小学校のかけ算順序問題×17

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/24(日) 11:48:58.51

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 00:59:48.16

そもそも数学がどうだと語れるくらいに数学を勉強していれば、小学校の先生にはならないだろうな

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:01:06.21

>>951
じゃ、「公理」でよいよ。キミ自身が言っているね。
どっちでもかまわないなあ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:01:39.91

>>953
だから誰が公理だと言ってるんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:03:28.34

本日のＮＧ
ID:EaKLcSx6

>>482の話も定義なんだけどね

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:08:36.95

>>954
おっと君は公理って言っていなかったっけ。
>>480あたりに、定義の話を盛んにやっている人がいるから聞けば良い。

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:08:39.04

はい、へんしーん

「順序違いをバツにするのは長方形の面積公式のように数学によくある公理（宗教）のようなものだ」に対して、「長方形の面積が公理だというのはどうやって確かめればよいか」と聞いているのですが、返事がありません
言いっぱなし君と似ていますね

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:08:56.44

あ、返事がありましたね

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:10:14.14

>>956
そんなこと言ってませんよ、大丈夫ですか？
あなたは自分で言い出したのにわからないんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:11:48.79

本日のＮＧ奨励
ID:EaKLcSx6,ID:Tgsyf1sB

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:13:23.24

理詰めの議論に勝てないからといってNGしなくても

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:14:55.62

>>957
だから聞いてクレよ。聞きもしないで決めつけ？

>>959
知らないなあ？

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:15:23.19

理詰めに見えるなら病院に行くべきだｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:16:57.70

>>962
結局>>944のように言っている人はいないんですよね？

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:18:04.22

>>963
人格攻撃しかしない人たちには理詰めなんてわからないでしょうねぇ

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:18:42.39

>>964
はあ？頼んでいることを実行しないで、いきなり「決めつけ」？

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:20:39.99

>>966
？
意味不明ですが
>>944を書き込んだ時点で誰が言っていると確認されてたんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:21:19.35

>>967
意味不明ですね

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:21:34.76

自分が「いる」と言ったんだから自分で示そうね
基本だよ

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:22:41.16

何だ、またＩＤ変えたのかｗ

本日のＮＧ奨励
ID:EaKLcSx6,ID:Tgsyf1sB,ID:+xNKYaVO

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:23:05.78

頼み方を明示したのですが…
基本ですよね

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:24:11.88

>>968
もう一度うかがいますか、>>944で「言っている人もいる」と言ったからには、あなたはちゃんと言っている人を確認してるんですよね？
誰ですか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:24:50.33

頼み方を明示したのですが… ！
基本ですよね

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:28:55.32

頼み方ってなんですかね？
自分が言い出したことを人に示させるんですかね？
流石に議論に不自由な固定派多すぎないですか？

いずれにしろやはり>>944も根拠なしの言いっぱなしということですかね

それと議論に勝てないからNG推奨しか言わなくなっちゃった言いっぱなし君は何がしたいんでしょうか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:31:13.58

しょうがないな。修正するよ。論議が面倒だ…

＊＊＊

数学本体も、たとえば大した根拠が無いのに勝手に一般の数で長方形の面積の公式が成り立つと
宗教感が丸出しなわけだ。で、膨大なチェックをしているはずなのに、それを隠し「公式」とかいって
ごまかしているわけだな。

そして、教育家には専門職として何を信頼するか任されているし、教育や数学が普通の宗教が違う所
は「ダメだったら直ぐに代替を選択する」点だ。

＊＊＊

「公式」という用語なら教科書にも載っているから問題ないだろ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:34:19.40

公式は示されるもの、公理や定義は与えられるものなので全然違いますね

「順序違いはバツ」を「公式」化するなら、何らかの方法で示さないとなりませんね

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:34:31.49

何だ、またＩＤ変えたのかｗ

本日のＮＧ奨励
ID:EaKLcSx6,ID:Tgsyf1sB,ID:+xNKYaVO,ID:2isTxU4D

>それと議論に勝てないからNG推奨しか言わなくなっちゃった言いっぱなし君は何がしたいんでしょうか？
>>482
「言いっぱなし」は捏造だなｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:35:54.79

>>977
はい>>836

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:36:41.52

>>976
それが「信じろ」と言わんばかりだからね。
実際に教科書に当たってみたらどうだ？

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:39:04.54

>>979
公式の根拠は普通書いてありますよね

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:39:55.35

>>880
整数の具体例がね

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:41:20.67

>>981
あ、整数でなりたつことを少数や分数に拡張することを指して宗教と言ってるんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:43:09.52

何だ、またＩＤ変えたのかｗ
いい加減ＩＤ変えるの止めてくれよ

本日のＮＧ奨励
ID:EaKLcSx6,ID:Tgsyf1sB,ID:+xNKYaVO,ID:2isTxU4D,ID:/r1PeOh/

>はい>>836
残念。>>806の「積の表し方」は>>482が前提だ

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:44:04.78

>>982
何度も言っているが、そうだな。

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:48:46.57

>>983
>>836には何もないんですね

>>984
今日初めて言い出したことですよね？

小学校じゃわかりませんが、その背景には真面目な数学がありますよね
だから、小学生には宗教でも大人にはそうじゃないんです
ですが、「順序違いはバツ」の根拠を示せる固定派が今のところいないので、これは誰にとっても宗教なんですよ

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:52:17.59

何だ、またＩＤ変えたのかｗ
いい加減ＩＤ変えるの止めてくれよ

本日のＮＧ奨励
ID:EaKLcSx6,ID:Tgsyf1sB,ID:+xNKYaVO,ID:2isTxU4D,ID:/r1PeOh/,ID:+5qo11EX

>>>836には何もないんですね
>>482

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 01:53:55.05

>>985
ずっと前から何度も言っているぞ。

>小学校じゃわかりませんが、その背景には真面目な数学がありますよね
>だから、小学生には宗教でも大人にはそうじゃないんです
>ですが、「順序違いはバツ」の根拠を示せる固定派が今のところいないので、これは誰にとっても宗教なんですよ

やはり、「正しい数学」やらがあるという認識か。
ソレは違う。もう、寝るから相手出来ないと思うが…

>誰にとっても宗教なんですよ

数学本体が宗教であると同様にね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 02:01:44.40

>>986
それで本気で答えた気になってたんですね
>>482のどこに「記号の省略は結果である」ということの説明があるんですか？
結局言いっぱなしだし、他の項目も言いっぱなしだね

>>987
数学を本気で宗教だと思っちゃう人もいるんですね
難しくて理屈の部分はわからなかったからかな？
それにしてもまともな教育を受けていれば数学では宗教のように「正しいから正しい！」が通用しないのは分かりそうなものですがね...

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 02:09:19.02

>>988

>それにしてもまともな教育を受けていれば数学では宗教のように「正しいから正しい！」が通用しないのは分かりそうなものですがね...

数学の基本は「「正しいから正しい！」だぞ。
じゃ、本気で寝るね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 02:12:27.52

今のところ、
重大な疑問点を尋ねても要領を得ない解答をした上で「答えただろ！次はお前だ！」とこれもまた本筋から外れた質問を連呼する固定派と、
「根拠なんてなくてもとにかく正しい！」と連呼する固定派がいる

>>989
どんな数学をやってこられたんですか？
どの定理、公式も「正しいから正しい」と証明された訳じゃないですからね

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 04:47:31.35

用語の定義を認めないとか単なる頭がおかしい人だな
数学について語る資格なし

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 06:22:56.22

自演ゴリラはここでも暴れてんのかよ
がろあすれから出てくんなよｗ
基地外。イキガリ。問題外ｗｗｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 10:02:06.28

>>921の記事を書いた者こそ論点が整理できていないな。
この問題は数学の問題ではなく教育の問題なのだから。
中学生の英語で
This is a red flower.
と
This flower is red.
を日本語訳にする際、別モノ(前者をこの花は赤いと訳すと減点)と考えるか
意味は通じるからどちらでもよいとするかの違い。
教育に疎い人ほど意味が通じれば文法なんていいじゃん的な考えをする。

何事も基本が出来ている大人に説明することと
さっき言ったことをすぐ忘れる子供相手に説明することとは違う
という当たり前のことを理解していない人が多い。

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 10:25:54.85

>>992
何れにしろ、このスレと他のスレとではスレの中で議論している内容が全く異なり、関連性は見られない。
煽り乙。

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 10:50:10.63

>>993
順序違いをバツにすると教育的効果があるという定量的根拠をお願いします

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 10:57:14.19

>>995
悪いが君はスルー

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 10:58:26.21

>>996
示せないんですね

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 11:11:56.87

確固たる「順序違いをバツにすると教育的効果があるという定量的根拠」を出せばほぼすべての自由派は沈黙しますが、
現状そのような証拠を提出する固定派は確認できていません
また、定義の問題だという固定派もいましたが、肝心の「小学校のかけ算の定義」を示した固定派は>>404以外にいません（その>>404もかなり曖昧で、>>426以降定義に関して沈黙しています）
このスレには、これら真っ当な議論をせずに、私への人格攻撃をしたり、話をそらしたり、「正しいから正しいのだ」と嘯いたりする固定派しか見当たりません
大丈夫なのでしょうか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 11:21:28.35

前提なしのバツの効果なんてものが存在しないからさ。ないものをねだり続けるのが自由派なんだよね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/01/25(木) 11:21:57.02

そして打ち止め。次スレが欲しい人は自分で立ててね。

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