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奇数の完全数の有無について [無断転載禁止]©2ch.net
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0518１３２人目の素数さん
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2018/03/27(火) 21:08:24.73ID:SeHhp4aY
>>517
自分が立てた論文発表スレのURLとスレタイぐらいここにちゃんと発表しておいたほうが良いんじゃないの
ってことでお節介かも知れんが貼っておく

最古の未解決問題が解決されたのか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1522147912/

（論文草稿のダウンロードのURLぐらい君自身で貼ったらと思うんでそっちは敢えて貼らないでおく）
0519１３２人目の素数さん
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2018/03/27(火) 21:31:31.87ID:rICCTQBS
>>518
論文草稿ではありません。私はこの内容で完全に解決したと考えている。

全く間違っているという指摘がありませんが。
今までは必死に叩いていたような気がするのですけれど。

英訳して、arxivにあげたりしなくてはならないのでしょうか。この情報化時代に。
0520１３２人目の素数さん
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2018/03/27(火) 23:42:53.98ID:plHBDci3
むしろ間違ってるって指摘しかないぞバカ
0521１３２人目の素数さん
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2018/03/27(火) 23:45:24.72ID:ymTk+712
論理そのものを否定されたと仮定しても
彼が納得できないなら指摘に相当しないんだろう
無知の無知、これを愚者という
0523１３２人目の素数さん
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2018/03/28(水) 04:49:29.05ID:TO+s61OB
このスレで間違いを指摘された部分の中に、その一行だけが間違っていて
その後が正しかったというものがありました。
普通間違えた後には、その間違いの効果が続くのが普通ですが、その一行
だけおかしいということがありました。

間違いなくメールの記録だけでなく、この証明の草稿にも手が加えられていると
いう証拠だと思います。

何故、無職の人間が数学の証明を行うという行為を妨害する人間が現れるのでしょうか？
意味が分かりません。

馬鹿みたいに8396のナンバープレートの対向車が私が右折するところに丁度現れて
左折して前を走るということがあったのですが、何がしたいのですか？
0524１３２人目の素数さん
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2018/03/28(水) 05:12:45.81ID:TO+s61OB
>>522
肝心なところを間違えた。最終的な結論は不定ではなく、
整数解がp=1となる矛盾だ。
0533１３２人目の素数さん
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2018/03/28(水) 19:41:15.98ID:YV90iBHf
最初の方でt=1としたあと
式⑥式⑦でtをもっかい定義し直すのはやめとき
記号の使い回しは検証する側への配慮のためにも控えて欲しい
0534１３２人目の素数さん
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2018/03/28(水) 21:12:46.66ID:tBN7Arze
何をどう間違えて、どう直したかの修正履歴をワードに残せ
バージョン管理してるというなら、ファイル名同じにするな
本文に日付を入れろ
0538１３２人目の素数さん
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2018/03/30(金) 16:11:30.84ID:7n8B/8Dq
未解決問題の最先端の人間に対し、ゴミは調子に乗りずぎだ。

女々しい限りだぜ、見ていないテレビの音声で。
0539１３２人目の素数さん
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2018/03/30(金) 16:13:05.39ID:7n8B/8Dq
言っておくが、論文にはここで検証はされているが>>26と
i=p-p^2(この式はいらないが。)しか含まれていないく、証明に対する
貢献度はほぼ0だ。
0541１３２人目の素数さん
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2018/03/30(金) 16:19:16.57ID:7n8B/8Dq
あー女々しい限り。

理由も言わず、残念でした。とかお役御免とか。

無能は言っていて恥ずかしくないのかね。その言葉。
0551１３２人目の素数さん
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2018/04/01(日) 00:00:52.04ID:eQkioEuY
解決君のレス見てたら精神不安定過ぎて怖いな
0554１３２人目の素数さん
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2018/04/01(日) 12:21:07.98ID:h14NzUsT
>>553
公開した文書は全て保存してあるけれど
ほとんど無駄な計算なので必要ないと思われる。
0555１３２人目の素数さん
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2018/04/01(日) 12:54:16.27ID:Ph4rq/YS
今回のは短いから履歴とか要らないと思うよ
逆にその短いなかでやらかしてるわけだからタチが悪いとも言える
文章を写すのも馬鹿らしいのでどこが悪いかは言わないでおくが
くれぐれも具体的に示さないとわからない等とは言わず
是非とも自分でミスを見つける癖をつけるようにして戴きたいものだ
0557１３２人目の素数さん
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2018/04/01(日) 17:42:29.92ID:jY/o6j6h
>>554
いやいやいやｗｗｗ

お前だけが変更を把握して、読み手は変更点把握できないとか、ちゃんとレビューされたいと思ってるのかよ？
0558１３２人目の素数さん
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2018/04/01(日) 18:19:46.64ID:h14NzUsT
>>557
最後の結果だけでもいいと思う。それが問題なければ
その後、どうすればいいのかということではないかと。

大量の計算間違いを見てもあまり意味がないような気がする。
0560１３２人目の素数さん
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2018/04/01(日) 18:39:17.40ID:h14NzUsT
>>559
「間違いをばらまきやがって。」
と外から聞こえてくることもあったから。

とにかく最後の結果がどうなのかと、何故間違いが含まれている内容を
公開しなければならないのか分からない。
0563１３２人目の素数さん
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2018/04/01(日) 21:57:44.14ID:anc/WxVa
このスレも既に半分を超えた。>>1が間違えた回数は数十回におよぶ。

この>>1は、自分が何故こんなにも多くの間違いをおかすのか不思議に思っていることだろう。
カゼを引いていただの調子が良くなかっただの、自分の都合のいいように言い訳しているが、
本当の理由はそんなところにはない。本当の理由は、次のようなものである。

「こんな超難問が初等的な代数計算だけで解けるわけがないので、
　新しい "証明" が投下されるたびに、その "証明" は自動的に間違っていることになる。」

これが本当の理由である。

君が「解けた」と思うたびに、それは自動的に間違っていることが確定する。
つまり、君が間違える回数は、君が「解けた」と思う回数に一致する。
君が100回「解けた」と思えば、そこには100回分の間違いが存在することになる。
君が1000回「解けた」と思えば、そこには1000回分の間違いが存在することになる。

「それでは永遠に解けないままじゃないか」

と思うだろう。そのとおりである。だから「最古の未解決問題」なのである。
未解決問題なめんなよ。
0564１３２人目の素数さん
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2018/04/01(日) 23:55:47.51ID:vkbidDFT
ある意味初等数学で行くなら奇数の完全数を見つける方がいいな

出てきたものを検算しろって言われても死ねるけど
0565１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/02(月) 03:58:36.26ID:HEUm+yNX
奇完全数を見つけてしまおうというアプローチもそれほど簡単ではない

奇完全数は10^1500以下には存在しないといわれる。それが存在したとして、1500桁を超える数の素因数分解は計算機を使っても難しく、まともには検証できない
では逆に、素因数を組み合わせて奇完全数を構成しようとしたらどうか
完全数Mは、約数関数σ(M)がその2倍であるσ(M)=2Mであることを特徴とする数である
素因数を組み合わせて完全数Mを求めるアプローチは、約数関数が乗法的であることから、Mの素因数分解Πp^mに対して2M=Πσ(p^m)となる素数と指数の組み合わせを見つけることに帰着される
このアプローチをとったときも２つの困難がある
ひとつは、結局は約数関数σ(p^m)の値を素因数分解しなければならないこと。この素因数分解はpやmが大きいほど困難になる
もうひとつは、あるいはこちらが本質であると考えられるのだが、共通の素因数をもつ複数のσ(p^m)の組を見つける必要があるということ。
奇完全数は素因数の平方以上の冪を多く約数に持つ必要があり、σ(p^m)が素数の平方を約数として持つケースがm=1の場合を除けば非常に少ないため、複数のσ(p^m)をつつき合わせる必要に迫られる
しかしそれをすると必要な素因数の種類が徒に増えてしまうというジレンマに陥る
0566１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/02(月) 04:12:11.78ID:HEUm+yNX
長文になってしまった
要するに奇数の完全数を見つけようとするとしても手計算では困難なので、計算機が必要になるんじゃないかと思う
腕に覚えのある人がいたらやってみるのもいいんじゃないかな
0571１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/02(月) 18:01:50.70ID:ZafosQgd
間違いが絶対あるはずだという目で見て間違いを探して探して探してどうしても見つからないとなってから出せ。
0573１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/02(月) 18:30:20.73ID:Nt7HU4J4
>>554
ここからこのスレ見たんだが、相当な労力かけるか自演じゃないと成立しないスレ建てんなよ

これ以上は言わないが、訂正履歴とレビジョンは発言レスと各PDFのヒモ付けにも必要
0583１３２人目の素数さん
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2018/04/03(火) 12:22:20.52ID:tzROs4UW
>>582
悪いことはいわない。2000年以上考えられている問題なのに、
奇の完全数があったとして得られる結論が、手だけで得られる結果より、
コンピュータを援用して得られる結果の方がずっと多いから、
手だけでの問題解決に取り組むのは止めた方がいい。
0585１３２人目の素数さん
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2018/04/03(火) 12:50:13.37ID:tzROs4UW
>>584
数論の問題を解決するにあたり、その手法がとても基本的な方法だから、
もしそれだけで解決出来るなら、既に誰かが試みてその手法で解決しいている。
主に初等整数論の範囲の方法で解決しようとしていると見られる。
0588１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/03(火) 23:55:22.52ID:v+qrheoS
>>584
分かりやすいんなら、ちゃんと見直せば計算ミスとやらが頻発するはずないんですがねー
0590１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 13:08:02.28ID:bqj+3tHD
係数の比較も不定だから矛盾も間違いだといわれてるのに何度も蒸し返すのはもう故意犯としか言えんよ
あといい加減マルチポストやめ
0592１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:05:11.14ID:lpxU8iv+
正しいかはともかく、幾度とない計算間違いの末に結局p不定論理になるのはいろんな意味で面白い
0593１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:24:15.68ID:kh4TOMIe
本当に p が不定になることが言えるのであれば確かに矛盾だが、
問題は「 p は不定 」なんて全く言えてないところ。

係数比較にしても、全ての係数は p が由来なのだから、
それらの係数は p に依存しており、係数比較なんぞ根本的に不可能。
0594１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 16:04:40.93ID:/QvC/MHD
任意のpで数式が成り立つ係数を作って、その係数のもとではpは不定って当たり前だろ
0596１３２人目の素数さん
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2018/04/04(水) 16:17:57.02ID:uDZx7Dm/
>>593
p=pだから、任意の値で常に正しいのでpは不定

>>594
問題の条件から正当に導いたと思われる

>>595
結局矛盾が導かれたから背理法となった
0597１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 16:31:20.74ID:kh4TOMIe
>>596
＞p=pだから、任意の値で常に正しいのでpは不定

論理が滅茶苦茶。そんな屁理屈が通用するなら、どのような変数も全て不定になる。

a＝a だから、a は不定。
b＝b だから、b は不定。
k＝k だから、k は不定。

そして、すべての変数が不定になった時点で、ほとんど全ての定理で矛盾が導けることになり、
ほとんど全ての定理は実際には間違っていることになる。

たとえば、偶数の完全数は「存在しない」ことが、君の屁理屈によって導ける。
0599１３２人目の素数さん
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2018/04/04(水) 16:43:29.22ID:kh4TOMIe
>>598
会話になってない。

偶数の完全数は「存在しない」ことが、君の屁理屈によって導けることが問題なんだ。
ほとんど全ての定理は間違っていることが、君の屁理屈によって導けることが問題なんだ。

p＝p という等式はいつでも正しいのだから、君のpdfに p＝p が書いてあろうがなかろうが、
そんなことは問題ではないのだ。

根本的なことを言うと、「p＝p」という等式から「 p は不定 」なんてことは言えないってことなんだよ。
"言える" と思ってる君は勘違いしてるってこと。もしそんなことが言えるのなら、a でも b でも k でも、
証明の中に出現する全ての文字は不定になり、およそ全ての定理が間違っていることが証明できてしまう。
0601１３２人目の素数さん
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2018/04/04(水) 17:40:58.64ID:LNGFGwqM
>>596
問題の条件って？

係数は任意のpで数式が成り立つ必要があるって条件かｗｗｗ

その係数のもとではpは不定って当たり前だろ
0603１３２人目の素数さん
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2018/04/04(水) 18:35:25.12ID:Mk0vE/si
>>602
とりあえず、任意のpでとある式が成り立つ係数の下で、その式を満たすpは不定はトートロジー

任意のｐで数式を満たすという条件は問題から与えられていない
0605１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 18:53:01.09ID:kwIQPORm
しょうがないなあ・・・。
>>598

gp^2+(-a-g+h)p+c-h=0 …⑤でしょ。
で、-a-g+h=-gp-k と c-h=kp なんでしょ。
これらを⑤に代入したらgp^2+(-gp-k)p+kp=0 でしょ。
これの左辺はgp^2+(-gp-k)p+kp=gp^2-gp^2-kp+kp だから恒等的に0と等しいわけでしょ。
そしたら0=0になるけどもうpの方程式じゃないよねこれ。

つまりやってることがめちゃくちゃなのよ。
0606１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:09:22.88ID:kwIQPORm
安価間違えたけど出典は>>589の３ページ目と４ページ目ね。
もともと gp^2+(-a-g+h)p+c-h=0 …⑤ の式自体が -a-g+h=-gp-k と c-h=kp から言える結果ね。
つまり⑤の式は二次方程式のように見えて、-a-g+hやc-hがpの一次式の別表現なわけで、
結局は⑤は二次方程式でもなんでもなく0=0というゼロ次式。これを解くことに何の意味もない。
もちろん「pは不定だから何でもいい」ってことにもならない。
0607１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:13:41.83ID:+C63SYo2
論理が枝分かれしてるけどそれが明記されてないのね
その上記号がいっぱい
p,a,b,cの関係からg,h,i,j,kについての議論が出てきて、その後m,qを追加して色々やってる
その一方でe,f,vの関係について計算してる箇所がある
0608１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:29:05.18ID:uDZx7Dm/
>>605
この問題に変数を設定して計算すると、⑤が出てくるのだから
式⑤に意味がないというのなら、この問題はそもそも解くことが不可能と
いう結果になると思いますが。
0609１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:38:46.87ID:f5gPIf1s
やっと気付いたのか

つまり、あなたのやり方では証明不能ということ
0611１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:41:17.25ID:bqj+3tHD
そのペテンは>>113でとっくに指摘されてる
新しい読者が増えたからゴマカシが効くと思ったら大間違い
0612１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:43:39.53ID:+C63SYo2
証明は一年にしてならずだねー
反面教師的な意味で面白いし勉強になる
0613１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:46:55.87ID:uDZx7Dm/
証明は53日目に完成しました。

証明不能というのであれば他の方法を考えて下さい。
0615１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:51:36.38ID:f5gPIf1s
もし四則演算や合同式だけで証明できるのであれば、

ユークリットあたりが紀元前に証明していただろうね

未解決問題はわけもなく未解決問題なのではない
0616１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:54:30.49ID:+C63SYo2
心と体をすり減らして数年間は掛かるだろう証明と検証の繰り返しなんて病気になる
本当に好きじゃなかったらこの問題には取り組めない
0617１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:57:27.38ID:bqj+3tHD
>>614
不定だから矛盾は間違いだと言ったでしょ
p=pがどんなpでも成り立つって結果はp=pにしか適用できない
それ以外の式に当てはめるのは間違い

もしくは、わざとやってるならペテン
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