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【専門書】数学の本第72巻【啓蒙書】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0671１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 14:21:26.35ID:QV4rJWc1
>>669
> ルベーグ積分入門（伊藤）の新装版はまだ誤植が結構残ってるね。

やっぱりそうなんだ
佐々さんの線型代数を皮切りに伊藤さんのとか裳華房の数学選書の最初の方が次々にLaTeX化されてるけど
「これってきっと誤植だらけなんだろうなあ」と思って買ってなかったんだが、僕の予想通りだったんだ。

LaTeX化されると見掛けは綺麗になるけど全面的に打ち直すわけだから再び大量の誤植が入る込む機会になるので痛し痒しなんだよね
講義ノートとしてその筋の人の間だけが持ってたMumfordのいわゆる赤本が極端に言えば初心者でも手に入るようになったのは
SpringerのLNMの中の１巻として出てからだけど、あのSpringerからのは初版はタイプ印刷のままだったのが、
第２版で同じくMumfordの難解なCurves and Jacobiansと共にLaTeX化されて出たら誤植だらけって不評を買った事件があったからね。

今もなお寿命のある貴重な昔の名著をLaTeX化して見栄えの綺麗な印刷にしてくれる（更にスキャン画像でないので
電子書籍としてはサイズも小さく処理の速い軽量で扱い易い形式になる）のは非常に良いのだけど
新たな誤植が入り込む（それも殆どの場合、かなり大量に）という根本的な問題を何とか解決できないと
却って名著の価値を損なうことになりかねない。

GrothendieckらのSGAをLaTeX化するプロジェクトは品質（誤植の量）はどうなんだろうね。
数冊はLaTeX化されたのがフランス数学会からかなり以前に出てて既に絶版か品切れらしくて現在は古本探すしかないみたいだけど
あれもその数冊が出たあとは品質以前に新しくLaTeX化された巻が出てこないし。
0672１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 15:28:12.11ID:MnhX3o09
>>671
げぇぇっっ！！ちょっ長文マン！？
0674１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 15:43:07.11ID:e7baOLB5
>>669
旧版からのものか新装版で新たに入ったものかはしらない。後書き方のゆれも気になった。
0675１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 15:44:50.64ID:+5aRsrUN
数学の本て誤植治らんよねー
みんな真面目に読んでるんか？？
まあ、読み手が間違ってるってこともあるから指摘しづらいだろうけど
0676１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 20:06:08.48ID:yE+zhDEr
大学数学の本って、記憶できるものなのでしょうか？
0679１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 20:47:16.15ID:eNb9v+cU
ぬ
0680653
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2017/10/05(木) 20:49:37.51ID:VEU41PaS
>>670
何度もエラーではじかれ、この形でしか貼れなかったんです
お手数をおかけしました

>>669 >>671
私もうっすら懸念していたのですが、やはりそうでしたか…
佐武先生のは買い直そうかどうか思案していたところです、情報をありがとうございました
大量の誤植は残念というか、モノが唯一無二だけに痛恨の極みですな
個人的にはルベーグは吉田耕作を推します
0681１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 20:57:11.98ID:1y76J1dq
裳華房の数学選書はあの3冊以外はオンデマンド化のソフトカバー化しちゃってるから
テフ化新装版はこれで最後かも
あの3冊だけが正規製本のままだった
0682１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 20:57:57.72ID:4G4knTHb
ハードカバーよりもソフトカバーのほうがいいですよね。
0683１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 22:09:33.54ID:1y76J1dq
選書シリーズ新装版第4弾が来るなら
数学選書じゃなく物理学選書の今井功・流体力学（前編）あたりだと思う
0684１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 22:14:06.58ID:4G4knTHb
岩堀長慶さんのベクトル解析は新装版が出ていませんが、あまりよくない本ということでしょうか？
0685１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 22:24:40.38ID:OtVlV55e
そんなことはないと思うよ
どうでもいいけど、数学の本て高すぎない？
0686１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 22:44:52.18ID:AtNfSf6c
音楽配信みたいに読み放題サービスって無いもんかね
0687１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 23:05:34.65ID:X+2fyClp
>671

＞LaTeX化されると見掛けは綺麗になるけど全面的に打ち直すわけだから
＞再び大量の誤植が入る込む機会になるので痛し痒しなんだよね

と云われますけれど、全面的ン打ち直すとは考えられませんね。
すくなくとも、数式以外は、文字モジスキャナー（ＯＣＲ）で文字読み取りをして
しかもLaTeXでは、かなり優秀なスペルチェッカーも附属していますから、
スペルチェッカーを働かせれば単純な読み取り間違いはチェックできる
はずです。
ただ、数式だけは、ＯＣＲではうまく読み取れませんかｒ、その部分だけは
手打ちになります。

現に私は科学関係の日本語文獻をＯＣＲで読み取り、それをLaTeXで組版
したものを『科学図書館」というサイトで公開しています。
ＯＣＲでの読み取りでも、よほど印刷が薄いか、旧漢字で字画の多いもの
でないかぎり、1頁に数字程度の読み取り誤まｒがでる程度です。

英語などの欧文はもっと読み取り制度が上がります。
0688１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 23:12:35.25ID:H9CiC+jK
岩波オンデマンドのあのエグい値段はなんなんだ
0690１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 23:23:09.10ID:x6RxY0hT
>>688
岩波はそれさえなければ喜んで買い物するのにな
0691１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 23:36:38.38ID:k7KTZ+Z1
>>687
初めて知りましたが、これは凄いですね
0692１３２人目の素数さん
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2017/10/05(木) 23:53:11.56ID:eqXcmroO
>>687

> 全面的ン打ち直す
>ＯＣＲではうまく読み取れませんかｒ
>『科学図書館」
>程度の読み取り誤まｒ
>
>読み取り制度が上がります。

なんでこんなにタイプミスするの？

あと、「文獻」より「文献」の方が良い。
0693１３２人目の素数さん
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2017/10/06(金) 00:23:31.44ID:RqfaWPvf
>>687
自分の書き込みにレスしてるのバレてるぞ。君の文章は独特だからすぐ判別つく。もう少し普通に書き込んでくれ。
0695１３２人目の素数さん
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2017/10/06(金) 03:58:23.80ID:/17KZ3Nq
>>684
オンデマンド方式にされてる
傾向として新装版が出たのはオンデマンド方式にしてないやつばっかり
少部数の古いやつはオンデマンドにして、
古くても比較的売れ筋だったのは活版方式のままだったんだと思う
0696１３２人目の素数さん
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2017/10/06(金) 08:10:33.21ID:G/b/8eGS
＞692

すみません。年齢が76歳ですので、老眼と指が上手く
動かないせいかもしれません。

まあ、アップする前に読みなおせばよいのですが、
老人はとかくせっかちなもので、つい読みなおしする
時間が惜しくて省略してしまいました
0697１３２人目の素数さん
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2017/10/06(金) 08:30:48.11ID:qwDBupmP
>>692
>>693
敬語を使えよ
0699１３２人目の素数さん
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2017/10/06(金) 17:51:42.10ID:ueYx4xL9
>>697
御年配の方には敬意を表します。今後もどうぞお元気に書き込みを続けていただきたく、若輩者の我々にあっても少なからずご教示を賜りたく希望するところであります。
0700１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/06(金) 17:58:28.68ID:KkOqfuWN
御年配の方には敬意を表します。今後二度と書き込みしないでください。どうぞお元気に
0701１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/06(金) 18:05:40.95ID:AWzyYcYc
俺はそのご老人ではないからな
0702１３２人目の素数さん
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2017/10/06(金) 18:06:11.48ID:AWzyYcYc
(>>697です)
0703１３２人目の素数さん
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2017/10/06(金) 19:49:52.17ID:3aS5t4MJ
>>693
自分へのレスって>>687＝>>671って意味か？　だったら君の目や文体チェック能力は実に粗雑と言わざるを得ない。
悪いが私>>671は日本語でのOCRの読み取りは信用していないし、そもそも>>687の主張は全く論外だと思っている。

第一に、

> ＯＣＲでの読み取りでも、よほど印刷が薄いか、旧漢字で字画の多いもの
> でないかぎり、1頁に数字程度の読み取り誤まｒがでる程度です。

ほども間違いが入れば300ページで500～1000もの誤植が入ることになり論外。

第ニに、

> しかもLaTeXでは、かなり優秀なスペルチェッカーも附属していますから、
> スペルチェッカーを働かせれば単純な読み取り間違いはチェックできる

と主張している日本語のスペルチェッカーで信頼に足るものなどあるとは思えない。
欧文はともかく和文のスペルチェッカーなんて代物がまともに使えるのが作れるとさえ信じていない。
それは日本語での単語認識処理が本質的に面倒で難しいからで
そのことは先日の東大受験ロボットプロジェクトの放棄が日本語理解ができないからという理由だったのでも良くわかる。

そして、最後（第三）に、

> ただ、数式だけは、ＯＣＲではうまく読み取れませんかｒ、その部分だけは
> 手打ちになります。

これこそが本質的な問題。

数学書や物理学書で誤植が圧倒的に多い部分は出版社の編集者が原稿を読んでもチェックできない数式の部分。
再び手打ちすることでその部分の誤植が再び新たに入り込む可能性が生ずるのが数学書のLaTeX化の根本的な問題。
だから871でLaTeX化は痛し痒しと言ったのだ。
0705１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/06(金) 20:11:58.68ID:AWzyYcYc
長文に反応しちゃうガイジ
0715１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/07(土) 14:03:33.59ID:6G0Yqx1F
ほんままともなやつ少ないなここ
0717１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/07(土) 20:46:08.36ID:6G0Yqx1F
んだんだ
0719１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/07(土) 21:08:14.12ID:6G0Yqx1F
>>716>>718
こういういちいち絡んでくる障害者な
0720１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/07(土) 21:09:31.08ID:6G0Yqx1F
稚拙でコミュニケーション能力の低い陰気な奴らばっか
そんな奴らに勉強されてる数学が可哀想
0722１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/07(土) 21:20:57.23ID:6G0Yqx1F
としか返せないんですなあ
自分の言葉は出てこないから
0723１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/07(土) 21:34:44.54ID:JHL03rHL
>>720
全く同感ですな
礼知らずで精神年齢の低さに驚かされます
もうここには情報は書きません
0725１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/07(土) 21:47:11.24ID:6G0Yqx1F
親切というか普通にリアルと同じように離せばいいだけなんやけどね
お猿さんは匿名となるとすぐ攻撃しちゃうから
しかしまあここより充実した数学掲示板はないでしょうな
ここだって過疎だけど
0726１３２人目の素数さん
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2017/10/07(土) 21:49:44.61ID:J/ySJN8j
>>711
証明の練習にちょうどいい本って意味？
もしそうなら、位相や代数の本で勉強すればいいのでは？
0729１３２人目の素数さん
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2017/10/07(土) 22:17:37.19ID:6G0Yqx1F
相手の言葉でしか相手を口撃できない人ってコミュニケーション障害の類だと思う
人生ハードモードだろうけどここで迷惑かけて憂さ晴らしするのはやめてくれる？邪魔
0730１３２人目の素数さん
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2017/10/07(土) 22:19:10.64ID:6G0Yqx1F
>>726
いや、証明論のことじゃない？
誰か証明論に明るい方はいらっしゃらないのか
0732１３２人目の素数さん
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2017/10/08(日) 00:41:52.46ID:cUf7LZtb
ヤフオクに出てる古い数学の本なんですけど、
下の段の赤い帯の本が、気になりますけどタイトルが読めません。
誰かご存知の方いたら教えてください。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h284983749
0735１３２人目の素数さん
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2017/10/08(日) 00:53:37.94ID:/MDznhsi
解析概論は古いとか古典とかいった評価がここでは目立つように思えますけど、同じ著者の初等整数論、代数学、代数的整数論の本の評価はどんなんじですか？今でも十分通用します？
0736１３２人目の素数さん
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2017/10/08(日) 02:26:37.56ID:cUf7LZtb
>>734
ありがとうございます！
少なくとも基礎数学シリーズということがわかりました！
0738１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/08(日) 08:36:35.99ID:EPCGZi6J
基幹講座 数学 微分積分 (基幹講座数学)
砂田 利一
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↑の本はどうですか？
0740１３２人目の素数さん
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2017/10/08(日) 09:56:19.18ID:cUf7LZtb
>>737
すいません。読めませんでした。
言われてみれば、なんとなくそういうふうに
読めますね。
ありがとうございます！
0741１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:11:40.20ID:gYqQiPmF
数学書と小説なら、どちらの方がコストパフォーマンスが良いですか？
0742１３２人目の素数さん
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2017/10/08(日) 22:07:47.85ID:+cTq4n/H
読み手の意識によるだろ
0743１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/08(日) 22:14:34.46ID:+cTq4n/H
ていうか>>741氏ってどんな傾向の小説読んでんのよ？？
0746１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 01:49:40.33ID:/vbB4v71
スレ違い
0749１３２人目の素数さん
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2017/10/09(月) 10:14:40.07ID:+R+MvvzY
>>735の質問は僕も気になる。
きっと佐武一郎以前の代数の教育内容なんだよね。
ちゃちな線形代数の本をジャラジャラ買うより
いいかと思って一応買ってるけど、まだ読んで
ないんだよね。
0750１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 15:56:10.94ID:Kz0m5pId
>>738
また微積分かよ…解析は杉浦か高木か小平の何れかを選べばいいだろ
0752１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 16:46:02.55ID:x0U3llt1
>>735 >>749
＞佐武一郎以前
ファンデルヴェルデン以前と云った方が恥ずかしい思いをしなくて済むよ。


高木貞治の教科書が出版された頃、つまりファンデルヴェルデン以前には、
代数学の授業のカリキュラムは、数学史の順番で行うのが一般的だった。
カリキュラムの中心は、今の線形代数のような初等的な行列の成分計算ではなく、
高木『代数学講義』にみられるような行列式だった。
またガロア理論は、カリキュラムには含まれていなくて『代数的整数論』の方に含まれている。


現代的なカリキュラムは、どこの国でも第２次大戦後にできている。
特にブルバキの教科書群に大きな影響を受けてできた。

『初等整数論講義』での２次体の整数論が、『代数的整数論』での類体論に昇華され、
さらに『近世数学史談』での楕円関数論の発展史からは谷山志村理論や岩澤理論が誕生する。


類体論を創始した高木の教科書は、古典的だけれども、数学の流れを教えてくれる良書。
今でも十分通用しますが、今風の表記法は別に授業や別の本で補うと良いでしょう。
0755１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:54:10.09ID:40D5qzR3
>>752
749ですが、教えてくれてありがとうございます。
なにぶん素人なもので、専門の人から見ると
常識に欠けていて恥ずかしい限りです。

ただ、いちいち煽る必要があるのかは疑問です。
人間の品性を疑います。
　　↓
>ファンデルヴェルデン以前と云った方が恥ずかしい思いをしなくて済むよ。
0756１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 18:10:12.94ID:N3f6nGtK
松坂プロデュース
0757１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 18:15:52.98ID:DHG/SrPB
高木が類体論を創始したなどという妄言の方がよっぽど恥ずかしいから気にせんでいいぞ
0758１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 18:56:51.18ID:qaYcKoOF
煽っているようには思えないが
>775
がそういう風に受け取る異常性格に思える
0759１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 19:05:19.81ID:Pvw1xEqD
>>745
東野圭吾は良いですよね
0760１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 19:20:53.54ID:/vbB4v71
>>757
嫌味を言わずに訂正すれば？
そういうレスしかできないなら誰も君なんか信用しないよ
0761１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 19:22:46.64ID:/vbB4v71
おまえら煽るの意味を間違えてるぞ
>>752みたいなのは小馬鹿にしてるって言うんだよ
0763１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 19:37:08.00ID:/vbB4v71
>>762
結局何かを教える気は全くないうぬぼれジジイなんだね
お疲れさん
0764１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 19:37:59.14ID:SNY7DCXH
>>758
「恥ずかしい」という感覚的な表現を使っていることから、
煽っているように見えると思うけど
0768１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 20:02:08.33ID:ds5G+LM5
あの東洋経済なら仕方ない
0769１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/10/09(月) 20:47:46.72ID:7XVwJ0zt
類体論の研究では世界最高レベルにあり、高木類体論を発表して注目された。（山川日本史小辞典）

その類体論は世界的に評価されている。（精選版日本国語大辞典）
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