小学校のかけ算順序問題×18

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 21:14:34.52

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 00:46:21.00

>>598
また、おかしな奴が現れたな。
十進表記が数であり答えであるというのは、
私が反論しているアイツのほうの考え方だよ。
君、何か混乱してるだろ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 00:49:00.12

>>597
では、「(3+5i)/(2+3i)」の「/」はどうかね？
これも分数記法だから
「(3+5i)/(2+3i)」は「ひとつの数」かね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 01:13:32.74

>599
>また、おかしな奴が現れたな。
ちゃんとＩＤを確認して発言しろｗ

>十進表記が数であり答えであるというのは、
>私が反論しているアイツのほうの考え方だよ。
君が>>444で『「こたえ」は十進表記に単位を添えて書く』として
「こたえ：3×5 こ」を「バツにする」と答えているではないか

ちなみに俺は「答え」「結果」になっているかが判定基準だとしている

>君、何か混乱してるだろ。
君は>>444という証拠もあるのに、どうしてしょうもない嘘をつくかなｗ

>>600
>これも分数記法だから
>「(3+5i)/(2+3i)」は「ひとつの数」かね。
当然だ

ちなみに「複素数（ふくそすう、英: complex number）は、実数の対a,bと1と
線型独立な（実数ではない）要素iの線型結合a+biの形に表される数」とある通り、
複素数は「a+bi」の形式で「ひとつの数」だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E7%B4%A0%E6%95%B0

で、何か？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 01:52:01.07

>>601
＞ちなみに俺は「答え」「結果」になっているかが判定基準だとしている

「答え」になっているかどうかが答えになってるかどうかの判定基準
だというのは、さすがに頭悪すぎて読んでて眩暈がする。
「同語反復」という言葉は知ってる？

>>444 で「十進表記に単位を添えて書く」と書いたのは、
答えが整数の場合には、、、という程の意味だ。
読んでいて、それが解らなかったかね？
＞「ひとつの数」は主に「N進表記」「小数表記」「分数表記」「指数表記」の
＞いずれかで表記される
と書いたのは、君だろう。あの際は、3×5 の話をしていたのだから、
「N進表記」「小数表記」「分数表記」「指数表記」のうちの
十進表記が出てきて不自然はあるまい？

＞>「(3+5i)/(2+3i)」は「ひとつの数」かね。
＞当然だ

と

＞複素数は「a+bi」の形式で「ひとつの数」だ

が矛盾していることには気が付かないのかね？
「(3+5i)/(2+3i)」は「a+bi」の形式ではない。

＞複素数は「a+bi」の形式で「ひとつの数」

だとすれば、「(3+5i)/(2+3i)」は、君の言い方で
「計算が終わっていない」式であり、「(3+5i)÷(2+3i)」と
何の変わりもない。

その「/」が、「3/5」の「/」と同じかね？
君の「計算が終わっている」「終わっていない」という考えは
定義が明確ではないようだ。これが証拠。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 02:16:30.23

>>602
>「答え」になっているかどうかが答えになってるかどうかの判定基準
>だというのは、さすがに頭悪すぎて読んでて眩暈がする。
ここでの「答え」「結果」が「かけ算の答えを積という」「乗法の結果を積という」に
対応すると読めないとは、さすがに頭悪すぎて読んでて眩暈がする

>>>444 で「十進表記に単位を添えて書く」と書いたのは、
>答えが整数の場合には、、、という程の意味だ。
「a皿ある。bこずつ林檎がのっている」で「こたえ ab個」の「ab」は
整数ではい、ということだな

>＞「ひとつの数」は主に「N進表記」「小数表記」「分数表記」「指数表記」の
>＞いずれかで表記される
>と書いたのは、君だろう。
そうだな。俺が>>533で書いたな

>十進表記が出てきて不自然はあるまい？
俺が>>533で書いたことを受けて君が>>444で十進表記云々いうのは
君の感覚では不自然ではないんだなｗ

>が矛盾していることには気が付かないのかね？
「ちなみに」とは「それまで述べてきた事柄に関連して，本筋から離れた事柄を
言い添えるときにいう語。」だと分かってるか？
要するに、「分数」と「複素数」の話は関係ないぞｗ

という訳で、後の指摘は意味不明であり全くの的外れだｗ
はい、やり直しｗ

君の日本語能力や時間感覚が特殊すぎて理解不能だｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 02:29:14.20

＞要するに、「分数」と「複素数」の話は関係ないぞｗ

それで何かが誤魔化せたつもりかね？
「/」を用いた式が割り算の残る数式かそうでないか、
>>600-603 で明らかになったではないか。
君の「計算が終わっている」という概念は、
定義が破綻しているんだよ。FA.

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 02:37:39.84

>>604
>それで何かが誤魔化せたつもりかね？
ん？「当然だ」の後の続きをどうぞ、と言っているのだが？
「(3+5i)/(2+3i)」は「分数」であり「ひとつの数」だがそれが何か？

で、君の>>602の時系列の嘘は致命的だよねｗ
どうしてそういう嘘をつくんだ？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 04:05:50.38

>>605
そういう、いかにも 2ch な詐術が気に入らない。
>>602 のどこに「時系列の嘘」があるというんだ。
口先だけで人を誹謗してんじゃねえよ。カス

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 04:09:19.85

>>606
>>603

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 06:57:53.16

約分や分母の有理化は計算じゃないんかな

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 08:50:17.81

昨日のこと。
まだ正負の計算がおぼつかない中１生に、①「（－２）×３」と②「２×（－３）」を答えさせた。
そうしたら①は「－６」と答えられるのに、②は酷く考え込んでいる。
そこでこの子が①と②のどこに違いを感じて困っているのかを探ってみると、案の定の結末・・・。

https://twitter.com/zatukun/status/951697740546764800

①は「（－２）が３個だから－６になる」けど②は「２が－３個・・・？」と。
こうやって変な呪縛が、手をかけないといけない子ほどキツく、どんどん首を絞めていっている。本当に腹が立つ。

https://twitter.com/zatukun/status/951697741754769408

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 09:30:00.43

どこで躓いたか特定できたんなら、よかったじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 09:53:35.53

過去スレで塾講師が阿保ということで落ち着いた話だな
-3個足すは3個引くだとアドバイスくらいしてやれという話になってた

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 09:57:16.89

この時期の中1でそれを悩む時点で所謂落ちこぼれ。
順序云々の問題ではない。
おそらく文字式の計算、方程式、比例・反比例も理解できていないだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 16:52:16.25

＞①は「（－２）が３個だから－６になる」
なんで？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 16:55:28.20

>>613
つ(-2)+(-2)+(-2)=-6

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 18:52:44.96

>>614
それに納得してるんなら類推して
+2が-3個だから
-(+2)-(+2)-(+2)
としてしまえば悩むことないかと

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 19:06:30.15

問1　2×3
問2　-2×3
問3　2×3+2×(-3)
問4　2×(-3)

こういう問題配列にすればスムーズに答えられるだろうに、出題者が馬鹿なだけだろ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 19:32:07.52

>>616
なんで？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 20:11:48.30

>>592
全然答えになっていない。
3[個/枚]×5[枚] の場合、何がG内の元で何がR内の元なのかをはっきり言えよ。
G = { [個^m枚^n] | m,n∈整数 }なんて意味をなさない。
たとえば、個^3 枚^5　なんて全く無意味。

3ｍ×5ｍの場合も同様に、何がG内の元で何がR内の元なのかをはっきり言えよ。

まともな答えが出来ずに、逃げるのはやめろ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 20:46:59.95

>>617
問3と問1の差を考えれば問4が答えられる

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 21:30:20.70

代数は、理由を考えたら敗け。
「-3個足すは3個引く」で納得できるはずがない。
「-3個」なんて個数は、存在しないんだから。
式変形は公理を適用するパズルゲームと考えて、
淡々と変形するようにしなきゃ。
なんちゃっての理由で自分を誤魔化さずに、
数式のありのままを受け入れることが大切。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 21:46:28.86

>>620 は >>609-617 への返事だが、
>>618 にも共通することがあるな。

＞たとえば、個^3 枚^5　なんて全く無意味。

とか言ってて、代数ができるわけがない。

彼が行間を読めなかった >>582 の spoon feed な解説をすると、
「りんご３個づつ載った皿が５枚ある場合」を群環で捕らえるには
ふたつの元 [(りんご)個] と [(皿)枚] が生成する乗法群を G、
有理整数環を Z として、群環 Z[G] を考える。

「りんご○○個づつ載った皿」を表現する単位 [個/枚] と
皿の [枚] が G に含まれるから、
「りんご３個づつ載った皿」を表す 3[個/枚] も
「皿が５枚ある」を表す 5[枚] もどちらも Z[G] の元であって、
R[G] での乗法により、「りんご３個づつ載った皿が５枚ある」は
3[個/枚] × 5[枚] と表現することができ、= 15 [個] と計算できる。
りんごの総数は 15個。その計算過程は、
3[個/枚] × 5[枚] = (3×5)([個/枚] × [枚] ) = (3×5)[個] だ。

個^3 枚^5 に意味が無いことも、彼の人生におよそ意味が無いことも、
数学とはあまり関係がない。「意味」を求め始めると、数学は
哲学へと堕落してしまう。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 21:55:29.35

>>621
お前の話には致命的な欠陥がある。
[(りんご)個] と [(皿)枚] が生成する乗法群を Gとしながら
「りんご３個づつ載った皿が５枚ある」は3[個/枚] × 5[枚] と表現することができ
と、辻褄が合わないことを書いている。
また、3[個/枚] × 5[枚] = (3×5)([個/枚] × [枚] ) = (3×5)[個] は
R[G]での計算ではない。
自分の話が破綻していることもわからないメンヘラなのか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 22:02:13.35

>>621
[(りんご)個] と [(皿)枚] が生成する乗法群を Gとするならば
「りんご３個づつ載った皿が５枚ある」は3[個] × 5[枚] にしかならず、3[個/枚] × 5[枚] とは表現できない。
もちろん、3[個/枚] × 5[枚] = (3×5)([個/枚] × [枚] ) = (3×5)[個] という計算も出来ない。
あくまで3[個] × 5[枚]のままだ。それ以上の表現はできない。

お前の定義がwell-definedでないことの証拠だな。
自分の馬鹿さ加減を自覚したほうがいい。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 22:13:13.45

>>621
[(りんご)個] と [(皿)枚] を生成元としながら、
いつのまにか生成元が[個/枚] と [枚]になっている。
お前の他の話にも通じることだが、お前は勝手に定義を変えている。
そこがお前のメンヘラたるゆえんだ。

また、仮に[個/枚] と [枚]を生成元とするならば、
生成元どうしの積が、なぜか生成元でない「個」になっている。
つまりお前の話は、
生成元が[(りんご)個] と [(皿)枚]であっても[個/枚] と [枚]であっても
どちらであってもナンセンスな話になってしまうのだ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 22:28:18.77

>>620
+(-3)=-(+3)という基本的な話だ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 22:52:57.76

>>622-624
だめだこいつ。「生成元」が何だか知らないくせに、
人のいうことにケチつけてやがる。群環に行く手前の、
群の初歩の話だぞ？
G が群で、個∈G, 枚∈G ならば、枚^-1∈G, 個/枚∈G も
(個/枚)×枚=個∈G も自明だろうが。何言ってんだか。
"自由群" でも ggってごらん、カミツク前に。最低。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 23:19:55.28

掛け算は一つ分×幾つ分で考えろという頭の悪い刷り込み教育の所為で

抽象的なものをそのまま考えられなくなった結果が>>609だよ

固定派は自分達の教育方法が作り出したそのような失敗事例を無視して、

塾が悪いだの生徒が悪いだの責任転嫁して逃げ回ってる

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 23:20:52.20

ID:gee8gcJGは、「分数は、有理数を表す記号であるだけで」などと
アホな発言をするだけでなく、>>603で指摘したような>>444の発言の
言い訳に>>533を理由にするような嘘を平気でつく危険人物だ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 23:27:37.11

いや、多少とも数学について何か言いたいなら、
文字列としての式とその式が表す数の違い
くらいは、さすがに理解できたほうがいいだろ。
こんなの、基礎論なんてもんじゃない。ただの常識だ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 23:37:24.45

>>629
「1/√2」や「(2+3i)/2」を有理数だと思っている人間は
それを確実に理解していないだろうねｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 23:42:12.43

シニフィアンとシニフィエ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/05(月) 23:57:44.41

この二項を乗じた積は幾らか？

これがこの式で問われている事だ

我々がこの問題の計算を間違わないのは、
この式の抽象的意味をそのまま先に理解しているからだ

この式の抽象的意味に当て嵌まるように、
さも最初から具体的意味から操作して考えていたかのように置き換えて喋っているに過ぎない

この少年は抽象的意味を、常に具体的意味に置き換えて一行一行理解しようとする癖が付いている
このような式が与えられて、「一つ分×幾つ分だから、マイナス三個分とはなんだろう」
という思考をする癖が付いている

具体的なイメージを操作してからでないと、抽象的な意味を理解出来ないのだ
だから計算結果を出してからその意味を悩むのではなく、その前に詰まってしまっている

小学校の算数教育が、そのような思考形態になる人間を作り出したのだ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 00:15:33.89

中一ギャップは何故起こるのか？

「小学校の算数の時間に教えられている事の本当の意味ではウソだ！本当の統一的な（数学的）意味は別の所にある」
と自力で気が付いていた地頭の良い小学生や、塾で正しい教育を受けた小学生が、中学生になった場合

「小学校の算数と、中学校の数学は、別々のルールで違うようだ」
だから、算数のルールを棄てて数学のルールを一から始めると、
算数と数学は違うという理解をして、ルールが違うゲームとして理解した中学生の場合

この二つのパタンが中学校の数学に付いて行けるのだ

そして、小学校の算数理解に最適化し、その方法で思考しようとする結果
掛け算すら理解出来なくなって人生が潰された場合が、今回の問題だ

これは小学校が、より上位の概念を扱えないウソのルールと考え方解き方を徹底的に教え込んだ結果なのだ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 00:47:02.44

例えば、縦に3個、横に5個並べたブロックの総数を求める場合どんな群環を用いたらいいの？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 00:52:57.85

>>633
デタラメもいいところ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 00:55:40.88

つまり、小学校の算数教育の方法論が正しかった結果として、中学校の数学が理解出来るという人間は

一人も作られて居ないのだ

これは固定派が引き起こした人災である

デタラメなのは固定派だ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 02:06:40.28

あと気になったのは群は一般的に可換でないから
[個・枚^-1]×[枚]と[枚]×[個・枚^-1]はイコールとは限らないけどいいの？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 08:21:16.80

>>636
一人も作られていないという定量的根拠はあるの？

あのツイートのその後のやりとりで別の人から

負の数をかけるということは同じ数を引くことになるのでは

とコメントがあり、投稿者自身も納得度の高い説明と思う、と返信してるけど
この事についてどう思う？くだらないやりとり？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 08:51:23.01

中1あたりなら
2×3＝6
2×2＝4
2×1＝2
2×0＝0
とかける数を1ずつ減らしていくと答えはどうなる？
じゃ
2×(-1)＝-2
2×(-2)＝-4
2×(-3)＝-6
だね、で十分。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 08:57:08.77

>>638
小学校がウソのルールを公式に教えてるんだから、論理的に自明だよねｗ

↓

オトウトも算数のこのわけの分からないルールにつまずいた。
本当なんなんだよ、この決まり。

https://pbs.twimg.com/media/DOu3fwmV4AA8GvU.jpg
https://twitter.com/kiharaneko/status/931039577569083392

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 09:09:33.13

>>638
>>639
それは抽象的なものを抽象的なまま考えたらそうなるという事ですｗ

そしてその教育法の正しさは、この少年が受けた小学校の教育法に反しているのでしたｗｗｗ

つまり、貴方がたは小学校の算数教育法を否定したという事で宜しいですね？ｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 09:33:29.94

小数分数の掛け算教えるときと基本変わらないと思うんだけど
数量の変化に着目して法則を導くだけでしょ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 13:43:13.15

>>630

さて、>>593 の
＞分数は、有理数を表す記号であるだけで、
＞有理数そのものではないのだよ。アタリマエの話だろう？

を見て、

＞「1/√2」や「(2+3i)/2」を有理数だと思っている

と考える相手に、何から説明したらいいのやら。

>>630 は、式が有理数を表している場合に,,,という話だ。
「3/5」の話をしていたのだし、あの時点で
無理数、複素数の話題は出ていなかった。

賛成反対はともかく、>>630 が
文字列としての式とその式が表す数は別の概念だ
という話題だということが読み取れなかったのならば、
もう賛成とか反対とか以前の問題だろう。
その国語力の欠陥を何とかしなければ、誰とも
何の議論も成立するまいよ。

ところで、複素数についていえば
>>602 への反論ができていないようだが、
「(3+5i)/(2+3i)」は「a+bi」という形式をしているかね？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 13:59:35.22

>>634
3個×5個=15個じゃおかしい,,,と考えたのだろうが、
それは、「個」という単位をごちゃまぜに使っている
から混乱しただけだろう。

「縦に3個、横に5個並べた」ということは、
その「3個」は 3[(ブロックの)個/(列の)個] または
3[(行の)個/(ブロック全体の塊の)個] でないと。
「個」の混同を避けるため、これを 3[ブロック/列]
または 3[行/全体] と書いてもいいだろう。
巾着袋にブロックが 3 個入っているのとは。違うのだ。
「縦に3個並べた」という構造を表さなければならない。

「横に5個」も、同様に 5[ブロック/行] または
5[列/全体] と書く。

するとブロックの総数を求める計算は、
3[ブロック/列]×5[列/全体]=15[ブロック/全体] または
5[ブロック/行]×3[行/全体]=15[ブロック/全体]。
ブロックは全体で 15 個ということだ。

この計算を行える群環は、整数環 Z と
[ブロック],[行],[列],[全体] が生成する群 G によって
Z[G] で十分だろう。
あるいは、[ブロック] を [個] と命名しなおしたり
[全体] を無次元量としてもよいし、
G は上記の群の拡大群でもよい。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 14:05:25.68

>>637
群は一般的に可換でないが、>>621 は
与えられたものでなく、自分で定義するのだから、
[(りんご)個] と [(皿)枚] が生成する可換群を G
と定義しておけば済む。

[個・枚^-1]×[枚] と [枚]×[個・枚^-1] が
イコールかどうか？を不安視することが無意味で、
それをイコールと定めた群を使うだけの話だ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 14:05:30.91

>>643
>と考える相手に、何から説明したらいいのやら。
「1/√2」や「(2+3i)/2」は何か、と「分数は、有理数を表す記号であるだけで」と
いう君の主張とを、矛盾なく説明すればいいんじゃないか？ｗ

>「3/5」の話をしていたのだし、あの時点で
>無理数、複素数の話題は出ていなかった。
分数が何を表す記号かは常識だよ
少なくとも無理数は義務教育で習う範囲だし、円周率は算数で出てくる
で、君がその主張が通ると思うなら「算数では環は出てこない」も認めるはずだよね？

>>>602 への反論ができていないようだが、
俺の>>605に反応がないぞ

>「(3+5i)/(2+3i)」は「a+bi」という形式をしているかね？
>>602とは違う話題だな
してないが、それが何か？
「分数（ぶんすう、英: fraction）とは 2 つの数の比を用いた数の表現方法の
ひとつである。」であり、また、分子分母共に「a+bi」という形式をした「ひとつの数」で
あるから、「(3+5i)/(2+3i)」は分数として「ひとつの数」だがそれが何か？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E6%95%B0

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 14:10:36.42

>>640
その問題は、掛け算が解っているかどうかではなく、
小学校の教程では掛け算をどの手順で教えるかを
知っているかどうか確認する問題。
生徒に解かせるのは見当違いで、教育学部の学生か
新任の教師に解かせるのが正しい。
それならば、逆順をバツとすることには意義がある。
生徒の逆順をバツにするのは、イスラム教徒が
飲酒したキリスト教徒を処罰するような話だ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 14:27:36.24

>>646
またしても、相手の論点を読み取れないまま
噛み付いているようなので、
とりあえず >>602 を再掲。
-------------------------------------------
＞>「(3+5i)/(2+3i)」は「ひとつの数」かね。
＞当然だ

と

＞複素数は「a+bi」の形式で「ひとつの数」だ

が矛盾していることには気が付かないのかね？
「(3+5i)/(2+3i)」は「a+bi」の形式ではない。

＞複素数は「a+bi」の形式で「ひとつの数」

だとすれば、「(3+5i)/(2+3i)」は、君の言い方で
「計算が終わっていない」式であり、「(3+5i)÷(2+3i)」と
何の変わりもない。

その「/」が、「3/5」の「/」と同じかね？
君の「計算が終わっている」「終わっていない」という考えは
定義が明確ではないようだ。これが証拠。
-------------------------------------------

違う話題ではないことが判るね？
「(3+5i)/(2+3i)」は「a+bi」という形式をしているかね。
どうなのかね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 14:45:02.47

>>648
>>646をよく読めｗ

君が、数概念とその記数法の区別がついていないことがよく分かったよ
君のやっていることは、「1/2」は「分数」「有理数」「実数」のどれ？と
聞いていることと同じだ
数概念「有理数」「実数」と、記数法「分数」は同列に扱うものではないのだよ

数概念「複素数」と、記数法「分数」を同列に扱うアホには理解できないかも
しれないがねｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 15:01:51.01

>>648に関して言えば、分数表記「1/2」と小数表記「0.5」は違う数か？という
言い方の方がより適切か
何がしたいかよく分からんがね

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 15:34:11.39

>>644-645
自分で群を定義できるんなら[個]に巾等性を持たせて
3[個]×5[個]=15[個^2]=15[個]とすればいいだけじゃないの？
なんで[ブロック],[行],[列],[全体]なんて余計なものを考えるの？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 17:35:21.53

>>651
余計なものではなく、それらのモノが
問題文中に登場しているから。

「個」に巾等性を持たせて…というが、
その巾等性は日常「個」に関する現象と
対応しているのか？そこが問題。

それ以前に、3個×5個という式が立てられる
理由を説明できるかどうかも問題だ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 19:15:43.19

>>649-650
そりゃ、話が逆だろう。

君が、表記された数式には計算の済んだものと
まだ済んでないものがあり、
計算の済んでいないものは「ひとつの数」ではなく
計算の済んだものが「ひとつの数」で、
「ひとつの数」は「答え」とし得る…と言ったのだ。

「計算の済んだ式」とその式が表す数を混同し、
記数法と数概念の区別がついていないのは、君だよ。

私は、記数法は数式の書き方の規約のひとつに過ぎず、
数式はあくまで数式であって、数式の文字列と
それが表す数概念は別だ…と繰り返している。

「3/5」という文字列は、分数であろうとなかろうと
数 3/5 を表す数式に過ぎず、数 3/5 そのものではない。
混同しないように。
「3÷5」も「3/5」も「0.6」も、どれも同じく
ある共通の数を表しており、どれも数自身ではない。
数概念「有理数」「実数」と、記数法「分数」は
同列に扱うものではないのだよ。

＞分数表記「1/2」と小数表記「0.5」は違う数か？

「1/2」と「0.5」は、同じ数を表す異なる文字列だ。
どちらも数式(文字列)に過ぎず、それ自身は数ではない。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 19:16:20.17

更にその上で、君は

＞複素数は「a+bi」の形式で「ひとつの数」だ

と言いながら、

＞「(3+5i)/(2+3i)」は「ひとつの数」かね。

には

＞当然だ

と答えている。

「(3+5i)/(2+3i)」が「a+bi」の形をしていないことを
どう説明するつもりなのだ？
君の「計算が済んでいる」という概念に
明確な定義があるとは思えない。

文字列と数自身についての私の説明では、
「(3+5i)÷(2+3i)」と「(3+5i)/(2+3i)」は
同じ複素数を表す文字列どうしなのだから、
計算が済んでいるとかいないとか考える必要がない。
どちらも、同じひとつの数を表している。
形式が分数であるか否かによって
複素数であるか否かが変わるわけがないのだ。
マジメにヤレ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 20:24:39.66

>>626
>G が群で、個∈G, 枚∈G ならば、枚^-1∈G, 個/枚∈G も(個/枚)×枚=個∈G も自明だろうが。

やはりお前は頭がおかしい。
お前の論理でいくと、(個/枚)×(個/枚)も枚×枚も個×個も全部Gの元になるが、
これは全くのナンセンス。意味づけできないものを扱ってどうすんの？
お前は数学をかじっただけで、真性のアホだな。
さすがメンヘラだ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 20:26:50.41

>>653
>「ひとつの数」は「答え」とし得る…と言ったのだ。
「二項演算」、とくに算数では「四則計算」が終わったものは「答え」とし得る、
よね

>「計算の済んだ式」とその式が表す数を混同し、
>記数法と数概念の区別がついていないのは、君だよ。
具体的にどうぞ

>>645
>と答えている。
そうだね
例えば、「0.5」は「ひとつの数」だが、「0.5」は「a/b(整数a,b。ただしbは0でない)」と
いう形式をしていない、ということと同様だね

>「(3+」5i)/(2+3i)」が「a+bi」の形をしていないことを
>どう説明するつもりなのだ？
何も説明する必要などないね
逆に、君は「0.5」は「a/b(整数a,b。ただしbは0でない)」という形式をしていないことを
どう説明するつもりなのだ？

>君の「計算が済んでいる」という概念に
>明確な定義があるとは思えない。
君は、「二項演算」に関する計算と、約分や分母の有理化に関する同値類の変形の違いが
理解できていないようだね

とりあえず聞いておこうかな
約分や分母の有理化について、君は「約分せよ」という意味で「計算せよ」と言うかい？
君の「(3+」5i)/(2+3i)」に対する考えと同じことになると思うが、「1/√2」の分母の有理化は
必須かい？

>どちらも、同じひとつの数を表している。
君にとってはそうなんだろうね
君は「コイントスで表が出る確率は？」で「答え 1÷2」を正解にするのだろうねｗ

>形式が分数であるか否かによって
>複素数であるか否かが変わるわけがないのだ。
「分数は、有理数を表す記号であるだけで」と言ったのは君であり、俺はそんな主張は
していないぞｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 20:34:17.84

>>653
君は「コイントスで表が出る確率は？」で「答え 1÷2」を正解にするか？
Ｙｅｓ／Ｎｏで明確に答えてくれ
Ｎｏなら数学的根拠をよろしく

俺は「割り算の計算が終わっていない」から「Ｎｏ」ね

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 20:40:26.56

>>626
群環Z[G]で考えるのなら
3(個/枚)+5（枚）がZ[G]の元でないといけないが、これは意味づけできない。
こんなこともわからないメンヘラが代数を語っているのか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 20:43:46.56

>>644
>[ブロック],[行],[列],[全体] が生成する群 G によってZ[G] で十分だろう。

それならZ[G]内で[行]+[列]や[行]+[全体]が意味を持たないといけないが
これも全く意味を持たず、ナンセンス。
こんなナンセンスのことで定式化しようとしても徒労だよ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 20:54:23.74

ID:noVe2myUのように、群環が全くわかっていないのに
偉そうぶるアホが多すぎるな。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 22:01:45.26

>>655
>>658
>>659 は共通に、

R[G] の中に意味付けできない元があることを批判しているが、
その批判には、あまり意味がない。
意味付けできる元と意味付けできる元の演算で
意味付けできる元が生じれば、応用には十分ではないか。
[個/枚]×[個/枚] や 3[個/枚]+5[枚] だって、使ってるうちに
何か意味付けが見つからんとも限らん。すぐには思いつかない
というだけで、意味付け不能だと証明されたわけでもなし。

>>660 は、>>621 が所与の問題を先に説明したとおりの
群環上で正しく計算して見せていることを理解できないから
このような言いぶりになるのだ。基本的な知識の不足だ。
噛み付く前に、最低限の勉強はしなさい。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 22:10:19.27

>>661
足し算の意味づけができない群環なんて、群環ではない。
お前こそ、基本的な知識の不足だ。
知ったかぶりの馬鹿は、はやりどこかでボロが出るね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 22:16:35.73

>>657
私の答えも No だが、その根拠は、
「1÷2 は、想定内の形式で表示されてないから」だ。

「1/2」と書いたところで、式中の「/」は計算されておらず、
「1 を 2 で / したもの」という数式であることに変わりはない。
「1÷2」と同様、割り算の計算は終わっていない。

「1/2」を表す文字が無い以上、「割り算の計算が終わ」ることは
ありえない。何らかの数式で表す他はないのだが、その際に
「1÷2」「1/2」「5/10」「1/3+1/6」などの数多ある式の中から
ある程度「答え」の形を絞り込むために、記数法という規約がある。
「答え」として望ましい数式の範囲にコンセンサスがある場合、
それに沿わない答えはエンガチョにされるだけだ。

「1/2」が数であり「1÷2」「5/10」「1/3+1/6」が数でない
のではなく、どれもみな数ではなく、どれもみな同じ数を表す中で、
「1/2」を「答え」とする慣習があって、それに従っている
ということだ。単なる慣習で、何が数か？とは関係ない話なのだ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 22:18:08.08

>>661
>[個/枚]×[個/枚] や 3[個/枚]+5[枚] だって、使ってるうちに何か意味付けが見つからんとも限らん。

メンヘラ特有の発言。
定義されないものを代数系に最初から含めるなんて、狂気の沙汰。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 22:19:51.63

メンヘラが数学をかじるとどうなるかを
ID:noVe2myUは如実に示しているな。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 22:41:37.63

>>663
>私の答えも No だが、その根拠は、
>「1÷2 は、想定内の形式で表示されてないから」だ。
ｗｗｗ
「想定内の形式」って何だよ
「想定内の形式」では何を言っているか分からんから内容とソースを明確にしてくれ
少なくとも君にとって「1÷2」と分数「1/2」の表記上の意味は違うということは確定だなｗ

>「1/2」を表す文字が無い以上、「割り算の計算が終わ」ることは
>ありえない
それ以上することがなことを「終わった」というのだよｗ
馬鹿なの？ｗ

>「答え」として望ましい数式の範囲にコンセンサスがある場合、
>それに沿わない答えはエンガチョにされるだけだ。
じゃあ、コンセンサスに従わない君は「エンガチョ」にされる訳だな

>「1/2」が数であり「1÷2」「5/10」「1/3+1/6」が数でない
>のではなく、どれもみな数ではなく、
違うね
「1/2」「5/10」はひとつの数であり、「1÷2」「1/3+1/6」は四則演算子と
２つの数を含むまだ計算が終わっていない式だ

算数でいつ「約分」を習うか知っているか？
「分数」を習ってから「約分」を習うまでにはタイムラグがあり、その間は
『8/10が正解で、それを4/5としたりすると、先生から「それは、小４で教えるから、
そう書かないでね」とか言われるのです。』とかいう話になるのだよ
約分されていなくても分数は「ひとつの数」であり「答え」になりうるという証左だな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10140138310

数概念とその記数法について正しく理解してねｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 23:06:43.37

>>666
「8/10」が答えとして想定される形式かどうかは、
何を答えとして想定するか次第で変わる場当たり的なものだ。
それは、単に教程や指導法上の観点であって、
算数や数学それ自身の問題ではない。
「コンセンサスがある場合」と書いたのは、そういう意味。
答えの正しい形式に関する、出題者と回答者のコンセンサスは、
所属する文化や指導の段階に依存して流転するものだが、
「8/10」が数であるかないかは、変化する余地がない。

「8/10」は「それ以上することがない」式なのか、そうでないのか？
「1/√2」ならどうなのか。
「ひとつの数」であることの基準を明確に示してごらん。
授業の流れで、そのときたまたまそういうことに決めてある…
ということに過ぎないことが判るから。

では、変わらないことは何かというと、
「1/2」も「1÷2」も「5/10」も「1/3+1/6」も、どれも
ひとつの数を表す文字列(数式)であって、それ自体は数でなく、
どれも同じ数を表しているということだ。
「答え」として「1/2」が好まれる…ということは、
授業やテストにおける風習に過ぎず、それは数学の外部にある。

１３２人目の素数さん2018/02/06(火) 20:34:17.84ID:v65T9Ag1
>>653
君は「コイントスで表が出る確率は？」で「答え 1÷2」を正解にするか？
Ｙｅｓ／Ｎｏで明確に答えてくれ
Ｎｏなら数学的根拠をよろしく

俺は「割り算の計算が終わっていない」から「Ｎｏ」ね

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 23:10:11.07

>>664
実三次方程式の解法に虚数が現れたときに
同じようなことを言っていた人達がいるらしい。
否定できていないことを、感情的な理由で
否定することに意味も数学もない。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 23:41:20.19

>>667
>それは、単に教程や指導法上の観点であって、
>算数や数学それ自身の問題ではない。
君はその発言の意味を理解しているのかね？ｗ
要するに、君は「教程や指導法上の観点」と認めるという発言であり、
「かけ算の順序」も同様に認めるということに他ならない、ということだな

>「8/10」が数であるかないかは、変化する余地がない。
まあ、「分数（ぶんすう、英: fraction）とは2つの数の比を用いた数の表現方法の
ひとつである。」に沿った「ひとつの数」という事実は変化する余地がないね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E6%95%B0

>「ひとつの数」であることの基準を明確に示してごらん。
>>533でも一部触れたが、「ひとつの数」であることは「名のついた記数法で
記述されていること」としておこうか
で、君は、まだ、「ひとつの数」かどうかと処理ができるかどうか違い、すなわち
「答え」になりうるかどうかの違いが理解できていないんだなｗ

「1÷2」が文章問題の「答え」として認められるコンセンサスや風習としてどんなものが
あるんだね？

>授業やテストにおける風習に過ぎず、それは数学の外部にある。
君は何だかんだ言いつつ「こたえ：3×5 こ」「答え 1÷2」で数学の外部にあるはずの
「風習」に従っているわけだ

君は君自身で君がこのスレにいる存在価値を否定している訳だが、君は何の目的で
このスレにいるんだね？

結局のところ、数学はすべてコンセンサスや風習、流儀、すなわちローカル定義の
組み合わせにすぎない、と思うのだが、絶対的に正しい数学なんてものが存在するのかね？
存在するなら提示をよろしくｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/06(火) 23:58:37.54

「こたえ：3×5 こ」「答え 1÷2」は数学的に正しく、授業やテストにおける風習に
従う必要はないからマル、とならないのが不思議だ
なぜに、突然に、いつ「風習に従う」ように心変わりしたんだろうね

まあ、一言で言うと「主張が自己矛盾している」と言うことだけどねｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/07(水) 01:23:51.91

授業やテストは授業やテストであって、算数でも数学でもないから、
それがテストであることに従うのは、生徒としてしかたがない。しかし、
それは本来、算数とも数学とも関係のないことで、くだらないことこの上ない。
教科書編者や教壇の教師は、「風習」を勝手に設定して生徒を従わせる
権利を与えれれているが、その立場をいいことに、あまりに荒唐無稽な
採点基準を導入して得意になっているのは、醜悪なことだ…と言っている。
教師たちの風習は、彼らの風習。算数とも数学とも関係のないことに
生徒が従わなければならない理由は、彼らが点数をつける権利を持っている
からで、彼らの考えが正しいからでも、それが学習に役立つからでもない。
ただ、生徒たちは従わざるをえないんだ。くだらない彼らの教義に。ああ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/07(水) 01:33:58.61

>>671
>>生徒が従わなければならない理由は、彼らが点数をつける権利を持っている

従いたくない、でも評価されたい
ワガママだなぁ^^

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/07(水) 01:58:38.43

>>671
>教師たちの風習は、彼らの風習。算数とも数学とも関係のないことに
>生徒が従わなければならない理由は、彼らが点数をつける権利を持っているからで、

君が点数をつける権利を持っており、数学的観点のみで判断するという前提で
以下を君がどう判定するか答えてくれ

・「5皿ある。3こずつ林檎がのっている。林檎は全部で何個でしょう」という問題で
　「こたえ：3×5 こ」を正解にするか？
・「コイントスで表が出る確率は？」で「答え 1÷2」を正解にするか？

それぞれ、Ｙｅｓ／Ｎｏで明確に答えてくれ
Ｎｏなら数学的根拠をよろしく

俺は「四則の計算が終わっていない」から「Ｎｏ」ね

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/07(水) 14:12:25.61

学校での学習を補習するという目的では、
生徒が教師の採点から身を守るための指導をせざるをえず、
「それは、学校ではバツにされるんだよ」と教えることになる。
くだらないことだが、しかたがない。

掛け算なら掛け算、確率なら確率を教えるだけなら、
それは両方正解でいい。

「5皿ある。3こずつ林檎がのっている。林檎は全部で何個でしょう」
であれば、掛け算を使えばいいと理解していればok。
「3×5 こ」でも「5×3 こ」でも構わない。「15 こ」は正解だが、
この文章題の目的としては、「3×5 こ」でも構うまい。
マルの他にコメントとして「その掛け算の結果は？」くらいは
付記するだろうが、計算ドリルは計算ドリルでやればいいだけだ。

「コイントスで表が出る確率は？」では、「答え 1÷2」も「答え 1/2」も
本当は違う所がない。この例題なら、重要なのはコインの表と裏が等確率と
仮定されているかどうかを確認することで、問題に指定されてもいないのに
「コインだということは、表と裏は等確率のはずだから、」とやらかしたら、
「1/2」と書いても全く 0 点だ。

その場面で何を学ばなければならないか…を軽んじて、答えの形式ばかり
気にしても意味がない。

形式と言えば、君は >>654 をまだ解決していないね。
「(3+5i)/(2+3i)」は、君にとって
「ひつの数」であるのか、ないのか。
「計算が終わって」いるのか、いないのか。
「答え」としえるのか、違うのか。
前言と矛盾しないように答えてごらん。
君の「計算が終わっている」という用語の定義が明確でない
ことが明らかになるから。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/07(水) 15:00:54.20

これは酷いwww

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/07(水) 17:50:54.96

実際、酷い話だよ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/07(水) 20:41:38.99

小学校は、将来に向けての社会常識を教えるところでもある。
「5皿ある。3こずつ林檎がのっている。林檎は全部で何個でしょう」という問題の答えが
「3×5 こ」でも「5×3 こ」でも構わないと言うような教師には教えて欲しくないね。
社会に出て、「この５千円の商品を買いたいけど、消費税込みでいくらにないますか？」と聞かれた時
「５千円×1.08になります」と答えるような店員にはなってほしくないね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/07(水) 21:00:45.72

>>668
「実三次方程式の解法に虚数が現れたときに」というのは、おかしいね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/07(水) 21:43:26.28

>>674
>学校での学習を補習するという目的では、
「数学的観点のみで判断するという前提」と言っているのだが日本語分かりますか？
「Ｙｅｓ／Ｎｏで明確に答えてくれ」と言っているのだが日本語分かりますか？
>>673の回答よろしく

>形式と言えば、君は >>654 をまだ解決していないね。
>>656で回答したがアンカミスで気が付かなかったか？
まあ、これまで「8/10」を例に説明した話なので「同様に」となるだけの話だよ

君は俺のレスを見逃したようだから、まず>>656で確認した以下に答えてくれ

約分や分母の有理化について、君は「約分せよ」という意味で「計算せよ」と言うかい？
君の「(3+」5i)/(2+3i)」に対する考えと同じことになると思うが、「1/√2」の分母の有理化は
必須かい？

また、君の>>663の
>「1/2」と書いたところで、式中の「/」は計算されておらず、
だが、「1/2」が「計算されておらず」というならその計算をするとどうなるかを示してくれ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/07(水) 22:49:14.32

>>679
＞ >>673の回答よろしく

答えたろう？ >>674 を読めや。

＞ >>656で回答したが

は？「何も説明する必要などないね」
が回答だというのなら、笑うしかない。

＞「1/2」が「計算されておらず」というなら
＞その計算をするとどうなるかを示してくれ

人の話を全く聞かないやつだな。>>663 を読んだ上で何いってんだか。

＞「1/2」を表す文字が無い以上、「割り算の計算が終わ」ることは
＞ありえない。何らかの数式で表す他はないのだ

と回答したよ。古代エジプトには、1/2 を表す文字があったそうだが。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/07(水) 23:12:02.73

>>680
>答えたろう？ >>674 を読めや。
怪しげな前置きがあるんだが、それを理由に後でごまかされても困るんだよね

「数学的観点のみで判断するという前提」で「こたえ：3×5 こ」「答え 1÷2」は
正解ということでいいんだな？
Ｙｅｓ／Ｎｏで明確に答えてくれ

>は？「何も説明する必要などないね」
>が回答だというのなら、笑うしかない。
ｗｗｗ
君も>>656の以下の確認に「何も説明していない」じゃないかｗ

逆に、君は「0.5」は「a/b(整数a,b。ただしbは0でない)」という形式をしていないことを
どう説明するつもりなのだ？

>人の話を全く聞かないやつだな。>>663 を読んだ上で何いってんだか。
>と回答したよ。
終わってないなら続ける必要がある訳だが「1/2」から先を続けてくれ、と言っているんだが？
続けられないなら「計算は終わり」であり、「終わっていない」という主張と矛盾することを自覚しろ
まあ、君の「終わり」の感覚が異常なだけだな
逆に、君にとって「計算は終わっている」という状態はあるのかないのか、あるならどんな状態を
言うのか教えてくれ

で、以下に対する回答もよろしく

約分や分母の有理化について、君は「約分せよ」という意味で「計算せよ」と言うかい？
君の「(3+」5i)/(2+3i)」に対する考えと同じことになると思うが、「1/√2」の分母の有理化は
必須かい？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 01:04:07.65

>>681
＞「数学的観点のみで判断するという前提」で「こたえ：3×5 こ」「答え 1÷2」は
＞正解ということでいいんだな？
＞Ｙｅｓ／Ｎｏで明確に答えてくれ

だから、それは >>674 で

＞掛け算なら掛け算、確率なら確率を教えるだけなら、
＞それは両方正解でいい。

と答えたし、「>>674で答えた」と既に答えたろう？
いったい何度同じことを…

＞逆に、君は「0.5」は「a/b(整数a,b。ただしbは0でない)」という形式をしていないことを
＞どう説明するつもりなのだ？

何を説明しろというんだ。
私が何か「0.5」が「a/b(整数a,b。ただしbは0でない)」
という形式をしていなきゃならんようなことを言ったかね？
そんなことは一度も書いていない。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 01:04:52.95

この質問は、私の質問

＞「(3+」5i)/(2+3i)」が「a+bi」の形をしていないことを
＞どう説明するつもりなのだ？

に対する２ちゃんねる的な切り返しだが、
これは >>648 にも書いたように、君が、

計算は数式が「ひとつの数」になることによって「終わり」、
計算の終わったものが「答え」としうる。
複素数は「a+bi」の形式で「ひとつの数」だ。

と言いながら、

「(3+5i)/(2+3i)」は「ひとつの数」かね？と聞くと
「当然だ」と言う。

では、君の基準では、「(3+5i)/(2+3i)」は
計算の終わった式であり、「答え」に相応しいのか？
Ｙｅｓ／Ｎｏで明確に答えなさい。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 01:05:19.87

この質問は、延々 >>602 から書いているが、君は、
毎度はぐらかして一度も返答していない。

＞逆に、君は「0.5」は「a/b(整数a,b。ただしbは0でない)」という形式をしていないことを
＞どう説明するつもりなのだ？

もそのはぐらかしのひとつだが、AI もどきの質問返しが
レトリックとして成立するのは、２ちゃんねるの中だけだよ。
さっさと答えなさい。

＞終わってないなら続ける必要がある訳だが
＞「1/2」から先を続けてくれ、と言っているんだが？

君が賛成か反対かに関わらず、私の意見がどこにあるのかは
把握しよう。把握できないものに反対するのは滑稽だ。

全ての数式はただの数式であり、何かの変形をほどこせば
数になって計算が終わるわけではない。
数式は最後まで数式であって、数を表すだけで、数ではない。
計算に終わりを設定するのは、計算を眺める者の恣意であり、
「終わった」は数学上の評価ではなく、単なる感想である。

それは無意味だと言っているんだ。
そうでないなら、どうなれば「計算が終わった」のか
明確な基準を見せてみなさい。

これまでのところ、君は、「(3+5i)/(2+3i)」が
計算の終わった式なのかそうでないのかすら答えられていない。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 01:57:50.42

>>682
>と答えたし、「>>674で答えた」と既に答えたろう？
まず「かけ算や確率を教える」という話はしてないことを理解してくれ
で、どこに「Ｙｅｓ」もしくは「Ｎｏ」があるのだね？
話をすり替えず、逃げずに以下に答えてくれ

「数学的観点のみで判断するという前提」で「こたえ：3×5 こ」「答え 1÷2」は
正解ということでいいんだな？
Ｙｅｓ／Ｎｏで明確に答えてくれ

>何を説明しろというんだ。
ほら、そういう反応になるだろｗ
要するに、君の言っていることは意味不明なのだよｗ

>>683
>では、君の基準では、「(3+5i)/(2+3i)」は
>計算の終わった式であり、「答え」に相応しいのか？
>Ｙｅｓ／Ｎｏで明確に答えなさい。
Ｙｅｓだ。『「答え」とし得る』ね
で、>>653や>>683で『「答え」とし得る』だったものを『「答え」に相応しい』と
表現を改ざんした理由を聞こうじゃないか

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 02:00:48.36

>>684
>この質問は、延々 >>602 から書いているが、君は、
>毎度はぐらかして一度も返答していない。
本気で言ってるのか？>>679でも
まあ、これまで「8/10」を例に説明した話なので「同様に」となるだけの話だよ
と言っているのだがね

>君が賛成か反対かに関わらず、私の意見がどこにあるのかは把握しよう。
意味不明だが「先を続けられない」ものを「終わっていない」と強弁するのは
マトモな思考ではない、と言っておく

>数式は最後まで数式であって、数を表すだけで、数ではない。
違うね。とある記数法で表記されたものは「数」である

>「終わった」は数学上の評価ではなく、単なる感想である。
そうだな。分数表記など記数法の定義を無視した君の単なる感想にすぎないなｗ

>そうでないなら、どうなれば「計算が終わった」のか
>明確な基準を見せてみなさい。
君自身>>683で以下のようにまとめているではないかｗ
・計算は数式が「ひとつの数」になることによって「終わり」

>これまでのところ、君は、「(3+5i)/(2+3i)」が
>計算の終わった式なのかそうでないのかすら答えられていない。
さらに君は>>683で以下のようにまとめている
・計算の終わったものが「答え」としうる
・「(3+5i)/(2+3i)」は「ひとつの数」かね？と聞くと「当然だ」と言う。

上記のまとめから「計算の終わった式」だと論理的思考は出来ないのかね？

はあ、馬鹿の相手は疲れるよｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 02:02:33.05

●

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 02:18:54.60

>>682
これまで何度もいろいろ回答し、さらに「8/10」を例に説明したというのに全く
理解できないでいるアホなID:xOpnCL8Aのために>>674にはっきり答えよう

>「(3+5i)/(2+3i)」は、君にとって「ひつの数」であるのか、ないのか。
「ひとつの数」だ。「8/10」と同様に分数表記だからね

>「計算が終わって」いるのか、いないのか。
「計算が終わっている」よ。「8/10」と同様に「ひとつの数」だからね

>「答え」としえるのか、違うのか。
「しえる」よ。「8/10」と同様に「ひとつの数」だからね

で、何か矛盾があるかね？

で、何度も質問している以下に逃げずに回答よろしく

約分や分母の有理化について、君は「約分せよ」という意味で「計算せよ」と言うかい？
君の「(3+」5i)/(2+3i)」に対する考えと同じことになると思うが、「1/√2」の分母の有理化は
必須かい？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 05:20:32.46

This Math Problem Will Make You Question Everything You Ever Knew About Algebra
https://www.popsugar.com.au/tech/Viral-YouTube-Math-Problem-43560310

9 - 3 ÷ 1/3 + 1 = ? The Correct Answer (Viral Problem In Japan)
https://www.youtube.com/watch?v=07Abat5iBbw

────────────────────────────────────────

This Math Problem Will Make You Lose Your Mind
https://www.popsugar.com.au/tech/Viral-YouTube-Math-Problem-43560310

What is 6÷2(1+2) = ? The Correct Answer Explained
https://www.youtube.com/watch?v=URcUvFIUIhQ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 05:44:50.29

>>688
まだ、「ひとつの数」の定義がない。やり直し。
「計算が終わった」ものが「ひとつの数」で、
「ひとつの数」であることが「計算が終わった」ものであること
では、循環定義だよ。

>>689
なに話題を変えようとしているのか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 06:18:40.19

>>690
>>669

君は本当にどうしようもないやつだな

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 06:26:06.22

小学校の算数の掛け算問題では固定派を批判しているtwitter民に
論争の割り算の問題に付いては、9派が居るので書いて措いた

youtubeで何故こんなに再生回数が多いのか、反響があるのか
これも結局プロトコルの問題という点で同じ事だ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 07:57:08.54

>>692
自由派と9派はほぼ同じだろうね
要するに根本となる原因が同じ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 13:53:53.18

>>691-693
話題変えに必死だな。
答えに窮したのか。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 14:06:17.16

ん？
俺が嘘つき野郎の返答待ち状態だぞ？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 19:37:25.19

重箱の隅

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 20:28:54.07

>>688
「表記された数」は全部「計算が終わっている数」と思い込んでいる馬鹿。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/08(木) 20:57:44.63

>>697
そういうことは反例を出して言ってくれｗ
まあ、算数で計算と言えば「四則計算」だ、と言っておこう