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（負の数）×（負の数）＝（正の数）になる理由って中学生に説明できる？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん
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2016/02/13(土) 20:34:29.73ID:/MKGjzXw
足し算、引き算は数直線使えば説明つくが、
掛け算となると中学生に説明するのは厳しくないか？
0103１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 01:59:16.40ID:y3Yk7ZhL
センター九割とかそういう感覚は大嫌いと言ったはずだが？
出題範囲的な人為的縛りは大っ嫌いなんだよ俺は
0104１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:04:27.04ID:45GPf71F
数日前、俺が別スレに書き込んだ内容だが、奇しくもまた使える場面に出くわすとは…


399 １３２人目の素数さん [sage] 2016/02/28(日) 22:56:39.97 ID:0iru64rR
こういう常識的な回答に食ってかかる人がいるけど、
彼らの頭の片隅に生じた
「それでは高校生はお上の定めた教科書に書いてあることしか勉強してはいけないというのか！」
という非論理的結論が感情を暴走させるんじゃないか、と俺は思っている
0105１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:09:50.46ID:y3Yk7ZhL
高校生には学問の自由を享受するより受験への屈服を押し付けたがるのは進学実績を自分の手柄と思い込んでる公立進学校の教員に居るんだよな
気持ち悪い教員が
0106１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:10:38.83ID:nqJcVFGk
出題範囲の縛りが無いと、機会の均等性が担保できないからなｗ
いくら何でも田舎で教科書と少しの参考書だけで学習している人と、都会の本がたくさんあり教えてくれる人も
たくさんいる環境の人であからさまに差を付けるわけにいかんわな。
0107１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:11:15.65ID:y3Yk7ZhL
それこそ"義務"を脱したばかりなんだから学問の自由を享受したいよね高等学校
0109１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:13:49.92ID:y3Yk7ZhL
>>106
みみっちい受験産業と特定私立一貫校の都合でしかないな
ネットもあるし日本の国立難関校より米私大に一本釣りで釣り上げられる時代にでもならんと変わらんだろうな
0110１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:16:12.34ID:y3Yk7ZhL
元スレの文脈を知られると困るから元スレのリンク張らないの？
なんにせよ文脈無視してただ被っただけで勝利宣言じゃ
有名タレントとたまたま出くわしたのを運命の恋人だったと思い込むぐらいおめでたいのでは？
0111１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:18:03.41ID:y3Yk7ZhL
やはりキモ教員様であらせられましたか・・・
0112１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:18:56.58ID:y3Yk7ZhL
>>96と>>103の間のレスも無視するし・・・
0113１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:20:28.11ID:45GPf71F
高校生を中学生に置き換えれば奇しくもそのまま通用する内容だったので紹介した
別に必要はないが、元スレの文脈が知りたいなら「未だに数学で納得いかないこと挙げてけ3」を覗くといい
それから、いつもどうでもいい部分にばかり反応してるようだけど、>>108をよく読んで反省してね
0114１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:24:50.12ID:y3Yk7ZhL
高校物理の微積使わせないとかそういう意味不明で不自然なのも絶賛しちゃうの？
0115１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:27:14.17ID:45GPf71F
中学校にゲーム作り講座は必要ない
俺は最初からそれしか言っていないよ
君の口から出た、君の考える「軽蔑すべきモノ」は、全て君自身の発想だ
0116１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:27:37.78ID:y3Yk7ZhL
毎年恒例行事でキモ教員やいじめっ子が二三人大々的にプチ殺される事件が十年ぐらい続けば日本の教育風土も風通し良くなるのになぜか反撃せず自殺しちゃうんだよね日本の風土だと
0117１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:30:59.20ID:y3Yk7ZhL
>>115
ゲーム作りに限らずGAとかK理論とかの一般性の高い数理分野とのかかわりにげんきゅうされてもせんせいわかりまあせ〜んでおしまいで議論が深まらんな。
煽りだけで発想は俺だけが書いてると。
0118１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:33:59.56ID:45GPf71F
俺が>>104と同じ日に書き込んだ内容
君はこの81と同じ狂乱状態に陥っていると見える
君の考える「軽蔑すべきモノ」は君の精神安定剤というわけだ


分らない問題はここに書いてね410
82 １３２人目の素数さん [sage] 2016/02/28(日) 14:45:37.63 ID:0iru64rR [4/5]
>>81
いや、だからさ…
君はそうやって俺を誰かと同一人物だと決めつけておかないと、もはや平静を保てない状況に陥ってるわけだよ
端から見てれば明らかで、それが滑稽だという話なんだけど、理解できた？
0119１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:37:22.27ID:y3Yk7ZhL
いや、いつもだと俺のレスはスレッドストッパー状態なので
相手して貰えるだけありがたいなーと思ってレスしてるわけだが。
さいわい今夜は多分徹夜で起きてる予定だし。
0120１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:37:32.42ID:nqJcVFGk
>>114
微積を習わない文系でも、高校物理を選択できるようにしようって配慮なんじゃないの？

まあ、中学校理科でも同様に方程式使わないけどさ。
使って解いても別に怒られはしない。
0121１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:38:17.15ID:y3Yk7ZhL
もちっと数学に詳しそうなやつで院以上の話題だともっといいんだがなー。
0123１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:40:02.53ID:45GPf71F
>>117
いや、藁人形論法で煽ってるのは君の方だよ
収拾がつかなくなるから、そういうのは今までは無視してたけど、その意図も伝わってなかったみたいね
0124１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:40:08.37ID:y3Yk7ZhL
交代代数って言われて理解できるぐらいの相手ならなおうれしいんだが
0125１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:45:29.19ID:y3Yk7ZhL
数学の話になると無視かよ！
0126１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:48:58.13ID:45GPf71F
俺が言いたいわ
なんで>>96から逃げるの
中学校にゲーム作り講座は必要ない、その理由が>>96だ
そんな変なこと言ってるか？
0128１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:51:55.97ID:y3Yk7ZhL
マジレスするとシリアスゲームとかゲーミフィケーション的なことは小学生の頃から考えてたので当然のごとく信長の野望もシムアースも勉強と遊びの融合だと思ってプレイしたのだ！
ただの自慢なんだろ？とか言い出すんだろうけど
0129１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:53:50.32ID:y3Yk7ZhL
教員37554してシリアスゲームとかゲーミフィケーションに全予算移すよな
俺がこのシミュレーションゲームのプレイヤーという意思決定者なら
0130１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:54:41.80ID:y3Yk7ZhL
交代代数ググってみた？
0131１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:55:41.38ID:45GPf71F
脈絡なく自己紹介>>94-95を始めた時点で君が自慢したがりなのは誰の目にも明らかだよ
なにをすっ呆けて不本意がって見せてるんだｗ
0133１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 03:03:07.54ID:y3Yk7ZhL
数学の話せずに逃げたな
0134１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 03:06:53.07ID:y3Yk7ZhL
シリアスゲーム、ゲーミフィケーション、ゲーミングからも遁走しやがった
0135１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 03:07:56.99ID:BZFXa58C
ここで颯爽とオレが正論を吐く。

現在の義務教育の内容に本気で不満があるなら、
こんなクソスレでクダ巻いてないで、実社会に出て
顔と実名を出して具体的なアクションを起こすべき。
今のままじゃ、オナニー垂れ流しの
「おれの考えた最強の教育プログラム」
に過ぎないからな。いはやは、くせーくせー。
0136１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 03:14:44.36ID:y3Yk7ZhL
シリアスゲーム、ゲーミフィケーション、ゲーミングでググれカス
0137１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 03:15:59.99ID:y3Yk7ZhL
実際にゲームの方が教育より上位概念だという思想は素で既にある。
0138１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 03:18:50.11ID:BZFXa58C
>>136
別にお前の教育プログラムに反対してるわけじゃないんだよなあ。
なにも、思いつきで「中学生にゲーム製作の授業を！」なんて言ってるわけじゃないんだろ？
具体的なカリキュラムまで既に出来上がってるんだろ？
だったら、あとは行動するだけじゃん？

ほら、こんなクソスレでクダ巻いてないで、
実社会で具体的にアクション起こしてこいよ。
応援してるゾ！
0139１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 03:20:06.40ID:y3Yk7ZhL
小学生の時マシン語機械語の本で唯一概念的に難しくて腑に落ちなかった事項が補数表現だったんだよな
実際負の数を二進法で実装する手法そのモノだしな>>30
まぁ中学生ぐらいには意味が理解できたけど
0140１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 03:22:36.40ID:y3Yk7ZhL
糞スレだと思ってる訳でなく"マイナス"思想に思い入れがあるのだ！
0141１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 03:27:09.44ID:BZFXa58C
>>140
思い入れだけじゃ義務教育の内容は変わらんよ。

ほら、実社会で具体的にアクション起こしてこいよ。
現在の義務教育に不満があるんだろ？
応援してるゾ！
0142１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 03:27:38.03ID:y3Yk7ZhL
フォック空間を見て当然のごとく補数表現を思い起こす
0143１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 03:45:17.45ID:y3Yk7ZhL
>>30
うるう年以外の年に364日間寝過ごすと日付は昨日になる。
363日間寝過ごすとまさにおとつい来やがれ！
0144１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 03:46:40.62ID:y3Yk7ZhL
>>143
これが一番わかりやすい補数表現の説明
0145１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 04:05:41.84ID:y3Yk7ZhL
西から上ったおひさまが東に沈むのまで考慮するとスピノールが必要になる
別に煽ってた連中をバカにしたいわけではない

地球の自転より早く逆行して飛べばいいだけの話なのだ。
0146１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 07:57:18.05ID:hp3PrlD6
泥棒が粗大ゴミを盗んでいくって例えを昔きいた
0147１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 08:06:27.68ID:y3Yk7ZhL
普通に金銭感覚があればそういう話になるからあんまり引きずって疑問に持ち続けるのは少ないんだろうね
0148１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 12:55:22.49ID:sn3zmoqf
簡単な例で説明するんじゃなくて
難しい概念中の単純なケースをやってると思わせればいい

複素平面での回転を説明して
「中学生は180度の回転だけやってればいいんだよ」な感じ
0149１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 18:29:23.02ID:y3Yk7ZhL
>>143
ワゴンホイール効果
0152１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 20:39:12.09ID:45GPf71F
普通の中学生に複素平面での回転を説明したら余計に混乱させるだけだって思わんの？
変な強がりとかせずに素直に考えようや
0155１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 21:08:38.93ID:y3Yk7ZhL
かなり出来の悪い子でも金の貸し借りで痛い目に合えばわかるよね？
出来の悪い子の気分は本人たちに聞けばわかるから答えてよｗ
0156１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 21:09:58.15ID:y3Yk7ZhL
普通以下の子の普通連呼はコンプレックス交じりで実に悲痛だねえw
0161１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 22:51:43.31ID:nqJcVFGk
>>155
分かると思うよ。

だが、金の貸し借りについての実例をかけ算に持って行くにはやはり準備が必要だったりする。
0162１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 23:21:59.85ID:P0RxeKXU
動画で見たやつのパクリだけど

-で180度回転
だから-×-で360度
0164１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 23:56:30.14ID:y3Yk7ZhL
実際スピノールは720度まあらないと元に戻らない
0166１３２人目の素数さん
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2016/03/04(金) 14:28:04.35ID:PktUdTcP
クソスレかと思って開いたらクソスレで僕は予想的中したことに満足して+
0168１３２人目の素数さん
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2016/03/04(金) 16:25:13.25ID:cP/Epa4m
まぁ平均以下の人（マイナス）が居なくなれば（マイナス）、
普通という平均のレベルが上がる（プラス）にはなるよな
0169１３２人目の素数さん
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2016/03/04(金) 16:26:27.55ID:cP/Epa4m
普通という平均レベルがプラスマイナスゼロに相当する。
0170１３２人目の素数さん
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2016/03/04(金) 16:34:31.63ID:cP/Epa4m
>>168-169
自己レスだが発展的な解釈もあるような気がする。
熱核の漸近展開的な
0171１３２人目の素数さん
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2016/03/04(金) 16:37:00.40ID:cP/Epa4m
>>168-169
自己レスだが発展的な解釈もあるような気がする。
熱核の漸近展開的な
スペクトル流とか
0172１３２人目の素数さん
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2016/03/04(金) 16:41:19.52ID:cP/Epa4m
ガウス分布の山の頂上とか超関数のデルタ関数の山が左に数直線上を動くサンプルの取り違え方取り替え方

平均以下が居なくなるんじゃなくて平均以上に変化するとサンプル数はプラスマイナスゼロで平均はプラス2じゃないけどプラス2に相当する量左にシフトする
0173１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 22:06:09.58ID:CWffCwbc
中学生に、例え話で空想する癖をつけさしたらアカン。
公理に沿って (-a)(-b)=ab を示して見せて、
こういう世界もあるんだよ…と教えるのが、教育的。
この式変形自体が解るとか納得するかとかの
具体的な話より、そっちのほうが遥かに大切。
0174１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 22:20:28.38ID:FxxOcM+q
公理を列挙しても、その公理を中学生が納得しないのだから、それは無意味
0175１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:19:49.83ID:cP/Epa4m
>>173
違う圏とその違う圏からの関手を考えるのは十分抽象論だろ。
抽象的アブストラクトナンセンスジェネエラルナンセンスすぎて厨小学生以下の>>173には意味が理解できないにしても。
0176１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:24:06.17ID:cP/Epa4m
一回転二回転と回転をプラスに逆回転をマイナスに数え上げて
逆回転の逆回転を数えるとプラスとか

回転数は位相不変量。
0177１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:30:36.60ID:g442uLkt
>>176
俺的には
回れ右 もう一回回れ右 みたいな教え方？ 二乗や積分を微分にも使えると思うが
0178１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:34:06.67ID:cP/Epa4m
オペレーターの逆操作。

>>177
びぶんとせきぶんは微積分の基本定理で証明を要する事項で双対性扱いされるね
0179１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:34:48.39ID:g442uLkt
物理で例えるとわかりやいかもな
あっちでは正負は向きの要素だから
同符号は同じ向きだから足しても変わらん 和なら説明はそう難しくないが積はどう教えたらいいだろうか
0180１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:38:42.21ID:g442uLkt
>>179
これじゃあ振り出しに戻るな...
0181１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:41:43.66ID:g442uLkt
>>178
なんだか面白いなもっと聞かせてくれ
0183１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:54:59.37ID:cP/Epa4m
微分と積分はお互いに逆操作だって定理で勉強の最初に一応言及されてるはず

最近の先端物理学で理論の双対性を見つけるのがブームだった
俺は場の量子論の学習過程でd・d=0で打ち消されるBRST物理量と積分定数Cとねじれ部分Torを同一視したような脳内議論を繰り広げてたがこういうのは双対性を自明視した議論なのだろう
0184１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:56:11.78ID:cP/Epa4m
逆単位元×逆単位元＝単位元までで証明になってる訳だ
0185１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:57:29.39ID:VLLSSaMH
負x負=正→正+(負x負)=正 なわけか
逆も成り立つな
0186１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/05(土) 00:00:43.85ID:O4OU22EY
少々ずれるが例えを交えるより数式で証明した方が俺はいいと思う可能ならばじぶんでさせる。
工学1年だから難しいこと言えんが
0188１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/05(土) 00:11:40.89ID:A4rJ40pZ
数式で証明してるっていうよりほかのより少数の公理からその計算ルールが導出できるか。という意識で公理を適用してるのを
単に指揮をごちゃごちゃ弄ってる
というだけの感覚にしないことの方が重要だと思う。
0189１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/05(土) 00:12:30.80ID:A4rJ40pZ
数式で証明してるっていうよりほかのより少数の公理からその計算ルールが導出できるか。という意識で公理を適用してるのを
単に式をごちゃごちゃ弄ってる
というだけの感覚にしないことの方が重要だと思う。
0190１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/05(土) 17:04:31.06ID:M4kRPeEw
実際には、公理を作る時には、多数の実例を詳細に観察して、共通の法則を見いだしているのだから

実例　→　規則

ってのが本当の歴史的経緯と合致する確認法だろうに。
0192１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/09(水) 04:00:41.99ID:/pECpl1g
３万円の借金を３回する　−３×３＝−９万円
３万円の借金を３回払う　　−３×−３＝プラス９万円

これだけだろ
0193１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/09(水) 05:51:49.38ID:wSEcKjSh
>>192
その書き方だと誰にとっての負債で誰にとっての資産だかわかりにくい表記になってるよな。
複式簿記まで言及しないと実は駄目なんだろうな、経済観念に訴えた負の数同士の積の理解というのは。
そう考えると複式簿記は最低で商業高校商業科で教え始めるわけだから思ってるより負の数同士の積は高級な概念なんだろうな。
0195１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/09(水) 18:36:07.85ID:12g+wksd
>>191
そうだな。中学が義務教育であることから言えば、
「考えるな。覚えるまで『負×負＝正』と写経しろ」
が正しい。そんなの、数学じゃないけどね。
0196１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/09(水) 23:37:44.67ID:OKVFoAu9
まず…
a × { b ＋ (-b) } ＝ 0
a × b ＋ a × (-b) ＝ 0
a × (-b) ＝ -(a × b)
これで異符号の場合は積が負になることを示し、、、

-a × { b ＋ (-b) } ＝ 0
-a × b ＋ (-a) × (-b) ＝ 0
-(a × b) ＋ (-a) × (-b) ＝ 0
(-a) × (-b) ＝ a × b

の流れで同符号での積は正になる、を示すのはいかが…。
0197１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/10(木) 00:14:36.90ID:GwOwJR7X
例えば3×2は3が2個だから3+3で6。
-3×2は-3が2個だから-3+(-3)より-6。
ここで本題の-3×(-2)を説明する。
-3が-2個って考えるのはよくわからない。
-2をたすのと2をひくという表現は同じことから
-3を-2回たすことと-3を2回引くことは同じことと考える。
よって-(-3)-(-3)＝6
よって-3×(-2)＝6。
すでに同じようなののっていたらすまぬ。
0198１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/10(木) 00:59:12.99ID:Il+hnbVj
だからあ…

分配則を使えば「何故分配則がなりたつのか？」という疑問が発生するし、
＞-2をたすのと2をひくという表現は同じことから
この表現も意味不明。

また、小学校の算数の内容を計算方法を覚えさせて練習しまくるのは大昔の指導法で
今は全て納得させる形で算数の内容は構成されている。

だから、「考えるな覚えろ！」みたいな形の指導は基本はダメだめだ。
0201１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/10(木) 15:26:33.05ID:+CiabZD9
いや、だから、本物の中学生には>>195。
疑問を持つには、３年〜６年早い。覚えろ、と。
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