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現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む35 [無断転載禁止]©2ch.net

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0439１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 02:15:11.94ID:wqDq4a5l
うむうむ、￥君の社会復帰が期待されていいんじゃない
なかなか時にきらめくような（？）一行が見られて喜んでるんだがいけませんか
別に誰にも迷惑はかけてないと思うんだけど
あのセンセは昔増田の親友だったと言われるのが怖いの
そこまで自分の人生を飾らなくても
0440１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 04:23:08.95ID:7Pi2bEAD
>>436
おっちゃんです。
>例えばkが選ばれたとせよ.
>s^kの決定番号が他の列の決定番号「の」どれよりも大きい確率は「…」に過ぎない
と書かれた時点で最大の決定の存在性は保証したことになる。
そこで、100個は面倒なので6個で考える。d_6 が最大の決定番号としよう。
d_1,…,d_5＜d_6 となる確率は 1。このとき決定番号が他のどれよりも大きい確率は 99/100 より大きくなる。
各 i＝1,…,5 に対して d_6＜d_i とはならず、
「他の列の決定番号のどれよりも大きい」ことにはならないから、
d_6 も含めて他の決定番号と比較することは出来ない。そのようなことをすると、記事の
>s^kの決定番号が他の列の決定番号「の」どれよりも大きい確率は「99/100」に過ぎない
どころか、d_1,…,d_5＜d_6 となる確率のように、他のどれよりも大きい確率は1となることがあり得る。
d_1,…,d_5 の中で大小を考えるようなことをしてこそ、すぐ前に書いた記事の部分が
意味を持つ。最初っから最大の決定番号を選ぶようなことを考えては、
記事の文章として意味がなくなる。いっている意味分かる？
0441１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 04:35:49.97ID:7Pi2bEAD
>>437
>平均　1/2+1/3+…+1/n　回（nが大きくなればln(n)に近づく）
そういう公式扱いになるような下らない知識のご自慢はするな。
0442１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 05:09:08.77ID:7Pi2bEAD
>>436
訂正出来るとは思うが、一応>>440の訂正：
下から6行目：記事の → 記事の「文章について」
下から3行目：すぐ前に書いた記事の部分が → すぐ前に書いた記事の部分「の文章」が
下から2行目：最初っから最大の決定番号を選ぶようなこと → 最大の決定番号も含めて例の確率を考えるようなこと
0443１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 05:46:21.28ID:7Pi2bEAD
>>436
>>440の訂正：
上から5行目について：1つ目の文「そこで、100個は……。」と2つ目の文「d_6 が最大の決定番号としよう。」 の
　　　　　　　　　　　　　　　真ん中に「d_1,…,d_6 を決定番号とする。」を追加。
上から6行目：このとき決定番号が他のどれよりも大きい確率 → このとき d_6 が他のどれよりも大きい確率
0444１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 06:00:31.26ID:oyrpC7ft
>>441
>そういう公式扱いになるような下らない知識のご自慢はするな。

こいつなに僻んでんだ？
0445１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 06:07:08.28ID:oyrpC7ft
>>440
＞d_6 が最大の決定番号としよう。

アタマ悪いな
選んだkの決定番号d_kが常に最大の決定番号とかどんなオカルトだよ？
>>436で、d1,d2,d3の各場合が最大の場合上げてるだろ
0446１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 06:08:59.07ID:7Pi2bEAD
>>436
ややこしいから、>>440の本文についてまとめて訂正する。

>例えばkが選ばれたとせよ.
>s^kの決定番号が他の列の決定番号「の」どれよりも大きい確率は「…」に過ぎない
と書かれた時点で最大の決定の存在性は保証したことになる。
そこで、100個は面倒なので6個で考える。d_1,…,d_6 を決定番号とする。d_6 が最大の決定番号としよう。
d_1,…,d_5＜d_6 となる確率は 1。このとき d_6 が他のどれよりも大きい確率は 99/100 より大きくなる。
各 i＝1,…,5 に対して d_6＜d_i とはならず、
「他の列の決定番号のどれよりも大きい」ことにはならないから、
d_6 も含めて他の決定番号と比較することは出来ない。そのようなことをすると、記事の文章について
>s^kの決定番号が他の列の決定番号「の」どれよりも大きい確率は「99/100」に過ぎない
どころか、d_1,…,d_5＜d_6 となる確率のように、他のどれよりも大きい確率は1となることがあり得る。
d_1,…,d_5 の中で大小を考えるようなことをしてこそ、すぐ前に書いた記事の部分の文章が
意味を持つ。最大の決定番号も含めて例の確率を考えるようなことを考えては、
記事の文章として意味がなくなる。いっている意味分かる？
0447１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 06:14:07.57ID:7Pi2bEAD
>>445
>選んだkの決定番号d_kが常に最大の決定番号とかどんなオカルトだよ？
最初に s^1,…,s^100 を選ぶんだから、最大の決定番号は記事でいうと d_1,…,d_100 の中にあるだろ。
0448１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 06:23:43.46ID:7Pi2bEAD
>>445
記事には
>s^kの決定番号が他の列の決定番号「の」どれよりも大きい確率は「99/100」に過ぎない.
>第1列〜第(k-1) 列，第(k+1)列〜第100列の箱を全部開ける
と書かれているから、1≦k≦100 だろ。
0449１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 07:02:44.07ID:oyrpC7ft
>>446-448
おまえ日本語が分からないのか？

自分が選んだd_kが常に最大の決定番号だとどうして言い切れるんだ？

＞いっている意味分かる？

言葉の通じない奴のいうことなんか分かるわけないだろ
0450１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 07:05:07.55ID:oyrpC7ft
おっちゃんは言葉が分からない発達障害だったんだな
そりゃ講義聞いても理解できないから独学に逃避するわな
0451１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 07:11:36.36ID:7Pi2bEAD
>>449-450
>自分が選んだd_kが常に最大の決定番号だとどうして言い切れるんだ？
そんなこと全くいっていない。
記事として文章が滅茶苦茶になって全く文脈が通らない場合があることを指摘しただけ。
0452１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 07:22:44.57ID:7Pi2bEAD
>>450
>講義聞いても理解できないから独学に逃避する
講義で出来る内容などごく僅かで限らている。
小中高生でもあるまいし、講義される内容を本当に理解するには講義はムダと考えた方がいい。
0453現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
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2017/07/06(木) 08:13:09.32ID:qgJA+Zd6
>>430-431
￥さん、どうも。スレ主です。
￥さんの話は、レベルが高すぎて、ついて行くのが大変ですね（＾＾
普通の数学屋さんとは、おそらく会話が成り立たないかな〜（＾＾

えーと、まあ、まずは自分の勉強から（＾＾

>第一点：古典確率論

”エルゴード定理”
http://math.tsukuba.ac.jp/~akiyama/index_j.html
秋山茂樹 筑波大・数理物質系・数学域
http://math.tsukuba.ac.jp/~akiyama/LectNotes.html
解説 講究録など
http://math.tsukuba.ac.jp/~akiyama/papers/proc/Ergode.pdf
解説 エルゴード理論と数論 数学セミナー７月号(2014) の原稿
(抜粋)
3 エルゴード定理
一般に測度論的力学系(X, T, μ) が与えられた時、T-不変な可測集合つま
りT??1(A) = A を満たす集合が空集合またはX 全体しかないときエルゴー
ド的と呼ばれる。定義は少し分かりにくいがT の軌道がX の全体に広がっ
て一つの系をなすという意味である。

これまでに挙げた３つの数
論的な例は全てエルゴード的となることが証明できる。バーコフの個別エル
ゴード定理はエルゴード理論の基本定理で、次の事を主張する。
定理1. (X, T, μ) がエルゴード的ならば、任意の可測関数f に対して

lim {N→∞}1/NΣ{n=0〜N-1}f(T^n(x)) =∫{X}fdμ
が測度0 の例外を除いてすべての点x で成り立つ。
(引用終り)

つづく
0454現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 08:14:30.01ID:qgJA+Zd6
>>453 つづき

”エルゴード理論”（「エルゴード仮説との直接の関係は薄い」とか）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%89%E7%90%86%E8%AB%96
エルゴード理論
(抜粋)
エルゴード理論は、ある力学系がエルゴード的（ある物理量に対して、長時間平均とある不変測度による位相平均が等しい）であることを示す、すなわちエルゴード仮説の立証を目的とする理論。
この仮説は、SinaiらのDynamical billiardsの例などで正しいという証明が与えられているが、統計力学の基礎とは無関係である。また、物理学でのエルゴード性を抽象化した、数学における保測変換の理論をそう呼ぶこともある。

エルゴード仮説
エルゴード仮説とは、長い時間尺度 (time scale) でみると、微小状態からなる位相空間内で同じエネルギーをもった領域に費やされる時間は位相空間でしめる体積に比例するというもの。
すなわち、そのようなすべての実現可能な微小状態は長い目で見ると等しい確率で起こるということ。さらに言いかえれば、時間平均と、統計力学でいうアンサンブル（起こりうる微小状態の数だけある系のレプリカの集まり）内での平均は等しくなるということ。
証明されていないため仮説の域は出ないものの、この仮説を採用してシミュレーションを行うと現実を非常にうまく説明できることを疑うものはいない。その意味で特に工学分野において、証明を必要とする「仮説」の字を避けエルゴード仮設と呼ぶことがある。
問題点
エルゴード仮説は統計力学の基礎としては的を外しているという主張も専門家によってなされている[1]。

数学におけるエルゴード理論
エルゴード理論は確率論にもとづいた力学系の一つの分野である。 物理へのみならず数論など数学の他分野への応用も多い。 上記のエルゴード仮説との直接の関係は薄い。

物理学におけるエルゴード理論
物理学、特に量子力学において、エルゴード理論をパイを作るときの混合で説明している[2]

引用[編集]
1^ 田崎晴明による解説 統計力学 I, II（培風館、新物理学シリーズ） http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/statbook/
2^ 伏見康治「確率論及統計論」第 VIII 章 エルゴード理論 72節. 或る今後の問題 p.413 http://ebsa.ism.ac.jp/ebooks/ebook/204
(引用終り)

つづく
0455現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 08:15:40.30ID:qgJA+Zd6
>>454 つづき

”統計力学（田崎 晴明著）”
http://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/617948cd72bf22f297e999a40f63743b
統計力学〈1〉（田崎 晴明著） 2009年11月04日 とね日記
(抜粋)
この本で僕はすっかり田崎先生のファンになってしまった。「統計力学〈1〉（田崎 晴明著）」は、今年僕が読んだ物理学書にランキングをつけるとすればおそらく１位となるだろう。この本で勉強できる今の学生は恵まれていると思った。
連休に時間がとれたので後半を集中して読むことができた。ありがたい連休だった。ブログ記事の投稿数がこのところ激減しているのも田崎先生の本に僕が熱中しているためである。（笑）

”統計力学（田崎 晴明著）”hiroyukikojima
http://d.hatena.ne.jp/hiroyukikojima/?of=8
hiroyukikojimaの日記 2017-02-18 経済学者がこぞって読むべき物理の本
(抜粋)
　今回は、久々に物理学の本の紹介をしようと思う。紹介するのは、田崎晴明『統計力学I』培風館だ。

なぜ今頃読んだか、というと、それは経済学的なモチベーションからなのだ。

経済学では、「ミクロとマクロがいったいどうつながっているのか」というのは、いまだに解決されていない難題であり、突破口を見つけなければならない課題である。とりわけ、マクロ経済学において、ミクロ理論での基礎付けが要求される現状では不可避のことだ。

　読んでみたら、めちゃくちゃのけぞった、というか、驚いた、というか、感動した、というか、目を丸くした。そこには、ぼくの経済学的なモチベーションを刺激する記述があちこちにあったからだ。この本は、経済学者必読の物理学書と太鼓判を押せる本だったのである。

つづく
0456現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 08:16:24.52ID:qgJA+Zd6
>>455 つづき

”統計物理学の基礎”田崎　晴明
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/halJ.htm
田崎　晴明 学習院大学理学部物理学科
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/pdf/statphys.pdf
統計物理学の基礎をめぐって （数理科学 1999 年 4 月号 p. 53） 平衡統計力学を、いかに特徴付け、いかに導入するか、の試み。
(抜粋)
ここでの議論は、かなり直観的で大ざっぱなものだったが、少なくとも一つの
かなり人工的な例については、以上の議論が全て厳密に遂行できて、量子力学の
時間発展と初期状態についての弱い条件だけからカノニカル分布を完全に導出す
ることができる [2]。より現実的な系で、同様の結果を示すこと（あるいは示そう
としたときに遭遇する困難を分析すること）は、難しいが重要なこれからの課題
である。
(引用終り)

つづく
0457現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 08:16:54.00ID:qgJA+Zd6
>>456 つづき

”くりこみ群とはなにか”田崎　晴明
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/pdf/ParityRG.pdf
くりこみ群とはなにか （パリティ 1996 年 6 月号 p. 11） 「学部生にもわかるくりこみ群の解説」という謳い文句で書いた。 意に反して、専門家への受けがよかった。

”くりこみ理論の地平”田崎　晴明
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/r.htm
くりこみ理論の地平 は、数理科学 1997 年 4 月号の同題の特集の巻頭の解説として、大野克嗣さん、東島清さんと書いたもの。 くりこみ、普遍性を軸にした科学観にも触れた。

つづく
0459現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
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2017/07/06(木) 08:18:20.62ID:qgJA+Zd6
>>458 つづき

>KolmogorovはL^1-likeな確率論であり、そして量子力学はL^2-likeな確率論

https://ja.wikipedia.org/wiki/Lp%E7%A9%BA%E9%96%93
L^p空間
数学の分野における L^p 空間（エルピーくうかん、英: L^p space）とは、有限次元ベクトル空間に対する p-ノルムの自然な一般化を用いることで定義される関数空間である。
アンリ・ルベーグの名にちなんでルベーグ空間としばしば呼ばれる (Dunford & Schwartz 1958, III.3) が、Bourbaki (1987) によると初めて導入されたのは Riesz (1910) とされている。L^p 空間は関数解析学におけるバナッハ空間や、線型位相空間の重要なクラスを形成する。物理学や統計学、金融、工学など様々な分野で応用されている。
(引用終り)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E4%B9%97%E5%8F%AF%E7%A9%8D%E5%88%86%E5%87%BD%E6%95%B0
自乗可積分函数
(抜粋)
自乗可積分函数（じじょうかせきぶんかんすう、英: square-integrable function）とは、実数値または複素数値可測函数で絶対値の自乗の積分が有限であるものである。

誘導される空間
上で定義した内積により決まる計量の下で、自乗可積分函数は完備距離空間を成すことを示すことができる。この完備距離空間は、その空間における数列がコーシー列の場合にそしてそのときに限り収束するので、コーシー空間（英語版）とも呼ばれている。
ノルムによって決まる計量のもとで完備な空間はバナッハ空間である。したがって自乗可積分函数の空間は、内積で決まるノルムによる計量のもとでバナッハ空間である。内積に関するこの性質から、この空間は内積によって決まる計量のもとで完備であること、すなわちこれはヒルベルト空間であることが分かる。

多くの場合L2 と略記される[1]。
自乗可積分函数の空間は、Lp 空間のp = 2 に対応する。
(引用終り)

とりあえず、以上です
あと、勉強しないと、なにも言えない（＾＾
0460現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 08:20:22.30ID:qgJA+Zd6
>>434
おっちゃん、どうも、スレ主です。

>半開区間 (0,0]、(1,1] の2つはどっちも空集合だったな。

あーあ、ド素人にミスリードされた？（「全部空集合」>>429）（＾＾

１．もう一度、下記Riemann 積分の定義の復習を請う。「全部空集合」なら、Riemann 積分 定義できないぜ！（＾＾
http://www.ma.noda.tus.A^c.jp/u/sh/pdfdvi/ana1.pdf
（上記>>203Lebesgue 積分論に同じ）解析学 1 （3年通年）37p ルベーグ積分論 ana1.pdf 419kb ('16/12/01) 平場 誠示>>276
(抜粋)
　1.2 Riemann 積分からLebesgue 積分へ
　測度の概念を用いてLebesgue 積分が定義されるのだが, まずRiemann 積分について復習しよう.
(引用終り)

２．y=1/xのグラフが、下記にあるよ。「ｘ＝０は、定義できない」を思いだそう！ いまの場合、x=εでy=nだよ
http://mtf.z-abc.com/?eid=415437
反比例のグラフ 中学から数学だいすき！ 2007.06.19

３．大学数学で、εはデフォルトで、”0<ε<=1 の微小な実数”をイメージすべし。これでほぼ、問題ない。もちろん、”0<ε の 実数”って場合もある（もちろん、デフォルト以外もある）
４．ε→0 は考えて良いが、ε＝0は普通考えない。理由は、２の通り
５．これ、わざわざご親切に”1/n＝ε >0”と書き換えた>>427こころだよ
６．これを踏まえて、もう一度、>>427と>>361を読んでみて！（＾＾
0461現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 08:22:12.01ID:qgJA+Zd6
>>440
おっちゃん、どうも、スレ主です。

>d_1,…,d_5 の中で大小を考えるようなことをしてこそ、すぐ前に書いた記事の部分が
>意味を持つ。最初っから最大の決定番号を選ぶようなことを考えては、
>記事の文章として意味がなくなる。いっている意味分かる？

意味は分からん！ が、気持ちは分かる（＾＾
ひょっとして、私と考え方が近いかも（＾＾
私の考えは、決定番号の上限はないから、「最初に最大の決定番号を選ぶ」ことは条件付き確率だよと
0462現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 08:23:17.14ID:qgJA+Zd6
>>439
どうも。スレ主です。

>なかなか時にきらめくような（？）一行が見られて喜んでるんだがいけませんか

私も、￥さんのレス大いに喜んでいますよ（＾＾
0463１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/06(木) 08:34:38.23ID:7Pi2bEAD
もう、時枝記事は本人もいっているように、茶飲みがてらの話だろ。
記事自体にやや大幅な修正を要する状態になっているような部分があるんだからな。
0464１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/06(木) 08:47:54.51ID:7Pi2bEAD
>>461
>>440や>>446などでは、国語として記事の文章がメチャクチャになって、
数値が書かれている値とは異なったりして来て、記事自体に意味がなくなり、
その内容としておかしくなる場合を挙げたんだよ。
いわゆる、記事が適用出来なくなるような場合だよ。
0465￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/07/06(木) 08:54:17.21ID:zEDyZoZZ
そうそう、その田崎氏の統計力学の本ですわ。培風館の黄色いヤツで、旅先の地方都市
で本屋さんに入ったら「発見した」ので、立ち読みしたんですが、最初の話が終わった
所の100頁当たりだったかと。何と書いてあったかは覚えてませんがエルゴード理論に関
して『問題の切り取り方が正しくない』（コレは数学者式か？）とか、或いは「定式化
としては正しい方向じゃない」（物理学者ならこう言う？）とか。彼が数学者か物理学
者かは私は知りませんが、一流の研究者なので『そんなツマラン事はどうでもヨロシ』
としか思いませんね。

それはともかく、物理量として理論構成の中で問題になるのは「空間平均」なんだろう
けれど、でも実際に測定されるのは「時間平均」なので、だからこれらが等しいという
事を『証明できないから仮定する』というのは、ちょっと妥当ではないと思いますね。

どんな実際の気体でも拡散とか緩和とか、そういう風に「有限の時間を要する」と思う
ので。だからもしこれが『大数の法則の部分に相当する』というのであれば、その構成
した物理モデルを表現する数学の枠の中で「厳密に証明する」か、或いは「モデルの選
択が悪い」のではないかと。

物理の人がどう思ってるかは知りませんが、数学としては「問題の切り取り方が違う」
様な気がしないでもないです。不正確な言い方で、悪いんですが。

￥
0466￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/07/06(木) 10:33:45.94ID:zEDyZoZZ
いや、これじゃ説明になってないですね。まあ言いたかった事はですね：

もし数学として「正しい問題を切り取る」という観点に立てば、所謂気体分子運動論
というのは然程適当ではなくて、その理由は：
１．理想気体というのは無理がある。
２．Ωの上の勝手な実数値可測函数を物理量とするのは良くない。
３．エルゴード定理は一般的には成立しない。
という様な事です。だからまだBrown運動という見方の方が、物理的にも現実に近く、
そして『数学としても好都合である』という様な事です。

もしこういう観点に立った時に、例えば「Feynman-Kacが成立する」という要求をする
だけであれば、果たして『Kolmogorovの公理系でなければダメか？』という疑いと言
ってもいいでしょう。つまり問題の切り取り方として他にないのか、という疑問です。

だから第二点に関しても全く同じであり、通常のvon Neumannの公理系は（もしかする
と）問題の切り取り方として不充分である、という様な疑いはないのか、という疑問
です。但しココを変えたからと言って、あの『観測の問題が避けられる』というのは
違うのかも知れませんが。というのは「密度行列だけで定式化」しても、ああいう厄
介な問題は生じるみたいなので。でもせめて超選択則みたいな事が起こらない様な形
での公理化ならばあってもいいのかと。ド素人の勝手な考えではありますが。

￥

追加：私自身の頭がまだ整理出来てないので、これは無視して下さっていいです。
0467￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/07/06(木) 11:22:06.19ID:zEDyZoZZ
何れにしても、物理学者の議論は『分厚いコンクリートの壁の向こう側で何か叫んでる』
という様な話ばっかしなので、ソコから綺麗な数学だけを掬い取るのは至難の業ですわ。
だから昔のKolmogorovがやったのはBachelierとかWienerとかをちゃんと勉強して、そん
で「あんな公理系を抽出する」という、まあ超人じゃないと決して出来ない話なんでしょ
うね。例のvon Neumannの公理系だって、かなり異常な超人でなければあんな事は出来ま
せわね。だからちゃんとした応用数学ってのは、猛烈に難しいですわ。

￥
0468現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 15:10:28.91ID:qgJA+Zd6
>>463
おっちゃん、どうも、スレ主です。

>もう、時枝記事は本人もいっているように、茶飲みがてらの話だろ。
>記事自体にやや大幅な修正を要する状態になっているような部分があるんだからな。

同意（＾＾
0469現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 15:10:53.30ID:qgJA+Zd6
>>464
おっちゃん、どうも、スレ主です。

>その内容としておかしくなる場合を挙げたんだよ。
>いわゆる、記事が適用出来なくなるような場合だよ。

細かい点はともかく（＾＾
数学セミナーという、どちらかと言えば、大学生とかアマ数学愛好家向けの雑誌記事としては、不適切な（あるいは不親切な）記事だと思うね（＾＾
0470現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 15:12:22.39ID:qgJA+Zd6
>>465-467
￥さん、どうも。スレ主です。

>だから昔のKolmogorovがやったのはBachelierとかWienerとかをちゃんと勉強して、そん
>で「あんな公理系を抽出する」という、まあ超人じゃないと決して出来ない話なんでしょ
>うね。例のvon Neumannの公理系だって、かなり異常な超人でなければあんな事は出来ま
>せわね。だからちゃんとした応用数学ってのは、猛烈に難しいですわ。

はあ？？ Kolmogorovやvon Neumannと、”対等目線”で考えているんだね・・
私ら、Kolmogorovやvon Neumannが作った舞台の中でしか、思考が働きませんが・・（＾＾

しかし、私見では、von Neumannの量子力学の基礎より、Kolmogorovの測度論的確率論に対する方が、21世紀の各方面の人々の問題意識は高そうですよね（＾＾
「Kolmogorovの測度論的確率論は不十分！」という論文は、検索のキーワードをうまく選ぶと、結構多く見つかりますし・・

>物理学者の議論は『分厚いコンクリートの壁の向こう側で何か叫んでる』

ここ、例えは悪いかもしれないが、物理学者を臨床医に例えると、まあ目の前に病人が居て、「さてどう治療するか」と、対処療法を叫んでいる
数学者を、大学の医学研究者に例えると、「病気の原因をきちんと突き止めるのが先だろう」と。「まず、この病気の”定義”を議論しようよ」と（＾＾
0471現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 15:13:58.62ID:qgJA+Zd6
>>459 補足
>L^p空間

おっちゃん、どうも、スレ主です。
おっちゃん、関数解析に詳しそうだから聞くが・・（＾＾

「数列空間」というのがあるらしいですね。まっとうな数学の研究対象として（下記）
で、一見時枝記事の数列も、「数列空間」と思ったけれど

まっとうな数学の研究対象とするには、数列に”上限ノルム”や”収束”など、数学的に扱いやすいように、限定するみたいですね〜（＾＾
時枝記事の数列のように、全く制限なしだと、その数学的取り扱いが難しいように思いますが、おっちゃん、どう思いますか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%88%97%E7%A9%BA%E9%96%93
数列空間
(抜粋)
関数解析学および関連する数学の分野における数列空間（すうれつくうかん、英: sequence space）とは、実数あるいは複素数の無限列を元とするベクトル空間のことを言う。またそれと同値であるが、自然数から実あるいは複素数体 K への関数を元とする関数空間のことでもある。
そのような関数すべてからなる集合は、K に元を持つ無限列すべてからなる集合であると自然に認識され、関数の点ごとの和および点ごとのスカラー倍の作用の下で、ベクトル空間と見なされる。すべての数列空間は、この空間の線型部分空間である。通常、数列空間はノルムを備えるものであり、そうでなくとも少なくとも位相ベクトル空間の構造を備えている。
解析学におけるもっとも重要な数列空間のクラスは、p-乗総和可能数列からなる関数空間 ?p である。それらの空間は p-ノルムを備え、自然数の集合上の数え上げ測度に対するLp空間の特別な場合と見なされる。
収束列や零列のような他の重要な数列のクラスも数列空間を構成し、それらの場合はそれぞれ c および c0 と表記され、上限ノルムが備えられる。任意の数列空間は各点収束の位相を備えるものでもあり、その位相の下でのそれらの空間は、FK空間（英語版）と呼ばれるフレシェ空間の特殊な場合となる。
0472￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/07/06(木) 15:52:09.03ID:zEDyZoZZ
例えば「山中さん」を考えるとですね、彼の目の前には「相手とすべき細胞の組織分化」
が、まあ（ずっと遠くで、雲の上から）『叫び声を上げてる』んでしょうね。相手は猛烈
に複雑な対象だからそりゃ大変であり、それこそ数学者の苦悩なんてメじゃないでしょう。

でもメンデル⇒ダーウィン⇒シュレディンガー⇒モノー⇒…と進歩して来て、今は彼が
その最前線に立ってる、確実にそのうちの一人でしょうね。

研究を行うというのは「そういう事」なのではないかと。

￥
0473￥ ◆2VB8wsVUoo
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2017/07/06(木) 15:57:22.61ID:zEDyZoZZ
訂正：

「シュレディンガー⇒モノー」
　　　　　➡　「シュレディンガー⇒ワトソン・クリック⇒モノー」

もっと他にも「挟まってる人達」が居るのかもしれませんが。

￥
0474￥ ◆2VB8wsVUoo
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2017/07/06(木) 16:04:41.55ID:zEDyZoZZ
いやだってですね、例えば確率論ってのはFermatとかLaplaceに始まり、そして：
１．ケインズの「信念の度合い」、まあ選挙速報とか天気予報の降水確率とか。
２．ミーゼスの「あくまでも頻度」、物理測定はコッチかと。
という様な議論が散々あって、それでKolmogorovですからね。でも昨今ではBayesianと
かが応用上では幅を利かせていて、なので明らかに『Kolmogorovでは役不足』ではない
かと（部外者の私でさえ）思いますんで。

だから、誰かが何かをしなきゃいけないと思いますわ。

￥
0475￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/07/06(木) 16:09:00.15ID:zEDyZoZZ
それこそ「一生を掛けて数学を行う」んだったら、そりゃ『やりました、出来ました』
だけではアカンですよ。

￥
0476￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/07/06(木) 16:12:29.19ID:zEDyZoZZ
どういう風に探せは『Kolmogorovではアカンという文献が出るのか』、そういうのこそ
が価値があります。

￥
0477￥ ◆2VB8wsVUoo
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2017/07/06(木) 16:21:09.77ID:zEDyZoZZ
でもその時枝問題というのは、そういう叫び声の（何がしかの）断片なのではないかと。

￥
0478￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/07/06(木) 17:04:05.12ID:zEDyZoZZ
そもそもですね。他人から与えられた犬小屋に黙って住むというのは『アカンです』よ、
確実に。そりゃあですね、やっぱし『自分で住む家は自分で創る』という態度で臨むべ
きであり、そういう努力は当然にするべきですわ。（出来上がるかどうかは別ですが、
でもそんな事は「どうでもいい事」なので。）

先ずはやってみるべき、なので。

￥
0479現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 17:08:47.29ID:qgJA+Zd6
>>472-477
￥さん、どうも。スレ主です。

>でもメンデル⇒ダーウィン⇒シュレディンガー⇒ワトソン・クリック⇒モノー⇒…と進歩して来て、

"モノー"はこれか？　知らなかったな〜（＾＾
￥さんの話について行くのは大変ですね（＾＾
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%BC
ジャック・モノー
(抜粋)
ジャック・リュシアン・モノー（Jacques Lucien Monod、1910年2月9日パリ ? 1976年5月31日カンヌ）はフランスの生物学者。フランソワ・ジャコブとともにオペロン説を提出し、これによって1965年度ノーベル生理学医学賞を受賞した。生物における調節の分子メカニズムを中心として画期的な業績を挙げ、レジオンドヌール勲章など数多くの賞を受けている。
来歴
動物学を学んで1931年にパリ大学を卒業し、第二次世界大戦中にはレジスタンス運動に参加した。1959年パリ大学に招聘され、1967年にコレージュ・ド・フランスに移り、1971年にはパスツール研究所所長に任命された。
戦後も大腸菌の研究を継続し、これによって1950年代から60年代にかけ、mRNAを介した遺伝情報の発現や、フィードバックによる遺伝子の調節を説明するオペロン説など、すべての生物に共通する分子遺伝学の基礎的概念を確立した。
さらに酵素学の分野でもJ.ワイマン、J.P.シャンジューとともにアロステリック調節モデルを提出している。
『偶然と必然』
科学哲学にも関心が深く、特に著書『偶然と必然（Le Hasard et la Necessite）』（1970年）では現代生物学に基づく自らの世界観を示した。宗教的・唯物論的その他多くの生命観を否定し、当時の思想界に賛否両論をまき起こした。
(引用終り)

つづく
0480現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 17:10:28.70ID:qgJA+Zd6
>>479 つづき

>>477
>でもその時枝問題というのは、そういう叫び声の（何がしかの）断片なのではないかと。

￥さん、どうも。スレ主です。
￥さんなりの深読みやね〜（＾＾

まあ、そういう読み方もありか・・
だが、多くの一般読者は、「しっぽ同値類の商集合＋KolmogorovでOK」と読んだみたいだし・・（＾＾

『Kolmogorovではアカン』と時枝先生が思っていたなら
はっきりその主張を書け！よと（＾＾

だから、『Kolmogorovではアカン』からどうしようとか
『Kolmogorovではアカン』のは、なんでかな〜？と

そういう議論なら乗るが
「しっぽ同値類の商集合＋KolmogorovでOK」という議論なら、やるだけ時間の無駄だ！と

まあ、そこらは￥さんは、最初から分かって
”見”（ケン。見ているだけ）の立場だったと思いますがね（＾＾
0481現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 17:22:45.73ID:qgJA+Zd6
>>478
>そもそもですね。他人から与えられた犬小屋に黙って住むというのは『アカンです』よ、
>確実に。そりゃあですね、やっぱし『自分で住む家は自分で創る』という態度で臨むべ
>きであり、そういう努力は当然にするべきですわ。（出来上がるかどうかは別ですが、
>でもそんな事は「どうでもいい事」なので。
>先ずはやってみるべき、なので。

いやはや、志（こころざし）が高いですね（＾＾
私ら、ほんと、『分厚いコンクリートの壁の向こう側で何か叫んでる』方の人間ですからね
でも、目の前に解くべき問題が出てくれば、取り敢ず何かの形で界を求めないといけない
綺麗な理論の形になるかどうかは別として
それは、Bachelierみたいなことかも知れません（理論がまだないなら、手作りでも、やるかと）
0482現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 17:25:12.81ID:qgJA+Zd6
>>481 訂正

取り敢ず何かの形で界を求めないといけない
　↓
取り敢ず何かの形で解を求めないといけない

追記
余談ですが、私は、数値解より理論解の美しさが好きなんですよ（＾＾
数値解にはない美しさが、理論解（あるいは厳密解）にはあると思います（＾＾
0483現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 17:32:14.46ID:qgJA+Zd6
>>481
>取り敢ず何かの形で解を求めないといけない

話題の将棋からみ
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/05/23/elmo%E3%81%8C%E3%82%82%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
elmoがもたらしたオーパーツについて やねうら王公式サイト 20170523
(抜粋)
WCSC27で優勝したelmoがもたらしたのは、たった一行の革命だった。
交差エントロピーで勾配を求めるとき、普通は次式のようになる。

dsig = eval_winrate ? teacher_winrate;

eval_winrateは、浅い探索(qsearch)の評価値を勝率に変換する関数(シグモイド関数を用いている)で変換したもの。
teacher_winrateは、深い探索(search)の評価値を勝率に変換する関数で変換したもの。

交差エントロピーで勾配を求める場合、上式のように差をとるだけだ。この式の導出については、第4回電王トーナメントのときの白美神のPR文書にある。 http://denou.jp/tournament2016/img/PR/Hakubishin.pdf
elmo式の雑巾絞りはこの式を次のように改良した。

dsig = (eval_winrate -t) + 0.5 * (eval_winrate ? teacher_winrate);

tはこの局面の手番側が最終的に勝っているなら1(勝率100%)、負けているなら0(勝率0%)とする。

もともと、ゲームの勝敗を用いて強化学習を行うというのは、他の分野ではdeep learning + 強化学習という形でdeep learningの入門記事にもあるような内容だし、将棋ソフトにおいてもなかったアイデアではない。
どちらかと言えば、いまの雑巾絞りのようにRootStrapにするほうが特殊なアイデアである。しかし、RootStrapとして勝敗を用いるというのはなかったのではないかと思う。(Seleneが似たようなことをしていた気はするが)　そして、elmoはそれがとてもうまくいくと実証したことも大きい。

興味深いことにelmo式で作成した評価関数は、以前の評価関数とは性質が異なるようで、短い時間(1スレッド1手1秒)では以前の評価関数に負け越すこともある。しかし長い時間になればなるほど以前の評価関数に勝ち越すようになる。(差が開くようになる)
elmo式雑巾絞りが新たな扉を開いたことは間違いなさそうだ。
(引用終り)
0484現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 17:36:02.92ID:qgJA+Zd6
>>483 追加

http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/12/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E6%A3%8B%E8%AD%9C%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%9A%E3%81%AB%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AE%E5%AD%A6%E7%BF%92%E3%81%AB%E6%88%90%E5%8A%9F/
人間の棋譜を用いずに評価関数の学習に成功 やねうら王公式サイト 20170612
(抜粋)
今回、新たに評価関数をゼロベクトルから学習させた。追試できるように記事の前半に手順を記しておく。また、記事の後半には何回目のelmo絞りでどの程度の強さであったかも示す。

elmo絞りを知らない人のために簡単に説明すると、今回、将棋ソフトが人間の棋譜を用いずに勝率の高い形を強化学習でソフト自らが自動的に覚えたということである。
今回、1回に生成している教師の数は5億局面。対局回数で言うと400万局程度であろうか。

私は以前、elmo絞りを用いずにある程度の強さまでは到達出来たのだが、計算資源を湯水の如く消費するので途中で断念してしまった。今回はそのリベンジである。題して「Re : ゼロから始める評価関数生活」、略して「リゼロ」だ。
あらかじめ書いておくが、今回作った一連の評価関数ファイルはすでにやねうら王のGitHubのほうで公開した。興味のある人は評価関数のダウンロードのところにある「リゼロ」からダウンロードして試してもらいたい。

私は棋風を語るほどよく見ていないので本当に強いのかもよくわからないが、ちらっと技巧(2015)相手の対局を見た限り、見たことのない変な囲いから攻めて、よくわからないけど攻めを繋いで、詰みを見つけるのが数手早かった。これがこの評価関数の特徴なのかも知れない。将棋に詳しい人は、是非使ってみて、この記事にコメントをもらえると嬉しい。
人間の棋譜を用いずにプロ棋士レベルの棋力を持つ評価関数を生成するのはかねてより私の研究対象であったが、今回は追試できるように手順を詳しく書き、かつ、そのためのソースコード一式を用意できた。また条件も緩いので普通のPCでも時間さえかければ簡単に再現できるはずだ。
このような形で公開できることを嬉しく思う。そして、これは、もしかすると歴史的快挙なのかも知れない。

まとめ
一言で言うとelmo式の効果が凄すぎた。プロの棋譜を使わない評価関数の栄誉はelmoの作者である瀧澤さんに捧げられるべきである。
(引用終り)
0485現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 17:47:51.52ID:qgJA+Zd6
>>483-484 補足

従来の式：dsig = eval_winrate - teacher_winrate;
elmoの改良式：dsig = (eval_winrate -t) + 0.5 * (eval_winrate - teacher_winrate);

なにがどう改良されたのか、理屈抜きで、ともかくも、elmoは優勝した。下馬評は、圧倒的にポナンザ有利だったのに
で、それで良しと思ってしまうのが、工学系かもね

だが、「0.5にどんな数学的意味があるのか？」、「0.5は理論的にベストなのか？」、「式の形がなぜこうなるのか？」を、数学者なら掘り下げるのかも知れない・・（＾＾

https://ja.wikipedia.org/wiki/Elmo_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88)
elmo (コンピュータ将棋ソフト)
(抜粋)
elmo（エルモ）は、コンピュータ将棋のプログラム。評価関数と定跡が公開されている[1]。

概要
開発者は瀧澤誠。自身は全く将棋を指さない。第27回世界コンピュータ将棋選手権で優勝。初出場の第26回世界コンピュータ将棋選手権は1次予選敗退だった。
elmoは、過去の電王戦でも活躍した強豪AI「Apery」「やねうら王」がベース。elmo同士の対戦を重ねてどのような手を指すと勝率が高いかを調べ、そうした手を選び出せるように評価関数（形勢判断をする際の指標）を調整。その工夫の結果、より正確な形勢判断ができるようになった[2]。
名前の由来はまだまだ強くなるという意味でelectric monkey（電気で動くサル）略してelmoと最初考えていたが、elastic monkey（弾力的な感じ、めげない等の意味）略してelmoに変えると作者の瀧澤は言っている[3]。

脚注
1^ 樽井 秀人 (2017年5月11日). “第27回 世界コンピュータ将棋選手権は新星「elmo」が制覇！ 〜評価関数と定跡が公開”. やじうまの杜. 2017年5月12日閲覧。 http://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1058898.html
(引用終り)
0486￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/07/06(木) 17:59:47.65ID:zEDyZoZZ
その「AI将棋」ってヤツですが、それはDeep learningだから、従って概ねは：
★★★『3段とか4段のNeural netに学習機能が付いてる：離散構造のTree＋確率荷重、場合分け』★★★
という風に荒っぽく考えても、そうは外れてませんよね。この学習機能こそがBayesian
であり、確率論の問題ですよね。

もしこれで良ければ、自然な疑問として：
１．そういうものは、分類できるのか。つまり「AI将棋１」と「AI将棋２」の同値関係。
２．無限時間の学習をさせれば、そういう「AI将棋」は全て収束するのか。
３．その収束先は、全て同値か。
４．こういうものは『客観的と言える』のか。
という様な事は、ごく自然に気になりますが。

￥
0487￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/07/06(木) 18:08:54.52ID:zEDyZoZZ
そしてその内部の評価関数として「違うモノを使う」として、AI１とAI２を構成した時、
これらに無限時間の学習をさせたとして、ではその収束先は『同じにナル』のか否か？

￥
0488￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/07/06(木) 18:17:20.28ID:zEDyZoZZ
この問題は生物進化では、こういう問題と概ねは同じです。即ち：
★★★『離れ小島１と離れ小島２に、全く同じ原生種が居るとします。この時に、
　　　　　　「この二つの離れ小島の外的環境が全く等しい」のであれば、何万年かが
　　　　　　　　　経った時に、この二つの離れ小島に居る生物種とその分布は全く同じか？』★★★
という問題と対応するでしょう。

だからこういう問題は『進化ゲーム理論にも対応物がある』と思いますが。

￥
0489現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 18:45:05.97ID:qgJA+Zd6
>>472
>例えば「山中さん」を考えるとですね、彼の目の前には「相手とすべき細胞の組織分化」
>が、まあ（ずっと遠くで、雲の上から）『叫び声を上げてる』んでしょうね。相手は猛烈
>に複雑な対象だからそりゃ大変であり、それこそ数学者の苦悩なんてメじゃないでしょう。

下記などが、数学との絡みでしょうかね？（＾＾
http://www.ism.ac.jp/ism_info_j/labo/visit/119-1.html
ゲノムなどの遺伝情報の解析から生命の進化の謎を探る：研究室訪問 No.119：統計数理研究所 足立　淳 データ科学研究系 構造探索グループ准教授
(抜粋)
　子供のころから自然が好きだった。神奈川で育ち、海、山、川の自然の中で遊んだ。中高校時代は父親に連れられ山に登り、大学時代は探検部に入りヒマラヤにも遠征した。理科や数学が好きで、システム的なことに興味を持ち工学部へ進んだ。
学部ではすでにコンピューターを当たり前のように使っており、統計数理研究所の研究者から解析プログラムづくりのアルバイトの声がかかった。長谷川政美教授（現名誉教授）の研究でDNAのデータ解析を手伝ったちょうどゲノムなどの遺伝情報が分かり始めたころである。
足立はその時、「生物進化の研究は新時代に突入し、劇的に発展する」と確信した。自らの進路を制御理論から遺伝情報の解析へ方向転換し、統数研に併設された総合研究大学院大学統計科学専攻の第2期生となった。こうした足跡が実は早い段階での研究成果につながっていく。

アミノ酸配列から系統樹を最尤推定する方法を開発

　かつて生物進化の系統樹を遺伝子レベルで調べる方法はDNAの4つの塩基配列から推定するしかなかった。1980 年代後半、この方法で人間はチンパンジーに近いと証明された。しかし、４つの文字しかないDNAでは限界がある。過去に何回か突然変異を起こし多重置換をしていると、その足跡は消えてしまい、大昔の生命の起源に迫ることは難しい。

　足立はアミノ酸配列に注目した。アミノ酸は20 種ある。DNAの3塩基に対応し、生物の機能を担うタンパク質を構成している。DNAと比べれば種類が多く進化速度も遅いので過去の変異の記録が残りやすい。アミノ酸配列を比較することで生物のルーツに迫ることができると考えた。

つづく
0490現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/06(木) 18:47:06.26ID:qgJA+Zd6
>>488 つづき

　この方法は実は世界中の研究者が着目していたが、まだ実用的なモデルがなかった。
足立は、統計数理研究所の大型計算機を使って大量の遺伝子データを分析し、長谷川教授と岸野洋久元研究員（現東大教授）の指導を受けながら遺伝子のアミノ酸配列がどのアミノ酸に変わっていくかを統計的に推定し、アミノ酸置換モデルをつくった。これによってアミノ酸レベルで生物進化の系統樹を推定することが可能となった。

　その結果、真核生物の起源など大昔のことまで調べることができるようになった。これが足立の初仕事であり、博士論文「分子進化のモデリングと分子系統樹の最尤推定」の1章になった。

　この博士論文と公開したプログラムには世界中から反響があった。足立はこの研究成果をもって1997年に英国オックスフォード大学動物学科の研究員になった。ダーウィン以来の遺伝学の本家本元で足立の研究は注目された。

　その後、帰国して理化学研究所ゲノム科学総合研究センターの研究員をしていた時、統計数理研究所の公募に応じ、2003 年2月に助教授に就任した。ここでも初期のころに画期的な研究に携わった。

　現在の専門は、生物を遺伝情報などのシステム面から研究する情報生物学と、生物の進化を形態ではなくゲノムなどの分子情報から研究する分子進化学である。いまは分子進化のモデリング、分子系統樹推定プログラムの開発に取り組み、今後に向けてゲノム構造の進化を解明しようとしている。

「まだ未知な部分が多い生命進化の解明は非常な楽しみ」

　ここへ来て新たに浮かんだ課題がある。「当初はゲノムが読めれば全部分かるのではないかという 楽観論があったが、知らない文明の知らない言葉で書かれた百科事典を発掘したようなもので、その読み方はまだ一部しか分かっていない。
それほど生命は複雑で未知の部分が残されているのですが、その解明は非常な楽しみです。ある生物の機能が獲得されたのは、どの突然変異に起因しているのか、それを調べていくのが次の目標です」。

　進化の歴史的な流れは分かってきたが、なぜそうなったかというメカニズムは分からない。今後はゲノムなどの遺伝情報から生物進化のメカニズムを解明したい、と新たな意欲を見せる。まさに生命の神秘への挑戦である。
(引用終り)
0491１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/06(木) 19:15:10.40ID:oyrpC7ft
>>463-464
おっちゃんが日本語の文章読めないだけだろｗ

ほら目でみないとわからない
オコチャマ達のために図示してやったぞ

○　代表元との不一致箇所
●　代表元との一致箇所

3列じゃ淋しいから、6列に増やしてみた

s1 ○●●●●●●●●
s2 ○○○○●●●●●
s3 ●●●●●●●●●
s4 ○○○●●●●●●
s5 ○○○○○●●●●
s6 ○○●●●●●●●

決定番号が最大値(6)でない列（s5以外）を選んだ場合　
(確率5/6)
→選んだ列(s5以外)の6番目の箱を開ける
（★　代表元と一致するので予測成功）

s1 ○●●●●｜★｜●●●
s2 ○○○○●｜★｜●●●
s3 ●●●●●｜★｜●●●
s4 ○○○●●｜★｜●●●
__ −−−−−＋−＋−−−
s5 ○○○○○｜●｜●●●
__ −−−−−＋−＋−−−
s6 ○○●●●｜★｜●●●


決定番号が最大値(6)の列（s5）を選んだ場合
(確率1/6)
→s5の5番目（s5以外の列の決定番号の最大値）の箱を開ける
（☆　代表元と不一致なので予測失敗）

s1 ○●●●｜●｜●●●●
s2 ○○○○｜●｜●●●●
s3 ●●●●｜●｜●●●●
s4 ○○○●｜●｜●●●●
__ −−−−＋−＋−−−−
s5 ○○○○｜☆｜●●●●
__ −−−−＋−＋−−−−
s6 ○○●●｜●｜●●●●

たったこれだけのことが読み取れないとか
頭蓋骨に豆腐でも詰まってんのか？
0492￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/07/06(木) 19:23:04.98ID:zEDyZoZZ
私の見解を述べれば、恐らくは以下の三つが重要かと。即ち：
１．生物進化として、どういう数学的モデルが作れるか。ダーウィニズムの説明。
２．同じゲノムの集合に制御された、全く異なる周期解を調べる。発生と分化。
３．ゲノム解析の結果を『暗号として読む』という事。

この最初のヤツは（進化ゲーム理論の問題だろうから）いいとして、この二つ目が：
★★★『例えば山中因子で初期化したアトに、各個別の組織に発生分化する、その仕組み。』★★★
であり、そしてこの三番目こそが、恐らくは今一番ホットで、しかも「生データが大量
に存在してる」という、遺伝情報の暗号解読の問題ですね。

コレは実際に今問題になってる「ビッグデータをスパコンで何時間もかけて処理する」
という、所謂分子生物学のドライな研究（試験管でやるのをウエットな研究と言う）だ
そうです。一台数億円するというNGS（次世代シーケンサー）からのデータを統計処理
してゲノム情報を読む際に、既存のソフトが何種類もあってそれを使うという形式に整
備されてるそうですが、でもこういう部分には『何がしかの数学の問題が潜んでる』と
は思いますがね。

但しこれがKolmogorovの公理系の一般化と直接に関係してるかどうかは知りませんが。
だから先ずは「数理統計の問題」なんだろうけど。まあ暗号解読だから、古くはTuring
がやった『Bayesianな何か』なんでしょうが。

￥

追加：こういう話になると私はド素人なので、今後は黙って見るだけにしときますが。
0493１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/06(木) 19:42:04.48ID:uwHjkFGK
>>488
玉突きを同じにするのは不可能でしょね
機械論が抱える問題だと思います
0494１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/06(木) 20:00:44.48ID:mIOkhtK0
引用馬鹿は間違いまで忠実に引用するね
0496現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
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2017/07/06(木) 20:07:03.20ID:qgJA+Zd6
>>486-487
> ４．こういうものは『客観的と言える』のか。
>という様な事は、ごく自然に気になりますが。
>そしてその内部の評価関数として「違うモノを使う」として、AI１とAI２を構成した時、
>これらに無限時間の学習をさせたとして、ではその収束先は『同じにナル』のか否か？

￥さん、どうも。スレ主です。
>>484-485の話は、将棋みたいなある意味単純（例えば、9x9のマス目で、コマ数 20ｘ2（＝40）、平均約100手で決着）な、対象ですから・・
それに、白黒というか、善し悪し（勝ち負け）がはっきり出る話

で、ここから出発して、自然言語とかいろいろな社会の出来事への応用（電話のAI自動応答など）
でも、自然言語になると、将棋などと異なり、良否の判断も将棋ほどはっきりしないし
まだまだ、これからですよね

それはそうと、elmoの面白さは、優勝候補のPonanzaが、
「クラウドサービス「高火力コンピューティング」によるCPU1092Core（Intel Xeon）、GPU128基（NVIDIA Titan X）をハードウェアとして揃え、開発陣も合計10人まで増え」
「プリファード・ネットワークス社のライブラリ「Chainer」を利用してディープラーニングを導入」
とかやったけど、それをひっくり返したのが”優勝したelmoがもたらしたのは、たった一行の革命だった”>>483ってところ
まだまだ、AI黎明期ですよね（＾＾

https://ja.wikipedia.org/wiki/Ponanza
ponanza
(抜粋)
ponanza[注 1]（ポナンザ）は、コンピュータ将棋のソフトウェアである。

2017年の第27回世界コンピュータ将棋選手権では、プリファード・ネットワークス社のライブラリ「Chainer」を利用してディープラーニングを導入した 「Ponanza Chainer[1]」としてエントリーし、
さくらインターネットのクラウドサービス「高火力コンピューティング」によるCPU1092Core（Intel Xeon）、GPU128基（NVIDIA Titan X）をハードウェアとして揃え、開発陣も合計10人まで増えた。
この大会では優勝したelmoに二次予選と決勝で2戦して2敗し準優勝に終わり、連覇も止まった。
0497現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
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2017/07/06(木) 20:12:56.85ID:qgJA+Zd6
>>488
>★★★『離れ小島１と離れ小島２に、全く同じ原生種が居るとします。この時に、
>　　　　　　「この二つの離れ小島の外的環境が全く等しい」のであれば、何万年かが
>　　　　　　　　　経った時に、この二つの離れ小島に居る生物種とその分布は全く同じか？』★★★

￥さん、どうも。スレ主です。
関連箇所、下記ですね
http://www.ism.ac.jp/ism_info_j/labo/visit/119-1.html
ゲノムなどの遺伝情報の解析から生命の進化の謎を探る：研究室訪問 No.119：統計数理研究所 足立　淳 データ科学研究系 構造探索グループ准教授
追加(抜粋)

ゲノム構造の進化の解明から生命の進化のメカニズムに迫る

共同研究者たちと哺乳類の進化を調べるうち、まったく違うルーツを持ちながらも大陸別に同じような環境で成長した生物の中に同じような形態をしているものがいることが分かった。

形だけを見ると同じ種と思えるが、遺伝情報からは別ものだった。
哺乳類の進化と大陸分裂、大陸移動が関係していたのである。

その前には自らが開発したアミノ酸配列から系統樹を推定する方法で、大型の歯クジラであるマッコウクジラは同じ大型のヒゲクジラではなく、小型のイルカと遺伝的に近いことを科学的に証明した。
(引用終り)
0498￥ ◆2VB8wsVUoo
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2017/07/06(木) 20:22:37.12ID:zEDyZoZZ
客観的の意味が違います。私が意味するのは、例えば：
★★★『どんな人間がその「AI将棋」と対戦しても、その対戦者は「全く同じ強さ」を感じるのか。』★★★
という趣旨です。

だからコレは「Turing testの意味」と考えて下さい。即ち：
★★★『「AI将棋１」と「AI将棋２」とはモデルとして同値であるとは：
　　　　　　　どんな人間が対戦しても「AI将棋１」と「AI将棋２」とは区別が出来ない。』★★★
と定義して、とします。

つまりこの問題は「この同値類の定義」は（人間を経由せずに）数学の概念だけで定義
が可能か、という質問です。

￥
0499￥ ◆2VB8wsVUoo
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2017/07/06(木) 20:31:22.64ID:zEDyZoZZ
別の事例を挙げれば、例えば統計学で：
★★★『「集団１」と「集団２」とは、平均値が同じである　⇒　この二つは同じ分布を持つ』★★★
は、当然にウソですよね。これは「安っぽい実例」ですが。

￥
0500￥ ◆2VB8wsVUoo
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2017/07/06(木) 20:44:05.39ID:zEDyZoZZ
別の表現をすれば：

この「AI将棋」に関して、その『強さ、弱さ』というのは（当然に）ひとつの数値だけで
表現できるものではないし、そもそも（有限個の）「数値の組」というパラメータで記述
できるとすれば、それは『ちょっと無理っぽい』ですよね


ですが、この「AI将棋」を有限段のNeural netだとすれば、それは所詮は『数値の有限集
合で記述してる』という事にナルでしょう。こういうのはちょっと気持ち悪くはないです
か、という疑問です。

尤も画像処理とかを考えれば、人間の感覚なんて『所詮は有限次元のベクトル空間』と
いうのは、それが「工学部の世界だ！」という事なのかも知れませんが。まあ実際には
「AさんとBさんは同一人物」というのは、有限次元のベクトルの値『だけ』で判定して
るのは明らかですが。

￥
0501１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 20:44:09.46ID:BTQmeDOQ
決定番号に上限は無い
そんなことは皆百も承知で時枝解法は成立すると言っている
どうしようもない馬鹿
0502現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
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2017/07/06(木) 20:59:14.43ID:qgJA+Zd6
>>492
>追加：こういう話になると私はド素人なので、今後は黙って見るだけにしときますが。

￥さん、どうも。スレ主です。
私もド素人ですが、検索でヒットしたので、貼り付けておきます

https://www.ospn.jp/osc2013-spring/pdf/osc2013spring_ishii.pdf
フリーソフトによるゲノム科学における ビッグデータ解析の実際 2013/02/26 石井一夫 東京農工大学 農学系ゲノム科学人材育成プログラム

＜こちらはおまけ＞
http://www.tfc.tohoku.ac.jp/mathematics/
文部科学省委託事業「数学・数理科学を活用した異分野融合研究の動向調査」調査報告シンポジウム
http://www.tfc.tohoku.ac.jp/wp-content/uploads/2016/03/introduction.pdf
数学・数理科学を活用した異分野融合 - Tohoku Forum for Creativity はじめに、目次、序章
http://www.tfc.tohoku.ac.jp/wp-content/uploads/2016/03/chapter1.pdf
第1章　数学・数理科学を活用した異分野融合研究の促進についての意識調査
0503現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
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2017/07/06(木) 21:29:30.94ID:qgJA+Zd6
>>498-500
￥さん、どうも。スレ主です。

>つまりこの問題は「この同値類の定義」は（人間を経由せずに）数学の概念だけで定義
>が可能か、という質問です。
>この「AI将棋」に関して、その『強さ、弱さ』というのは（当然に）ひとつの数値だけで
>表現できるものではないし、そもそも（有限個の）「数値の組」というパラメータで記述
>できるとすれば、それは『ちょっと無理っぽい』ですよね

うまく説明できないのですが、チェスの話をすると、チェスではレーティングという数値があります。
将棋でも、現在は一部でそれを応用しています

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
(抜粋)
イロレーティング (Elo rating) とは、チェスなどの2人制ゲームにおける実力の測定値（レーティング）の算出法である。「イロ」とはこの算出法を考案した、ハンガリー生まれでアメリカの物理学者であるアルパド・イロ（英語版）に由来する。
チェスでは国際チェス連盟の公式レーティングに採用されるなど、強さを示す指標として用いられている。

算出方法
イロレーティングでは、次の3点を基本とする。
ゲームの結果は一方の勝ち、一方の負けのみとし、引き分けは考慮しない（0.5勝0.5敗と扱うものとする）。
200点のレート差がある対局者間では、レートの高い側が約76パーセントの確率で勝利する。
平均的な対局者のレートを1500とする。
3人の対局者 A,B,Cについて Aが Bに勝利する確率を E_{AB}、 Bが Aに勝利する確率を E_{BA}などと定める。対局者間の勝率について次のような仮定を置く。
(引用終り)

つづく
0504現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
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2017/07/06(木) 21:31:19.40ID:qgJA+Zd6
>>503 つづき

下記おまけ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9
コンピュータチェス

レイティング・リスト
Chess Engines Grand Tournamentのレイティング・リスト(2007年11月)のトップ3は、1位がRybka 2.3.2a x64 4CPU (3100)、2位がZappa Mexico x64 4CPU(3009)、3位がDeep Shredder 11 x64 4CPU(2984)である。

歴史

2009年8月には、スマートフォンのHTC Touch HDに搭載された「Pocket Fritz 4」がアルゼンチンで開催されたカテゴリー6（参加者のレーティング平均が2376以上2400以下。FIDEマスターの上位からIMの下位相当の水準）の大会に出場し10戦中9勝1分の戦績を収め、グランドマスター級の評価が与えられた。
Pocket Fritz 4は1秒間に2万局面を読むが、ディープ・ブルーが1秒間に2億局面を読むのに比べると演算能力は1万分の1に過ぎず、ソフトの進化を印象づけるものとなった。

フリッツ
洗練されたインターフェイスが特徴の統合型ソフト。1995年に開発中のディープ・ブルーに勝利したことで一躍有名になった。
前述した通り、現在では世界王者ですら勝てないレベルとなっている。
(引用終り)

＜参考＞
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9
(抜粋)
チェスは、2人で行うボードゲーム、マインドスポーツの一種である。先手・後手それぞれ6種類16個の駒を使って、敵のキングを追いつめるゲームである。
(引用終り)
0505現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
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2017/07/06(木) 21:34:05.48ID:qgJA+Zd6
>>503 補足

>チェスの話をすると、チェスではレーティングという数値があります。

コンピュータソフト同士を対戦させて、その勝率から、各ソフトのレーティングの数値が計算できます。レーティングの数値は一つです
0506１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 21:34:24.35ID:/iMOs2v3
>>461
> 決定番号の上限はないから

上限がないという性質を用いて決定番号を増やすことが可能なのは
ある無限数列Anを選んだときの決定番号がDであったとすると決定番号がD+1となる「Anとは異なる」無限数列Bn
が存在するから選ぶ無限数列をBnに変更すれば決定番号をD+1にできるから

数を箱にいれて閉じた後にどうやって他の数列に変更するの？
(変更できれば数当ての結果はコントロールできるので実にスレ主らしいロジックですが)
0507１３２人目の素数さん
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2017/07/06(木) 22:36:21.26ID:uwHjkFGK
>>488
島ごとに生物相が違って、生体認証みたいに島の模様を特定できるかもしれませんね
将棋の棋譜なんかも生体認証みたいに模様を特定できませんかね
0508現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
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2017/07/06(木) 23:30:01.73ID:qgJA+Zd6
>>495
"働き方・学び方 おとなの数学
スポーツの最高記録は永遠に出続ける
桜美林大学教授　芳沢光雄 2012/8/7"か
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B3%E6%B2%A2%E5%85%89%E9%9B%84
(抜粋)
芳沢 光雄（1953年1月23日[1] - ）は、日本の数学者。専門は数学・数学教育。曽祖父は元内閣総理大臣の犬養毅で、祖父は元外務大臣の芳澤謙吉。元国連難民高等弁務官の緒方貞子はいとこ。
略歴
東京都生まれ慶應義塾幼稚舎、慶應義塾普通部、慶應義塾高等学校、学習院大学理学部数学科卒業。
数学
数学研究の専門は置換群と組合せ数学。かつての置換群論の大家Wielandtの学位論文を約40年ぶりに大きく改良した有限多重可移置換群の論文 (Osaka J. Math. vol. 16 (1979) 775?795) が学位論文。
(引用終り)

けど、おかしくないか？
＜記事より引用＞
”まずは新しいスポーツ競技を創ったと仮定しよう。人類の運動能力が変わらないとすると、最初の年に最高記録が出る確率は、1（100％）である。新しいスポーツなのだから、最初の記録が最高記録となるのは当たり前ではある。
　2年目にタイ記録を含む最高記録が出る確率は1/2以上である。それは、1年目も2年目も同じ能力で競技に臨むからである。”

＜疑問＞
１．まず、1年の数学的意義が不明。１年に１回の試技（試合）？　１年刻みで考えるより、試技の回数で決めるべきでは？
２．スポーツ競技の内容や記録についての具体的記載が一切ない。これも、疑問だ
　　例えば、話題になった藤井聡太の29連勝に絡みで、「連勝記録」を考えてみよう。勝率8割なら、10連勝する確率は0.107にすぎない
　　だから、「連勝記録」の再現は、確率的に難しい。それに、連勝の確率計算なら、勝率ベースの式があるだろ？
　　一方で、女子体操で10点満点がしばしば出ることがある。今年10点満点として、来年も10点満点が出るかどうかだ。
　　これだって、年で計算する話じゃない！何回の試技で10点満点が出るかという計算が、正当な確率計算じゃないのか？
３．で、芳沢の主張なら、「スポーツ競技の内容や記録について無関係な確率計算可」という数学的な証明がいるだろう？大数の法則みたく？
　　が、大数の法則なら、１回や２回の試技の少ないところでは、それ言えないだろう？
0510現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
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2017/07/06(木) 23:37:12.02ID:qgJA+Zd6
>>508 追加

＜記事より引用＞追加
”人類の運動能力が横ばいとしても、スポーツ競技ではタイ記録を含む最高記録は永遠に出続けることを数学的に説明したい。”

＜疑問＞追加
・”タイ記録を含む”というなら、それ定義の問題だろ？ 「人類の運動能力が横ばい」の定義。 「人類の運動能力が横ばい」＝「タイ記録再現可能」というのが、普通の解釈だろ？
（繰り返すが、数学の問題じゃない。定義の問題だろ？）
0511１３２人目の素数さん
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2017/07/07(金) 00:07:15.53ID:G185TVLs
工学屋は刻みの物理単位が本質だと考えて吠える

「なぜ1年刻みなのか？それは数学的ではない！」
0512１３２人目の素数さん
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2017/07/07(金) 01:11:37.31ID:NDA+kZzb
決定番号に上限が無いことと、決定番号＝∞であることが区別できないアホ
0513１３２人目の素数さん
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2017/07/07(金) 03:24:11.18ID:ImTkPs21
>>491
おっちゃんです。
>おっちゃんが日本語の文章読めないだけだろｗ
では、改めて聞くが、そもそも
>例えばkが選ばれたとせよ.
>s^kの決定番号が他の列の決定番号「の」どれよりも大きい確率は「…」に過ぎない
の部分の
>s^kの決定番号が他の列の決定番号「の」どれよりも大きい確率
とは、一体
1、(単純に受け取って) s^kの決定番号が他の列の決定番号「の」どれよりも大きい(大きくなる)確率、
2、「100個の決定番号の任意の相異なる2つを互いに比較した結果」、
　　　(を補って解釈して読んだときの)
　　　s^kの決定番号が他の列の決定番号「の」どれよりも大きい確率
の2つのうち、どちらの確率のことを指しているんだ？
1のように解釈すれば、確率は単純に「99/100」と求まる。
私は2のように解釈したんだが。
0515１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 06:14:46.99ID:e6w2ZTtZ
>>513
＞1、(単純に受け取って)
＞s^kの決定番号が他の列の決定番号「の」どれよりも大きい(大きくなる)確率、

これしかないだろｗ
0516１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 07:21:28.38ID:ImTkPs21
>>515
それじゃ、
>s^kの決定番号が他の列の決定番号「の」どれよりも大きい確率
の部分は単純に読んでいいのか。
余計な補足をして読んだ私の考え過ぎだった訳だな。
0517現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
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2017/07/07(金) 08:09:13.19ID:G/3PgbQm
>>513
おっちゃん、どうも、スレ主です。
おっちゃんも、時枝記事の胡散臭さに、気付いたようだね（＾＾
よかった、よかった〜（＾＾

１．>>118に書いたが、Sergiu Hart氏のPDF で P2
　”When the number of boxes is finite ”で、”by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] ”なら、当たらないよと
　つまり、意訳すれば、「有限の箱で、区間 [0, 1]から、任意の実数を入れるとすれば、当てられない”と
　じゃ、なんで、可算無限個なら当てられるんだ？　その数学的な説明が、しっかりできないといけないが、できないだろう？
２．時枝記事>>12で、例えば数列のs = (s1，s2，s3 ，・・・，sn ，・・・)で、snが確率99/100で的中したとする。
　ビデオの逆回しのように、時間を戻すと、snに数を入れるとき、”by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] ”とすれば、いままで入れてきた箱や、これから入れる箱の数とは、独立なはず。
　だから、その時点では的中確率０（ゼロ）だ。
　ところが、時間が経って、箱の列が伸びて、可算無限個になったら、確率が変化して99/100か？ それはおかしいだろう？
３．なお、決定番号＝∞と表現するかどうかは、時枝記事>>12”箱が，可算無限個ある”を表現するとき、箱の数として∞を使うか、あるいは自然数の集合N全体に等しいとするかの表現法に依存する
　例えば、>>235 に書いたように、平場　誠示先生 Lebesgue 積分論 http://www.ma.noda.tus.ac.jp/u/sh/pdfdvi/ana1.pdf
　p.6 で R~ = R∪{±∞}（拡張実数） を導入しています。（参考）https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0
　拡張実数を導入する方が、記述が簡潔になる。同じことは、拡張実数を使わなくても言えるが、記述が長くなる
　誠示先生「a ∈ R (有限値) に対して、a ×∞ = ∞ (a > 0)」とある。
　だから、a＝1/2として、可算無限個の箱を、前半と後半に分けて、後半にしっぽの部分があるとすると、前半にも可算無限個の箱があるよね
４．まあ、>>118 Sergiu Hart氏のPDFの P2の箱有限の場合と、時枝>>12の可算無限個の箱との差が、上記３であり、この辺りがトリックのネタだろうと
　それが、パズルの落ち>>118だろう

どう？
0518１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 09:42:55.35ID:ImTkPs21
>>517
それらの pdf とかがどっかにいったし、今まで読んだことなく、内容が分からない。
pdf を探すのも面倒でしたくない。
0519１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 09:57:53.54ID:ImTkPs21
>>517
まあ、番号は有限な値で、決定番号はその定義から番号だから、
決定番号は有限な値になる。スレ主が書いた3について、
「決定番号＝∞と表現する」ことは出来ない。
0521現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/07(金) 11:43:31.13ID:MLC335zj
>>519
おっちゃん、どうも、スレ主です。

>まあ、番号は有限な値で、決定番号はその定義から番号だから、
>決定番号は有限な値になる。スレ主が書いた3について、
>「決定番号＝∞と表現する」ことは出来ない。

別に構わんが、>>12 時枝記事 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. 」についてはどう？
１）可算無限個の箱に、番号を振ることができる
２）番号は、自然数として良いだろう。可算無限個の箱の集合 VS 自然数Nの集合で対応が取れる。任意のn∊Nで、nは有限だ。が自然数の集合Nは加算無限だ
３）任意の決定番号k∊K（決定番号の集合）として、kは有限だが、決定番号の集合Kは、加算無限だよ。わかる？
0522現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/07(金) 11:49:00.47ID:MLC335zj
>>521 補足
おっちゃん、どうも、スレ主です。

「決定番号＝∞と表現する」かどうかは、それぞれの流儀だ
問題は、決定番号が集合として、有限なのか？ それとも、無限なのか？ 当然無限集合だろう

任意のn∊Nで、nは有限だ。が自然数の集合Nは加算無限だよ
同様に、任意のr∊Rで、rは有限だ。が実数の集合Rは連続無限だよ
0523１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 15:22:41.22ID:ImTkPs21
>>521
ID が変わっているんだが。
>３）任意の決定番号k∊K（決定番号の集合）として、
>kは有限だが、決定番号の集合Kは、加算無限だよ。わかる？
「箱を開ける人(あなた)」ではなく、「私」さんが非可算個ある実数の中から
可算無限個の実数を自由に選んで可算無限個の箱に入れている。
決定番号は>>12で定義されている同値関係「〜」を満たす数列に対して定義され、
任意の2以上の正整数nについて m≧n のとき s_m＝ s'_m となるような実数列
s＝(s_1, s_2, s_3 ,…)，s'＝(s_1, s_2, s_3 ,…)∈R^N は非可算個ある。
そして、決定番号は、>>12のように、このような同値関係を満たす
実数列sに対して定義されるから、決定番号の集合は非可算である。
唯一の例外は n＝1 のときだけ。このときのみ、決定番号の集合は可算無限になる。

>>522
>「決定番号＝∞と表現する」かどうかは、それぞれの流儀だ
∞は有限の値ではないから、「決定番号＝∞」とは表せない。
0524１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 15:37:40.59ID:ImTkPs21
>>521
>>523の訂正：
2以上の正整数n → 正整数n
あと、例外となり得る筈の n＝1 のときも、1つの実数列の選び方は非可算通りあるから、
決定番号の集合は非可算になる。つまり、前半の一番下の行
>唯一の例外は n＝1 のときだけ。このときのみ、決定番号の集合は可算無限になる。
の部分は削除。
0525１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 15:50:27.83ID:ImTkPs21
>>521
>>523の前半は取り消し。>>524も取り消し。
同値関係〜の同値類と正整数の全体Nには全単射があるな。だが、>>523の後半
＞>>522
＞>「決定番号＝∞と表現する」かどうかは、それぞれの流儀だ
＞∞は有限の値ではないから、「決定番号＝∞」とは表せない。
はそのまま。>>521では何がいいたいのか分からん。
0526１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 15:55:04.61ID:ImTkPs21
>>521
>>525の
>同値関係〜の同値類と正整数の全体Nには全単射がある
は
>同値関係〜の同値類と正整数の全体N「との間」には全単射がある
の間違い。
0527１３２人目の素数さん2017
垢版 |
2017/07/07(金) 16:04:11.37ID:ImTkPs21
>>521
>>525(>>526)の
>同値関係〜の同値類と正整数の全体Nには全単射がある
は
>同値関係〜の同値類「の全体からなる集合」と正整数の全体N「との間」には全単射がある
の間違い。
0528現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
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2017/07/07(金) 16:09:00.92ID:MLC335zj
>>523-524
おっちゃん、どうも、スレ主です。

>ID が変わっているんだが。

いま、別の場所に来ているのでIDが変わったんだ

ところで本題
s＝(s_1, s_2, s_3 ,…)，s'＝(s_1, s_2, s_3 ,…)∈R^N は非可算個ある。
　↓
s＝(s_1, s_2, s_3 ,…,s_m,s_m+1,s_m+2,…)，s'＝(s'_1, s'_2, s'_3 ,…,s_m,s_m+1,s_m+2,…)∈R^N は非可算個ある。
ってことかな。
s'の「 ’」を追加した

で、それで正解というか、私の考えと同じだ

>決定番号の集合は非可算である。

正確には、ある決定番号kとなる同値類の集合の元が、非可算個あって重複している。
重複しているところを集約して１と数えると、当然、それは加算無限だね

>∞は有限の値ではないから、「決定番号＝∞」とは表せない。

それは構わない。本質ではない。
決定番号が集合として、重複しているところを集約して１と数えても、それは加算無限集合だと。
これが、ことの本質だね

つづく
0529現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/07(金) 16:10:57.60ID:MLC335zj
>>528 つづき

だから、決定番号の集合をKとして、変数k∍K をとると、変数kは、[1,∞) (半開区間)の整数だと
これが、ことの本質だね
0530１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 16:19:02.15ID:ImTkPs21
>>529
>だから、決定番号の集合をKとして、変数k∍K をとると、変数kは、[1,∞) (半開区間)の整数
当然のことをいっているに過ぎないんだが、それでどうした。
0533現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
垢版 |
2017/07/07(金) 16:40:22.82ID:MLC335zj
>>530
おっちゃん、どうも、スレ主です。

>>だから、決定番号の集合をKとして、変数k∍K をとると、変数kは、[1,∞) (半開区間)の整数
>当然のことをいっているに過ぎないんだが、それでどうした。

そう、当然のことをいっているに過ぎないんだが
それが、理解できない人たちがいるってことなんだ
0535１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 19:17:52.81ID:e6w2ZTtZ
>>508
>けど、おかしくないか？
別に　何もおかしくない

>１．まず、1年の数学的意義が不明。
>１年に１回の試技（試合）？
>１年刻みで考えるより、試技の回数で決めるべきでは？

それ、些末な言い掛かりだよ

>２．スポーツ競技の内容や記録についての
>具体的記載が一切ない。これも、疑問だ

それ、全然影響しないから
具体的には、1年間の記録の分布がいかなるものであっても
毎年の分布が同じであればいい

>３．で、芳沢の主張（通り）なら、
>「スポーツ競技の内容や記録について無関係な確率計算可」
>という数学的な証明がいるだろう？

もちろん、数学的に証明できる
毎年の分布が同じだから、年を入れ替えても同じ
したがって、記録の具体的な値を無視して記録の順序構造だけの順列で考えてよい
n個の記号による順列n!について、最大値更新回数の平均をとると1/2+・・・+1/nになる

ウソだと思うなら実際に計算してごらん
0536１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 19:22:25.71ID:e6w2ZTtZ
>>535
abc・・・についてa<b、b<c、・・・という順序がついてるとする

ab　更新1回
ba　更新0回
平均　1/2回

abc　更新2回
bac　更新1回
acb　更新1回
bca　更新1回
cab　更新0回
cba　更新0回
平均　5/6(=1/2+1/3)回
0537１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 23:15:56.08ID:2ZM5XsPX
>>528-529 >>533
> 決定番号が集合として
決定番号「全体」と書いた方が良いですよ

決定番号全体の集合 {d1, d2, ... , dn, ... }は添字を見れば明らかなように
自然数全体の集合{1, 2, ... , n, ... }と1対1に対応するので可算無限濃度であり上限はない

集合D = {d1, d2, ... , d100}(diは任意の自然数)は自然数全体の集合とは1対1に対応しない
添字を見れば明らかに{1, 2, ... , 100}と1対1に対応するので濃度は100で有限である

k = max{d1, d2, ... , d100} + 1をとるとkは自然数であるがDの元ではないので
max{d1, d2, ... , d100}はDの最大元となり上限は存在する

「決定番号の集合をKとして、変数k∍K をとると、変数kは、[1,∞) (半開区間)の整数」は
「diは任意の自然数」と同じことを言っているだけなので数当て戦略の成否には無関係
0538１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/07(金) 23:17:03.58ID:NDA+kZzb
一日がかりで自ら>>512を補強するアホｗ
0539１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/07/08(土) 01:45:42.78ID:apnSttkv
>>517
> 誠示先生「a ∈ R (有限値) に対して、a ×∞ = ∞ (a > 0)」とある。
> だから、a＝1/2として、可算無限個の箱を、前半と後半に分けて、後半にしっぽの部分があるとすると、前半にも可算無限個の箱があるよね

もし箱を非加算無限個ならべることが可能ならば「拡張実数」の考え方を使うことができるでしょうね
「非加算無限個の箱を、前半と後半に分けて、後半にしっぽの部分があるとすると、前半にも非加算無限個の箱があるよね」

前半は有限個の箱しかないですよ
n(有限)とn+1(有限)が無限に続くことが可算無限個ということです
前半: {1, 2, ... , n(有限)} n+1は前半に含まれない = 自然数全体と1対1に対応しない
後半: {n+1(有限), n+2, ... , n+k, ... } = 自然数全体と1対1に対応する(nに加える数 1, 2, ... , k, ... から明らか)
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