小学校のかけ算順序問題×17
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>>303
>別の人にも3^5は無理筋と言われてましたよｗ
証拠もないのに信じるんだｗ
なんというご都合主義ｗ
>>>251は何のどういうメリットなのですか？
お得意の「すっとぼけ」かｗ
>>251のＵＲＬの最後のツイートで「一つ分×いくつ分は、低学年にもとても理解しやすい、
掛け算図式だと言える。」とシメていますので、反論できるならtwitterの方でどうぞ >>303
> 別の人にも3^5は無理筋と言われてましたよｗ
アレレ～？ 読むことすら拒絶するほどの不信感を抱いた相手の言に頼っちゃうんだｗｗｗ
ま、自分の言ったことの説明すらできないんだから、甘えられるところには頼っちゃうんだよねぇｗｗｗ
だから手を変え品を変え言ってるわけ、自称自由派ってバカだってね。 >>304
3^5の覚えがよくなる証拠があるんですか！？
あなたは>>251を使って何を主張するんですか？ >>306
>あなたは>>251を使って何を主張するんですか？
「一つ分×いくつ分は、低学年にもとても理解しやすい、掛け算図式だと言える。」だよｗ
>3^5の覚えがよくなる証拠があるんですか！？
上記メリットがある時点でこれ以上議論する意味はないなｗ
で、>>251のＵＲＬの最後のツイートで「一つ分×いくつ分は、低学年にもとても理解しやすい、
掛け算図式だと言える。」とシメていますので、反論できるならtwitterの方でどうぞ >>307
ずっと前の再確認ですが、3^5の覚えがよくなる証拠はない、でいいんですよね？
あなたも同様の主張をするならここで反論してもいいですよね？ >>306
> あなたは>>251を使って何を主張するんですか？
その>>251のリンク先のツイート及びツイートが紹介している調査事例に自称自由派の反論がないってことなにね。
その程度も読み取れないって、やっぱサボってできなくて、しかも他人のせいにしてきた連中ってｗｗｗ
君の唯一の望みは「3^5で言い負かしてやりさえすれば！」なんだろうけど、無駄無駄。明らかに相手は君より賢いからねｗｗｗ （何を書いても絡まれないって、楽だわ～ｗｗｗ ギャラリーには全部見えてるわけだし。） >>308
>ずっと前の再確認ですが、3^5の覚えがよくなる証拠はない、でいいんですよね？
何度も「ない」と言っているだろ
そして君から「デメリットがある」という証拠も出ていないな
既に総括として>>40で終了している話を蒸し返すな
>あなたも同様の主張をするならここで反論してもいいですよね？
>>219
ここで反論するのは君の自由だが俺が答える義理もないので、反論できるならtwitterの方でどうぞ >>312
いえ、改めて考えると>>169と全く整合性がとれないので混乱してるんです
あ、今まで通りに反論できなくなりそうだから予防線張ってるんですね
今までの下手くそな言い訳よりは今回のは上手ですね そもそもこっちで議論する気がないなら何故引っ張ってきたんですかね >>313
>いえ、改めて考えると>>169と全く整合性がとれないので混乱してるんです
だから>>273で「一度定義したらそれに従う」「決まった規則には従うということが大切」と
発言している
例えば、日本では車は左側通行を守らねばならないが、日本で車が左側通行となった経緯など
知らなくても何の問題もない、という話だ
で、これのどこが「整合性がとれない」のか具体的に説明してくれ
>>314
>そもそもこっちで議論する気がないなら何故引っ張ってきたんですかね
「固定派はエビデンスを出して議論している」というエビデンスを出しただけだからねｗ
君にとっては「エビデンス」が重要なのだろう？ｗ
それにしては君から「エビデンス」は全く出てこないようだがねｗ >>315
散々「3^5の覚えがよくなる」と嘯いたあとで「利益など興味がない（ｷﾘｯ」は流石に弁解するの無理ありますよｗ
別人で通せばよかったですね
あ、なるほど
あなたが何か主張するのではなくて、エビデンスで話してる人がいることを示したかったんですね >>278
面積等で掛け算を使っているけど、「一つ分×いくつ分」ではないらしい
掛け算の定義が「一つ分×いくつ分」という主張だと思っていたが違うらしい
「一つ分×いくつ分」は何の定義なんだ？
>>307
>で、>>251のＵＲＬの最後のツイートで「一つ分×いくつ分は、低学年にもとても理解しやすい、
>掛け算図式だと言える。」とシメていますので、反論できるならtwitterの方でどうぞ
結局、小学算数でずっと順序固定にするメリットは皆無でよさそうだ。 >>316
>散々「3^5の覚えがよくなる」と嘯いたあとで「利益など興味がない（ｷﾘｯ」は流石に弁解するの無理ありますよｗ
単にメリットのひとつとして挙げただけ項目に必死すぎだろｗ
総括は>>40でしているし、デメリットは皆無なのだから何の問題もないなｗ
>あなたが何か主張するのではなくて、エビデンスで話してる人がいることを示したかったんですね
そうだね
で、「自由派にエビデンスで話してる人がいる」というエビデンスはあるのかい？ｗ
では、君のエビデンスを伴った反論を楽しみにtwitterをウォッチしてるよｗ >>317
そう思うなら順序に拘らない教材を出版して指導成果を挙げればいいじゃん。
なぜしないの？ >>318
弁解になってませんよｗ
難しいので無理しなくて良いんですよ
中身はともかくエビデンスに基づいてそうに見えればいいんですねｗ >>317
>面積等で掛け算を使っているけど、「一つ分×いくつ分」ではないらしい
面積の公式を導出するのに立式時に「一つ分×いくつ分」を使うが、公式は立式を
整理した「結果」だという主張を理解できなかったなのか
君は「面積」という概念の定義が「単位面積の何倍か」ということは知っているよな？
「縦ａcm横ｂcmの面積は何cm^2か」という問題は公式を使わなければ、単位面積は縦1cm横1cmの
広さを1cm^2とするから、「1cm^2×((ａcm÷1cm)×(ｂcm÷1cm))=1cm^2×(a×b)=a×b(cm^2)」と
なるのだよ
単に最終結果「a×b」を長方形の面積をもとめる公式と言っているにすぎないのだよ
当然単位面積が変われば公式も変わることになる
>掛け算の定義が「一つ分×いくつ分」という主張だと思っていたが違うらしい
それで合ってるよ
>結局、小学算数でずっと順序固定にするメリットは皆無でよさそうだ。
>>269の後半に答えてくれ
ちなみに、「一つ分×いくつ分」は負の数を拡張するとき「同数累減」とするだけで
対応できるというメリットがあるぞ
中学で「+(-3)=-(+3)」を習うのだから、同様に「-3個足す」は「3個引く」として
「２×（－３）」は「２をー３個足す」だが「２を３個引く」でもあるから
「-(+2)-(+2)-(+2)=(-2-2-2=)-6」と計算できる
直積やアレイ図で負の数にうまく対応できないのであれば途中で変えることの
大きなデメリットとなるだろうね >>320
>弁解になってませんよｗ
お得意の「見えない聞こえない論法」ですね
分かります
>中身はともかくエビデンスに基づいてそうに見えればいいんですねｗ
「中身はともかく」かどうかは反論してから判断することだねｗ
で、「自由派にエビデンスで話してる人がいる」というエビデンスはない、
ということでいいんだよな？ｗ >>321
面積の定義に面積が入っていて循環してますよ
同数累減とやらは負の数を含むかけ算の定義ですか？
あとそのかけ算の定義で2×iやπ×r×rを説明してください
>>322
弁解の体になってないものを弁解として見たり聞いたりすることはできませんね
それで構いませんよ
あなたがエビデンスに基づいて固定のメリットを主張できてないことには変わりありませんし >>323
> 面積の定義に面積が入っていて循環してますよ
この辺り、無知も甚だしいね。1辺1cmの正方形を1cm^2と『定義』する流儀があるのを知らんらしい。
文句があるなら定義に言うべきだろうねぇ。もっとも他に定積分したものを面積とする流儀もある。
面積が面積で定義されてたことを知らないくらいだから、定積分での定義も知らんだろうな。哀れな奴ｗｗｗ >>323
>面積の定義に面積が入っていて循環してますよ
では、「広さ」は「単位面積の何倍か」で表現される、と言い直そうかねｗ
そして、「（測定できる量は）数（すう）と単位（または単位に準ずるもの）の
積の形式で表せる。」のは言うまでもないだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F
>同数累減とやらは負の数を含むかけ算の定義ですか？
二項演算として「新しい数」を決定できるが何か問題でもあるか？
>あとそのかけ算の定義で2×iやπ×r×rを説明してください
それは数の拡張として「複素数」や「文字式」で定義される内容だｗ
で、それは直積やアレイ図でうまく対応できるのかい？
>弁解の体になってないものを弁解として見たり聞いたりすることはできませんね
ん？「項目ひとつに拘る必要はない」つまり「全体でメリットがあればよい」という話の
どこに問題があるんだ？
>それで構いませんよ
君の主張は説得力皆無ということだな
>あなたがエビデンスに基づいて固定のメリットを主張できてないことには変わりありませんし
君が、エビデンスに基づいた固定のメリットに反論できてないことには変わりありませんしｗ >>326
複素数や文字式ではかけ算の定義が違うのですか？
「3^5の覚えがよくなるから順序固定だ」と散々嘯いた方が同じ口で「利益など興味がない（ｷﾘｯ」と発言した支離滅裂さが指摘されています
おたがいエビデンスのないレスバトル楽しいですね >>323
> あとそのかけ算の定義で2×iやπ×r×rを説明してください
つまり、君にはできないと降参してしまったわけだ。まあ、その式が出てくる時点で、もう一つ分×いくつ分は卒業してるけどね。
しかしそれでもやってみようか。
2×i：2がi個だ。なんのことか分からない？それは虚数を知らないからだよ。ヒントくらいは出す。例えばガウス平面だよ。
π×r×r：これこそなんで分からないんだかね。πがｒ個、それがｒ個だ。rが√2だったらって？
√2個も分からんのか、と言うしかないね。平均とかどうやって理解したんだかねｗｗｗ
ホント、程度低いねぇ。相手にしてる人、ちょっと親切過ぎないかい？
普通に教えてあげるとすぐ敗北宣言するからといって、気兼ねする必要もなかろう。
本人の不出来は本人の自己責任だと思うんだ、真面目な話。 >>327
> おたがいエビデンスのないレスバトル楽しいですね
エビデンス皆無なのは君だけなのにね。印象操作など無駄無駄ｗｗｗ
しっかし、例のエビデンス付きツイートに反論できないの、ずっとだね。
あれを無視したままこっちに書けば書くほど、反論できないことがより明らかになるのにね。
あ～そうか。反論すると恥かくからか。エビデンスがないとか説明が難しそうと思うものにしかちょっかい出さないもんねぇ、君は、いつもｗｗｗ >>321
結局、
面積で掛け算を使う場合、「一つ分×いくつ分」で考えなくてもいい
であってるか？ >>330
> 結局、面積で掛け算を使う場合、「一つ分×いくつ分」で考えなくてもいい> であってるか？
間違ってるとしてもいい。平方センチの面積の定義が「1辺が1cmの正方形いくつ分」であるなら、だけどさｗｗｗ
君は「だって見えないも～ん」はしてないんだよね？>>325のリンク先、どう思ったの？
それとも慌てて「いや俺もNGしたんだ」とか言い出すの？ｗｗｗ ホント、自由派って連中はバカばっかｗｗｗ まるで一人が演じてるみたいだｗｗｗ >>327
>複素数や文字式ではかけ算の定義が違うのですか？
二項演算は集合(特に表記)に対し定義するのだから、集合が変われば定義が変わるのは当たり前だよね
集合の要素が「行列」である場合を考えて見えれば分かりやすいと思うぞｗ
>「3^5の覚えがよくなるから順序固定だ」と散々嘯いた方が同じ口で「利益など興味がない（ｷﾘｯ」と発言した支離滅裂さが指摘されています
俺が定義した訳ではないし、俺にどんな権限があるというんだろうねｗ
俺には「定義に従う」ことしかできないんで悪しからずｗ >>333
どのような集合に対して、算数的なかけ算は定義されるのですか？
>>187のA、B、Cを定めてください
支離滅裂であることは認めますか？ >>330
>面積で掛け算を使う場合、「一つ分×いくつ分」で考えなくてもいい
>であってるか？
「掛け算を使う場合」が、「公式を導く場合」ということなら「考える必要あり」
「公式を使う場合」ということなら「考える必要なし」だ
小学校学習指導要領解説には、
「単位とする大きさを決めると，その幾つ分として面積の大きさが数値化できることを指導する。
単位とする大きさとしては，例えば，一辺の長さが１cmの正方形の面積などを用いると便利である。」
や、
「例えば，（長方形の面積）＝（縦）×（横）の公式を導いていくような一般化の考えは，数学や
様々な分野でよく使われる大切な考えである。公式は，どんな数値に対しても成り立つ一般
的な関係であることを理解できるようにする。」
とあり、本来義務教育を受けた者であれば上記は身についていないといけないはずなんだけどね >>334
> 支離滅裂であることは認めますか？
支離滅裂であることを示すのが君の仕事なんだけどねぇ。ギャラリーに分かるようにね。
君ってさ「ねーねーママ～、ママが知っていること言ってよ、そしてそれが間違ってるって説明してよ～、ねーママ～、ママってば～」
だよね、いつもｗｗｗ
いいかい、赤の他人はママじゃないの。ママにして欲しいことを赤の他人に頼んでも駄目なの。
ま、大きなお子様には何言ってもわかりゃしないんだけどさｗｗｗ しかもご本人は「見えてないもん」だからなｗｗｗ >>334
>どのような集合に対して、算数的なかけ算は定義されるのですか？
>>>187のA、B、Cを定めてください
基本的に、Aは加法性が成り立つもの、Bは無名数、CはAと同じもの、になるだろうね
>支離滅裂であることは認めますか？
認めませんｗ >>337
加法性、無名数とは何ですか？
また、Aは「ひとつ分」などの単位（？）がついていますが、Cにそれがついてもいいのですか？
散々順序固定のメリットを語った人が、別のレスで「興味がない（ｷﾘｯ」って言ってるんですよ
これって支離滅裂ですよね？ >>338
>また、Aは「ひとつ分」などの単位（？）がついていますが、Cにそれがついてもいいのですか？
具体例をどうぞ
>散々順序固定のメリットを語った人が、別のレスで「興味がない（ｷﾘｯ」って言ってるんですよ
>これって支離滅裂ですよね？
想定されるメリットを語ることに何か問題あるか？ >>335
君の定義では、小学算数で
一つ分×いくつ分＝いくつ分×一つ分
や
いくつ分×一つ分＝一つ分×いくつ分
は正しい？ >>340
>君の定義では、小学算数で
>は正しい？
そもそも「いくつ分×一つ分」が未定義であり検証できない >>341
一つ分がa、いくつ分がbの時、
a×b＝b×a
は？ >>339
加法性、無名数とは何ですか？
具体例というか写像
A×B→C
において、A、B、Cがどのような集合かという話ですよね
AとCが同じ集合だとすると、例えば3(ひとつ分)×5(いくつ分)=15(ひとつ分)となりますよ
メリットを語る意味とかではなく、支離滅裂さが指摘されてるんですよ >>342
理解できなかったかｗ
俺が前スレで書いたが、算数では「multi(HitotsuBun x,IkutsuBun y)」という
定義をしているということだ
>一つ分がa、いくつ分がbの時、a×b＝b×a
このとき「multi(a,b)」はＯＫだが、「multi(b,a)」はコンパイルも通らんぞｗ
どうやってコンパイルも通らない「multi(a,b)=multi(b,a)」を実行して検証するんだよｗ >>343
>加法性、無名数とは何ですか？
加法性とは足し算ができるもの、無名数とは単位をつけない数、だね
>AとCが同じ集合だとすると、例えば3(ひとつ分)×5(いくつ分)=15(ひとつ分)となりますよ
全体としてひとつにまとめて「15」という「ひとつ分」になったことに何か問題あるか？
>メリットを語る意味とかではなく、支離滅裂さが指摘されてるんですよ
君の指摘が意味不明で支離滅裂なんだが？ｗ >>344
小学校学習指導要領解説に
□×△ ＝ △×□
って載ってるけど、
一つ分が□、いくつ分が△を表してはいないって事？
君の掛け算の定義からすると
「□×△」は「一つ分×いくつ分」だよね？ >>343
> 加法性、無名数とは何ですか？
無名数も知らんようだ。ということは名数もご存じない。それでよく掛け算順序に口出しできるもんだなｗｗｗ
> A×B→C
> において、A、B、Cがどのような集合かという話ですよね
> AとCが同じ集合だとすると、例えば3(ひとつ分)×5(いくつ分)=15(ひとつ分)となりますよ
アレレ～？固定派に宗旨変えか。そっちのほうが強そうと思ったようだｗｗｗ
やっぱり、自分が何を喋っているか理解できてない奴は最強無敵だね！ｗｗｗ >>346
数の掛け算はそうなっているが、文章題で助数詞や単位がつくときは学校に任されてるんだよ。
自由派って、そういうところを論じればいいのに、コイツは固定派だって思ったやつに絡むだけだよね。
なんでそんなに無能なのかｗｗｗ >>346
>小学校学習指導要領解説に
>って載ってるけど、
どこの記載を言っているか不明だが例えばP160では「指導してきた数と計算の範囲において」とある
つまり、「一つ分」や「いくつ分」の単位を除いた数値部分ということで算数では最終的に「有理数」の話
ということになるだろう
>一つ分が□、いくつ分が△を表してはいないって事？
そういうことだ
□や△ではなく、「×」の前が「一つ分」で後ろが「いくつ分」ということだ
例えば「3×5=5×3」であれば、「一つ分×いくつ分」に則り、「3×5=3+3+3+3+3=15」
「5×3=5+5+5=15」、よって「3×5=5×3」、となる訳だ >>350
>□や△ではなく、「×」の前が「一つ分」で後ろが「いくつ分」ということだ
「×」の前に□があって、後ろに△があるから
一つ分が□、いくつ分が△としか思えないんだが。
君の定義では
3×□は一つ分が3、いくつ分が□
□×3は一つ分が□、いくつ分が3
じゃないのか？ >>351
>「×」の前に□があって、後ろに△があるから
>一つ分が□、いくつ分が△としか思えないんだが。
そもそも「□×△ ＝ △×□ 」で話をしてるんだよな？
左辺はそれで合ってるが、右辺は違うよね
>君の定義では
>3×□は一つ分が3、いくつ分が□
>□×3は一つ分が□、いくつ分が3
>じゃないのか？
それで合ってるよ 2Lのジュースがある。5dL飲むと残りは？
「引き算だから2と5を引くんだな。でも2-5はできない。
だから5-2で3」（←単位は何やねん！！）
方程式4x＝2を解け。
「4と2を割ってx=2」
小学生(一部の中学生も)のレベルなんてそんなもん。
◯【に】□【を】足す。
◯【から】□【を】引く。
◯【に】□【を】かける。
◯【を】□【で】割る。
この言い回しが出来ない子は珍しくない。
順序を理解していない子は、はじめあるモノに何か作用させるという考え方が苦手。
それは方程式の移項一つとっても分かる。
そういう子供の特性を知らずに想像だけで語るから相手にされないんだよ。
だから、何度も言うように順序自由の教材を出してみればいいんだよ。
どれだけ自分たちの考えが甘いか分かるから >>345
Bについてる（いくつ分）は何なんですか？
あと、Bも足し算できると思うんですが、B⊂Aですか？
5つ分をまとめてひとつ分と考えるということですね
順序固定のメリット散々喚いたあとで「興味がない（ｷﾘｯ」ですよ
明らかに支離滅裂ですよね >>352
君の定義で、
□×△ ＝ △×□
は成り立つのか？
成り立つならこの式の「△×□」部分を説明してくれ。 >>354
>Bについてる（いくつ分）は何なんですか？
何なんですか？とは何なんですか？
>あと、Bも足し算できると思うんですが、B⊂Aですか？
Aは「一つ分」、Bは「Aのいくつ分」だ
単位付きの量を扱う場合にB⊂Aとなる具体例があればどうぞ
単位を除いた数値部分であれば「整数×整数」等でA=Bの場合もあるね
>5つ分をまとめてひとつ分と考えるということですね
君にとって「全体を求める」とはそうではないのか？
>順序固定のメリット散々喚いたあとで「興味がない（ｷﾘｯ」ですよ
>明らかに支離滅裂ですよね
想定されるメリットを語ることに何か問題あるか？(見なかったことにされたので再確認)
そこまで執着する問題とも思えないし、「興味がない」が気に入らないなら「関知しない／できない」と
言い換えてもいいけどね
で、こちらから見れば君は「当たり前のことを聞いてくる」ので「一応答えるけどだから何？」
という「明らかに知識が足りない人」なんだけどね
そしてとても偏執的だという気持ちが悪い性格をしているようにみえるね >>355
>成り立つならこの式の「△×□」部分を説明してくれ。
意味不明。何を求められているかさっぱり分からんｗ
逆に君の定義で
>君の定義で、
>□×△ ＝ △×□
>は成り立つのか？
>成り立つならこの式の「△×□」部分を説明してくれ
の模範解答を示してくれ >>357
俺的には
□×△ ＝ △×□
の説明は「□×△」と「△×□」は等しいだな。
再度質問だが
君の定義で、
□×△ ＝ △×□
は成り立つのか？ >>358
>の説明は「□×△」と「△×□」は等しいだな。
算数では「かけ算」と「積」を区別するので、全然説明が足らない
式中の「何と何が等しいか」を詳細に説明してくれ
>□×△ ＝ △×□
>は成り立つのか？
□や△が有理数であれば成り立つよ
「□×△」と「△×□」は、「積」は等しいが、「式の意味」は違うけどね >>359
>算数では「かけ算」と「積」を区別するので、全然説明が足らない
君の定義では「かけ算」と「積」を区別するらしいが、俺的にはそこが意味不明。
>「□×△」と「△×□」は、「積」は等しいが、「式の意味」は違うけどね
「□×△」は掛け算ですか？
□×△ ＝ △×□
の
「□×△」は掛け算ですか？
「△×□」は掛け算ですか？ >>356
Bは無名数、つまり単位はないはずですが、（いくつ分）なるものがついています
これはなんですか？
Bも足し算できますよね
何かが3個入った箱が5個あったときに1箱増やせば3×6になりますよね
つまり加法性なのでB⊂Aだと思うのですが、どこか間違っていますか？
メリット語ることを指摘してるんじゃないというのが分からないんでしょうか
メリットについて散々喚いたあとで、メリットには全く興味ないなどと発言するのはおかしいですよね？ >>360
>君の定義では「かけ算」と「積」を区別するらしいが、俺的にはそこが意味不明。
算数で用いられる用語に同意できないのではそもそも算数に口出しする資格はないのだが
そもそも君は算数での「かけ算の答えを積という」に同意できるか？
>「□×△」は掛け算ですか？
>「△×□」は掛け算ですか？
「×」を含む式はかけ算だな >>361
>Bは無名数、つまり単位はないはずですが、（いくつ分）なるものがついています
>これはなんですか？
BはAの「（いくつ分）」を表す無名数、で何が分からないのかさっぱり分からんｗ
君は日本人ではないのか？
いったい今までどんな生活を送って来たんだ？
>Bも足し算できますよね
>何かが3個入った箱が5個あったときに1箱増やせば3×6になりますよね
>つまり加法性なのでB⊂Aだと思うのですが、どこか間違っていますか？
そのケースでは、Aは「１つの箱の中の個数」、Bは「箱の個数」で違う集合だ
まあ、君が「１つの箱の中の個数」と「箱の個数」が、同じ概念、同じ集合だと
言い張るであれば君の中でどう解釈しようと自由だよ
>メリットについて散々喚いたあとで、メリットには全く興味ないなどと発言するのはおかしいですよね？
俺はそう思わないし、言い方が悪いなら訂正する、とも言っている
で、このスレでは、メリットこそ重要だと言うのが分からないのか？
君はいつまで些細な揚げ足取りをしているつもりだ？
君のことはこれから偏執君と呼ばせて貰うことにするよ 自由派が、自分の、無知さ、非常識さ、読解力のなさ、を晒すのは議論において
自由派にとって大きなデメリットになるだろうね
うん、こうしてみると、さすが自由派になるだけのことはあるな、と思うよｗ >>362
> >「□×△」は掛け算ですか？
> >「△×□」は掛け算ですか？
> 「×」を含む式はかけ算だな
君の掛け算の定義だと「△×□」の△は一つ分で、□はいくつ分で間違いないよな。
ちなにみ君の定義だと
「□×△」は積ですか？
「3×□」は積ですか？
「3×5」は積ですか？ >>365
そもそも君は算数での「かけ算の答えを積という」に同意できるか？
何でこう自由派は会話のキャッチボールができない人間ばっかりなんだろうね(呆)
しかも回答済みのことを何度も聞くし、どういう思考回路をしているのか理解不能だ >>363
無名数は単位がつかないはずなのでは？
もしかしていくつ分というのは単位でないんですか？
単位でないなら何なんですか？
「1つの箱の中の個数」⊂A、「箱の個数」⊂Bですよね？
また、「箱の個数」は加法性なので、Aの定義から「箱の個数」⊂Aですよね？
言ってることとやってることがほぼ真逆なのに、指摘したら揚げ足とりなんですか？ >>367
>無名数は単位がつかないはずなのでは？
そうだね
>もしかしていくつ分というのは単位でないんですか？
>単位でないなら何なんですか？
無名数と言っているのに意味不明ｗ
>「1つの箱の中の個数」⊂A、「箱の個数」⊂Bですよね？
AやBはその都度具体化されるから、A={1つの箱の中の個数},
B={箱の個数}だろうね
>また、「箱の個数」は加法性なので、Aの定義から「箱の個数」⊂Aですよね？
AやBが具体化されるときそうはならないだろうね
まあ、偏執君の論理で言えば、A={1つの重りの重さ}、B={重りの個数}のとき、
「重りの個数」は足せるから「B⊂A」となるんだろうね
「3gの重りが５個」では、A={3g},B={5}となる訳だがが、偏執君がそう主張するので
あれば偏執君にとってはそうなんだろうね
>言ってることとやってることがほぼ真逆なのに、指摘したら揚げ足とりなんですか？
何度言っても偏執君には理解できないんだねｗ
偏執君のすべきことは「一つ分×いくつ分は、低学年にもとても理解しやすい、
掛け算図式だと言える。」に対する反論なのだが、どうやら反論は無いようだ
「一つ分×いくつ分」の定義が受け入れられたようで何よりｗ >>368
何故単位がつかない無名数にいくつ分なるものがついているんですか？
二項演算の意味わかります？
A×B→C
なので、｛1つの中の箱の個数｝⊂A、｛箱の個数｝⊂Bです。
AやBが問題毎に何かになるわけではないですよね？
言ってること１：「かけ算の順序固定は3^5の覚えをよくするためだ！証拠はないがとにかく効果があるんだ！」
言ってること２：「順序固定のメリットに興味はない」
これは支離滅裂じゃないかと指摘すると揚げ足取りになり、レッテルまで貼ってきたぞ 偏執君などと人を呼ぶレベルの人格者が小学生にもの教えてるというね... こんなところで大人相手に自由教を布教するより
子供相手に布教活動をすればいいのに >>369
>何故単位がつかない無名数にいくつ分なるものがついているんですか？
だから意味不明だと言っているのにｗ
「3gの重りが５個」では、A={3g},B={5}となる訳だが、,B={5}のどこに
「いくつ分なるものがついている」というのかねｗ
>AやBが問題毎に何かになるわけではないですよね？
一般化した「ひとつ分」「いくつ分」が問題毎に具現化されるんだよ
「ひとつ分」は問題によって「長さの集合」になったり「重さの集合」になったりする
で、具体的に、{3g}×{5}={(3g,5)}に対し、順序対(3g,5)の像を3g×5と書き、
これは「3g+3g+3g+3g+3g=15g」と計算できたりするわけだ
>これは支離滅裂じゃないかと指摘すると揚げ足取りになり、レッテルまで貼ってきたぞ
些細なことに偏執しているのは事実だろ？
偏執君にとってより重要なのは「一つ分×いくつ分は、低学年にもとても理解しやすい、
掛け算図式だと言える。」に対する反論することではないのか？
偏執君はこれを放置しても自由派としての主張に何も影響ないのか？ >>372
>>187にはしっかりと(いくつ分)と書かれていますが、これは間違いでいくつ分とかそういう情報をすべて除いた数字という認識なんですね
問題毎に具体化されるということは、問題毎に二項演算としての×の定義が違うということですか？
またこのとき、Aになれるのは加法性の何か、Bは単位のない数なら何でも、CはAと同じもの、であってますか？
言ってることがほぼ真逆なのは些細なことじゃないですね >>373
>>>187にはしっかりと(いくつ分)と書かれていますが、これは間違いでいくつ分とかそういう情報をすべて除いた数字という認識なんですね
「いくつ分」という情報／概念をもった数字だよ
偏執君は「リンゴの数が５」という言い方をしたことがないのか？
君は日本人ではないのか？
いったい今までどんな生活を送って来たんだ？
>問題毎に具体化されるということは、問題毎に二項演算としての×の定義が違うということですか？
一般化した「ひとつ分×いくつ分」として共通だね
>またこのとき、Aになれるのは加法性の何か、Bは単位のない数なら何でも、CはAと同じもの、であってますか？
偏執君の拘りポイントがよく分からんが、Aは「ひとつ分」という情報／概念をもった加法性が成り立つもの、
BはAの「いくつ分」という情報／概念をもったもの、CはAと同じ単位をもつものとしておくよ
相手が面倒なのであまり大きな意味はないがAとCは別にしておく
>言ってることがほぼ真逆なのは些細なことじゃないですね
真逆ではないし、言い方が悪いなら訂正する、とも言っているし、
その発言を取り下げても俺の主張にはなんら影響はないよ
自由派として
・「一つ分×いくつ分は、低学年にもとても理解しやすい、掛け算図式だと言える。」
・「一つ分×いくつ分」は負の数の拡張に容易に対応できる
・直積やアレイ図は負の数の拡張にできない
という議論より、偏執君にとっては俺の発言が重要な訳だｗ
では、こちらの件は遠慮無く、偏執君から反論はなく同意を貰ったものとさせていただくよｗ >>374
無名数はその数字そのもの以外にも情報を持っているんですね、なるほど
どのような問題でも、ひとつ分やらいくつ分やらの情報だけ抽出するということですかね？
それでひとつ分という情報をもった「ひとつ分集合A」といくつ分という情報をもった「いくつ分集合B」の直積から何やらよく分からないCという集合への写像を考えるわけですね？
ここでAとCの違い（>>337では同じとなっていますが）がよく分からないので詳しくお願いします
>>369の１と２の態度の違いについて整合的な説明をお願いします
順序固定の利益に興味はあるんですか、ないんですか？
低学年に理解しやすいというのは、あなたは主張するんですか？
そうするとここで議論することになりますが...
負の数への対応はできても、虚数や文字式への対応はできないんですよね？
直積（集合の話じゃないですよね？）やアレイ図の話は僕はしてませんが、直積やアレイ図とは何ですか？
これでいいですか？ 今日はお勤めでしょうが、児童には流石に〇〇君というあだ名はつけてませんよね？ ちょっと信じられないんだが、無名数とは何かを延々と問い続けていながら、名数とは何かを全く考えない人がいるんだな。
名数ではない数が無名数であるから、無名数とは何かから考え始めるのは愚の骨頂なんだが。奇数と偶数とはわけが違う。
喩えないと分からなそうだから「人間と人間以外の生物」と分けたとして、「人間以外の生物の定義」から始めるのは無理だろ？ >>375
>無名数はその数字そのもの以外にも情報を持っているんですね、なるほど
文章問題とリンクするからね
偏執君は「3gと5mの合計は？」で「3+5=8」としても何の問題もないと思うわけだな、なるほど
>どのような問題でも、ひとつ分やらいくつ分やらの情報だけ抽出するということですかね？
文章問題の状況が「一つ分×いくつ分」が適用できる場合に、これに必要な情報を抽出するということだね
>順序固定の利益に興味はあるんですか、ないんですか？
言い換えると言っているのに「興味」という言葉尻に拘るところはさすが偏執君と言ったところだね
当然「ある」なら「ある」で利用するし、現状意識しなくても利用していることになるよね
>低学年に理解しやすいというのは、あなたは主張するんですか？
そうだね。そういうデータがあるからね
>そうするとここで議論することになりますが...
あれ？>>219の、特に欠席裁判を否定する発言と矛盾する支離滅裂な言動をするつもりか？ｗ
そうならないようtwitterの方での議論を勧めている訳だが、twitterで反論しない理由を
聞かせてくれ
ちなみに、証拠もなく別垢と決めつける行為も自己矛盾する支離滅裂な言動だよね？
>負の数への対応はできても、虚数や文字式への対応はできないんですよね？
直積やアレイ図なら、虚数や文字式への対応はできるのか？
「一つ分×いくつ分」の直積やアレイ図に対するメリットはいくつも出るが、
直積やアレイ図の「一つ分×いくつ分」の対するメリットが全く見当たらないのだがね
>直積（集合の話じゃないですよね？）やアレイ図の話は僕はしてませんが、直積やアレイ図とは何ですか？
>これでいいですか？
このスレにいる以上それは言い訳にならないね
偏執君にとっては話をする程のこともない些細なことであり、偏執君から同意を得られたとして
偏執君にとって何も問題ないと判断する
まあ、議論を放置／放棄していたのだから当然の処置だよね
問題あるとしたらこれはまた支離滅裂な言動をしていたことになるなｗ >>379
写像に関するところにコメントもらえないのは、写像が分からないからですか？
重要なところなので是非答えてください
あとAとCの違いもお願いします
順序固定の利益に興味はあるんですか、ないんですか？
y/nで明確にお願いしますね
あなたがデータに基づいて主張を始めるなら、あなたとここで議論をしますが、いかがでしょうか？
私は直積やアレイ図とやらの話しはしていませんが
まず直積とアレイ図とは何ですか？ >>380
>写像に関するところにコメントもらえないのは、写像が分からないからですか？
文字数制限だな。忘れてたよ
>ここでAとCの違い（>>337では同じとなっていますが）がよく分からないので詳しくお願いします
例えば、AとCはどちらも「重さの集合」とするか、より厳密にAは「ひとつ分の重さの集合」、
Cは「全体の重さの集合」とするかの違いだ
「全体の重さの集合」は全体として「ひとつ分の重さの集合」とも見做せるからどちらでもよい
>順序固定の利益に興味はあるんですか、ないんですか？
俺は「負の数の拡張」でメリットを説明したし、過去の発言を既に何度も言い換えや
説明をしたしＹｅｓとしておこうｗ
>あなたがデータに基づいて主張を始めるなら、あなたとここで議論をしますが、いかがでしょうか？
偏執君が自由派としてtwitterで反論できない、と明確な事実が残るだけだから、
俺は断るよｗ
「だって反論出来ないんですよね？」と追求するだけだｗ
>私は直積やアレイ図とやらの話しはしていませんが
正確に「話に参加できない」だなｗ
偏執君は単に自由派の反論できない人間のひとりだということだｗ
「だって反論出来ないんですよね？」と追求するだけだｗ
>まず直積とアレイ図とは何ですか？
過去ログ読んだり、自分で勉強してくれｗ
このスレで議論に参加するには最低限の努力は必要だし、偏執君はその資格を満たさないということだｗ >>381
C⊂Aということですか？
それでは興味がないと言った>>169は嘘ということですね
何故嘘をついたのですか？
あなたはデータに基づいて主張できないままですね
直積とアレイ図についてあなたも説明できないんですね 同じ穴の狢になりますが、一生懸命に自由派がどうだとか、偏執君だとかレッテル貼り付けてますけど、どういう教育を受けてきたんでしょうか
本当に教師だとしたら、まともな教育受けてきてない教師に教わる児童があまりに可哀想だ >>382
>C⊂Aということですか？
それでいいよ
>それでは興味がないと言った>>169は嘘ということですね
意図が伝わらないようだから、いろいろな言い方で説明してしいるんだけどね
それを認めず言葉尻を捉え「嘘」というのはちょっとアレな人だとしか言えない
>あなたはデータに基づいて主張できないままですね
「実際にやってみせる」ということはした
それと同等のことを偏執君が示せないのであれば、それはひとつの事実だ
>直積とアレイ図についてあなたも説明できないんですね
それを調べるのは偏執君の課題だからね
俺に説明する義理など皆無だｗ >>384
CはAのどんな部分集合ですか？
「興味がない」は興味がないのだととらえるしかないので、明確に嘘ですよね
え、あなたはデータに基づいて主張をしてませんよね
データに基づいて主張してるように見える人がいるよと紹介しただけですよね
私は直積やらアレイ図やらの話しはしてませんし、あなたが言い出したんですよ
あなたにわかるなら教えてもらってもいいですよね？ >>385
偏執君の名を欲しいままにしているなｗ
偏執君は反論できない、ということが分かったのでもう終了だ
最後に、ちゃんと勉強してくれｗ 以下の点にお願いします
・CはAのどんな部分集合か
・何故>>169で「順序固定の利益に興味はない」などと嘘をついたのか
・直積やアレイ図とは何か
最後のは私が始めた話ではないのですが、いきなりあなたが吹っ掛けてきたので答えてほしいですね >>387
> え、逃げるんですか？
> 答えてください
3秒詰まるとNGする人が何を言っているのやらｗ これもまたブーメランなんだよねｗ >>390
いいかげん、エビデンスありのツイートに答えてきたらどう？もう何日逃げ回ってるの？
しかし面白いよね～、すぐNGする人が何言ってんのと言われたら、NGできなくなってやんのｗ あなただったんですか
順序固定と日本の経済発展の因果関係は示せるようになりましたか？ >>392
> 順序固定と日本の経済発展の因果関係は示せるようになりましたか？
ログを辿ると示してあるみたいだけど？それに粘着してたの？なぜ具体的に反論しないの？
反論しなければ正しいと認めたことになるとしか思えないんだけど。
相手から助け舟すら出してもらってるようなんだけど。
どうしてそんな簡単なことができないの？
バカなの？ >>392
念のためログ見直してて気が付きました。複数ID使いまわしてるじゃないですか。とんでもない卑怯者ですね。 >>393
え、どこで示されてますか？
>>394
私はIDひとつですね あ、日が変わったときにID変わるのは流石に良いですよね？ >>395
> え、どこで示されてますか？
私が義理も義務もないのに、せっかくお尋ねであるからとログを読み返す手間をかけたのに、なんでしょうね、これ。
怠惰にして無礼ですよね。おそらく、リアルではもう嫌われちゃってるんじゃないでしょうか。同じ態度ではネットでも同じ結果でしょう。
> 私はIDひとつですね
そう言い募りたければいつまでも言ってるといいでしょう。他人の目からは明らかなので、あなたの言い訳はどうでもよいです。 >>397
せっかくログをご覧になって見つけたのだから、場所を教えてくださいな
場所でなくて要約でもいいですよ
私のIDはひとつですね
まぁ信じられないなら信じなくても結構です >>398
> せっかくログをご覧になって見つけたのだから、場所を教えてくださいな
> 場所でなくて要約でもいいですよ
その態度が怠惰で無礼だと言っているのですよ。言われもなおこうだと、もう傲慢ですね。
無知な者ほどそうなるそうですよ。心理学でよく知られた事実です。興味があれば調べてごらんなさい。
> 私のIDはひとつですね
> まぁ信じられないなら信じなくても結構です
誰も信じてはくれないでしょうね。実はそういう拘る反応こそが証拠と思われてしまうんですよ。
これ以上、あなたに答えることはありません。無知ゆえに傲慢な者など、話す価値がありませんから。 >>399
で、どこでしょうか？
以降答えていただけないようならまたNGですね 正負の掛算が最近の話題みたいですね。私も分からなくて困ってしまった計算です。掛算だけでなく割算も。
ツイッターで前に見かけたものだと、-1×-1が最も難しいらしい。私もそこが一番悩んだ点です。
-1×1とか1×-1などだとまだ大丈夫です。-1個分なんて考えたりはしませんでした。中学ですもんね。
ツイッターで見たものでは、-1×-1=-1だとすると、両辺を-1で割って検算してました。
-1×-1/-1=-1/-1→-1×(-1/-1)=-1/-1として、-1/-1は分子と分母が同じ数だから1。
すると、-1=1になってしまう。それではおかしいから、-1×-1=1と理解したんだそうです。
私ではそういう理解は無理でした。-1/-1が1になるかどうか、なんだか確信めいたものが持てない。
仕方ないからマイナスとマイナスを掛けたらプラスと覚えました。割算も同じです。
いろいろ計算して、そうしておくと全てがうまく行くことが分かって来ると、なんだか当たり前に思うようになりました。
交換法則とか使って証明みたいなことされても、納得はできないんですね。納得できないものは覚えにくいし使えない。
結局、習うより慣れろみたいなことになりました。それでもいいと思います。個人ごとで違うものですから。
分数の割算も同じようなものだと思います。1/2で割るとなんで2倍になるのか。これは次のように理解しました。
4÷4=1
4÷2=2
4÷1=4
割る数を半分にすると答は2倍になる。じゃあ1/2で割ると、1で割ったときの2倍の答えになるはずだ。
うわあ、答が割られる数より大きいよ。だけど、そうなるとしか思えない。
そういう規則性で最初に納得しました。その後、引算の繰り返しとか、長方形の面積計算でさらに納得しました。
物凄く物分かりの悪い子です。でも、そういう分かり方しかできなかったんですね。
これも、証明みたいなことを示されても、ちっとも分からなかったと思います。
掛算の順序も同じです。順序がないと言われても、じゃあ何があるのと思ってしまう。
慣れたらどうでもいいと分かった。最初に「順序なんかない！」と言われたら、永遠に掛算が分からなかったと思います。
全部、個人経験です。他の方は別の理解の仕方をしたんでしょう。だけど、他の人はこうだからお前も、みたいなことはやめて欲しいですね。 >>401
かけ算の定義を
1あたり×いくつぶん＝合計
で定義するとマイナス場面でも適用できるから楽なんだよね。 マイナス出てくるのは中学校だろ？
中学校になっても掛け算の順序やるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
