X



トップページ数学
1002コメント534KB
小学校のかけ算順序問題×17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/24(日) 11:48:58.51ID:nLivwHFJ
過去スレ

5皿ある。3こずつ林檎がのっている。で5×3は駄目!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1292334048/
小学校の掛け算の問題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1352103411/
小学校の掛け算順序問題スレ その2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1359634975/
小学校の掛け算の問題×2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/math/1385801318/
小学校の掛け算の問題×3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1396571127/
【掛け算順序問題】小学校の掛け算の問題×3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1407702179/
小学校の掛け算順序問題×7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1414236623/
小学校の掛け算順序問題×8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1418824521/
小学校の掛け算順序問題×9
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1426408344/
小学校の掛け算順序問題×10
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1438899042/
小学校の掛け算順序問題×11
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1448088399/
小学校のかけ算順序問題×12
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1455117769/
13×小学校のかけ算順序問題
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1464502668/l50
小学校のかけ算順序問題×14
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1478907216/
小学校のかけ算順序問題×15
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1484458619/
小学校のかけ算順序問題×16 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1492507262/
0793132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:02:35.81ID:JCP7/Sd/
振り子の等時性に無暗にケチつけてたのも自由派だったな。正確には違うからといって。
確かに振れが微小での近似式使って等時性が出てくるんで、物理学的には振れがあれば誤差が生じる。
だけどさ、だからおおまかには成り立つ等時性を教えるなって、極端にもほどがあるだろう。
振れ方が変わってもおおよそ周期が同じという物凄く面白い現象なのに。昔の振り子時計がなぜ正確かも分かる。
そんなに誤差がいやならサイクロイド振り子使えばいいのにね。そういう話は一切せず「違うからダメー!」だもんな。
何をどう考えているのか、本当に推し量りがたくて気持ち悪い。言葉が通じるとは思えない連中だ。
0794132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:05:15.51ID:FphoEqxY
>>771
>「単位面積が15個」の正しい表記はcm^2×15でしょ?
これを見て思い出したが、今は「しき欄」のマルバツが主な話題だが、
「こたえ欄」でもいろいろ問題があるようだ
「5皿ある。3こずつ林檎がのっている。」で「こたえ:3×5 こ」という解答でも
自由派はマルにするらしい
まあ、「かけ算の答えを積という」という認識がないとそうなるのかな

で、偏執君も「こたえ:3×5 こ」もマルでいいよね?
0796132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:07:11.61ID:zYA75j4M
3×5こを丸にする自由派こそ藁人形ですね
みなさん頭が悪いんですねぇ
0797132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:07:55.32ID:JCP7/Sd/
自由派連中の望み通りになったものもある。国語の漢字だ。以前、止めだ払いだと細かすぎると喚いていた。
そして、公式にその辺りは緩くしていい、読めればいいとなった。そしたら自由派は黙りやがった。
望み通りになってよかったとか、ありがとうとかないのかよと思った。
この一件でもよく分かる。奴らとしたら叩ける対象が作れることが大事で、その問題が解消されるのは嫌なんだ。
だから気を付けないといけない。自由派が叩くためのトラブルを捏造して問題を起こしかねないから。
0798132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:07:59.73ID:FphoEqxY
>>792
>記号の省略ではないのですか?
それは「積」だ

で、「かけ算の答えを積という」に同意できるか?
0801132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:11:10.31ID:JCP7/Sd/
まだまだあるぞ。ある量の50%を求めるのは0.5を掛けるのはバカだ、2で割るのが賢いんだと騒いでた。
なんでだよと思った。なんで公式通りにするとバカなのか。なんで数値依存の別解のほうが賢いのか。
奴らとしたら、ともかく教科書と違いさえすればいいんだろう。これは教育破壊目的である具体的傍証になるかもしれないね。
0802132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:24:15.62ID:zYA75j4M
そもそも3×5=3+3+3+3+3というのはどこ生まれの定義なのかも気になってきました
0803132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:26:33.67ID:Fy/dc4JX
誰か>>779に同意出来る人いる?
居たら出来れば別の言葉で説明してほしいんだけど。。
0804132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:31:14.02ID:FphoEqxY
>>796
>3×5こを丸にする自由派こそ藁人形ですね
ほら。ソースだ。
これでこの御仁「全部の数はいくつですか?」で「2×3こ」をバツにするとは到底読めないだろうね

http://twilog.org/genkuroki/date-141215
黒木玄 Gen Kuroki@genkuroki
#掛算
>「2個を含むまとまりが3つある場面」と「2個を含むまとまりが3つあるときの全部の数」の
>区別ができない人達(国語的な能力に問題のある人達)が掛算の順序強制の実態を理解できずに
>擁護してしまう傾向が強いようだ。2×3が表しているのは「場面」ではなく「全部の数」の方。


で、偏執君も「こたえ:3×5 こ」もマルでいいよね?
0806132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:39:42.91ID:FphoEqxY
>>799
>結果と記号の省略が同じというのはどこに書いてありますか?
ほら。ソースだ
http://www.zkai.co.jp/jr/mihon/VM1_support.pdf

文字式を習うと、そこでは「積の表し方」の説明として「乗法の記号×は,省
いて書く」となっている
「乗法の結果を積という」という数学の基本的な用語を鑑みれば「記号の省略は結果」と
いうことは明白だ
0807132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:43:13.81ID:JCP7/Sd/
>>803

たぶんこうだろうというレベルでなら一応説明できそうだよ。

------------------
15cm^2は15とcm^2を積の形式で単位を付けた数字である。
積だ、つまり掛算だ。それなら15とcm^2の掛算でいいはずだ。
だから15×cm^2だ。
固定派は一つ分×いくつ分しか認めていないはずだ。
だとすると、固定派は15が一つ分、cm^2がいくつ分としか言えないはずだ。
よし、「cm^2個分ってなんですか?」と聞きまくって困らせてやろう!
-------------------

こう考えたんだと思う。もうね、バカかと。アホかと。(ry
0808132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:45:39.26ID:zYA75j4M
>>806
記号を省き、結果を積と呼ぶと、何故記号の省略が結果になるのですか?
論理性が全くないので詳しくお願いします
0809132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:46:41.30ID:FphoEqxY
>>805
>丸にするとどこに書いてありますか?
では、偏執君はこれを読んで、かの御仁が「全部の数はいくつですか?」で「2×3こ」を
バツにする、と解釈するということでいいんだな?w

二項演算の定義の問題だといっているのに「乗法の結果を積という」は
数学の基本的な用語であることを認めないヤツに数学を語る資格はないだろうねw
0810132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:48:15.28ID:JCP7/Sd/
>>804

黒木玄なる人物がいかほどの者かは知らないけど、2×3が全部の数だと言ってるね。
仮にそれが文脈依存だったとしても、2×3で実は6という数を表しているケースがあると認めてるな。
それなら、2×3個が成立するケースがあると認めていることになる。
2×3を2個を含むまとまりが3つあると想定しているんだしな。物凄く簡単な国語だw
0812132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:49:43.19ID:JCP7/Sd/
>>809

そろそろ許してやったらどうだ。相手は>>808で(自分には)論理性が全くないからと音をあげているぞw
0813132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:49:52.59ID:FphoEqxY
>>808
>記号を省き、結果を積と呼ぶと、何故記号の省略が結果になるのですか?
>論理性が全くないので詳しくお願いします
偏執君の発言に論理性が全くないので詳しくお願いします
0814132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:51:05.68ID:ts1/oOFH
>>470
ID:QouQwPBC より
ID:NzLK4wdf へ

>明確にYes/Noで答えてくれ
Yes/Noで答えても不明瞭な点が残るから、より明確になるように
>俺は「3と5の積は?」の質問なら
>「15」、「3×5」、「5×3」
>全て正しいと答える。
と書いたんだよ。

それに対して
君は「3×5」は積ではないという明言をしていないよな?
再度聞くが
「3×5」は積ですか?
Yes/Noで答えてくれ。
それともYes/Noで答えられない理由でもあるのか?
0816132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:56:13.55ID:FphoEqxY
>>814
>「3×5」は積ですか?
No

で、君は「こたえ:3×5 こ」もマルでいいよね?
Yes/Noで答えてくれ
0817132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 21:01:05.94ID:FphoEqxY
>>812
>そろそろ許してやったらどうだ。
そうだね
相手の知能が低すぎて、もはやコミュニケーションが成立していないしね
まあ、荒らしの相手も荒らしだから、これ以上荒らしの相手は止めることにするよ
0820132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 21:16:08.77ID:8QfzS9MS
cm^2 は単に面積の単位だ。cm*cm=cm^2では無いな。

それに、15cm^2は15*cm^2ではない。1cm^2が15個あることを示しているわけだ。
0821132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 21:18:02.28ID:8QfzS9MS
それから、面積や割合は公式使うから、(1あたり… は適用外だ。
0822132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 21:24:08.73ID:zYA75j4M
>>819
大変申し訳ないんですが、NGIDで見えません

>>820
数値と単位の積として表すってwikiには書いてありますよ
間違いですかね
0823132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 21:27:31.56ID:8QfzS9MS
>>822
Wikipedia は誰でも書き込めるからなあ。
そう見る事も、非教育的だけどありえるということじゃないの?
0824132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 21:32:19.90ID:JCP7/Sd/
>>823

分かってるとは思うけど、ウィキペディアのどの項目のどこにそう書いてあるか、聞いといたほうがいい。
自由派って都合のいいように文章を切り出すよ。
0827132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 21:39:47.26ID:Fy/dc4JX
>>822
以下>>807の発言内容ね


>>803

たぶんこうだろうというレベルでなら一応説明できそうだよ。

------------------
15cm^2は15とcm^2を積の形式で単位を付けた数字である。
積だ、つまり掛算だ。それなら15とcm^2の掛算でいいはずだ。
だから15×cm^2だ。
固定派は一つ分×いくつ分しか認めていないはずだ。
だとすると、固定派は15が一つ分、cm^2がいくつ分としか言えないはずだ。
よし、「cm^2個分ってなんですか?」と聞きまくって困らせてやろう!
-------------------

こう考えたんだと思う。もうね、バカかと。アホかと。(ry
0833132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:27:31.14ID:JCP7/Sd/
言葉を読み書きしているのに、話が通じない人っているもんなんだねw
0836132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:43:00.45ID:4rPPQqwe
この人が言いっぱなしたこと一覧
・順序固定は3^5の覚えをよくするためだ!(前スレ)
・(散々3^5の覚えがよくなると嘯いた後で)順序固定の利益に興味はない(>>169
>>404のかけ算の定義
>>806の「記号の省略と結果は同じだ」発言

他にもありますかね?
0837132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:48:25.90ID:PajjMu6d
ああ、「積の表し方」の説明として、の部分をまるっと無視しているのか
卑劣だな
0839132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:53:03.99ID:8QfzS9MS
>>835
ありがとう。でも…

>For example, a length is a physical quantity.
>The metre is a unit of length that represents a definite predetermined length. When we say 10 metres (or 10 m), we actually mean 10 times the definite predetermined length called "metre".

この部分?当たり前のことと思うのだが。
0842132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:03:33.51ID:8QfzS9MS
>>840
ああ!たとえば

>"2 candlesticks" times "3 cabdrivers" {\displaystyle =6[Z_{1}][Z_{2}]=6} {\displaystyle =6[Z_{1}][Z_{2}]=6} candlestick {\displaystyle \times } \times cabdriver.

のトコね。これやるの、ずっと後だからなあ。
それに、小学校では英語圏は日本語圏と逆に固定だからなあ。
0844132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:06:55.92ID:4rPPQqwe
>>842
みなさんがこだわっている算数かけ算の和式定義では、これと整合しないことはわかっていただけましたか?
0846132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:10:09.04ID:FphoEqxY
>>814
>>816で回答したんだが何か問題あるか?

それにしても君は定期的に絡んでくるが一体何をしたいんだ?
一方的に質問するだけでこちらの質問に答えないとが誰かさんと
行動パターンも主張も同じなんだがもしかしてアレなのかね

で、
>俺は「3と5の積は?」の質問なら
>「15」、「3×5」、「5×3」
>全て正しいと答える。
とのことだから、君は「こたえ:3×5 こ」もマルでいいよね?
それとも「15」と「3×5」に何か違いがあるんですかね?

君は「こたえ:3×5 こ」もマルでいいよね?
Yes/Noで答えてくれ
0847132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:10:25.78ID:8QfzS9MS
おっと「w」を使えばダメね。

ずっと前から指摘していますよ。

に修正だね。
0848132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:16:16.29ID:4rPPQqwe
循環論法、論点先取の使い手の方かな?
宗教のように順序固定を信仰してるんで議論が難しいんですよね

>>845
こんな簡単なものとも整合しないのに、何故順序を固定するのですか?
0849132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:18:31.13ID:FphoEqxY
>>814
そうそう、以下の質問が抜けてたよ
>>816で回答したんだからこれで心置きなく回答できるよな

まず単純に算数としての用語の定義に同意できるか?という話なのだから
明確にYes/Noで答えてくれ


これに同意しないで荒す奴がいるから大迷惑なんだよね
0850132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:19:46.06ID:8QfzS9MS
>>848
問題点を具体的に指摘して欲しい。

簡単なものではないな。小学校では少ししか扱わないし、一つの単位としか扱わないよ。
0853132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:24:15.04ID:8QfzS9MS
>>852
問題点は無いな。一つの単位としか扱わないで対応可能。

複雑な例は中学校以降。
0854132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:26:14.49ID:hT+Y/JYY
>>853
「1つの単位でしか扱わない」が意味不明なのですが
単位換算の話ならまだしていませんよ
0863132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:50:25.10ID:hT+Y/JYY
あと言いっぱなし君もそうなんですが、「公式だからかけ算の定義に則っていなくてもOK!」は未だに謎なんですよね
公式における×の意味もわからないし、
だったら交換則も公式なんだからいいだろと思う
0868132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 08:23:54.17ID:IE5NL4Y3
英語版wikiの内容がサッパリわからないど素人の750ですが、、

1あたり×いくつぶんは、最終的には「全体量」の表記に落とし込むわけだから
15cm^2は全体量の表記であって、それは既に1あたり×いくつぶんの表記から
離れていると考えてるんだけど・・

面積の話から一旦離れるとして、3が5つで3×5で15になるけど
15という数字そのものは既に1あたり×いくつ分の表記から離れているという考えです
0870132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 10:09:40.57ID:EkkCLPYT
数学の話じゃなくて教育の話だからね。
9.0問題もそうだけど
教育素人が意図を考えずに数学的に正しいだの正しくないだの延々とレスをするのが無駄だって言ってるんだよ。
なぜそういう教え方をするのか過去に何度もレスが挙がっているのに
そういう都合の悪い(子供を教えたことがないから分からないor理解したくない)レスはスルーしてるよね。
民主党みたいに口だけなんだよね。
ここで大人を相手に説得するより、実際に順序自由で子供を教えて理解させてごらんよ。
一人、二人じゃなく多くの子供にね。
0871132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 10:59:00.63ID:Omv+CWvR
>>870
順序違いをバツにすると教育的効果があるという定量的根拠を提示できた固定派は誰一人いなんだが
0872132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 11:10:39.51ID:3Qu9C0XP
そりゃ順序違いをバツにするなんて希少例だからだよ。ツイッターの掛算タグでも何年も同じ画像使いまわしてるだろう?
統計的に処理するほどの事例がない。だから定量的に示すことはできない。当たり前の数学的事実じゃんw
0874132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 12:25:54.00ID:EkkCLPYT
順序にこだわる指導をするのは
順序を分かっている子と適当にかけてみましたって子とで
四則が混ざった文章題における理解度が違うことを知っているからだよ。
小学生がどのような思考をするのかを知らない(知ろうとしない)者には分からんだろうがね。
0876132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 12:34:47.61ID:59PGwDFE
順序違いをバツにしても教育的効果がないという定量的根拠を提示できた自由派は誰一人いなんだが
0877132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 13:02:46.48ID:fgJFhx8m
>>876
順序自由の教材を作って成果を出せば済む話なのにね。
彼らは口ばかり一人前だよね
0879132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 13:39:17.51ID:Omv+CWvR
まーた言いっぱなし君レベルの「○○が否定されなければ○○は正しい」論法の使い手が現れましたね
自分で言ってておかしいとわからないのでしょうか?
0883132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 18:39:09.07ID:TPmFV09O
>>881
おまえは3×5が「3が5つ分ある状況」を表すのか
「3が5つ分あるときの全体量」を表すのか
どっちだと思ってんだ?
0884132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 18:42:57.54ID:wFfXlojR
そう教育すると教育効果がありやなしや……と言うことだと思うぞ。
0885132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:56:08.90ID:Ow5sDFK1
>>878
その本の著者の1人茂木 健一郎自体が
学問的業績がないことで有名なんだが。
0886132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:06:50.96ID:Ow5sDFK1
>>877
順序自由の教材を作って成果が出れば、爆発的に売れるのにね。
自由派はなぜか誰もそういうことはせず、ネットで知ったかぶりを言ってるだけだね。
0888132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:26:00.63ID:TPmFV09O
>>885-886
そいつらは口だけじゃなく実践してるんだが
まだ小学校作って日が浅いし成果が出るかどうかは知らんが
0889132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:28:59.18ID:LaGEfwBb
>>883
881です。帰宅したのでまたIDが変わってしまいます。ご容赦ください。

3が5つ分ある状況であり、かつ、その時の全体量を表すことが出来るものだと思います
0890132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:38:31.98ID:Ow5sDFK1
>>888
どういう小学校を作ってんの?
0891132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:50:01.28ID:TPmFV09O
>>889
了解
では
@縦3cm横5cmの長方形の面積を求めよ
A縦3cm横5cmの長方形の周長を求めよ
それぞれにおいて立式はどうなると思う?
0892132人目の素数さん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:59:28.65ID:6UdG037c
>>889
>3が5つ分ある状況であり、かつ、その時の全体量を表すことが出来るものだと思います
「全体量を表すことが出来るもの」ということだから「5皿ある。3こずつ林檎がのっている。
林檎は全部で何個でしょう」で「こたえ:3×5 こ」もマルということかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況