小学校のかけ算順序問題×18
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>>904
> 「無次元量の次元は1」なんだが「次元1」と「1次元以上」との関連性が全く持って意味不明ｗ
単なる数字の1だよ。その程度も分からんとはなｗ
> 「力」は「質量×加速度」だが、この次元[MLT^(-2)]は何次元でそれに何の意味がある？ｗ
ほらね言わんこっちゃない、助数詞から全速力で逃げ出し始めたｗ いろいろ書いてみて何か気が付いたようだねｗ
> (「質量×加速度」で2次元? or「M」「L」「T」の三種で3次元? or 指数合計で0次元? or 指数絶対値合計で5次元?)
君ね、1+1+2の計算もできないのかい？5になるのかい？こりゃ何ともならんわけだｗ
> これも「俺々理論」であり、ここでこう定義されている、というソースは結局ないのだろうねｗ
ソースはないよって話を何度したんだろうね？ｗやっぱ数も数えられないと無知かーｗｗｗ
> 次元解析での次元の話で、2次元方向とかn次元という発言が出てくること自体、次元について何か勘違いしてるのだろうねｗ
足算も怪しいんじゃ、次元解析には手を出さんことですな。
で、極座標はできたの？できたら円筒座標ね。n次元に一般化することも忘れずに。そうしたら一般化座標だ。ま、頑張れｗ
（ったく、ぬるくて飽きるわｗ） メモ的に書いておくが、助数詞を単位のように扱って計算しても良い。そのほうが何かの問題を解くときに分かりやすくなるなら、だ。
数学に反するわけではない。非常に限定して「今は個や皿を疑似単位として扱う」としておけばよい。俺も全く使わんわけではない。
しかし一般化するのは絶望的に難しい。無次元の便利さと整合性を捨ててまで、絶望に挑む気は全く起きんね。
出来合いのものがうまくできていれば、そのまま使う。あちこち破綻を覚悟してまで自己流に拘る必要はない。
ただし数学の利用者としては、だ。数学研究者が個数を次元化しようとしていても止めたりはせん。お手並み拝見くらいだろう。 件の大きな未就学児()の問題点は、自己流を自分で使う分には問題ないんだが、他を間違いと強弁し始めるところにある。
自分が自分のやりやすいようにやるだけのことなら、誰も止めも反論も指摘もしないのにね。件の人は何を力んでるんだかねぇ。 [M^1][L^1][T^(-2)]について少し解説でもしておこうか。件の人は理解せんから対象外だけどねｗ
[M^1][L^1][T^(-2)]を見て、次元の計算を1+1-2=0だと思っちゃう人がいるようだ。そうではないのね。
簡便な計算法の前に、指数部分がマイナスだったらどうなのかを考える必要がある。
T^(-2)だな。Tって時間であるけど、じゃあK=1/Tと置いちゃいかんのか。いけない理由はない。
実際、t秒が1→∞である場合を考える時、k=1/tと変数変換して、k：0→1としてしまうことがある。当然、単位（さらに次元）も変換されるわけだ。
これは定積分などで頻出の手法だし、もう少しややこしい応用だと、事象の地平面で発散するブラックホール解に用いて、内部まで理論展開するのにも使う。
変数変換したら次元が変わるのか。変わらないわけだ。指数が正か負かなんて、変数の取り方の人為的な都合でしかないんだから。
K=1/Tと置くなら、[M^1][L^1][T^(-2)]=[M^1][L^1][K^2]となり、これの次元の計算を間違える人はいまい。
指数も展開してしまうと、[M^1][L^1][K^2]=[M^1][L^1][K][K]=[M^1][L^1][1/T][1/T]であり、要は文字が何個乗除されてますかってこと。
これを簡便な公式にするなら、[M^a][L^b][T^c]なら、|a|+|b|+|c|だよ、とするわけだ。なんで絶対数なの、と考え始めると罠にはまるので注意すること。 >>910でミスった、悪い。絶対数ではなく絶対値ね。（ローカルでやり取りしてるときの癖が出ちまったｗ） >>905
>ないって話をしているのに、それすら読めんとはね。
結局、「数学」ではなくお前の「俺々理論」ということを強調してどうするのだかね
それならそうでお前の妄想ということでどうでもいい話だ
>足せるんだよ、愚かだねえ。数えられなくたって足せるさ。ただし無条件なのは無次元に限るがね、何度もいうようだが。
反例：「%」は無次元量を表すが「2%+3%=5%」とは限らない
無次元量に関する理解や主張が穴だらけにも程があるｗ
>果物とすれば3+5=8個でよい。リンゴ3個と人間5人ではどうか。生物とするなら3+5=8だ。
単位・助数詞なしの話はしていないのだが話のすり替えに必死だなｗ
3ラジアンと林檎5個は、無次元同士だから無条件に足して「3+5=8」か？
>足算ではなく引算だがね。「リンゴ3個ある。子どもが5人いる。リンゴを1人に1つ配ると」5-3=2で2人がもらえない。
>君さ、算数もおぼつかないことを告白してしまっていること、にも関わらず得意げなことに気が付いてる？物凄く恥ずかしいと思うよ？
ブーメラン発言だな
立式の前にお前はどんな「ことばの式」を書かせるんだ？
ことばの式でかけば「こどもの人数-もらえる子供の人数=もらえない子供の人数」「もらえる子供の人数=リンゴの個数 ÷ １人当りに配るリンゴの個数」だ
これを正しく一つの式にすれば「5人-3個÷1個/人=5人-3人=2人」だ
お前の好きな一般化をして「リンゴa個ある。子どもがb人いる。リンゴを1人にd個配る」で「b人-a個÷(c個/人)」を考えていれば立式の間違いに気付けたのにね
>こうすると混乱するからって話はもうしたわけ。
単に、「3個×5皿=15個」が間違っているでＦＡ
>そう、1ってことだ。
単に「そう決めた」という話で、お前の言う「1・1・…=1」ではない、ということだ >>906
>単なる数字の1だよ。その程度も分からんとはなｗ
次元とｎ次元の関係の話をしてるんだが？
それとも、「単なる数字の1」は数直線で表現するから助数詞は「1次元」であり「1次元以上の単位」という話か？
>ほらね言わんこっちゃない、助数詞から全速力で逃げ出し始めたｗ
助数詞は「無次元量の次元は1」だと「次元1」は既に確定しているが？
>君ね、1+1+2の計算もできないのかい？5になるのかい？こりゃ何ともならんわけだｗ
悪い。タイプミスだ
で、揚げ足取りに必死で、「F=ma」の力Ｆが何次元かから全速力で逃げ出す訳だ
>ソースはないよって話を何度したんだろうね？
結局「俺々理論」という訳だ
ちゃんと定義から始める「数学」の話をしてくれ
それをせ「次元」をいろいろ勘違いした主張を繰り返すのは、物凄く恥ずかしいと思うぞ？ｗ
>しかし一般化するのは絶望的に難しい。無次元の便利さと整合性を捨ててまで、絶望に挑む気は全く起きんね。
お前が勝手に「一般化」を無視し、謎の「俺々理論」を持ち込んで、勝手に１人で混乱してるだけだな
次元で「n次元」とか、腹痛いｗ
>>909
>件の大きな未就学児()の問題点は、自己流を自分で使う分には問題ないんだが、他を間違いと強弁し始めるところにある。
件の大きな未就学児()の問題点は、自己流を自分で使う分には問題ないんだが、自分は正しいと強弁し始めるところにある
自ら「明治期から行われている」としている手法を「自己流を自分で使う分」と認識し、一般性を頑なに認めないのも問題だ
>>910
>指数も展開してしまうと、[M^1][L^1][K^2]=[M^1][L^1][K][K]=[M^1][L^1][1/T][1/T]であり、要は文字が何個乗除されてますかってこと。
誰もそんなお前の謎の「俺々理論」など使わないし、他に何の影響力もないのだが、何の役にも立たない「俺々理論」を振り回して何を主張したいのか全く意味不明だｗ
お前は、無条件なのは無次元に限り「足せるさ」と発言するなど、単位やら助数詞やらの知識が間違っていることが明らかになった
これに関して発言しても物凄く恥ずかしい思いをするだけだからもう降参することを勧めるがどうだ？ 「内包量」という概念があり「内包量は加法性が成り立たない量」ということになっている
内包量についてはさらに「他の量の乗除によって生み出されたものであり、異なる単位の量同士の乗除に
よるものが度であり、同じ単位の量同士の乗除によるものが率である。」とある
同じ単位の量同士の乗除による「率」がまさに「無次元量」となるわけだが、「無次元の便利さと整合性」と
よく分からない理由で、無次元に限り無条件に「足せる」、と発言する人間とは議論が成立する訳もないだろうね
結局、「俺々理論」にて妄想を垂れ流すだけならご自由に、ということだな 念の為、>>914の
>同じ単位の量同士の乗除による「率」がまさに「無次元量」となるわけだが、「無次元の便利さと整合性」と
>よく分からない理由で、無次元に限り無条件に「足せる」、と発言する人間とは議論が成立する訳もないだろうね
を
>「内包量」である同じ単位の量同士の乗除による「率」がまさに「無次元量」となるわけだが>無次元に限り無条件に
>「足せる」と発言し、「無次元の便利さと整合性」というよく分からない利点を見出す人間とは議論が成立する訳もないだろうね
と訂正する 2%×3%=6%^2にはならないよな。
何を馬鹿なことを延々と書き込んでいるのだろうか？ 2% の % と 3% の % は違うものだから、
%^2 ってことはないわな。
%% って書いても、どっちがどっちの % だか
わからんしなあ。 ％は百分率などと呼ばれる通り、数字は100倍したものという記号だね。率であり100倍。次元がどうこうでする話じゃない。
ラジアン（rad）は単位としてはm/mだと定義されている。かなり無理があるにせよ、無次元量にしたくなかったようだ。
どちらもよく知らずに喚いてる人がいるんだね（呆）。916〜917の嘆く通りだ。あんな奴が威張ってるのがこのスレなのか。 >>918
>は百分率などと呼ばれる通り、数字は100倍したものという記号だね。率であり100倍。次元がどうこうでする話じゃない。
百分率の次元は何だ？
「ただし無条件なのは無次元に限る」じゃなかったのか？
>ラジアン（rad）は単位としてはm/mだと定義されている。かなり無理があるにせよ、無次元量にしたくなかったようだ。
恥の上塗りだなｗ
お前は「単位」と「次元」の区別も付いていないのが明らかになったな
お前にとってラジアン（rad）は無次元量ではないらしいからラジアン（rad）の次元を教えてくれ
ちなみに、お前の「俺々理論」では「m/m」は[L^1][1/L]（not [L^0])のようだから「2次元」となるようだな
発言すればする程自ら墓穴を掘っているようだが、もしかしてマゾなのか？ >>919
なんで私に噛みつくんだｗ狂犬かよ。言った奴に言えよ。
しっかし、せっかくだから気になったことを聞いてみようと思う。
助数詞は単位であって必ず数字にくっ付いてるんだよね。
「3人の身長がAさんが150cm、Bさんが160cm、Cさんが170cmでした。
以下の問いに単位を付けて式を書いて計算しましょう。
1）平均の身長は何cmですか？
２）Aさん、Bさん、Cさんそれぞれ、平均と何cm違いますか？」 >>920
>なんで私に噛みつくんだｗ狂犬かよ。
その言葉、そっくり返すよｗ
なんで>>918で噛みつく発言をしたんだ？
>言った奴に言えよ。
他人で通ると思ってるとは呆れる
まあよい
「ラジアン（rad）」について「無次元量にしたくなかったようだ」と言ったのはお前だ
お前にとってラジアン（rad）は無次元量ではないらしいからラジアン（rad）の次元を教えてくれ >>921
>>919で
> 「ただし無条件なのは無次元に限る」じゃなかったのか？
って言ったじゃんｗそんな私が知らない前提で噛みついてきたからだよｗ
>>918はただの解説とそんなことも知らない誰かさんに対する呆れ。
ご自分が該当すると思うんなら、>>918だけを前提にして質問してみてね。
それにしても>>920はスルーなの？何か都合でも悪いの？小学生でもやる計算なんだけど。 >>921
> お前にとってラジアン（rad）は無次元量ではないらしいからラジアン（rad）の次元を教えてくれ
ラジアンのヘンテコな定義をした人に尋ねてね。私はradを使うけど定義はしてないんだ。 うー身持ち悪っ。ついったのほうでも誰彼構わずあの本とこの本で書いてあることが違うと絡む人がいたけど、同類って多いんだろうか。 >>922
>って言ったじゃんｗそんな私が知らない前提で噛みついてきたからだよｗ
バレバレの他人の振りをしても無駄だし、笑ってしまうからやめてくれｗ
>それにしても>>920はスルーなの？何か都合でも悪いの？小学生でもやる計算なんだけど。
「ラジアン（rad）は無次元量ではない」と思っているレベルの人間と議論するのは不毛だからスルーするよ
議論したいなら、まず「ラジアン（rad）」の次元を正しく示してもらう必要があるね
>>923
>ラジアンのヘンテコな定義をした人に尋ねてね。私はradを使うけど定義はしてないんだ。
定義が分かれば、それを客観的に使うだけであり、「ラジアン（rad）は単位としてはm/mだ」と
自分で書いたのだから次元が分かるはずだよね？
まあ、お前のレベルが低いことは明らかになったなｗ
繰り返すが、そもそも次元やら単位が分からない人間とこれ以上議論する気はない >>878
こらこら
3[個]+5[皿] ≠ 3[個]*5[皿]
=8[個+皿] ≠ 15[個皿]
だろ、単位は正しくな｡
>>874 > 前に殺したいから住所教えろと何度も口走った奴がいたが、君かね？ｗ
そんな奴いたのか。お前がそういう事を言われる奴だって事だよ
俺なら殺すくらいだったら落とし所として寿司代払わせるけどな
所で恫喝になりにくいぞ、言動履行催促から外れてないと
恫喝認定とりにくいんだわ。侮辱の落とし前も有るしな
高級板前寿司代じゃなくて回転寿司代だし
まぁ中級回転寿司の方が金が掛かる頼み散らかし方があるけどな
高額板前寿司店の高額ネタ網羅ほどの額には足元にも及ばんが >>886
助数詞の足し算掛け算もできないどころか一緒くたか、糞味噌か
じゃあお前は“揃い踏み”3[品]を5[ダース]食うか？
それとも3[糞]を5[槽]食うか？止めとけ
>>887 > >>1に関してはちゃんと書けば「3個×5=15個」または「3個／皿×5皿=15個」が正しく、「3個×5皿=15個」は間違いだ
> 「3個×5皿=15個」が正しいと言っているのはお前ただ一人だけなのが現状を物語っている
これだな
>>890 > 「正しく」のとこはいいんだけどね、それで他が間違いになるわけじゃない｡
> 既に説明した通り、助数詞なんざ補助に過ぎん。ないしは正体は1｡
> 助数詞を疑似的に単位のように扱ってもいいけどね。それで計算が分かりやすくなるなら｡
> だけど、疑似的なものでは何の証明にもなってない。ホントね、とことん数学音痴だねぇｗ
ん？なら、皿を食うか？俺は優しいから食べられる紙か最中の皿にしてやろう >>886と>>889は同一人物だと分かってるのかな？ そういう話だろ、>>886の方向に向きながらどっかの誰かさんに言い詰る居酒屋のやり方だ
今週このスレに何年かぶりに来てみたらまだ野次好き野郎がいたから
研究明けで酒をかっくらった勢いで他者ごし当て付けだよ
この手の横柄な性格は子供の内なら直してやれるが
もう大人じゃあねぇ。五感制限と臨死体験を伴う恐怖と併せてやらんと直してやれんよな >>886(>>889)が>>868に絡んでいる構図が見えているならいいんだけど 「誰とは言わないけど、誰とは〜言わないけどぉぉ」の乗りに通ずる
本人の目前で、わざわざ明後日の方向を向いて詰る物の言い方をしたんだ >>910
>>918の「m/m」が丁度良い例になるのでこれが何次元か示してくれ
自演でないなら何の問題もないだろう？ L^0*T^0*M^0で良えんじゃないか？
回転数 [r] T^0
分速回転数 [rpm] T^-1
0次元だけでなくマイナス次元も在るのう >>910によると絶対値だからマイナス次元はないんじゃね？ 無次元の単位にはダース＝12、グロス＝ダース^2＝144とかもあるな。
3ダース×5ダース＝15ダースでは単位が合わない。
>>910
基本量を(質量M、長さL、時間T)として速度を[L^1][T^(-1)]とするか、基本量を(質量M、速度V、時間T)として長さを[V^1][T^1]とするかも、変数の取り方の人為的な都合でしかないんだが。
[M^1][L^1][T^(-2)]の次元は0でも4でもなく[M^1][L^1][T^(-2)]そのもの。別に[M^1][V^1][T^(-1)]でもいい。
[M^0][L^0][T^0]の次元は1。何であれ0乗したら1になるから[M^0][L^0][T^0]＝1×1×1=1。 物理量は数値と単位の積です
ここまではいいですね？ そもそも「そういう子も・本当の事がわかっちゃった子も・両方ハッピーになれる方法がある」が実証されていない妄想 それは、教育体制や教師が「そういう子」のためだけに動いて
そのために「本当の事がわかっちゃった子」を
ほっとくどころか叩いてもいいという理由にはならない。
公平というのは、最低線だけを優遇するという意味ではない。
教師をはじめアカの人は、そこを勘違いするけれども。 具体的方法を示せないからといって開き直られても困るのだけど 文章問題になった時点で純粋数学じゃなくて応用数学だやね
先ずは国語、そして答え方・立式の規約に沿う事、郷に入らば郷に従え
先生が文章問題に従った立式しろや言うたら従うしかないし
先生が文章問題に従った立式に拘らんでいいと言えば拘らんでいい
本来は教育がそんな事じゃいかんのだが…
ここら辺は、帯分数を習ったかと思えば
中学に入ってa(b/c)みたいな表記を教わったりした時と同様に
どうしても理解に柔軟性を求められる箇所だやね ちなみに文科省がセンター試験に導入予定のpisa型テストは、長文読んで解く問題ばかりで、一見国語かと思える問題ばかりだぞ。 本当の事がわかったかどうか
誰がいつどうやって判断するんだろうね >>972
あの人を固定派の代表のようにとらえちゃいかんよ
まあ、一番書き込んでいる人なんだけぢどね 「数の大きさが分かりやすいように、帯分数で答えろ」というのは、まぁ分かる。
これが仮に「仮分数だと意味が違ってくる」とかなっちゃたりすると、訳が分からない。 1と1/4＝1.25、-1と1/7＝-1.25みたいなことで、帯分数は整数部分と分数部分で少数表示と対応がつく。
だからなんだとなりそうだが、便利な点もある。1.25時間＝1と1/4時間＝1と15/60時間＝1時間15分。
それ以外に、概数での判断、加減算での利便性もある。しかし、乗除算になると帯分数を仮分数に直したくなる。
文字変数になると帯分数なんてやりたくてもやれない。帯分数は使ったほうが便利なときだけに限ったほうがいいだろうな。 >>988
もしかして一見さん？掛け順なんてのはとっくに終わった話みたいだよ。 n×mが定義としてはnをm個足したものなんてのは嘘。 5枚の皿に、1皿3個のリンゴで、3×5と立式し、交換法則があるから5×3でもいいなんてのは嘘。 多くの子が算数の決まりで苦しんでいるなんてのはデマ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 80日 10時間 1分 14秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
