り扱った場合に生じた問題点が
多少複雑化したとはいえ、本質的には解消できていないと考えられます。
0771１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:07:31.62ID:xphWPD4b
>>768　訂正。

×「結局、自明な式を最初に書いて目標となる式を最初に書くのが普通なのに」
〇「結局、自明な式を最初に書いて目標となる式を最後に書くのが普通なのに」
0772１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/28(土) 15:13:06.53ID:4+tPcB/I
>>766
だから、yが存在するのであれば、その因数であるこの論文で定式化されている
pが存在しなければならない。だがしかし、p≧5の奇素数は存在しないことが示される。

こんな簡単な内容を理解できないのが意味が分からないし、変な文系は
食って掛かってこなくていいよ。
0774１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/28(土) 15:20:44.96ID:4+tPcB/I
>>768
その指摘を受けて訂正はしています。

>>688
p>1の範囲で、pがbの単調減少関数ですから、bの最小値であるb=9の場合に
pが最大値になることからp≦1+(a-c)/(18-a)としています。
当然bはb≧9の範囲を動くことができるのですから、2b-a>0を満たすとしながら
18-a>0と18-a<0の場合分けが必要になります。
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