小学校のかけ算順序問題×17
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振り子の等時性に無暗にケチつけてたのも自由派だったな。正確には違うからといって。 確かに振れが微小での近似式使って等時性が出てくるんで、物理学的には振れがあれば誤差が生じる。 だけどさ、だからおおまかには成り立つ等時性を教えるなって、極端にもほどがあるだろう。 振れ方が変わってもおおよそ周期が同じという物凄く面白い現象なのに。昔の振り子時計がなぜ正確かも分かる。 そんなに誤差がいやならサイクロイド振り子使えばいいのにね。そういう話は一切せず「違うからダメー!」だもんな。 何をどう考えているのか、本当に推し量りがたくて気持ち悪い。言葉が通じるとは思えない連中だ。 >>771 >「単位面積が15個」の正しい表記はcm^2×15でしょ? これを見て思い出したが、今は「しき欄」のマルバツが主な話題だが、 「こたえ欄」でもいろいろ問題があるようだ 「5皿ある。3こずつ林檎がのっている。」で「こたえ:3×5 こ」という解答でも 自由派はマルにするらしい まあ、「かけ算の答えを積という」という認識がないとそうなるのかな で、偏執君も「こたえ:3×5 こ」もマルでいいよね? 3×5こを丸にする自由派こそ藁人形ですね みなさん頭が悪いんですねぇ 自由派連中の望み通りになったものもある。国語の漢字だ。以前、止めだ払いだと細かすぎると喚いていた。 そして、公式にその辺りは緩くしていい、読めればいいとなった。そしたら自由派は黙りやがった。 望み通りになってよかったとか、ありがとうとかないのかよと思った。 この一件でもよく分かる。奴らとしたら叩ける対象が作れることが大事で、その問題が解消されるのは嫌なんだ。 だから気を付けないといけない。自由派が叩くためのトラブルを捏造して問題を起こしかねないから。 >>792 >記号の省略ではないのですか? それは「積」だ で、「かけ算の答えを積という」に同意できるか? >>798 結果と記号の省略が同じというのはどこに書いてありますか? この>>404 言いっぱなし君が飛び抜けて頭悪いんで、別の方がいいんですが... まだまだあるぞ。ある量の50%を求めるのは0.5を掛けるのはバカだ、2で割るのが賢いんだと騒いでた。 なんでだよと思った。なんで公式通りにするとバカなのか。なんで数値依存の別解のほうが賢いのか。 奴らとしたら、ともかく教科書と違いさえすればいいんだろう。これは教育破壊目的である具体的傍証になるかもしれないね。 そもそも3×5=3+3+3+3+3というのはどこ生まれの定義なのかも気になってきました 誰か>>779 に同意出来る人いる? 居たら出来れば別の言葉で説明してほしいんだけど。。 >>796 >3×5こを丸にする自由派こそ藁人形ですね ほら。ソースだ。 これでこの御仁「全部の数はいくつですか?」で「2×3こ」をバツにするとは到底読めないだろうね http://twilog.org/genkuroki/date-141215 黒木玄 Gen Kuroki@genkuroki #掛算 >「2個を含むまとまりが3つある場面」と「2個を含むまとまりが3つあるときの全部の数」の >区別ができない人達(国語的な能力に問題のある人達)が掛算の順序強制の実態を理解できずに >擁護してしまう傾向が強いようだ。2×3が表しているのは「場面」ではなく「全部の数」の方。 で、偏執君も「こたえ:3×5 こ」もマルでいいよね? >>804 丸にするとどこに書いてありますか? >>799 にお願いします >>799 >結果と記号の省略が同じというのはどこに書いてありますか? ほら。ソースだ http://www.zkai.co.jp/jr/mihon/VM1_support.pdf 文字式を習うと、そこでは「積の表し方」の説明として「乗法の記号×は,省 いて書く」となっている 「乗法の結果を積という」という数学の基本的な用語を鑑みれば「記号の省略は結果」と いうことは明白だ >>803 たぶんこうだろうというレベルでなら一応説明できそうだよ。 ------------------ 15cm^2は15とcm^2を積の形式で単位を付けた数字である。 積だ、つまり掛算だ。それなら15とcm^2の掛算でいいはずだ。 だから15×cm^2だ。 固定派は一つ分×いくつ分しか認めていないはずだ。 だとすると、固定派は15が一つ分、cm^2がいくつ分としか言えないはずだ。 よし、「cm^2個分ってなんですか?」と聞きまくって困らせてやろう! ------------------- こう考えたんだと思う。もうね、バカかと。アホかと。(ry >>806 記号を省き、結果を積と呼ぶと、何故記号の省略が結果になるのですか? 論理性が全くないので詳しくお願いします >>805 >丸にするとどこに書いてありますか? では、偏執君はこれを読んで、かの御仁が「全部の数はいくつですか?」で「2×3こ」を バツにする、と解釈するということでいいんだな?w 二項演算の定義の問題だといっているのに「乗法の結果を積という」は 数学の基本的な用語であることを認めないヤツに数学を語る資格はないだろうねw >>804 黒木玄なる人物がいかほどの者かは知らないけど、2×3が全部の数だと言ってるね。 仮にそれが文脈依存だったとしても、2×3で実は6という数を表しているケースがあると認めてるな。 それなら、2×3個が成立するケースがあると認めていることになる。 2×3を2個を含むまとまりが3つあると想定しているんだしな。物凄く簡単な国語だw >>809 丸にするとどこに書いてあるか聞いてるだけですが... >>808 にお願いします >>809 そろそろ許してやったらどうだ。相手は>>808 で(自分には)論理性が全くないからと音をあげているぞw >>808 >記号を省き、結果を積と呼ぶと、何故記号の省略が結果になるのですか? >論理性が全くないので詳しくお願いします 偏執君の発言に論理性が全くないので詳しくお願いします >>470 ID:QouQwPBC より ID:NzLK4wdf へ >明確にYes/Noで答えてくれ Yes/Noで答えても不明瞭な点が残るから、より明確になるように >俺は「3と5の積は?」の質問なら >「15」、「3×5」、「5×3」 >全て正しいと答える。 と書いたんだよ。 それに対して 君は「3×5」は積ではないという明言をしていないよな? 再度聞くが 「3×5」は積ですか? Yes/Noで答えてくれ。 それともYes/Noで答えられない理由でもあるのか? >>813 まーた答えられない言い訳ですか >>426 は見逃してあげてるので、>>808 ははやくお願いしますね >>814 >「3×5」は積ですか? No で、君は「こたえ:3×5 こ」もマルでいいよね? Yes/Noで答えてくれ >>812 >そろそろ許してやったらどうだ。 そうだね 相手の知能が低すぎて、もはやコミュニケーションが成立していないしね まあ、荒らしの相手も荒らしだから、これ以上荒らしの相手は止めることにするよ cm^2 は単に面積の単位だ。cm*cm=cm^2では無いな。 それに、15cm^2は15*cm^2ではない。1cm^2が15個あることを示しているわけだ。 それから、面積や割合は公式使うから、(1あたり… は適用外だ。 >>819 大変申し訳ないんですが、NGIDで見えません >>820 数値と単位の積として表すってwikiには書いてありますよ 間違いですかね >>822 Wikipedia は誰でも書き込めるからなあ。 そう見る事も、非教育的だけどありえるということじゃないの? >>823 分かってるとは思うけど、ウィキペディアのどの項目のどこにそう書いてあるか、聞いといたほうがいい。 自由派って都合のいいように文章を切り出すよ。 >>823 「数値と単位の積」でググってみてください >>822 以下>>807 の発言内容ね >>803 たぶんこうだろうというレベルでなら一応説明できそうだよ。 ------------------ 15cm^2は15とcm^2を積の形式で単位を付けた数字である。 積だ、つまり掛算だ。それなら15とcm^2の掛算でいいはずだ。 だから15×cm^2だ。 固定派は一つ分×いくつ分しか認めていないはずだ。 だとすると、固定派は15が一つ分、cm^2がいくつ分としか言えないはずだ。 よし、「cm^2個分ってなんですか?」と聞きまくって困らせてやろう! ------------------- こう考えたんだと思う。もうね、バカかと。アホかと。(ry 困らせるためではなく固定派の解釈を聞いているだけですね >>825 Wikipedia では無いような。 まあ、どうでも良いけど >>826 英語版の何? >>829 google先生にもっとちゃんと聞いた方がいいですよ 英語版wikiにもありますね 言葉を読み書きしているのに、話が通じない人っているもんなんだねw あ、自分じゃ探せないからurlまで教えろってことか 一般的なことなので面倒見る必要はないと思いました https://en.m.wikipedia.org/wiki/Units_of_measurement >>834 言いっぱなし君はやく>>808 にどうぞ この人が言いっぱなしたこと一覧 ・順序固定は3^5の覚えをよくするためだ!(前スレ) ・(散々3^5の覚えがよくなると嘯いた後で)順序固定の利益に興味はない(>>169 ) ・>>404 のかけ算の定義 ・>>806 の「記号の省略と結果は同じだ」発言 他にもありますかね? ああ、「積の表し方」の説明として、の部分をまるっと無視しているのか 卑劣だな >>835 ありがとう。でも… >For example, a length is a physical quantity. >The metre is a unit of length that represents a definite predetermined length. When we say 10 metres (or 10 m), we actually mean 10 times the definite predetermined length called "metre". この部分?当たり前のことと思うのだが。 >>839 Units as Dimensionsのところに明示的に書いてあります >>840 ああ!たとえば >"2 candlesticks" times "3 cabdrivers" {\displaystyle =6[Z_{1}][Z_{2}]=6} {\displaystyle =6[Z_{1}][Z_{2}]=6} candlestick {\displaystyle \times } \times cabdriver. のトコね。これやるの、ずっと後だからなあ。 それに、小学校では英語圏は日本語圏と逆に固定だからなあ。 >>842 みなさんがこだわっている算数かけ算の和式定義では、これと整合しないことはわかっていただけましたか? >>844 んなもんずっと前から指摘してるってばw >>814 >>816 で回答したんだが何か問題あるか? それにしても君は定期的に絡んでくるが一体何をしたいんだ? 一方的に質問するだけでこちらの質問に答えないとが誰かさんと 行動パターンも主張も同じなんだがもしかしてアレなのかね で、 >俺は「3と5の積は?」の質問なら >「15」、「3×5」、「5×3」 >全て正しいと答える。 とのことだから、君は「こたえ:3×5 こ」もマルでいいよね? それとも「15」と「3×5」に何か違いがあるんですかね? 君は「こたえ:3×5 こ」もマルでいいよね? Yes/Noで答えてくれ おっと「w」を使えばダメね。 ずっと前から指摘していますよ。 に修正だね。 循環論法、論点先取の使い手の方かな? 宗教のように順序固定を信仰してるんで議論が難しいんですよね >>845 こんな簡単なものとも整合しないのに、何故順序を固定するのですか? >>814 そうそう、以下の質問が抜けてたよ >>816 で回答したんだからこれで心置きなく回答できるよな まず単純に算数としての用語の定義に同意できるか?という話なのだから 明確にYes/Noで答えてくれ これに同意しないで荒す奴がいるから大迷惑なんだよね >>848 問題点を具体的に指摘して欲しい。 簡単なものではないな。小学校では少ししか扱わないし、一つの単位としか扱わないよ。 >>849 自身は>>426 や>>808 から逃げ回ってるのに、人には質問するんですね >>850 昨日すでに指摘されてましたよ 3cmと整合性がとれないということですよ >>852 問題点は無いな。一つの単位としか扱わないで対応可能。 複雑な例は中学校以降。 >>853 「1つの単位でしか扱わない」が意味不明なのですが 単位換算の話ならまだしていませんよ >>856 は? 「具体的に頼む」の意味が分からないの? どう整合しないかは、>>845 でご自身が仰った意味で構いませんよ じゃ、解決しているでOKね。>>860 があずかりしらぬ所カモ知れないケドね。 >>861 どう解決しているかすごく興味があるので教えてください あと言いっぱなし君もそうなんですが、「公式だからかけ算の定義に則っていなくてもOK!」は未だに謎なんですよね 公式における×の意味もわからないし、 だったら交換則も公式なんだからいいだろと思う 英語版wikiの内容がサッパリわからないど素人の750ですが、、 1あたり×いくつぶんは、最終的には「全体量」の表記に落とし込むわけだから 15cm^2は全体量の表記であって、それは既に1あたり×いくつぶんの表記から 離れていると考えてるんだけど・・ 面積の話から一旦離れるとして、3が5つで3×5で15になるけど 15という数字そのものは既に1あたり×いくつ分の表記から離れているという考えです 数学の話じゃなくて教育の話だからね。 9.0問題もそうだけど 教育素人が意図を考えずに数学的に正しいだの正しくないだの延々とレスをするのが無駄だって言ってるんだよ。 なぜそういう教え方をするのか過去に何度もレスが挙がっているのに そういう都合の悪い(子供を教えたことがないから分からないor理解したくない)レスはスルーしてるよね。 民主党みたいに口だけなんだよね。 ここで大人を相手に説得するより、実際に順序自由で子供を教えて理解させてごらんよ。 一人、二人じゃなく多くの子供にね。 >>870 順序違いをバツにすると教育的効果があるという定量的根拠を提示できた固定派は誰一人いなんだが そりゃ順序違いをバツにするなんて希少例だからだよ。ツイッターの掛算タグでも何年も同じ画像使いまわしてるだろう? 統計的に処理するほどの事例がない。だから定量的に示すことはできない。当たり前の数学的事実じゃんw 順序違いをバツにするのはおかしいことだと思いますか? 順序にこだわる指導をするのは 順序を分かっている子と適当にかけてみましたって子とで 四則が混ざった文章題における理解度が違うことを知っているからだよ。 小学生がどのような思考をするのかを知らない(知ろうとしない)者には分からんだろうがね。 順序違いをバツにしても教育的効果がないという定量的根拠を提示できた自由派は誰一人いなんだが >>876 順序自由の教材を作って成果を出せば済む話なのにね。 彼らは口ばかり一人前だよね まーた言いっぱなし君レベルの「○○が否定されなければ○○は正しい」論法の使い手が現れましたね 自分で言ってておかしいとわからないのでしょうか? >>881 おまえは3×5が「3が5つ分ある状況」を表すのか 「3が5つ分あるときの全体量」を表すのか どっちだと思ってんだ? そう教育すると教育効果がありやなしや……と言うことだと思うぞ。 >>878 その本の著者の1人茂木 健一郎自体が 学問的業績がないことで有名なんだが。 >>877 順序自由の教材を作って成果が出れば、爆発的に売れるのにね。 自由派はなぜか誰もそういうことはせず、ネットで知ったかぶりを言ってるだけだね。 >>885-886 そいつらは口だけじゃなく実践してるんだが まだ小学校作って日が浅いし成果が出るかどうかは知らんが >>883 881です。帰宅したのでまたIDが変わってしまいます。ご容赦ください。 3が5つ分ある状況であり、かつ、その時の全体量を表すことが出来るものだと思います >>889 了解 では @縦3cm横5cmの長方形の面積を求めよ A縦3cm横5cmの長方形の周長を求めよ それぞれにおいて立式はどうなると思う? >>889 >3が5つ分ある状況であり、かつ、その時の全体量を表すことが出来るものだと思います 「全体量を表すことが出来るもの」ということだから「5皿ある。3こずつ林檎がのっている。 林檎は全部で何個でしょう」で「こたえ:3×5 こ」もマルということかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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