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（負の数）×（負の数）＝（正の数）になる理由って中学生に説明できる？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001１３２人目の素数さん
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2016/02/13(土) 20:34:29.73ID:/MKGjzXw
足し算、引き算は数直線使えば説明つくが、
掛け算となると中学生に説明するのは厳しくないか？
0003１３２人目の素数さん
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2016/02/13(土) 20:39:56.20ID:iOZQa3sI
一年で一万円ずつ借金が増えています。
さて、一年前は今よりもお金はどれくらい多かったでしょうか？
0004１３２人目の素数さん
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2016/02/13(土) 20:55:41.06ID:/MKGjzXw
>>3
納得
同時に自分の発想力のなさを実感。
今度使ってみる。どもです。
0005１３２人目の素数さん
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2016/02/13(土) 21:22:37.14ID:Mdjyeilu
整数を同値類で定義する
0008１３２人目の素数さん
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2016/02/14(日) 21:18:39.12ID:+RyAvLGu
整数性定理
弱い意味でのK群（グロタンディーク群）、導来圏。としての指数（index)。
0009１３２人目の素数さん
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2016/02/15(月) 05:28:30.56ID:2ExBipcQ
1-1=0
1+(-1)=0
(-1)×{1+(-1)}=0
(-1)+(-1)×(-1)=0
(-1)×(-1)=1

そもそもマイナスの定義は足して0になるやつだから
-(-1)と(-1)を足すと定義から0
だから-(-1)+(-1)=0
ほんで-(-1)=1

小学生でも余裕で理解できる
0011１３２人目の素数さん
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2016/02/15(月) 22:33:56.00ID:Nj1JR4ux
後ろ向いて後ろ向きに歩くと前に進む
0012１３２人目の素数さん
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2016/02/16(火) 07:03:03.91ID:3VcRYneH
>>11
これ大っ嫌い
後ろ向いて後ろ進んだら後ろ向いてるから後ろの前だからいみねーじゃん
0013１３２人目の素数さん
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2016/02/16(火) 16:15:07.20ID:hA9Fco+n
>>12
あらかじめ決められた「前」と自分から見た「前」が逆（別方向）になるから嫌ってこと？
ま、気持ちは分かるけど、分かりやすい陳腐な例えを嫌う中二的な思想はそろそろ卒業しよう。
0014１３２人目の素数さん
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2016/02/16(火) 16:24:53.46ID:PJre2dk4
＞後ろ向いて後ろ向きに歩くと前に進む
これは -(-a)=a の説明であって、
(-a)(-b)=ab や (-1)(-a)=a の説明にはなってないと思う
0015１３２人目の素数さん
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2016/02/16(火) 17:01:03.04ID:XvXHLIWM
負の数×負の数
後ろを向いてバック
001615
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2016/02/16(火) 17:04:32.10ID:XvXHLIWM
しょうがねぇな～考えてやるかちょっとまってろ
001815
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2016/02/16(火) 18:01:23.30ID:XvXHLIWM
つまりこれってさ、
×(-1)をどう表現するかだよな？
-4なら「４足りない」でわかると思うし（ここの天才様は納得しないけど）
-4*4も、足りない４が４セットで済む
けど待てよ？
負の数なんて自然界には存在しないんだから、物理的に表現するのは適切じゃないな
アストラル界で考えよう
目をつぶって、第二の瞼だけを開くんだ…
すると見えてくる…りんごだ…リンゴがある…
真っ暗な世界に浮かぶ灰色のリンゴ。これを二個に増やそう…
*2だ…よし…これでいい…一つのリンゴが、若干大きくなった一つのリンゴになった
次は*3^3^3だぞぉ…ちょっちょっちょちょい！アカン！！戻そう！
よぉし…この若干大きいリンゴに魔力を込めるぞっ…（魔力じゃなくてEでも可)
*(-1)だっ…
こうして宇宙は生まれました。

つまり、(-1)には二種類ある。
かけられる（割られる）負の数と、かける（割る）負の数。
かけられる負の数は”定義”。大きさや範囲などを想定すること
かける負の数は”反転”。定規の中心を０として、真っ二つに折ったときの対応する数に代わる

よって、負の数＋正の数は説明できない
0019１３２人目の素数さん
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2016/02/16(火) 19:08:51.55ID:uMRYKuoq
敵味方は向き付け可能なのか
0021１３２人目の素数さん
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2016/02/16(火) 22:51:42.20ID:B6chbGjG
言葉で何を言い抜けようとしても、結局、
∀a,-a=(-1)×a の証明は要るのだと思う。
それは、本質的に形式的なこと。
0022１３２人目の素数さん
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2016/02/17(水) 13:30:21.83ID:IXbQKv+Y
掛け算の本質は分配則にある
実際に分配則と帰納法でa+a+...+a(aがn個)=n×aは簡単に証明できるし
環での掛け算の公理は実質分配律が支配してる

負の数に掛け算を拡張すれば分配律からそうなるとしか言えない
0023１３２人目の素数さん
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2016/02/17(水) 22:55:48.99ID:tm3SFpvZ
速度vと時刻tの積を考えるのが一番分かりやすいんでないの
必要ならv-t平面にグラフを描いて説明
0024１３２人目の素数さん
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2016/02/17(水) 23:01:21.48ID:ehWur46x
v-tグラフを理解する方がずっと難しいような
0025１３２人目の素数さん
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2016/02/17(水) 23:04:50.51ID:tm3SFpvZ
v-t平面じゃなくてx-t平面だった
新しく定義した負の数の積によって、x=vtが直線を描くことを確認するという意味
0026１３２人目の素数さん
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2016/02/17(水) 23:15:30.94ID:AswUE9n2
定義です
0028１３２人目の素数さん
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2016/02/18(木) 01:55:25.77ID:p5AAIut8
vやtが負のときでも等速度運動する物体をイメージすればxの値は直観的にわかるでしょ
それをx-t平面にプロットする
ここでは、vやtが負のときでもx=vtという関数形がそのまま成り立つ、という仮定（公理？）を置いている
ビデオの逆再生という説明もいいかもしれない
>>3と同じことではあるけど、こちらの方が視覚的に把握できる分、納得しやすいと思う
0029１３２人目の素数さん
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2016/02/18(木) 01:59:05.38ID:p5AAIut8
訂正：
ここでは、tが負のときでもx=vtという関数形がそのまま成り立つ、という仮定（公理？）を置いている
0030１３２人目の素数さん
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2016/02/18(木) 20:17:05.09ID:9OiYr4+5
マイナスって実はディラックの海的な解釈がある訳で
p進数とかで補数表現もその仲間
0031１３２人目の素数さん
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2016/02/18(木) 20:38:05.98ID:Cva3si7G
それって、コンピュータでよく使う２の補数表現の仲間？２進数だしな。
その一般化かいな？
0033１３２人目の素数さん
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2016/02/19(金) 02:06:35.21ID:McTcvRwz
いつものこれで十分だろ

(-1)*(-1)=(-1)*(-1)-1+1
=(-1)*(-1)+(-1)*1+1
=(-1)*(-1+1)+1
=(-1)*0+1
=1
0034１３２人目の素数さん
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2016/02/19(金) 06:15:37.94ID:ZLfPHPfH
>>31
コンピュータの自称「２進数」は mod 2^n だが、
数学の２進数は mod ∞ だと思えば、
当たらずとも遠からず。
0035１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 00:15:11.50ID:BtB45+ax
マジレスすると、このスレのテーマは「中学生に説明できる？」だから、
当然分配則を使ったら、「何故分配側則の成立が前提になっているの」という疑問が提示されるだろｗ
それに、哲学的なコトを言っても納得するわけもなし。

また、「２－４」みたいな二項演算子と、「－（＋３）＝－３」みたいな単項演算子、それと負数の乗法を
ごちゃまぜに扱っても、中学生が納得するわけもない。結果的に一緒くたにできるが、それは後の話。

俺も、>>3 みたいな話で納得するよ。
そういう具体例を大量に行って検証した結果が、正負の数の演算の公理だと思っているしな。
0036１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 01:44:51.06ID:ntVwkUc+
演算法則を満たす現実のモデルも確かに大切だけど、
概念を拡張しても形式は不変であるべき、というのが数学では非常に重要な動機
0037１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 02:11:59.19ID:woMwn9Xd
>>35
＞そういう具体例を大量に行って検証した結果が、
＞正負の数の演算の公理だと思っているしな。

ダウト。
お前、そもそも「公理」が何者だか解ってないだろ。

例え話は証明じゃないし、
公理は実験結果の報告じゃあない。
0038１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 02:46:31.42ID:ntVwkUc+
具体例をいくつも見てきた結果を公理として定式化する
という意味でしょ、アスペかっての
0039１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 03:04:20.94ID:woMwn9Xd
個人個人が、自分の体験を公理と呼んでいたら、
万人が意思疎通可能な共通の定義にならないでしょ。
文学じゃなく、数学の話なんだよ？
0040１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 03:16:56.21ID:ntVwkUc+
何を言っているんだ
数学者一人一人は個人に過ぎない
共通の定義をするための公理であり、数学的定式化でもあるのだろうに
0041１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 03:35:41.68ID:ntVwkUc+
自然数の演算もユークリッド幾何も、まさに数学の外での経験的事実の定式化なんだけど、
これが整数だとどうして事情が異なると思ったんだろう
おそらく、群の公理系のような「既に数学に存在する対象の抽象化により得られた公理系」と、
ユークリッド幾何のような「経験や直観を定式化することで、それを数学的対象と成すための公理系」を混同しているせいではなかろうか
0042１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 04:16:29.80ID:cxJkr/su
アホな自分の文章では伝わらないかもしれませんが、自分は初めて習った時から、-1倍するというのは数直線上で0を中心にして反対の符号の方へ持っていくイメージで解釈しています。
0043１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 06:37:30.66ID:woMwn9Xd
>>41
自然数でも、整数でも、それを定義する公理系は、
数学の外で経験された「自然数っぽいもの」「整数
っぽいもの」の観念を定式化したものなんだが、
定式化によって産み出された概念は、その時点で
もう曖昧な直感とは別のものになっている。
数学が扱うのは、定義された自然数、整数のほうで、
「自然数っぽいもの」「整数っぽいもの」ではない。
両者をつなぐものは、連想でしかない。

ユークリッド幾何のような、名前は「公理系」だが
実態は数学の外で経験された直感でしかないもの
と混同すべきではないね。
0044１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 10:16:19.22ID:BtB45+ax
まあ、この「正負の数の乗法」の場合はそのユークリッド幾何的な、数学の外で
経験されたモノによってもたらされた直観的なモノだろうな。

だからこそ、納得させるにはその数学の外のモノを提示して、「こいつをまねてますよ」
と言えば良い。
0045１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 11:44:49.04ID:jRn58vRz
マイナス×マイナスはマイナスになりそうだってのが直感ですよ
この時点でマイナス×マイナスがプラスになるというのは直感に反しています
0046１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 12:26:40.45ID:oSGIe6b2
直感では通分も出来ないだろ
0048１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 13:08:47.52ID:ntVwkUc+
>>43
「ユークリッド幾何」には二通りの意味がある
・ユークリッド原論に書かれた幾何学
・（実）内積空間の幾何学
後者は前者を厳密に定式化したものであり、数学の外で経験された直感でしかないものとは前者のこと
0049１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 13:14:10.51ID:ntVwkUc+
>>43
＞両者をつなぐものは、連想でしかない。
その通り
数学の中で抽象化により得られた公理系とは別種のものなのだが、それと区別できていないと指摘したのだ
（「例え話は証明じゃないし、公理は実験結果の報告じゃあない」）
まるで君が自分で言い出したことであるかのように振る舞うのはやめなよ
0050１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 14:52:13.83ID:7Y8sYBie
>>49
このスレ的にはユークリッド原論に書かれたような意味での公理で何の問題もないのでは？
0051１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 15:03:23.55ID:ntVwkUc+
>>50
俺は問題があるなんて言ってないよ
>>43の人は問題あると思ってるように見えるけど
おまけに不自然なまでに現実とイデアを切り離そうとしているようにも見える
0052１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 20:40:28.14ID:ecuykAub
俺幼稚園の頃学習図鑑で空孔理論理解したら褒められた経験あるからディラックの海に思い入れあるんだよな。まだ福音館書店の数学絵本とか読んでた頃の話だが。
0053１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 22:39:32.11ID:PPLIoigf
(0-1)^2
0054１３２人目の素数さん
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2016/02/20(土) 23:16:50.41ID:GX6rh7IC
中学生に説明するんだからちょっといい加減でもいいんだよ。

いや、むしろいい加減の方がいいな。
0055１３２人目の素数さん
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2016/02/21(日) 04:01:54.12ID:3PtBIEyS
>>19
"敵の敵は味方"公理からコボルディズム理論っぽいものを構築してるんだな俺は。
0057１３２人目の素数さん
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2016/02/23(火) 00:54:26.04ID:573DFApH
数直線上で、正数にマイナスかけたら原点中心に反転して負数。
負数にマイナスかけても反転するから、今度は正数になる。
複素平面的な考えに繋がるかな
それともこういう機械的な操作が受け入れられないってことか
0058１３２人目の素数さん
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2016/02/23(火) 00:57:19.01ID:GkyHVJyR
そもそも、なぜマイナスを掛けたら反転するのかってのがダメなんじゃないの？
0059１３２人目の素数さん
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2016/02/23(火) 01:09:53.77ID:573DFApH
それまで数量の具体例で教えられてた正数は、スカラー的な理解なんだろうな。
そこにいきなり負数が来て、ベクター的理解が求められるのか。

もう正数の足し算の時点で、数直線に矢印書いて教え、引き算の時に逆向きの矢印を書いて…
0060１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/02/23(火) 01:12:40.92ID:GkyHVJyR
その教え方は良いけど、実際に言葉にして納得させるときには綿密な組み立てが
必要だよ。内容が思いつき程度だと納得してくれない。

ちなみにベクトルなんてもってのほか。
0064１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/02/23(火) 01:29:02.92ID:573DFApH
「ルートの中は正数」って条件をつけることによって、負数を入れられないのか少しは考えると思う。
それは虚数を知った時にかなり役立つんじゃないか。

同様に、「数直線の矢印は右向き」って教えると、無意識に左向きの数を期待するんじゃないか？
0066１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/02/23(火) 01:37:06.28ID:GkyHVJyR
表裏でもベクトルでも良いが、そもそも「なぜその操作がかけ算に結びつくのか」ってのを
中学生に説明するのが困難なのであって…

>>65
教育論も含むんじゃないの？このスレ
0068八分儀
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2016/02/23(火) 04:28:32.86ID:Un0vtjjM
クォータニオンまで教えちゃえばいいのに。義務教育で。
0069１３２人目の素数さん
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2016/02/24(水) 15:14:45.01ID:xyMHatKq
行列削るならそれくらいでいいな
0071八分儀
垢版 |
2016/02/26(金) 05:36:59.42ID:50u5a9i0
俺が今もし中学生だったとしたらパソコンで3Dのゲームエンジン作れるぐらいの知識は教えてほしいからな
実際の人生だとキーポイントの「行列と変換群」読んだのが浪人生ぐらいだったしちょっと遅かったし。

http://www.amazon.co.jp/dp/4777518736/
今はこういうたぐいの本もあるから独学でも到達しやすいだろうけど。
0074１３２人目の素数さん
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2016/03/02(水) 20:35:31.75ID:+9M8B5Vq
>>72-73
小中学校の教員には教えるの不可能かもしれないが真ん中から上の出来の小中学生ならすんなり使えるようになるだろう
0075１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/02(水) 20:36:42.75ID:+9M8B5Vq
教わる方より教える方が主役気取りだからな
教員中心に世界は回ってねぇよ
0076１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/02(水) 20:59:42.62ID:vRVqMJXy
そんな特殊な技能は義務教育では必要ない、してはいけないという趣旨だよ
本気で分かってなかったのかね
0077１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/02(水) 21:14:01.25ID:+9M8B5Vq
四元数がいかに特殊じゃなく物理学的三次元的な現実的な意味があるかが背景にあるのを知らなかったの？>>76は？
0078１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/02(水) 21:15:04.21ID:+9M8B5Vq
中学校教員は新しいこと勉強できなくても勤まるから浮世離れしてていいね
0079１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/02(水) 21:22:05.57ID:+9M8B5Vq
geometric algebraの方が線形代数より特殊だが物理学的には現実寄りと言える。
現実なんて特殊すぎる！と言われたらそこで話はおしまいだが
0081１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/02(水) 21:53:01.60ID:2wLrgx3R
>>75
板違いだわ悪いこと言わないから別のとこ行け
0082１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/02(水) 22:27:38.69ID:+9M8B5Vq
もう自然数から整数を構成する時点でグロタンディーク構成を使うから?理論の話になるのは必然なんだよね

http://www.amazon.co.jp/dp/4621063871/
「数」 下 (シュプリンガー数学リーディングス)の第11章335ページ以降が答えだよね。
このスレの問いの包括的な。

じゃなきゃ
http://www.amazon.co.jp/dp/4791763130/
「負の数学―マイナスかけるマイナスはマイナスになれるか?」
を嫁
0083１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/02(水) 22:28:14.80ID:+9M8B5Vq
もう自然数から整数を構成する時点でグロタンディーク構成を使うからK理論の話になるのは必然なんだよね

http://www.amazon.co.jp/dp/4621063871/
「数」 下 (シュプリンガー数学リーディングス)の第11章335ページ以降が答えだよね。
このスレの問いの包括的な。

じゃなきゃ
http://www.amazon.co.jp/dp/4791763130/
「負の数学―マイナスかけるマイナスはマイナスになれるか?」
を嫁
0085１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 00:54:46.56ID:y3Yk7ZhL
自分でゲームつくりたいゲームの理屈理解したい程度の中学生ごまんと居るけど？
0086１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 00:56:54.09ID:45GPf71F
そこまで目標をはっきり見据えてる子がどうして学校の授業にそれを期待するのやら
ゲーム作りにはゲーム作りのための本があることくらい思いつかないはずがない
0087１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 01:12:05.50ID:y3Yk7ZhL
文系でもSEぐらいにはなる可能性普通にあるからこれぐらい理解できる地頭じゃないとITドカタまっしぐらだな。
あ、小中学校の教員止まりなら理解できなくてもいいですｗ。
0089１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 01:16:21.16ID:HUOdwIx5
中学生にはできないことができる自分に酔ってるだけではないのでしょうか
0090１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 01:18:38.95ID:45GPf71F
大体、中学校で教えるべきだと言いながら小中学校の教員は理解できなくてもいいです、とは
0091１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 01:21:40.86ID:y3Yk7ZhL
学校の授業にそれを期待してないわけでなく
小中学校の教員止まりにそれを期待してないわけだが
0092１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 01:23:23.84ID:y3Yk7ZhL
>>90
言ってる本人すらわかってもいないこと言及する相手からすら学び取れないとやっていけないよな
現実には
0094１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 01:35:13.83ID:y3Yk7ZhL
小中高全部公立でもそれなりの大学以上行く奴居るわけだが。
なんか全部公立で塾すら逝かず東大行くやつを素で迫害しそうだな、このスレ住人。
0095１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 01:36:38.98ID:y3Yk7ZhL
学部数学科じゃないとか、文系で高等数学知ってる奴も迫害しそう。
0096１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 01:38:34.05ID:45GPf71F
え、なんなのその被害妄想
ゲーム作りに興味があるなら本買って自分で勉強すればいいじゃん
それこそ君の好きな学習スタイルなんじゃないの
0097１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 01:44:45.37ID:45GPf71F
大体、大学へ行くのなら尚のこと、中学の時点で専門的なことまで勉強しておく必要が薄れると思うのだが
0098１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 01:45:05.18ID:y3Yk7ZhL
俺が仮定する高校生はマセマティカに感動してグレブナー基底独学で勉強するぐらいだから。
0099１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 01:46:51.51ID:y3Yk7ZhL
>>97
公立校から遊んで大学入試誤魔化せるぐらいの地頭だと
或る意味すごく暇ですｗ
0100１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 01:49:02.71ID:45GPf71F
やはり君の頭の中は知能テストのことでいっぱいみたいだな

>>89
正解だったみたいね
0101１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 01:52:30.87ID:y3Yk7ZhL
知能テスト好きなら数オリとか入試とかクイズ大好きだろうからな
クイズより学問が好きなんだな俺は。

学問も専門的とか特殊とか言い出してセンター九割とかそういう感覚は大嫌いなんだな俺は
0103１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 01:59:16.40ID:y3Yk7ZhL
センター九割とかそういう感覚は大嫌いと言ったはずだが？
出題範囲的な人為的縛りは大っ嫌いなんだよ俺は
0104１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:04:27.04ID:45GPf71F
数日前、俺が別スレに書き込んだ内容だが、奇しくもまた使える場面に出くわすとは…


399 １３２人目の素数さん [sage] 2016/02/28(日) 22:56:39.97 ID:0iru64rR
こういう常識的な回答に食ってかかる人がいるけど、
彼らの頭の片隅に生じた
「それでは高校生はお上の定めた教科書に書いてあることしか勉強してはいけないというのか！」
という非論理的結論が感情を暴走させるんじゃないか、と俺は思っている
0105１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:09:50.46ID:y3Yk7ZhL
高校生には学問の自由を享受するより受験への屈服を押し付けたがるのは進学実績を自分の手柄と思い込んでる公立進学校の教員に居るんだよな
気持ち悪い教員が
0106１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:10:38.83ID:nqJcVFGk
出題範囲の縛りが無いと、機会の均等性が担保できないからなｗ
いくら何でも田舎で教科書と少しの参考書だけで学習している人と、都会の本がたくさんあり教えてくれる人も
たくさんいる環境の人であからさまに差を付けるわけにいかんわな。
0107１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:11:15.65ID:y3Yk7ZhL
それこそ"義務"を脱したばかりなんだから学問の自由を享受したいよね高等学校
0109１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:13:49.92ID:y3Yk7ZhL
>>106
みみっちい受験産業と特定私立一貫校の都合でしかないな
ネットもあるし日本の国立難関校より米私大に一本釣りで釣り上げられる時代にでもならんと変わらんだろうな
0110１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:16:12.34ID:y3Yk7ZhL
元スレの文脈を知られると困るから元スレのリンク張らないの？
なんにせよ文脈無視してただ被っただけで勝利宣言じゃ
有名タレントとたまたま出くわしたのを運命の恋人だったと思い込むぐらいおめでたいのでは？
0111１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:18:03.41ID:y3Yk7ZhL
やはりキモ教員様であらせられましたか・・・
0112１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:18:56.58ID:y3Yk7ZhL
>>96と>>103の間のレスも無視するし・・・
0113１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:20:28.11ID:45GPf71F
高校生を中学生に置き換えれば奇しくもそのまま通用する内容だったので紹介した
別に必要はないが、元スレの文脈が知りたいなら「未だに数学で納得いかないこと挙げてけ3」を覗くといい
それから、いつもどうでもいい部分にばかり反応してるようだけど、>>108をよく読んで反省してね
0114１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:24:50.12ID:y3Yk7ZhL
高校物理の微積使わせないとかそういう意味不明で不自然なのも絶賛しちゃうの？
0115１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:27:14.17ID:45GPf71F
中学校にゲーム作り講座は必要ない
俺は最初からそれしか言っていないよ
君の口から出た、君の考える「軽蔑すべきモノ」は、全て君自身の発想だ
0116１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:27:37.78ID:y3Yk7ZhL
毎年恒例行事でキモ教員やいじめっ子が二三人大々的にプチ殺される事件が十年ぐらい続けば日本の教育風土も風通し良くなるのになぜか反撃せず自殺しちゃうんだよね日本の風土だと
0117１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:30:59.20ID:y3Yk7ZhL
>>115
ゲーム作りに限らずGAとかK理論とかの一般性の高い数理分野とのかかわりにげんきゅうされてもせんせいわかりまあせ～んでおしまいで議論が深まらんな。
煽りだけで発想は俺だけが書いてると。
0118１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:33:59.56ID:45GPf71F
俺が>>104と同じ日に書き込んだ内容
君はこの81と同じ狂乱状態に陥っていると見える
君の考える「軽蔑すべきモノ」は君の精神安定剤というわけだ


分らない問題はここに書いてね410
82 １３２人目の素数さん [sage] 2016/02/28(日) 14:45:37.63 ID:0iru64rR [4/5]
>>81
いや、だからさ…
君はそうやって俺を誰かと同一人物だと決めつけておかないと、もはや平静を保てない状況に陥ってるわけだよ
端から見てれば明らかで、それが滑稽だという話なんだけど、理解できた？
0119１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:37:22.27ID:y3Yk7ZhL
いや、いつもだと俺のレスはスレッドストッパー状態なので
相手して貰えるだけありがたいなーと思ってレスしてるわけだが。
さいわい今夜は多分徹夜で起きてる予定だし。
0120１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:37:32.42ID:nqJcVFGk
>>114
微積を習わない文系でも、高校物理を選択できるようにしようって配慮なんじゃないの？

まあ、中学校理科でも同様に方程式使わないけどさ。
使って解いても別に怒られはしない。
0121１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:38:17.15ID:y3Yk7ZhL
もちっと数学に詳しそうなやつで院以上の話題だともっといいんだがなー。
0123１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 02:40:02.53ID:45GPf71F
>>117
いや、藁人形論法で煽ってるのは君の方だよ
収拾がつかなくなるから、そういうのは今までは無視してたけど、その意図も伝わってなかったみたいね
0124１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:40:08.37ID:y3Yk7ZhL
交代代数って言われて理解できるぐらいの相手ならなおうれしいんだが
0125１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 02:45:29.19ID:y3Yk7ZhL
数学の話になると無視かよ！
0126１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 02:48:58.13ID:45GPf71F
俺が言いたいわ
なんで>>96から逃げるの
中学校にゲーム作り講座は必要ない、その理由が>>96だ
そんな変なこと言ってるか？
0128１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 02:51:55.97ID:y3Yk7ZhL
マジレスするとシリアスゲームとかゲーミフィケーション的なことは小学生の頃から考えてたので当然のごとく信長の野望もシムアースも勉強と遊びの融合だと思ってプレイしたのだ！
ただの自慢なんだろ？とか言い出すんだろうけど
0129１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 02:53:50.32ID:y3Yk7ZhL
教員37554してシリアスゲームとかゲーミフィケーションに全予算移すよな
俺がこのシミュレーションゲームのプレイヤーという意思決定者なら
0130１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 02:54:41.80ID:y3Yk7ZhL
交代代数ググってみた？
0131１３２人目の素数さん
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2016/03/03(木) 02:55:41.38ID:45GPf71F
脈絡なく自己紹介>>94-95を始めた時点で君が自慢したがりなのは誰の目にも明らかだよ
なにをすっ呆けて不本意がって見せてるんだｗ
0133１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 03:03:07.54ID:y3Yk7ZhL
数学の話せずに逃げたな
0134１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 03:06:53.07ID:y3Yk7ZhL
シリアスゲーム、ゲーミフィケーション、ゲーミングからも遁走しやがった
0135１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 03:07:56.99ID:BZFXa58C
ここで颯爽とオレが正論を吐く。

現在の義務教育の内容に本気で不満があるなら、
こんなクソスレでクダ巻いてないで、実社会に出て
顔と実名を出して具体的なアクションを起こすべき。
今のままじゃ、オナニー垂れ流しの
「おれの考えた最強の教育プログラム」
に過ぎないからな。いはやは、くせーくせー。
0136１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 03:14:44.36ID:y3Yk7ZhL
シリアスゲーム、ゲーミフィケーション、ゲーミングでググれカス
0137１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 03:15:59.99ID:y3Yk7ZhL
実際にゲームの方が教育より上位概念だという思想は素で既にある。
0138１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 03:18:50.11ID:BZFXa58C
>>136
別にお前の教育プログラムに反対してるわけじゃないんだよなあ。
なにも、思いつきで「中学生にゲーム製作の授業を！」なんて言ってるわけじゃないんだろ？
具体的なカリキュラムまで既に出来上がってるんだろ？
だったら、あとは行動するだけじゃん？

ほら、こんなクソスレでクダ巻いてないで、
実社会で具体的にアクション起こしてこいよ。
応援してるゾ！
0139１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 03:20:06.40ID:y3Yk7ZhL
小学生の時マシン語機械語の本で唯一概念的に難しくて腑に落ちなかった事項が補数表現だったんだよな
実際負の数を二進法で実装する手法そのモノだしな>>30
まぁ中学生ぐらいには意味が理解できたけど
0140１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 03:22:36.40ID:y3Yk7ZhL
糞スレだと思ってる訳でなく"マイナス"思想に思い入れがあるのだ！
0141１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 03:27:09.44ID:BZFXa58C
>>140
思い入れだけじゃ義務教育の内容は変わらんよ。

ほら、実社会で具体的にアクション起こしてこいよ。
現在の義務教育に不満があるんだろ？
応援してるゾ！
0142１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 03:27:38.03ID:y3Yk7ZhL
フォック空間を見て当然のごとく補数表現を思い起こす
0143１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 03:45:17.45ID:y3Yk7ZhL
>>30
うるう年以外の年に364日間寝過ごすと日付は昨日になる。
363日間寝過ごすとまさにおとつい来やがれ！
0144１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 03:46:40.62ID:y3Yk7ZhL
>>143
これが一番わかりやすい補数表現の説明
0145１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 04:05:41.84ID:y3Yk7ZhL
西から上ったおひさまが東に沈むのまで考慮するとスピノールが必要になる
別に煽ってた連中をバカにしたいわけではない

地球の自転より早く逆行して飛べばいいだけの話なのだ。
0146１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 07:57:18.05ID:hp3PrlD6
泥棒が粗大ゴミを盗んでいくって例えを昔きいた
0147１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 08:06:27.68ID:y3Yk7ZhL
普通に金銭感覚があればそういう話になるからあんまり引きずって疑問に持ち続けるのは少ないんだろうね
0148１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 12:55:22.49ID:sn3zmoqf
簡単な例で説明するんじゃなくて
難しい概念中の単純なケースをやってると思わせればいい

複素平面での回転を説明して
「中学生は180度の回転だけやってればいいんだよ」な感じ
0149１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 18:29:23.02ID:y3Yk7ZhL
>>143
ワゴンホイール効果
0152１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 20:39:12.09ID:45GPf71F
普通の中学生に複素平面での回転を説明したら余計に混乱させるだけだって思わんの？
変な強がりとかせずに素直に考えようや
0155１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 21:08:38.93ID:y3Yk7ZhL
かなり出来の悪い子でも金の貸し借りで痛い目に合えばわかるよね？
出来の悪い子の気分は本人たちに聞けばわかるから答えてよｗ
0156１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 21:09:58.15ID:y3Yk7ZhL
普通以下の子の普通連呼はコンプレックス交じりで実に悲痛だねえw
0161１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 22:51:43.31ID:nqJcVFGk
>>155
分かると思うよ。

だが、金の貸し借りについての実例をかけ算に持って行くにはやはり準備が必要だったりする。
0162１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 23:21:59.85ID:P0RxeKXU
動画で見たやつのパクリだけど

-で180度回転
だから-×-で360度
0164１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/03(木) 23:56:30.14ID:y3Yk7ZhL
実際スピノールは720度まあらないと元に戻らない
0166１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 14:28:04.35ID:PktUdTcP
クソスレかと思って開いたらクソスレで僕は予想的中したことに満足して+
0168１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 16:25:13.25ID:cP/Epa4m
まぁ平均以下の人（マイナス）が居なくなれば（マイナス）、
普通という平均のレベルが上がる（プラス）にはなるよな
0169１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 16:26:27.55ID:cP/Epa4m
普通という平均レベルがプラスマイナスゼロに相当する。
0170１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 16:34:31.63ID:cP/Epa4m
>>168-169
自己レスだが発展的な解釈もあるような気がする。
熱核の漸近展開的な
0171１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 16:37:00.40ID:cP/Epa4m
>>168-169
自己レスだが発展的な解釈もあるような気がする。
熱核の漸近展開的な
スペクトル流とか
0172１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 16:41:19.52ID:cP/Epa4m
ガウス分布の山の頂上とか超関数のデルタ関数の山が左に数直線上を動くサンプルの取り違え方取り替え方

平均以下が居なくなるんじゃなくて平均以上に変化するとサンプル数はプラスマイナスゼロで平均はプラス2じゃないけどプラス2に相当する量左にシフトする
0173１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 22:06:09.58ID:CWffCwbc
中学生に、例え話で空想する癖をつけさしたらアカン。
公理に沿って (-a)(-b)=ab を示して見せて、
こういう世界もあるんだよ…と教えるのが、教育的。
この式変形自体が解るとか納得するかとかの
具体的な話より、そっちのほうが遥かに大切。
0174１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 22:20:28.38ID:FxxOcM+q
公理を列挙しても、その公理を中学生が納得しないのだから、それは無意味
0175１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:19:49.83ID:cP/Epa4m
>>173
違う圏とその違う圏からの関手を考えるのは十分抽象論だろ。
抽象的アブストラクトナンセンスジェネエラルナンセンスすぎて厨小学生以下の>>173には意味が理解できないにしても。
0176１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:24:06.17ID:cP/Epa4m
一回転二回転と回転をプラスに逆回転をマイナスに数え上げて
逆回転の逆回転を数えるとプラスとか

回転数は位相不変量。
0177１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:30:36.60ID:g442uLkt
>>176
俺的には
回れ右 もう一回回れ右 みたいな教え方？ 二乗や積分を微分にも使えると思うが
0178１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:34:06.67ID:cP/Epa4m
オペレーターの逆操作。

>>177
びぶんとせきぶんは微積分の基本定理で証明を要する事項で双対性扱いされるね
0179１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:34:48.39ID:g442uLkt
物理で例えるとわかりやいかもな
あっちでは正負は向きの要素だから
同符号は同じ向きだから足しても変わらん 和なら説明はそう難しくないが積はどう教えたらいいだろうか
0180１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:38:42.21ID:g442uLkt
>>179
これじゃあ振り出しに戻るな...
0181１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:41:43.66ID:g442uLkt
>>178
なんだか面白いなもっと聞かせてくれ
0183１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:54:59.37ID:cP/Epa4m
微分と積分はお互いに逆操作だって定理で勉強の最初に一応言及されてるはず

最近の先端物理学で理論の双対性を見つけるのがブームだった
俺は場の量子論の学習過程でd・d=0で打ち消されるBRST物理量と積分定数Cとねじれ部分Torを同一視したような脳内議論を繰り広げてたがこういうのは双対性を自明視した議論なのだろう
0184１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:56:11.78ID:cP/Epa4m
逆単位元×逆単位元＝単位元までで証明になってる訳だ
0185１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/04(金) 23:57:29.39ID:VLLSSaMH
負x負=正→正+(負x負)=正 なわけか
逆も成り立つな
0186１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/05(土) 00:00:43.85ID:O4OU22EY
少々ずれるが例えを交えるより数式で証明した方が俺はいいと思う可能ならばじぶんでさせる。
工学1年だから難しいこと言えんが
0188１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/05(土) 00:11:40.89ID:A4rJ40pZ
数式で証明してるっていうよりほかのより少数の公理からその計算ルールが導出できるか。という意識で公理を適用してるのを
単に指揮をごちゃごちゃ弄ってる
というだけの感覚にしないことの方が重要だと思う。
0189１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/05(土) 00:12:30.80ID:A4rJ40pZ
数式で証明してるっていうよりほかのより少数の公理からその計算ルールが導出できるか。という意識で公理を適用してるのを
単に式をごちゃごちゃ弄ってる
というだけの感覚にしないことの方が重要だと思う。
0190１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/05(土) 17:04:31.06ID:M4kRPeEw
実際には、公理を作る時には、多数の実例を詳細に観察して、共通の法則を見いだしているのだから

実例　→　規則

ってのが本当の歴史的経緯と合致する確認法だろうに。
0192１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/09(水) 04:00:41.99ID:/pECpl1g
３万円の借金を３回する　－３×３＝－９万円
３万円の借金を３回払う　　－３×－３＝プラス９万円

これだけだろ
0193１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/09(水) 05:51:49.38ID:wSEcKjSh
>>192
その書き方だと誰にとっての負債で誰にとっての資産だかわかりにくい表記になってるよな。
複式簿記まで言及しないと実は駄目なんだろうな、経済観念に訴えた負の数同士の積の理解というのは。
そう考えると複式簿記は最低で商業高校商業科で教え始めるわけだから思ってるより負の数同士の積は高級な概念なんだろうな。
0195１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/09(水) 18:36:07.85ID:12g+wksd
>>191
そうだな。中学が義務教育であることから言えば、
「考えるな。覚えるまで『負×負＝正』と写経しろ」
が正しい。そんなの、数学じゃないけどね。
0196１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/09(水) 23:37:44.67ID:OKVFoAu9
まず…
a × { b ＋ (-b) } ＝ 0
a × b ＋ a × (-b) ＝ 0
a × (-b) ＝ -(a × b)
これで異符号の場合は積が負になることを示し、、、

-a × { b ＋ (-b) } ＝ 0
-a × b ＋ (-a) × (-b) ＝ 0
-(a × b) ＋ (-a) × (-b) ＝ 0
(-a) × (-b) ＝ a × b

の流れで同符号での積は正になる、を示すのはいかが…。
0197１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/10(木) 00:14:36.90ID:GwOwJR7X
例えば3×2は3が2個だから3+3で6。
-3×2は-3が2個だから-3+(-3)より-6。
ここで本題の-3×(-2)を説明する。
-3が-2個って考えるのはよくわからない。
-2をたすのと2をひくという表現は同じことから
-3を-2回たすことと-3を2回引くことは同じことと考える。
よって-(-3)-(-3)＝6
よって-3×(-2)＝6。
すでに同じようなののっていたらすまぬ。
0198１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/10(木) 00:59:12.99ID:Il+hnbVj
だからあ…

分配則を使えば「何故分配則がなりたつのか？」という疑問が発生するし、
＞-2をたすのと2をひくという表現は同じことから
この表現も意味不明。

また、小学校の算数の内容を計算方法を覚えさせて練習しまくるのは大昔の指導法で
今は全て納得させる形で算数の内容は構成されている。

だから、「考えるな覚えろ！」みたいな形の指導は基本はダメだめだ。
0201１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/10(木) 15:26:33.05ID:+CiabZD9
いや、だから、本物の中学生には>>195。
疑問を持つには、３年～６年早い。覚えろ、と。
0202１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/10(木) 22:08:22.02ID:Il+hnbVj
>>201
小学校で全て納得ずくで説明しているし、普通の教師も納得させるから、そういうコトを繰り返していると、
総スカンを食らうのは必定。昔の指導法は通用しない。

>>200
全ての中学生を納得させられるモノは無い。できるだけ多くの中学生を納得させるのはやはり具体例から
の確認で良いだろ。ちなみに以下のような流れだ…

＊＊＊
さて、我々は「負の数」という新しい数を導入した。この「負の数」で、乗法のをどう決めれば良いかを今日は
確認することにしよう。

→　会話しながら具体例を提示する　→　その上でどう「負×負」を定義すれば良いかを考える
→　決まりを確認する　→　練習問題

＊＊＊
以上の流れでは言ってはいないが以下のコトが隠されている。
つまり、「新しい負の数を導入したが、その時に定義を行う乗法規則は変更可能であること」
「しかし定義する、乗法規則は、実際の具体例に沿った方が役に立つし、より適切だろうということ」
「少数の具体例で演算規則を確認したが、その規則は多くの他の具体例でも成立すること」等々

これらを慎重深くスムーズに扱えば、普通の理解度の中学生は納得する。
0203１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/11(金) 19:11:42.44ID:2jBzOTQA
>>198
分配則が何故成立するか、それはそれで説明すりゃいいんじゃないの？
何でセットで説明しないといけないの？
0204１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/11(金) 21:20:41.08ID:jkPBXafI
正負の数の乗法の定義以前に、分配則の成立の説明を行うのは困難だと思うなあ。
具体的にどう説明するんだ？
0205１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 01:05:04.76ID:rMOGX7dM
>>202
そもそも、その考え方、教え方が間違っている。
そうやって教えられた最近の子供達は、最初から
納得させてもらうことを求めるが、納得なんてものは
自分でするものであって、させてもらうものじゃない。

意味づけや蘊蓄は、まず覚えて、使い方に慣れて、
その後で自分なりの理解の体系として生じるもので、
他人の体系を聞くにしても、自分の体系が無いと
天下りにしかならないし、聞いたことも理解できない。

学習と習熟が先、蘊蓄は最後の仕上げであって、
最初にすべきことではない。
0207１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 10:17:05.08ID:P1QX1P3p
教育論って頭の悪そうな人が頭の悪い人でもわかりきってることを上から目線で偉そうに根拠薄弱な主観やら経験論で講釈垂れてるだけであまり参考にならん。
0208１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 10:51:00.10ID:uyoUTLK2
>>204
単純な例だと長方形の面積かね。
0209１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 12:33:19.64ID:AiI+KoVa
>>208
具体的に負の面積を定義して、負×負=正を示してみてくれ。
意外に困難だぞ。おっと、中1に理解できるようにな。
0210１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 12:36:11.61ID:P1QX1P3p
単に表裏をプラスマイナスと定義して象限ごとに裏表プラスマイナスの向き付けするだけ
0211１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 12:39:02.10ID:P1QX1P3p
こんな感じ
0212１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 12:55:38.54ID:P1QX1P3p
三次元でこんな感じ
0214１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 13:26:11.33ID:zaytldzZ
お前ら知能指数低すぎ
マイナスは本来逆を表す
バカどもが
プラスの逆なんだよ
だからマイナスをかけると逆になる
0216１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 13:27:55.36ID:zaytldzZ
>>213
お前死ねよ
かけると逆になるって決めたんだよバーカ
死ねよ
お前みたいなのが教育に携わると子供がかわいそう
0217１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 13:37:31.61ID:AiI+KoVa
いきなり罵倒w
どれだけ都合が悪いこと指摘されたんだよ。
普通はあの図で納得しないぞ中学生は
0218１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 14:03:54.52ID:+Qnq1x8U
嫌よ嫌よも好きのうち
0219１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 14:09:21.44ID:zaytldzZ
納得しようがしまいが関係ないだろ
正しいことを湾曲して教えることが問題ですね
0220１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 14:10:46.13ID:P1QX1P3p
分数での逆数という概念の名前があるからアレだけど
基本的に逆の逆が元に戻る、裏の裏が表、で逆がマイナスのおおもとの意味だよね
0221１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 14:31:07.86ID:zaytldzZ
はい。それだけです。
マジ中学教員死ね。邪魔なんだよ。
単純な事実をこねくり回し、高尚で掴み難い裏の意味があると思い込んでるただのバカ。
マイナスというのはプラスを消していく、逆の意味の符号。プラスの逆なんだよ。それ以上の意味はない。
5を0にする数をマイナス5と言ってるだけ。
やっぱ中学教員になっちゃうようなバカはダメだな。死ね
0222１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 14:40:24.69ID:zaytldzZ
あ？もう虫の息か？低学歴の支配欲ムラムラのクソ中学教師よお？

マイナスは掛け算では符号を逆転させる
よって
ぷらぷらはぷら
ぷらまい まいぷらはまい
まいまいはぷら
これだけの定義なのに。

バカじゃねえの。ありもしない妄想で数学を語るボンクラ支配欲ムラムラ勘違い教師。

迷惑だから自殺しろ。
0225１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 19:17:08.54ID:SjeGDlyx
正の数と負の数を掛けると負の数になることすら、中学生が理解できるとは思わん。
0226１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 19:21:01.43ID:zaytldzZ
⤴︎しね。
理解じゃなくて決まり、定義なわけよ。
バカが。マジでお前死ねよ
0227１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 19:31:13.72ID:uyoUTLK2
>>209
分配則の説明に何故負の面積を？？？
0228１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 19:45:57.29ID:AiI+KoVa
>>227
そりゃ、正負の数での分配則の成立を面積使って説明しようとするなら、そうなるだろ。
0229１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 20:46:20.07ID:P1QX1P3p
単体複体
0230１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 21:23:50.67ID:u+jLcaO5
かけ算っちゅーのは掛ける数が1増減したら積は掛けられる数の分だけ増減するわな
例えば
-2×3=-6
これの掛ける数を1減らすで
-2×2
=(-2×3)-(-2) ←掛けられる数(-2)を引く
=-6-(-2)
=-6+2
=-4　や

次
-2×0=0
これの掛ける数を1減らしてみるで
-2×(-1)
=(-2×0)-(-2)
=0-(-2)
=0+2
=2

まぁマイナス×マイナスを考えていくと最終的には0以上の足し算になるっちゅーことやな
0231学術デジタルアーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/03/12(土) 21:28:31.38ID:FpcHOlwo
関数的に考えるといいわけだな。
0232学術デジタルアーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/03/12(土) 21:33:34.19ID:FpcHOlwo
立体関数で。
0233１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 21:48:04.10ID:Nh1PmJUR
>>230
これは結構提示されることが多いけど、これで納得しない子もまた多い。
だから、補助的な説明にしか使わないよ。

負の数の乗法とは何かとか、根本的な疑問が発生するようだ。
また、そうやって延長して考えても良いのか…？という子もいる。
0234１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 22:00:24.54ID:u+jLcaO5
そうか、アカンか
しかしマイナス×マイナスなんか現実世界にはそうそうあらへんやろしなぁ
どうしても理屈に頼らなあかん部分がありそうやけどな
あるいは数学は算数と違って現実離れしていく方向にあるから
現実とは違うとこに目線配りや～て言うかやな。無理やりやけど
0235１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 22:44:32.98ID:rMOGX7dM
どんな尤もらしい例え話も、例え話である以上、
フィーリングが合う子もいれば合わない子もいる。
合わない子がいなくなるまで、次の例え話を挙げ続けるか、
フィーリングによらない説明を探すしかない。
数学は、フィーリングによらない説明の候補ではあるが、
今度は、フィーリングではなく思考力が合わない子が出てくる。
ああ、
0236１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 22:54:56.94ID:uyoUTLK2
>>228
ああ、「符号が入り交じった場合の」分配則が成立する理屈を知りたいってことね。
0237１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/12(土) 23:44:02.15ID:FOwFGyK3
今Xリットル水が入った水槽がありました。
この水槽は1分毎に5リットルずつ水が減っていきます。
3分後には何リットルになっているでしょうか。
これはX－5×3=X－15リットル
3分前は何リットルあったでしょうか。
これだとX－5×(－3)=X+15リットル
従って負×負は正になる。
0238１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/13(日) 01:07:04.97ID:a2jRH63+
数学者でも無いクソ中学教師がいきがんなよ？
自分が定義知らないくせに教えるとかマジありえねえ
0239１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/13(日) 01:11:05.65ID:wwvxd/xU
整数の公理を憶える
0240１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/13(日) 03:35:23.84ID:HHRBAfur
>>238
数学者が中学生を教えろってか？
馬鹿だな
0241１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/13(日) 15:24:48.69ID:Q9mvLZce
>>235
たとえ話で良いんだよ。問題は、なぜこの問題がたとえ話でよいのかというコトだ。
それは一応過去ログにあったんだけどな…。
0242１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/13(日) 15:35:33.14ID:dwiXqpSk
>>241
これが、フィーリングが合わない子を捨てるか、
思考力の足りない子を捨てるかの究極の選択ならば、
私は、馬鹿を認めてコミュ障害を捨てる選択には
賛成したくない。
教えるって、そういうことではないと思う。
0247１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/04(月) 19:15:22.94ID:IXD91RHs
1時間に2メートルの割合で水位が減少しています。3時間前は今よりどれ位水位が高かったでしょうか？

-2×-3=6 6メートル
0250１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/14(木) 08:27:53.59ID:mYtjHuwi
>>248
そうだよね。
理屈抜きに、それが自然だと感じられるから。
あたりまえだと思わない人がいることが不思議。
0251１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/16(土) 00:23:47.53ID:TFDHGJe2
まあ、ここいら辺の導入がうまい教師や、うまい書籍を読んだらそう考えるのもわかる。
しかし、エライ人がこうやれ…で納得するのは数学科としてはいかがなものか。
もしも、工学系だったら別によいけどさ。
0252１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/16(土) 09:35:30.66ID:XsjsckVK
>>251
あほか。
自分が正しいと感じるから
正しいんだよ。
数学では、
自分自身が一番エライ。
0255１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/06(金) 19:27:46.60ID:GdkxdFjA
数直線上で、１に-１を掛けると180度移動して-1になる。
もう一度-1を掛けるともう一回180度移動して+1に戻る。
0256１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/06(金) 19:28:12.92ID:GdkxdFjA
数直線上で、１に-１を掛けると180度移動して-1になる。
もう一度-1を掛けるともう一回180度移動して+1に戻る。
0258１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/07(土) 20:07:31.00ID:1UXRXqXj
>>1
反対の反対は賛成なのだ

っていうか座標でやれ
0260１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/07(土) 20:28:41.87ID:S3dH/Jj5
>>257
それを数学教師がやらなくてはいけないとしたら、
moon walk よりも running man のほうが
現実的かもしれない。
0262１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/08(日) 22:13:22.36ID:fCHY64a9
敵の敵はやっぱり敵ということも結構あるからな。
韓国と北朝鮮みたいに。
0263１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/08(日) 22:15:01.66ID:fCHY64a9
裏の裏を読んだらやっぱり裏をかかれた。
0265１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/09(月) 11:36:02.97ID:RPEkZyDt
>>264
煽りじゃない
面白系教師しか使えない手法だから
真面目系の場合は別の方法を考えないと
0266１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/16(月) 11:48:12.30ID:RH/K0jMU
2*3=2+2+2=6
2*(-3)=(-2)+(-2)+(-2)=-6
(-2)*(-3)=2+2+2=6
0280１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/23(月) 18:32:28.36ID:O6WgLQRQ
正の数の反対は誤の数
負の数の反対は勝の数
0291１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/23(月) 20:12:47.41ID:iu0wyAT7
駄目フリーターになら説明できるな。

「アパートに俺の様子を見にきた母ちゃんが、国民年金の請求書を持って
帰ってくれたのだった！」

マイナスｘマイナス＝プラス　の顕著な例だな
0304１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/28(土) 15:40:18.35ID:GL/gfJHX
マイナスの数に対してそれをさらにマイナスにするんだからプラスに決まってるw
0305１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/28(土) 20:10:50.56ID:ovUOPN3w
じゃ、なんでマイナスの数にマイナスを足すとプラスにならんの？
根本的違いは何？
0306１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/28(土) 23:24:48.46ID:cu1TxVaZ
電池だとマイナスとマイナスをくっ付けちゃいけないんだよ。
0307１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/28(土) 23:39:05.92ID:ovUOPN3w
くっつけると、電池の微妙な電圧の差の分だけ回路に電圧かかるだけだろ。
0331１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/07/26(火) 04:00:55.11ID:/HYpiug4
南を向いて後に進むと北に進んだことになる
0357１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/07/27(水) 23:07:41.27ID:YlgT+9+6
実懐石です
0369１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/07/29(金) 17:20:29.86ID:ALiBKk8U
面倒だから虚数の概念を教えたよ
0370１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/07/30(土) 08:44:32.70ID:ZrPVNrup
￥は大学教養レベル以前の数学に関する板は放置ってポリシーじゃなかったのか
ぶれぶれだな
0381１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/07/30(土) 14:49:51.13ID:VcIGl5QJ
age
0382￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/07/31(日) 19:59:37.51ID:/ZQUKLRs
日本人ってホンマに『人を舐めてる』よね。こういう糞みたいな奴ばっか
りだから国家も腐るし、そして学問もダメになる。だからとにかく馬鹿板
は焼きます。こういう場所でカキコする低能が苦悩する様に。

￥

>331 名前 :１３２人目の素数さん：2016/07/31(日) 12:42:35.54 ID:eoIQzfwB
>　　反論できないってことは読んでないんだなｗ
>　　なのに数学談義大好きｗ馬鹿の考えてることはよくわからんｗ
>
0383￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/07/31(日) 20:05:46.51ID:/ZQUKLRs
日本人ってホンマに『人を舐めてる』よね。こういう糞みたいな奴ばっか
りだから国家も腐るし、そして学問もダメになる。だからとにかく馬鹿板
は焼きます。こういう場所でカキコする低能が苦悩する様に。

￥

>331 名前 :１３２人目の素数さん：2016/07/31(日) 12:42:35.54 ID:eoIQzfwB
>　　反論できないってことは読んでないんだなｗ
>　　なのに数学談義大好きｗ馬鹿の考えてることはよくわからんｗ
>
0384￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/01(月) 00:44:49.86ID:qfoqfHkv
日本人ってホンマに『人を舐めてる』よね。こういう糞みたいな奴ばっか
りだから国家も腐るし、そして学問もダメになる。だからとにかく馬鹿板
は焼きます。こういう場所でカキコする低能が苦悩する様に。

￥

>331 名前 :１３２人目の素数さん：2016/07/31(日) 12:42:35.54 ID:eoIQzfwB
>　　反論できないってことは読んでないんだなｗ
>　　なのに数学談義大好きｗ馬鹿の考えてることはよくわからんｗ
>
0385￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/01(月) 13:55:24.18ID:qfoqfHkv
日本人ってホンマに『人を舐めてる』よね。こういう糞みたいな奴ばっか
りだから国家も腐るし、そして学問もダメになる。だからとにかく馬鹿板
は焼きます。こういう場所でカキコする低能が苦悩する様に。

￥

>331 名前 :１３２人目の素数さん：2016/07/31(日) 12:42:35.54 ID:eoIQzfwB
>　　反論できないってことは読んでないんだなｗ
>　　なのに数学談義大好きｗ馬鹿の考えてることはよくわからんｗ
>
0386￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/01(月) 15:01:57.30ID:qfoqfHkv
日本人ってホンマに『人を舐めてる』よね。こういう糞みたいな奴ばっか
りだから国家も腐るし、そして学問もダメになる。だからとにかく馬鹿板
は焼きます。こういう場所でカキコする低能が苦悩する様に。

￥

>331 名前 :１３２人目の素数さん：2016/07/31(日) 12:42:35.54 ID:eoIQzfwB
>　　反論できないってことは読んでないんだなｗ
>　　なのに数学談義大好きｗ馬鹿の考えてることはよくわからんｗ
>
0387￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/02(火) 05:51:54.59ID:PwIO2J7h
￥

>1 ：名無しさん ：2006/04/30(日) 01:41:01 ID:KPnB.CH2
> 迷惑かしらん
>
>5392 ：kmath1107★ ：2016/07/31(日) 11:53:29 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5393 ：kmath1107★ ：2016/07/31(日) 11:58:25 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5394 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2016/07/31(日) 12:06:23 ID:???
> ￥
>
>5395 ：kmath1107★ ：2016/07/31(日) 13:24:11 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5396 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2016/07/31(日) 17:23:53 ID:???
> ￥
>
>5397 ：kmath1107★ ：2016/08/01(月) 15:59:13 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5398 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2016/08/01(月) 16:06:01 ID:???
> ￥
>
0388￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/02(火) 08:45:09.42ID:PwIO2J7h
日本人ってホンマに『人を舐めてる』よね。こういう糞みたいな奴ばっか
りだから国家も腐るし、そして学問もダメになる。だからとにかく馬鹿板
は焼きます。こういう場所でカキコする低能が苦悩する様に。

￥

>331 名前 :１３２人目の素数さん：2016/07/31(日) 12:42:35.54 ID:eoIQzfwB
>　　反論できないってことは読んでないんだなｗ
>　　なのに数学談義大好きｗ馬鹿の考えてることはよくわからんｗ
>
0389１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/08/02(火) 13:43:50.62ID:MRGOvyLa
{1+1+(-1)}×(-1)+1+1
=1×(-1)+1+1
=(-1)+1+1
=1

{1+1+(-1)}×(-1)+1+1
=1×(-1)+1×(-1)+(-1)×(-1)+1+1
=(-1)+(-1)+(-1)×(-1)+1+1
=(-1)×(-1)
0390￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/02(火) 14:13:02.78ID:PwIO2J7h
日本人ってホンマに『人を舐めてる』よね。こういう糞みたいな奴ばっか
りだから国家も腐るし、そして学問もダメになる。だからとにかく馬鹿板
は焼きます。こういう場所でカキコする低能が苦悩する様に。

￥

>331 名前 :１３２人目の素数さん：2016/07/31(日) 12:42:35.54 ID:eoIQzfwB
>　　反論できないってことは読んでないんだなｗ
>　　なのに数学談義大好きｗ馬鹿の考えてることはよくわからんｗ
>
0391￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/02(火) 15:12:53.11ID:PwIO2J7h
￥

>1 ：名無しさん ：2006/04/30(日) 01:41:01 ID:KPnB.CH2
> 迷惑かしらん
>
>5392 ：kmath1107★ ：2016/07/31(日) 11:53:29 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5393 ：kmath1107★ ：2016/07/31(日) 11:58:25 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5394 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2016/07/31(日) 12:06:23 ID:???
> ￥
>
>5395 ：kmath1107★ ：2016/07/31(日) 13:24:11 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5396 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2016/07/31(日) 17:23:53 ID:???
> ￥
>
>5397 ：kmath1107★ ：2016/08/01(月) 15:59:13 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5398 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2016/08/01(月) 16:06:01 ID:???
> ￥
>
0392￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/02(火) 15:39:10.39ID:PwIO2J7h
日本人ってホンマに『人を舐めてる』よね。こういう糞みたいな奴ばっか
りだから国家も腐るし、そして学問もダメになる。だからとにかく馬鹿板
は焼きます。こういう場所でカキコする低能が苦悩する様に。

￥

>331 :１３２人目の素数さん：2016/07/31(日) 12:42:35.54 ID:eoIQzfwB
>　　反論できないってことは読んでないんだなｗ
>　　なのに数学談義大好きｗ馬鹿の考えてることはよくわからんｗ
>
0393１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/08/03(水) 17:49:35.51ID:9V1iwZfr
妻は、頼めば舐めてくれるが、
決して舐めさせてはくれない。
それが好きなのにな。
汗かいた後とか、特に。
0394￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/06(土) 03:06:43.20ID:Fpec6RjC
日本が何故こうなるかと言えば、それは：
★★★『日本人の生きる目的が「人間関係にあるから」であり、だから
　　　　　　　研究者は学問を道具にして評価や昇進を目的としたり、また政治家
　　　　　　　　　　であれば「政治そのもの」（例えば国益）を言い訳にして出世を狙う』★★★
という様な事をスルからです。つまりクチでは学問とか研究とか言いながら、で
も本音では「自分の損得しか考えない」という：
★★★『偽善的な本末転倒が横行するから：コレこそが本音と建て前の構造そのもの』★★★
だと思いますね。ソレは例えばSTAP騒動であるとか、また舛添騒動、醜悪な都知
事候補の選び方を見ても、まあ明らかな事でしょう。

でもその「ナントカ道」というのは更に深刻な問題を孕んでますよ。そもそも研
究の基本は『自分の頭できちんと考える事』ですからね。つまり「作法を守る事
じゃない」って事が全く了解されてませんよ。とにかく周囲の顔色を窺って無難
に済ませる事しか考えない。そんな事をしてたら、何も出ませんわ。まあ：
★★★『刀を研ぐ事は皆が知ってるし、まあセッセとやる。
　　　　　　　　　　でも誰も「刀とは何ぞや？」と自ら問う事はしない。』★★★
という問題ですよ。

外国から買って来た刀を作法通りに振り回すだけじゃ、何も出ませんわ。

￥
0395￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/06(土) 03:07:25.22ID:Fpec6RjC
つまり日本は：
１．遣り方は非常に重視し、それをそのまま人に伝達する。
２．でも『モノの考え方』という部分は最初から無視する。
という様な事です。そして何故そうなるかと言えば、それは：
（あ）至近距離の人間関係しか問題にしない。
（い）ソレは『感情の共有』（所謂「仲良く」というヤツ）で成立している。
という仕組みですわ。

だから言葉に拠る論理的なメッセージの交換という議論ではなくて、好き嫌いの
共有であるとか感情や情緒の共有でしか人間関係を考えないんですよ。本日話題
の組閣でも、そういう『お友達構造を基本にスル』というのがソレですわ。そし
て『ワザだけは「遣り方」として伝承する』という、正に徒弟制度的な方法論を
駆使して、そして論理分析を徹底して避ける。

何故こうなるかと言えば、それは：
★★★『子供の頃に「親が子供を揶揄する」という方法論で人間関係を構築するから』★★★
だと思いますね。この揶揄の話は（ルース・ベネディクト著の）「菊と刀」にも
きちんと記述があります。

私が先に「人を舐める」と言ったのは、そういう意味です。日本人は非常にアグ
リーな民族ですわ。特に昨今の日本は、諸外国から思いっきり馬鹿にされてるの
ではないかと。魔女狩りみないな『無責任な個人攻撃』ばかりで、何も中身が無
いし、そして進歩しない。形式だけの、見せ掛け民族。

￥
0397￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/06(土) 08:32:58.49ID:Fpec6RjC
追加説明をします。数学は『概念の世界』だから、その自由さ故にこういう事例
が沢山あり、そういう部分から発展して来たと思います。判り易い事例として：
★★★『そもそも積分とは何ぞや？Riemann積分だけしかないのか？⇒Lebesgue積分を生む』★★★
という事例があり、ココから汎用性が大幅に広がって函数解析や確率論が発展す
る基盤が整いました。他にも幾つもの事例がありますが、ココには例示しません。

では「他の領域の事例はどうか」という事になりますが、有名な事例はS.Jobsが
典型的でしょう。即ち：
★★★『パソコンとは何ぞや？Note型しか他に無いのか？⇒既存の技術だけでiPadを生む』★★★
なんてのがあり、コレは流石に「天才のみの為せる偉業」という他はありません。
まだ他にも：
１．通貨とは何ぞや？⇒Credit CardとかBit Coinとか。
２．「電気を通す」とは何ぞや？金属だけか？⇒導電性プラスチック。
３．半導体とは何ぞや？シリコンだけか？⇒有機物とかグラフェンとか。
という様な事例もあるのではないかと。私は専門家ではないので良く知りません
し、またコレとは違った見方もあるのかも知れませんが。具体的な世界だと、こ
ういう革新的な事例を探すのは確かに難しいですね。

最後に「数学以外の概念的な事例」を挙げておきます。
（あ）生命とは何か？⇒『・・・』（未だ答えはありません）Schrodingerの本。
　　　　　　　　　　⇒ココから分子生物学が興ったという見方『も』ある。
（い）言語とは何か？⇒「一般言語学講義」F.Saussureの業績。
　　　　　　　　　　⇒フランス構造主義⇒数学に於けるブルバキの構造主義。
（う）日本人とは何ぞや？？？⇒「菊と刀」R.Benedict、人類最大の不思議。

￥
0398１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/08/06(土) 10:57:25.04ID:PDynQrLd
日本人の内包を述べよう。
「ひねくれていて性格が悪くプライドの高い黄色人種」
例外もあるが大体そんな所だろう。
0399￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/06(土) 11:18:47.49ID:Fpec6RjC
本音と建て前を巧みに使い分ける、ソレが日本人というもの。だから外見
を繕い、そして巧妙に責任回避をして嫌われない様に注意し、そして自分
の損得勘定を重要視する日本人を外見だけで判断する事は出来ない。でも
この馬鹿板は特別だ。匿名であれば『こそ』、その醜い本性が姿を現す。
これこそが『日本人の腹の中』という事だろう。今回の都知事選でその姿
の片鱗を見せた自民党の恥部とかがそうだろう。

だから『こそ』、こういう馬鹿板で低能に焼きを入れ、そしてアホを痛め
付けて消毒作業を行うのは重要な作業であろう。こういう毒抜きをしなけ
れば、腰砕けになった日本の数学はもう二度と立ち上がれなくなるだけだ。

芳雄みたいに大脳の腐った連中が、ひとりでも減る様に願って！

￥
0401１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:46:48.49ID:QS8DBvAm
マイナス1をかけた時は座標平面でy軸について対称移動するからその動作を二回繰り返すと元に戻る
0402￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/14(日) 20:47:45.52ID:hHuX2yZq
★★★『芳雄とは何ぞや？コイツに親の資格がアルのか？
　　　　　　　⇒息子の邪魔してるだけ。そやし焼いてしまうべき。』★★★
親ともあろうものが子供の向上心を砕き、そして近視眼的で打算的な考え
から「安全パイを取って、そして安易な人生を選択させる」なんて発想を
押し付けたらダメ。

こんな考え方をスルから国家がダメになり、そして学問が閉塞するだけ。

★★★『芳雄が頻繁に連呼する「研究者としての基本的態度」とは何ぞや？
　　　　　　　⇒中身の安っぽさをメッキで誤魔化し、偉く見せ掛ける偽善的態度。』★★★
現役の研究者を自称する理学部教授ともあろう者が、こういう近視眼的で打算的な
考えを持つのみならず、周囲の若輩にこういう安易な態度を高圧的な物言いで押し
付けるとは何事か。しかも恩着せがましい指導者を気取り、周囲に毒を撒き散らす。

こういう無責任な卑怯者は『自らの身の処し方』をきちんと考え、死を以て逃げ切
る安易な逃亡行為を行ってはならない。きちんと自分の毒を認め、そしてソレを
広く世間に知らしめ、その恥ずかしい愚かさを深く悔いなければならない。

研究者を自称する者が、こういう『科学を冒涜する態度』は決して許されない。

芳雄の様な野郎は、粉末にナルまできちんと砕いてしまうべき。こういう無責任
で卑怯な野郎には、そのケツに「無責任と卑怯者の二つの焼き印」を焼き込んで
烙印を押し、罰とするべき。きちんと烙印を押してこういう不見識者を毒物だと
社会が認識するまでは、決して安易に見逃してはならない。こういう奴が居るか
ら日本の教育がダメになる。

￥

>>593
そうなんですか？私はそういう事は何も知らないので、ココでそれをちゃ
んと解説して貰えませんかね。もしその内容を私が理解し、そして納得し
た場合に『のみ』、その「芳雄の研究業績の素晴らしさとやら」を認めな
い事もありませんがね。あの『糞みたいな人格』は別としてですが。

￥

>593:１３２人目の素数さん 2016/08/09(火) 16:54:15.88 ID:tButZE2x
>でも芳雄は素晴らしい研究業績を残したよね
>
>そのことについては？
>
0407１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/08/16(火) 22:02:44.08ID:jKqFx3k2
分配法則が成り立てば掛け算
0409￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/16(火) 22:40:42.84ID:N2o8Q9O0
￥

>1 ：名無しさん ：2006/04/30(日) 01:41:01 ID:KPnB.CH2
> 迷惑かしらん
>
>5535 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2016/08/13(土) 18:53:14 ID:???
> ￥
>
>5536 ：kmath1107★ ：2016/08/13(土) 21:08:24 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5537 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2016/08/13(土) 21:25:44 ID:???
> ￥
>
>5538 ：kmath1107★ ：2016/08/13(土) 23:23:07 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5539 ：kmath1107★ ：2016/08/13(土) 23:41:45 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5540 ：名無しさん ：2016/08/14(日) 00:05:47 ID:???
> かつて僕（増田哲也、痴漢で逮捕）が大阪大学基礎工学部の学部学生であった時、大学院の指導教官となってくれそうな先生を
> 探して各地のいろんな先生方を訪ねて回った時の事である。理論物理学を大学院で専攻しようとして理
> 論物理学の初歩をかじっていた僕（増田哲也、痴漢で逮捕）は、当時京都大学数理解析研究所に居られた超一流の理論物理学者で
> おられる中西先生にこんな質問をした事がある。
>
> 　僕（増田哲也、痴漢で逮捕）　： 「理論物理学では円周率が様々な所に出てきますが、それには何か深い物理的な理由があるの
> でしょうか？」
>
> 中西先生： 「そういう事を何時も頭の片隅に置いておくのはとても大切な事です。でもそんな事ばかり
> 考えていたら研究論文が書けなくなります。研究者とはそんな甘いものではありません。」
>
> 　僕（増田哲也、痴漢で逮捕）　： 「は－そうなんですか－」
>
> 結局僕（増田哲也、痴漢で逮捕）は京都大学の中西先生ではなく、別の先生に大学院の指導教官になって頂き、理論物理学ではな
> く純粋数学を専攻した。しかしこの時の中西先生のお言葉は今でも何となく「気になって」いる
>
>5541 ：名無しさん ：2016/08/14(日) 00:22:38 ID:???
> いい加減、芳雄に謝罪しろ
>
0411１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/08/16(火) 23:31:47.85ID:SHbz00xA
分配法則が「掛け算」を特徴付ける上で最重要と見なされる理由は、
結局のところ、分配法則が成り立つ「掛け算」の重要例が圧倒的に多いからであって、
当の有理整数の掛け算で分配法則が成り立つ理由を何も説明していないのでは？
0412￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/08/16(火) 23:58:40.23ID:N2o8Q9O0
￥

>1 ：名無しさん ：2006/04/30(日) 01:41:01 ID:KPnB.CH2
> 迷惑かしらん
>
>5535 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2016/08/13(土) 18:53:14 ID:???
> ￥
>
>5536 ：kmath1107★ ：2016/08/13(土) 21:08:24 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5537 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2016/08/13(土) 21:25:44 ID:???
> ￥
>
>5538 ：kmath1107★ ：2016/08/13(土) 23:23:07 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5539 ：kmath1107★ ：2016/08/13(土) 23:41:45 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5540 ：名無しさん ：2016/08/14(日) 00:05:47 ID:???
> かつて僕（増田哲也、痴漢で逮捕）が大阪大学基礎工学部の学部学生であった時、大学院の指導教官となってくれそうな先生を
> 探して各地のいろんな先生方を訪ねて回った時の事である。理論物理学を大学院で専攻しようとして理
> 論物理学の初歩をかじっていた僕（増田哲也、痴漢で逮捕）は、当時京都大学数理解析研究所に居られた超一流の理論物理学者で
> おられる中西先生にこんな質問をした事がある。
>
> 　僕（増田哲也、痴漢で逮捕）　： 「理論物理学では円周率が様々な所に出てきますが、それには何か深い物理的な理由があるの
> でしょうか？」
>
> 中西先生： 「そういう事を何時も頭の片隅に置いておくのはとても大切な事です。でもそんな事ばかり
> 考えていたら研究論文が書けなくなります。研究者とはそんな甘いものではありません。」
>
> 　僕（増田哲也、痴漢で逮捕）　： 「は－そうなんですか－」
>
> 結局僕（増田哲也、痴漢で逮捕）は京都大学の中西先生ではなく、別の先生に大学院の指導教官になって頂き、理論物理学ではな
> く純粋数学を専攻した。しかしこの時の中西先生のお言葉は今でも何となく「気になって」いる
>
>5541 ：名無しさん ：2016/08/14(日) 00:22:38 ID:???
> いい加減、芳雄に謝罪しろ
>
0413１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/08/17(水) 01:25:55.68ID:wmSfWmvl
足し算は最小公倍数的な概念であって複数の何かを包含する
　→　素朴な集合のように直感的
掛け算は最大公約数的な概念であって複数の何かから辻褄の合う結果を生み出す
　→　辻褄が大切なので直感的でないこともある
　　　負数×負数が正数になるのは辻褄が合うから
0415１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/08/17(水) 18:00:56.91ID:bbpLglxF
>>413

>負数×負数が正数になるのは辻褄が合うから

そう。辻褄が合うように式を作っているんだよな。

だからこそ、中学生には、そういった負数×負数の具体例を提示して「この具体例のようなモノにうまく辻褄が
合うように式をつくってますよー」ってやれば良いだけ。

でも、この板の人はこの行為を無茶嫌うんだよなｗ　なんでだ？歴史的にも原理的にこれが必然だろうに。
0418￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/09/19(月) 00:09:39.58ID:9A1kTU24
￥

>55 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:27:13.98 ID:ol2qzlaN
>東京の税金たからないで関西に帰れよ部落民
>
>59 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:54:42.02 ID:ol2qzlaN
>お前の親でもない赤の他人の東京都からナマポふんだくって一人前ズラしてんじゃねえよ関西部落民
>とっとと痴漢しに関西に帰れよ
>鬼のようにぶっさいくな関東女茨城女よりも四国や関西で痴漢した方が楽しいんだろ？ん？

>62 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:04:21.99 ID:ol2qzlaN
>関西に帰るのがいやならフランスの旧植民地の大学にでも行きゃあいいだろうがよ
>フランス崇め奉ってる植民地根性なら旧植民地がお似合いだろうがよ
>フランス文化受容強要の美しい現実も見られるだろうしなｗ
>
>64 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:10:41.77 ID:ol2qzlaN
>親のいいなりの関西のお受験坊ちゃんなんて関東女に相手されるどころかキンタマ握りつぶされそうだしな
>フランス人女には口げんかで負けるし
>フランス植民地選良の黒人女にでも慰めてもらえば？
>
>68 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:16:27.29 ID:ol2qzlaN
>フランス語でフランスの掲示板で関西のお受験パパの暴虐っぷりとお受験坊やのへなちょこっぷり宣伝して回ればいいのに
>日本人には常識レベルの関西のテストだけ誤魔化すのに特化したお受験親子の実力皆無っぷりなんて自分で実証して回ったって冷笑すらされんだろうに？
>旧関係者のガン無視っぷりにますます逆恨みがつのるだけじゃねぇのｗｗｗｗ
>
>70 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:20:13.28 ID:ol2qzlaN
>実力ありゃあ旧関係者も可哀想に感じてどっかにアカデミックな引き立てもあらアするかも知らねえが
>宇沢親子をしょっぱくしたコネと実績じゃあ冷笑すらされずガン無視空気だわな日本に限らず
>
>72 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:22:55.17 ID:ol2qzlaN
>親が教授じゃなかったらアカポスに最初っから引っかからなかった程度の癖に上等だな関西のお受験お坊ちゃん
>
0419１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/19(月) 04:26:30.07ID:uNOndA8O
相手の方が間違っていると見せかけるための藁人形論法だらけだな
無意識に使ってる人も多いから気を付けな
数学やってても数学以外では論理的な会話のまるでできない人間っているから
0420￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/09/19(月) 05:28:12.89ID:9A1kTU24
￥

>55 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:27:13.98 ID:ol2qzlaN
>東京の税金たからないで関西に帰れよ部落民
>
>59 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:54:42.02 ID:ol2qzlaN
>お前の親でもない赤の他人の東京都からナマポふんだくって一人前ズラしてんじゃねえよ関西部落民
>とっとと痴漢しに関西に帰れよ
>鬼のようにぶっさいくな関東女茨城女よりも四国や関西で痴漢した方が楽しいんだろ？ん？

>62 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:04:21.99 ID:ol2qzlaN
>関西に帰るのがいやならフランスの旧植民地の大学にでも行きゃあいいだろうがよ
>フランス崇め奉ってる植民地根性なら旧植民地がお似合いだろうがよ
>フランス文化受容強要の美しい現実も見られるだろうしなｗ
>
>64 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:10:41.77 ID:ol2qzlaN
>親のいいなりの関西のお受験坊ちゃんなんて関東女に相手されるどころかキンタマ握りつぶされそうだしな
>フランス人女には口げんかで負けるし
>フランス植民地選良の黒人女にでも慰めてもらえば？
>
>68 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:16:27.29 ID:ol2qzlaN
>フランス語でフランスの掲示板で関西のお受験パパの暴虐っぷりとお受験坊やのへなちょこっぷり宣伝して回ればいいのに
>日本人には常識レベルの関西のテストだけ誤魔化すのに特化したお受験親子の実力皆無っぷりなんて自分で実証して回ったって冷笑すらされんだろうに？
>旧関係者のガン無視っぷりにますます逆恨みがつのるだけじゃねぇのｗｗｗｗ
>
>70 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:20:13.28 ID:ol2qzlaN
>実力ありゃあ旧関係者も可哀想に感じてどっかにアカデミックな引き立てもあらアするかも知らねえが
>宇沢親子をしょっぱくしたコネと実績じゃあ冷笑すらされずガン無視空気だわな日本に限らず
>
>72 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:22:55.17 ID:ol2qzlaN
>親が教授じゃなかったらアカポスに最初っから引っかからなかった程度の癖に上等だな関西のお受験お坊ちゃん
>
0421１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/19(月) 06:04:20.58ID:2uzixNwv
>>419
え？無意識に使ってる人だと勝手に決めつけないでくれる？お前以外意識的に使ってるんですけど？
0422￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/09/19(月) 06:13:21.61ID:9A1kTU24
￥

>55 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:27:13.98 ID:ol2qzlaN
>東京の税金たからないで関西に帰れよ部落民
>
>59 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:54:42.02 ID:ol2qzlaN
>お前の親でもない赤の他人の東京都からナマポふんだくって一人前ズラしてんじゃねえよ関西部落民
>とっとと痴漢しに関西に帰れよ
>鬼のようにぶっさいくな関東女茨城女よりも四国や関西で痴漢した方が楽しいんだろ？ん？

>62 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:04:21.99 ID:ol2qzlaN
>関西に帰るのがいやならフランスの旧植民地の大学にでも行きゃあいいだろうがよ
>フランス崇め奉ってる植民地根性なら旧植民地がお似合いだろうがよ
>フランス文化受容強要の美しい現実も見られるだろうしなｗ
>
>64 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:10:41.77 ID:ol2qzlaN
>親のいいなりの関西のお受験坊ちゃんなんて関東女に相手されるどころかキンタマ握りつぶされそうだしな
>フランス人女には口げんかで負けるし
>フランス植民地選良の黒人女にでも慰めてもらえば？
>
>68 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:16:27.29 ID:ol2qzlaN
>フランス語でフランスの掲示板で関西のお受験パパの暴虐っぷりとお受験坊やのへなちょこっぷり宣伝して回ればいいのに
>日本人には常識レベルの関西のテストだけ誤魔化すのに特化したお受験親子の実力皆無っぷりなんて自分で実証して回ったって冷笑すらされんだろうに？
>旧関係者のガン無視っぷりにますます逆恨みがつのるだけじゃねぇのｗｗｗｗ
>
>70 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:20:13.28 ID:ol2qzlaN
>実力ありゃあ旧関係者も可哀想に感じてどっかにアカデミックな引き立てもあらアするかも知らねえが
>宇沢親子をしょっぱくしたコネと実績じゃあ冷笑すらされずガン無視空気だわな日本に限らず
>
>72 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:22:55.17 ID:ol2qzlaN
>親が教授じゃなかったらアカポスに最初っから引っかからなかった程度の癖に上等だな関西のお受験お坊ちゃん
>
0423￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/09/19(月) 07:23:23.67ID:9A1kTU24
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>55 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:27:13.98 ID:ol2qzlaN
>東京の税金たからないで関西に帰れよ部落民
>
>59 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:54:42.02 ID:ol2qzlaN
>お前の親でもない赤の他人の東京都からナマポふんだくって一人前ズラしてんじゃねえよ関西部落民
>とっとと痴漢しに関西に帰れよ
>鬼のようにぶっさいくな関東女茨城女よりも四国や関西で痴漢した方が楽しいんだろ？ん？

>62 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:04:21.99 ID:ol2qzlaN
>関西に帰るのがいやならフランスの旧植民地の大学にでも行きゃあいいだろうがよ
>フランス崇め奉ってる植民地根性なら旧植民地がお似合いだろうがよ
>フランス文化受容強要の美しい現実も見られるだろうしなｗ
>
>64 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:10:41.77 ID:ol2qzlaN
>親のいいなりの関西のお受験坊ちゃんなんて関東女に相手されるどころかキンタマ握りつぶされそうだしな
>フランス人女には口げんかで負けるし
>フランス植民地選良の黒人女にでも慰めてもらえば？
>
>68 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:16:27.29 ID:ol2qzlaN
>フランス語でフランスの掲示板で関西のお受験パパの暴虐っぷりとお受験坊やのへなちょこっぷり宣伝して回ればいいのに
>日本人には常識レベルの関西のテストだけ誤魔化すのに特化したお受験親子の実力皆無っぷりなんて自分で実証して回ったって冷笑すらされんだろうに？
>旧関係者のガン無視っぷりにますます逆恨みがつのるだけじゃねぇのｗｗｗｗ
>
>70 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:20:13.28 ID:ol2qzlaN
>実力ありゃあ旧関係者も可哀想に感じてどっかにアカデミックな引き立てもあらアするかも知らねえが
>宇沢親子をしょっぱくしたコネと実績じゃあ冷笑すらされずガン無視空気だわな日本に限らず
>
>72 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:22:55.17 ID:ol2qzlaN
>親が教授じゃなかったらアカポスに最初っから引っかからなかった程度の癖に上等だな関西のお受験お坊ちゃん
>
0424￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/09/19(月) 07:23:39.79ID:9A1kTU24
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>55 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:27:13.98 ID:ol2qzlaN
>東京の税金たからないで関西に帰れよ部落民
>
>59 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:54:42.02 ID:ol2qzlaN
>お前の親でもない赤の他人の東京都からナマポふんだくって一人前ズラしてんじゃねえよ関西部落民
>とっとと痴漢しに関西に帰れよ
>鬼のようにぶっさいくな関東女茨城女よりも四国や関西で痴漢した方が楽しいんだろ？ん？

>62 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:04:21.99 ID:ol2qzlaN
>関西に帰るのがいやならフランスの旧植民地の大学にでも行きゃあいいだろうがよ
>フランス崇め奉ってる植民地根性なら旧植民地がお似合いだろうがよ
>フランス文化受容強要の美しい現実も見られるだろうしなｗ
>
>64 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:10:41.77 ID:ol2qzlaN
>親のいいなりの関西のお受験坊ちゃんなんて関東女に相手されるどころかキンタマ握りつぶされそうだしな
>フランス人女には口げんかで負けるし
>フランス植民地選良の黒人女にでも慰めてもらえば？
>
>68 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:16:27.29 ID:ol2qzlaN
>フランス語でフランスの掲示板で関西のお受験パパの暴虐っぷりとお受験坊やのへなちょこっぷり宣伝して回ればいいのに
>日本人には常識レベルの関西のテストだけ誤魔化すのに特化したお受験親子の実力皆無っぷりなんて自分で実証して回ったって冷笑すらされんだろうに？
>旧関係者のガン無視っぷりにますます逆恨みがつのるだけじゃねぇのｗｗｗｗ
>
>70 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:20:13.28 ID:ol2qzlaN
>実力ありゃあ旧関係者も可哀想に感じてどっかにアカデミックな引き立てもあらアするかも知らねえが
>宇沢親子をしょっぱくしたコネと実績じゃあ冷笑すらされずガン無視空気だわな日本に限らず
>
>72 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:22:55.17 ID:ol2qzlaN
>親が教授じゃなかったらアカポスに最初っから引っかからなかった程度の癖に上等だな関西のお受験お坊ちゃん
>
0425１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/19(月) 12:20:49.68ID:uNOndA8O
「無意識に使ってる人も多い」と言えば
「無意識に使ってる人だと決めつけるな」と返ってくる
このように内容を捻じ曲げてから話を繋げようとする
0426￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/09/19(月) 12:29:49.45ID:9A1kTU24
￥

>55 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:27:13.98 ID:ol2qzlaN
>東京の税金たからないで関西に帰れよ部落民
>
>59 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:54:42.02 ID:ol2qzlaN
>お前の親でもない赤の他人の東京都からナマポふんだくって一人前ズラしてんじゃねえよ関西部落民
>とっとと痴漢しに関西に帰れよ
>鬼のようにぶっさいくな関東女茨城女よりも四国や関西で痴漢した方が楽しいんだろ？ん？

>62 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:04:21.99 ID:ol2qzlaN
>関西に帰るのがいやならフランスの旧植民地の大学にでも行きゃあいいだろうがよ
>フランス崇め奉ってる植民地根性なら旧植民地がお似合いだろうがよ
>フランス文化受容強要の美しい現実も見られるだろうしなｗ
>
>64 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:10:41.77 ID:ol2qzlaN
>親のいいなりの関西のお受験坊ちゃんなんて関東女に相手されるどころかキンタマ握りつぶされそうだしな
>フランス人女には口げんかで負けるし
>フランス植民地選良の黒人女にでも慰めてもらえば？
>
>68 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:16:27.29 ID:ol2qzlaN
>フランス語でフランスの掲示板で関西のお受験パパの暴虐っぷりとお受験坊やのへなちょこっぷり宣伝して回ればいいのに
>日本人には常識レベルの関西のテストだけ誤魔化すのに特化したお受験親子の実力皆無っぷりなんて自分で実証して回ったって冷笑すらされんだろうに？
>旧関係者のガン無視っぷりにますます逆恨みがつのるだけじゃねぇのｗｗｗｗ
>
>70 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:20:13.28 ID:ol2qzlaN
>実力ありゃあ旧関係者も可哀想に感じてどっかにアカデミックな引き立てもあらアするかも知らねえが
>宇沢親子をしょっぱくしたコネと実績じゃあ冷笑すらされずガン無視空気だわな日本に限らず
>
>72 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:22:55.17 ID:ol2qzlaN
>親が教授じゃなかったらアカポスに最初っから引っかからなかった程度の癖に上等だな関西のお受験お坊ちゃん
>
0427１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/19(月) 12:37:40.57ID:2uzixNwv
>>425
さすが無意識に使ってる人は足りないな。頭が
0428￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/09/19(月) 12:50:15.45ID:9A1kTU24
￥

>55 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:27:13.98 ID:ol2qzlaN
>東京の税金たからないで関西に帰れよ部落民
>
>59 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:54:42.02 ID:ol2qzlaN
>お前の親でもない赤の他人の東京都からナマポふんだくって一人前ズラしてんじゃねえよ関西部落民
>とっとと痴漢しに関西に帰れよ
>鬼のようにぶっさいくな関東女茨城女よりも四国や関西で痴漢した方が楽しいんだろ？ん？

>62 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:04:21.99 ID:ol2qzlaN
>関西に帰るのがいやならフランスの旧植民地の大学にでも行きゃあいいだろうがよ
>フランス崇め奉ってる植民地根性なら旧植民地がお似合いだろうがよ
>フランス文化受容強要の美しい現実も見られるだろうしなｗ
>
>64 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:10:41.77 ID:ol2qzlaN
>親のいいなりの関西のお受験坊ちゃんなんて関東女に相手されるどころかキンタマ握りつぶされそうだしな
>フランス人女には口げんかで負けるし
>フランス植民地選良の黒人女にでも慰めてもらえば？
>
>68 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:16:27.29 ID:ol2qzlaN
>フランス語でフランスの掲示板で関西のお受験パパの暴虐っぷりとお受験坊やのへなちょこっぷり宣伝して回ればいいのに
>日本人には常識レベルの関西のテストだけ誤魔化すのに特化したお受験親子の実力皆無っぷりなんて自分で実証して回ったって冷笑すらされんだろうに？
>旧関係者のガン無視っぷりにますます逆恨みがつのるだけじゃねぇのｗｗｗｗ
>
>70 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:20:13.28 ID:ol2qzlaN
>実力ありゃあ旧関係者も可哀想に感じてどっかにアカデミックな引き立てもあらアするかも知らねえが
>宇沢親子をしょっぱくしたコネと実績じゃあ冷笑すらされずガン無視空気だわな日本に限らず
>
>72 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:22:55.17 ID:ol2qzlaN
>親が教授じゃなかったらアカポスに最初っから引っかからなかった程度の癖に上等だな関西のお受験お坊ちゃん
>
0430￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/09/19(月) 15:42:53.40ID:9A1kTU24
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>55 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:27:13.98 ID:ol2qzlaN
>東京の税金たからないで関西に帰れよ部落民
>
>59 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 22:54:42.02 ID:ol2qzlaN
>お前の親でもない赤の他人の東京都からナマポふんだくって一人前ズラしてんじゃねえよ関西部落民
>とっとと痴漢しに関西に帰れよ
>鬼のようにぶっさいくな関東女茨城女よりも四国や関西で痴漢した方が楽しいんだろ？ん？

>62 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:04:21.99 ID:ol2qzlaN
>関西に帰るのがいやならフランスの旧植民地の大学にでも行きゃあいいだろうがよ
>フランス崇め奉ってる植民地根性なら旧植民地がお似合いだろうがよ
>フランス文化受容強要の美しい現実も見られるだろうしなｗ
>
>64 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:10:41.77 ID:ol2qzlaN
>親のいいなりの関西のお受験坊ちゃんなんて関東女に相手されるどころかキンタマ握りつぶされそうだしな
>フランス人女には口げんかで負けるし
>フランス植民地選良の黒人女にでも慰めてもらえば？
>
>68 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:16:27.29 ID:ol2qzlaN
>フランス語でフランスの掲示板で関西のお受験パパの暴虐っぷりとお受験坊やのへなちょこっぷり宣伝して回ればいいのに
>日本人には常識レベルの関西のテストだけ誤魔化すのに特化したお受験親子の実力皆無っぷりなんて自分で実証して回ったって冷笑すらされんだろうに？
>旧関係者のガン無視っぷりにますます逆恨みがつのるだけじゃねぇのｗｗｗｗ
>
>70 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:20:13.28 ID:ol2qzlaN
>実力ありゃあ旧関係者も可哀想に感じてどっかにアカデミックな引き立てもあらアするかも知らねえが
>宇沢親子をしょっぱくしたコネと実績じゃあ冷笑すらされずガン無視空気だわな日本に限らず
>
>72 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:22:55.17 ID:ol2qzlaN
>親が教授じゃなかったらアカポスに最初っから引っかからなかった程度の癖に上等だな関西のお受験お坊ちゃん
>
0431１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/01(土) 11:05:59.98ID:0uM300y5
第一象限の直線のグラフ(y=ax,a>0,x>0)から拡張して説明すればいい。
①第一象限で直線のグラフを示す(y=ax,a>0,x>0)。正×正＝正の例になっている。
②第三象限に①の直線を真直ぐ左下方向に延長する(y=ax,a>0,x<0)。正×負＝負の例になっている。
③第四象限に②で延長した部分の直線をy軸で折り返す(y=-ax,a>0,x>0)。負×正＝負の例になっている。
④第二象限に③で折り返した直線を真直ぐ左上方向に延長する(y=-ax,a>0,x<0)。負×負＝正の例になっている。
正の数同士(a,x)の掛け算①で成り立つ直線の形を保つように負の数の掛け算を定めたいから、
負×負＝正にしていると説明すればいいと思う。
0441￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/10/01(土) 11:16:44.45ID:aQrauMzv
馬鹿板遊びはもうヤメレ。頭の悪い奴が跋扈したらアカンやろ。東京都庁
みたいにナルぞ。

￥
0442１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/01(土) 14:35:58.83ID:XNO+rA0O
>>431
＞と説明すればいいと思う。

違いますよね？そういう説明しかできないんですよね
グラフとか余計なもの持ち出してきて、で、何も説明してないのと同じですよそれじゃ
高尚な概念を持ち出してきて煙に巻く詐欺師と同じです
0443￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/10/01(土) 15:47:41.96ID:hX8kEwRO
馬鹿板遊びはもうヤメレ。頭の悪い奴が跋扈したらアカンやろ。東京都庁
みたいにナルぞ。

￥
0453￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/10/01(土) 17:41:31.90ID:hX8kEwRO
馬鹿板遊びはもうヤメレ。頭の悪い奴が跋扈したらアカンやろ。東京都庁
みたいにナルぞ。

￥
0454１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/02(日) 03:21:12.11ID:pB8l/+9p
>>1
x<0,y<0のとき
0=x0=x(y+(-y))=xy+x(-y)
∴xy=-(x(-y))=(-x)(-y)
これは負×負＝正×正＝正を示している。
0455￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/10/02(日) 05:16:16.22ID:gY266DhX
馬鹿板遊びはもうヤメレ。頭の悪い奴が跋扈したらアカンやろ。東京都庁
みたいにナルぞ。

￥
0456１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/02(日) 06:14:52.05ID:DkxVkNtg
>>454
x<0,y<0
0=x0
=x(y+(-y))
=xy-xy

xy-xy=0

xy=xy
0457１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/02(日) 06:32:40.68ID:DkxVkNtg
0=x0　 (xは任意の元)

は言える
しかし
x<0,y<0　の条件下で
xy=x0 は空

この同一条件下で

0=x0　 (xは任意の元)
xy=x0

を並列するとき(論理記号かつで書けるとき)
xy=x0 は空であるから

空集合とある空でない集合との積はすべて空集合より
机上の空論を得る

xy=0　をみたすx，yはそれぞれ0の場合に限るが通常の座標平面
この第一と第三象限が同時に起こる場合が何なのかを考えるのもよい
そこからグラフが対象という意味も出てくる
0459￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/10/02(日) 06:40:26.03ID:gY266DhX
馬鹿板遊びはもうヤメレ。頭の悪い奴が跋扈したらアカンやろ。東京都庁
みたいにナルぞ。

￥
0469￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/10/02(日) 07:15:55.46ID:gY266DhX
馬鹿板遊びはもうヤメレ。頭の悪い奴が跋扈したらアカンやろ。東京都庁
みたいにナルぞ。

￥
0479￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/10/03(月) 06:51:15.28ID:5m/0OoUw
馬鹿板遊びはもうヤメレ。頭の悪い奴が跋扈したらアカンやろ。東京都庁
みたいにナルぞ。

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0480１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/03(月) 17:27:50.60ID:0xnRFjdd
マイナスとマイナスを掛け合わせするとプラスやんか。
プラスとプラスはかけてプラスなんだからよ。
0481￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/10/03(月) 17:42:19.28ID:5m/0OoUw
￥

>75 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:36:44.58 ID:ol2qzlaN
>正直
>ネットでみっともないこと一生懸命続けてたらパパが裏で旧関係者とかへのツテ全開で土下座してアカデミックな居場所工面して僕珍にプレゼントしてくれるかも？
>っていう甘ったれた感じしか感じられないんだな
>
>文科省植民地大出身おフランス留学親が教授の毛並みの良さしかアカポスに入りこめた理由がなかった低実績低実力数学愛皆無の見苦しい関西お受験坊やｗ
>
>76 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:41:47.41 ID:ol2qzlaN
>常磐線でカップ酒で酔っぱらってる茨城土民の低学歴の農家のおっさん並みに
>四国のローカル線でみっともなく酔っぱらって四国の女子専門学校生にしつっこく絡んで
>身を滅ぼした関西お受験ぼうやｗ
>
0482￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/10/03(月) 17:42:35.03ID:5m/0OoUw
￥

>75 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:36:44.58 ID:ol2qzlaN
>正直
>ネットでみっともないこと一生懸命続けてたらパパが裏で旧関係者とかへのツテ全開で土下座してアカデミックな居場所工面して僕珍にプレゼントしてくれるかも？
>っていう甘ったれた感じしか感じられないんだな
>
>文科省植民地大出身おフランス留学親が教授の毛並みの良さしかアカポスに入りこめた理由がなかった低実績低実力数学愛皆無の見苦しい関西お受験坊やｗ
>
>76 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:41:47.41 ID:ol2qzlaN
>常磐線でカップ酒で酔っぱらってる茨城土民の低学歴の農家のおっさん並みに
>四国のローカル線でみっともなく酔っぱらって四国の女子専門学校生にしつっこく絡んで
>身を滅ぼした関西お受験ぼうやｗ
>
0483￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/10/03(月) 17:42:51.81ID:5m/0OoUw
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>75 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:36:44.58 ID:ol2qzlaN
>正直
>ネットでみっともないこと一生懸命続けてたらパパが裏で旧関係者とかへのツテ全開で土下座してアカデミックな居場所工面して僕珍にプレゼントしてくれるかも？
>っていう甘ったれた感じしか感じられないんだな
>
>文科省植民地大出身おフランス留学親が教授の毛並みの良さしかアカポスに入りこめた理由がなかった低実績低実力数学愛皆無の見苦しい関西お受験坊やｗ
>
>76 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:41:47.41 ID:ol2qzlaN
>常磐線でカップ酒で酔っぱらってる茨城土民の低学歴の農家のおっさん並みに
>四国のローカル線でみっともなく酔っぱらって四国の女子専門学校生にしつっこく絡んで
>身を滅ぼした関西お受験ぼうやｗ
>
0484￥ ◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2016/10/03(月) 17:43:08.12ID:5m/0OoUw
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>75 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:36:44.58 ID:ol2qzlaN
>正直
>ネットでみっともないこと一生懸命続けてたらパパが裏で旧関係者とかへのツテ全開で土下座してアカデミックな居場所工面して僕珍にプレゼントしてくれるかも？
>っていう甘ったれた感じしか感じられないんだな
>
>文科省植民地大出身おフランス留学親が教授の毛並みの良さしかアカポスに入りこめた理由がなかった低実績低実力数学愛皆無の見苦しい関西お受験坊やｗ
>
>76 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:41:47.41 ID:ol2qzlaN
>常磐線でカップ酒で酔っぱらってる茨城土民の低学歴の農家のおっさん並みに
>四国のローカル線でみっともなく酔っぱらって四国の女子専門学校生にしつっこく絡んで
>身を滅ぼした関西お受験ぼうやｗ
>
0485￥ ◆2VB8wsVUoo
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2016/10/03(月) 17:43:24.50ID:5m/0OoUw
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>75 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:36:44.58 ID:ol2qzlaN
>正直
>ネットでみっともないこと一生懸命続けてたらパパが裏で旧関係者とかへのツテ全開で土下座してアカデミックな居場所工面して僕珍にプレゼントしてくれるかも？
>っていう甘ったれた感じしか感じられないんだな
>
>文科省植民地大出身おフランス留学親が教授の毛並みの良さしかアカポスに入りこめた理由がなかった低実績低実力数学愛皆無の見苦しい関西お受験坊やｗ
>
>76 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:41:47.41 ID:ol2qzlaN
>常磐線でカップ酒で酔っぱらってる茨城土民の低学歴の農家のおっさん並みに
>四国のローカル線でみっともなく酔っぱらって四国の女子専門学校生にしつっこく絡んで
>身を滅ぼした関西お受験ぼうやｗ
>
0486￥ ◆2VB8wsVUoo
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2016/10/03(月) 17:44:04.26ID:5m/0OoUw
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>75 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:36:44.58 ID:ol2qzlaN
>正直
>ネットでみっともないこと一生懸命続けてたらパパが裏で旧関係者とかへのツテ全開で土下座してアカデミックな居場所工面して僕珍にプレゼントしてくれるかも？
>っていう甘ったれた感じしか感じられないんだな
>
>文科省植民地大出身おフランス留学親が教授の毛並みの良さしかアカポスに入りこめた理由がなかった低実績低実力数学愛皆無の見苦しい関西お受験坊やｗ
>
>76 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:41:47.41 ID:ol2qzlaN
>常磐線でカップ酒で酔っぱらってる茨城土民の低学歴の農家のおっさん並みに
>四国のローカル線でみっともなく酔っぱらって四国の女子専門学校生にしつっこく絡んで
>身を滅ぼした関西お受験ぼうやｗ
>
0487￥ ◆2VB8wsVUoo
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2016/10/03(月) 17:44:19.93ID:5m/0OoUw
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>75 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:36:44.58 ID:ol2qzlaN
>正直
>ネットでみっともないこと一生懸命続けてたらパパが裏で旧関係者とかへのツテ全開で土下座してアカデミックな居場所工面して僕珍にプレゼントしてくれるかも？
>っていう甘ったれた感じしか感じられないんだな
>
>文科省植民地大出身おフランス留学親が教授の毛並みの良さしかアカポスに入りこめた理由がなかった低実績低実力数学愛皆無の見苦しい関西お受験坊やｗ
>
>76 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:41:47.41 ID:ol2qzlaN
>常磐線でカップ酒で酔っぱらってる茨城土民の低学歴の農家のおっさん並みに
>四国のローカル線でみっともなく酔っぱらって四国の女子専門学校生にしつっこく絡んで
>身を滅ぼした関西お受験ぼうやｗ
>
0488￥ ◆2VB8wsVUoo
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2016/10/03(月) 17:44:36.22ID:5m/0OoUw
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>75 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:36:44.58 ID:ol2qzlaN
>正直
>ネットでみっともないこと一生懸命続けてたらパパが裏で旧関係者とかへのツテ全開で土下座してアカデミックな居場所工面して僕珍にプレゼントしてくれるかも？
>っていう甘ったれた感じしか感じられないんだな
>
>文科省植民地大出身おフランス留学親が教授の毛並みの良さしかアカポスに入りこめた理由がなかった低実績低実力数学愛皆無の見苦しい関西お受験坊やｗ
>
>76 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:41:47.41 ID:ol2qzlaN
>常磐線でカップ酒で酔っぱらってる茨城土民の低学歴の農家のおっさん並みに
>四国のローカル線でみっともなく酔っぱらって四国の女子専門学校生にしつっこく絡んで
>身を滅ぼした関西お受験ぼうやｗ
>
0489￥ ◆2VB8wsVUoo
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2016/10/03(月) 17:44:52.43ID:5m/0OoUw
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>75 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:36:44.58 ID:ol2qzlaN
>正直
>ネットでみっともないこと一生懸命続けてたらパパが裏で旧関係者とかへのツテ全開で土下座してアカデミックな居場所工面して僕珍にプレゼントしてくれるかも？
>っていう甘ったれた感じしか感じられないんだな
>
>文科省植民地大出身おフランス留学親が教授の毛並みの良さしかアカポスに入りこめた理由がなかった低実績低実力数学愛皆無の見苦しい関西お受験坊やｗ
>
>76 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:41:47.41 ID:ol2qzlaN
>常磐線でカップ酒で酔っぱらってる茨城土民の低学歴の農家のおっさん並みに
>四国のローカル線でみっともなく酔っぱらって四国の女子専門学校生にしつっこく絡んで
>身を滅ぼした関西お受験ぼうやｗ
>
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2016/10/03(月) 17:45:07.70ID:5m/0OoUw
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>75 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:36:44.58 ID:ol2qzlaN
>正直
>ネットでみっともないこと一生懸命続けてたらパパが裏で旧関係者とかへのツテ全開で土下座してアカデミックな居場所工面して僕珍にプレゼントしてくれるかも？
>っていう甘ったれた感じしか感じられないんだな
>
>文科省植民地大出身おフランス留学親が教授の毛並みの良さしかアカポスに入りこめた理由がなかった低実績低実力数学愛皆無の見苦しい関西お受験坊やｗ
>
>76 :１３２人目の素数さん 2016/09/18(日) 23:41:47.41 ID:ol2qzlaN
>常磐線でカップ酒で酔っぱらってる茨城土民の低学歴の農家のおっさん並みに
>四国のローカル線でみっともなく酔っぱらって四国の女子専門学校生にしつっこく絡んで
>身を滅ぼした関西お受験ぼうやｗ
>
0494１３２人目の素数さん
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2017/02/18(土) 19:12:12.12ID:LoLbuOwg
カブってたら申し訳ない
(-2)×2=-4

↓+2

(-2)×1=-2

↓+2

(-2)×0=0

↓+2

(-2)×(-1)=2
0495１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/18(土) 21:38:22.29ID:GCy0dWY+
結局、整数の定義を議論できない相手に何を言ってみても、
お互い小手先の技巧にしか見えないよね ってことだよね。
同じ結論を導くにしても、何を仮定して始めたのかによって
途中に通るべき議論は違ってくるから。
0496１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/19(日) 01:20:19.83ID:C+fOAX3i
今は代数学にせよ、数の計算規則は公理として与えられるけど、昔の数学科の大学生は、数の構成をやっていた
という話を聞いて、pdfをダウンして読んでみた。

そしたら、ペアノ公理系で自然数を定義した後、加法や減法を定義して計算規則を確認…
その後乗法を確認して…とやるときに、やはり分配則（みたいなモン）を公理に入れていた。

そりゃ、分配則を前提にすると、このスレタイや交換則は証明できるだろ…と思ったモンだ。
0497１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/19(日) 01:33:17.41ID:34wAiEKO
なかなか険しい道だ
0498１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:09:17.57ID:2xCcN/SR
背理法でええやん
0499１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/19(日) 19:33:41.11ID:2xCcN/SR
俺が正論言ってみんな黙ってやんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0501１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/19(日) 21:39:14.14ID:2xCcN/SR
すまん、背理法でやろうとしたら意外とどうかけばいいかわからなくなってきた。
帰納法とかよさげ？
0502１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/19(日) 21:39:19.65ID:g+jZEXdS
～になる理由って言ってる時点で、いたいけな中学生を誤導しまくり。
～にする理由を考えるべきなんだよって教えてあげないとね。
計算練習じゃなく、そこの切り替えが数学の入り口なんだけどね。
0503１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/19(日) 22:00:14.23ID:2xCcN/SR
（証明）「 (-n)×(-n)が正の数になる(n>0)」
これを①とおく。
【1】n＝1のとき
(-1)×(-1)＝1
よってn＝1のとき①は成り立つ。
【2】n＝kのとき①が成り立つ。すなわち 「(-k)×(-k)が正の数になる」…②と仮定する。
n＝k+1のときを考えると②より
｛-(k+1)｝×｛-(k+1)｝
＝（－k－1）×（－k－1）
＝（－k）×（－k）+2k+1>0
よってn＝k+1のときも①は成り立つ。
【1】.【2】より全ての自然数nについて①は成り立つ。
q.e.d.
0505１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/19(日) 22:46:30.10ID:C+fOAX3i
>>502
その通りだよなあ。

ここで証明が延々書かれても、分配則なりが前提になっているから、中学生あたりから
「何故分配則の成立は当然なの」と言われると辛いわけだ。

だからこそ、「～にする理由」ってのが教育上は正当だよね。
0506１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/20(月) 22:06:59.08ID:1Mq4+M83
事実から見いだした公理と言うべき法則なんだから
理由も何もあったもんじゃないんだけど
0507１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/20(月) 22:17:04.73ID:5CHqZJnM
だから、その「事実」を列挙して、「こういう事実があるから、これを元に公理を作ったり法則を作ったりしました」
と素直に言えば良いんだよ。
0508１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/21(火) 01:29:42.07ID:KGEYOUkn
粋じゃないねえ。そういう部分は「秘すれば花」なんだよ。
構成的定義なんかもそうだが、なんでもアケスケにしてしまうと
スタイリッシュにならない。
0509１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/21(火) 01:34:00.07ID:S1MPHqjN
気持ち悪いナルシズムだな。
ブルバキだって数学史は別にまとめてるぞ。
0511１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/21(火) 05:07:44.54ID:fL/gZLjC
後ろ向きに後ろに進めば前に進むだろ
0512１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/21(火) 20:14:47.60ID:f171QpJ+
①ｎｘｍとは→０にｎをｍ回足す事を指す。→０＋（ｎ）＋…＋（ｎ）
②－ｎｘｍは→０に－ｎをｍ足す事を指す。→０＋（－ｎ）＋…＋（－ｎ）
③ｎｘ－ｍは→０からｎをｍ回引く事を指す。→０－（ｎ）－…－（ｎ）
④－ｎｘ－ｍは→０から－ｎをｍ回引く事を指す。→０－（－ｎ）－…－（－ｎ）
結果は①＝④、②＝③となる。じゃダメ？^^;;
0513１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/21(火) 22:45:39.52ID:YvOfYxzy
式変形やり易い方を使う
0514１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/22(水) 13:49:23.31ID:GUaAZoqO
>>506
「事実から見いだした」は数学じゃないなあ。
帰納的予想は、証明して初めて数学的事実になる。
公理は、証明するんじゃなく仮定するんだから、
事実から見いだすというより、事実に触発されて
それとは別個に思いついたという感じ。
定義された概念がもとの「事実」と符合するか
どうかは、感性の問題で数学とは関係ないしね。
0525１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/22(水) 21:33:47.73ID:7//x7te1
>>514
「納得する」という部分は数学じゃそもそも無いんだよ。

数学がちょい混じった心理学とか国語とかの部分だ。
だから、感性の問題だからこそ、納得させるには数学はあまーり関係無く、俺は
どうやって公理を制定したかの事実を提示したら良いとおもうわけだ。
0526１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/22(水) 23:42:39.54ID:GUaAZoqO
単なる数学史だな。
それなら、
誰がいつ何処に発表したかだけだろ。
0539１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/03/13(月) 18:44:24.47ID:C+g+H9Pe
(-1)×(-1)＝(-1)×0-(-1)
＝0-(-1)＝0+1＝1

(-a)×(-b)＝a×(-1)×b×(-1)
＝(-1)×(-1)×a×b＝1×a×b
0540１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/05/11(木) 13:54:51.89ID:3R1imrcX
掛け算と2次元の回転が同値であることを中学生に説明するスレ【i回転目】
0542１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/05/18(木) 23:17:45.87ID:6J3c8h2n
後ろ向いて後ろ向きに進むことがなぜ負数×負数=正数の説明になるのか
0543１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:20:47.33ID:kTpgM7Bi
>>9
いいねえ
0544１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:21:14.23ID:kTpgM7Bi
後半の方ね
0545１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:22:53.48ID:kTpgM7Bi
借金が減ったら儲けになる
0546１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 01:55:56.22ID:pIaXBV6e
複式簿記とグロタンディーク構成を同じ土俵で論じたい。

敵の敵は味方と裏の裏は表を同じ土俵で論じたい。

無差別曲線等高線のベクトル解析ポテンシャル論的側面から抽出して。
0547１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/08(木) 11:15:31.89ID:hySGjFCU
負数が正数に10進展開できることを教えて素直に掛け算させたらいいんじゃね?
-1=...999なので...999×...999=...01=1
0548１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/08(木) 12:27:27.46ID:4tgGv8Mn
数学の世界≠現実の世界
数学が一部、現実で利用されてるのは、使ってみたら現実とリンクするところがあるとわかったからであって、数学と現実は完全に別物。

数学の定理の根拠は定義、公理にあるから、根拠を身近な例で例えること自体がおかしいことを教えるのが数学がどういうものかわかっていいんじゃない？(「こういうもの」って言っても納得しない子向け)
0550１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:19:56.53ID:qZOZZBG5
a+b=0のときb=-a
(-1)^2=xとおく

1+(-1)=0
両辺を-1倍する
-1+x=0
x=1

幼稚園児や小学生はこれで理解しても
厨二になると
分配律を証明しろとか
単位元や零元がおかしいとか
わけわからんことを言い出すので
理由なき反逆の時代が終わるまで待つしかない
0553１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/14(水) 01:02:28.40ID:nJkjtoFO
公理なんだから、証明できるはずがなかろう。
「整数の定義より自明」で終了。
05550550
垢版 |
2018/03/14(水) 18:29:46.99ID:nQgSFzB7
仮に(-1)^2=-1と定義したら
両辺を-1で割れば矛盾を導けそうではあるが
単位元や逆演算の概念がないと
左辺が-1、右辺が1になる証明が面倒すぎる。
何よりも…
これは(-1)^2≠-1の証明に過ぎない。
やはり分配律も要るのか。
0557１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:22:35.82ID:5kGT2moi
しょうがない、解説してやるよ
有理整数環を代数的な特徴付けによって定義する方法は確かにあるが、そうでない方法もある
このとき環の公理は証明すべき事柄になる
したがって「証明できるはずがない」は誤り
定義と特徴付けを「常に」混同しているせいでこのような誤解が生まれる
0559１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/16(金) 23:17:31.43ID:6KGlR2Co
>>557 がペアノごっこの人かどうかは知らんが、何にせよ、
自分が好きな構成例以外は認められないタイプなんだろう。
彼の構成と他の人の構成が同等かどうかを確認する
唯一の手段が定義(当然、公理的)なのにね。
0560１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/17(土) 15:48:36.68ID:lFGNvoXx
ある物体の運動を考えます

東向きを正(+)とします。
0時の時の位置を原点(0)とします。

東向きに一定の速度3km/hで運動し続けているとき5時の時点で
3(km/h)×5(h)=15(km)
東に15(km)の位置にあります。

東向きに一定の速度3km/hで運動し続けているとき-5時(昨日の19時)の時点で
3(km/h)×-5(h)=-15(km)
西に15(km)の位置にあります。

東向きに一定の速度-3km/h(西向きに3km/h)で運動し続けているとき5時の時点で
-3(km/h)×5(h)=-15(km)
西に15(km)の位置にあります。

東向きに一定の速度-3km/h(西向きに3km/h)で運動し続けているとき-5時(昨日の19時)の時点で
-3(km/h)×-5(h)=15(km)
東に15(km)の位置にあります。
0561１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/20(火) 12:34:36.15ID:IAQ4t2kB
-3×3=-9
-3×2=-6
-3×1=-3
-3×0=0
ここから直感的に
-3×(-1)=3
-3×(-2)=6
0562１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/22(木) 13:13:11.19ID:L4mutMCu
>>553
そうだな。過去ログにあるが、証明できるという人がいるので数の構成のpdfをダウンロードしてじっくり読んだことがある。
分配則そのものは確かに公理に入っていなかったが、それと必要十分条件になるものが見事に公理に入ってた。
0563１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/22(木) 13:25:05.80ID:wP4ZsEny
証明とは、ある公理系を前提として他の命題を導くことです
同値だろうがなんだろうが、正しい推論によってえられた結果なら、それは証明となっています
0565１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:01:13.31ID:Yyj6kRRI
>>564
納得できないならなんと理解しているか
その理解が他の法則と矛盾せず妥当であると言えるものなのか
妥当でないならそう言えば済む
0566１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/22(木) 21:04:34.18ID:L4mutMCu
>>565
単に常に成り立つか疑問視しているだけだろw

すると何か？納得しようが、しまいが常に成り立つことを教師が保証せよとw
宗教と代わり無いだろw
0567１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/22(木) 21:13:06.57ID:zRavKBQu
結局のところ、数学の建前としての形式主義がわからなければ、どういうことを示せば証明になっているのかさえわからないわけです、こういうものは

中学生のうちは、そういうもんだ、と思ってもらうしかないでしょうね、結局、具体例をあげて説明しつつ
0568１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/22(木) 21:54:12.24ID:Yyj6kRRI
>>566
おまいは何を言ってるんだｗ
まず何を誤解してるか知らなければ指摘もできんだろうに
どうやったら宗教と同じと思えるのか
0571１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/24(土) 05:10:12.78ID:rX8TWO/i
成り立つことを疑問視も何も、
分配則が成り立つようなナニカを「数」と呼んでるわけで、
成り立たなければソレは「数」じゃないだけの話。
日常の経験に根ざした「自然数」や「整数」の観念が
数学上の自然数や整数の概念と一致するかどうかは
日常の観念のほうの問題であって数学の問題ではないし、
数学上で検証する方法も無い。
君が「整数」と呼んでるモノは整数なのかね？
胸に手を置いて自分に問いかけてみよう,,,というだけのこと。
0573１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/24(土) 22:09:46.39ID:M+bg9chn
借金が減ったら資産が増えるじゃん
0575１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/24(土) 22:59:52.32ID:Dh70MPoB
ま普通「数」といったらなんらかの環の元を指すんじゃないですか？
>>571がそこまで考えているかはわかりませんけど
0577１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/25(日) 12:07:15.93ID:Gzxj3Z8v
数とはすなわち環だから、分配法則が成り立つのは自明である
こういうことですね
0578１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/25(日) 12:57:10.37ID:8DObFKQn
根拠なくお題目の様に特定の主張を繰り返す様子は宗教と変わり無いですね
0585１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/25(日) 15:25:10.22ID:6r7t4c0u
常識です
はい教えました


あなたは数をどのように定義するわけですか？
0586１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/25(日) 17:22:31.10ID:8DObFKQn
>>585
どこにそれが明記されていますか？


後半は思っていることはあるが、過去既に書いたけどね。まあ、前半をはっきりさせてからだよね。話題が拡散してもろくなことがない。
0590１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:17:41.11ID:8DObFKQn
>>589
つまりあなたが勝手に「常識です」といっているだけで、その証拠は一切無いわけですね。
よくわかりました。
0602１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/26(月) 20:33:30.48ID:FhetMd+/
まず。普通の証明は中２から始まるので、中学校のうちは「証明された→納得」という感覚は一般的ではない。

数の定義は「素朴なモノ」とする。具体例を確認しておく。

次に掛け算の具体例を確認するが、これは小学校で習ったモノを出させるべきだろう。
次に、出した掛け算の中から「負数でも使用できるもの」を選択する。

最後に、結果を確認して「負数×負数」が何になるかを確認すればよい。

過去ログを見ると >>3 >>237 >>247 >>560 あたりになるんじゃないか？
0603１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:41:24.87ID:6mkP3q2v
(-1)*2=(-2)
.　　　　　↓+1
(-1)*1=(-1)
.　　　　　↓+1
(-1)*0= 0
.　　　　　　↓+1
(-1)*(-1)=1
0604１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/29(木) 11:43:33.62ID:oJc0HTY+
普通は売上をプラスと考えるよね
(-1)円の品物を１個買ったならば(+1)の収入ある。

これは(-1)円の品物を(-1)個売ったという文章に書き換えることができるよね。

したがって(-)*(-)=(+)になるんだよ。
0605 【大吉】
垢版 |
2018/04/01(日) 03:18:43.53ID:EULN/v2c
私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。母親がその子を椅子の上に立たせてパンツ
を降ろし牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものをキッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。
0616１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/04/29(日) 23:11:28.95ID:QgabVu32
マイナス10万円の負債がある債権を二枚持っていると
-10万円×2枚＝-20万円
の借金があるということになる。

マイナス10万円の負債がある債権をマイナス二枚持ってる、
つまり、言い換えると自分が持ってるんじゃなくて、他の人が二枚債権を持っているとすると、自分は
-10万円×-2枚＝+20万円
のお金を持っているということになる
0628１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/01(土) 20:22:23.60ID:f2IqwiHM
マイナスの加減を数直線で説明するなら
マイナスの掛け算は
2次元ベクトルの180度回転で説明すれば
いいんじゃない？
0630１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/01(土) 23:24:48.22ID:Y/NNj7fr
(-2) × 3 = -6
(-2) × 2 = -4
(-2) × 1 = -2
(-2) × 0 = 0
(-2) × (-1) = 2
(-2) × (-2) = 4
(-2) × (-2) = 6

-6、-4、-2、0、…と2ずつ増えているから、0の次は2、4、6、…。

もう持ってないけど、昔使ってた中1数学の教科書はこんな記述だったと思う。
0631１３２人目の素数さん
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2018/09/01(土) 23:25:52.56ID:f2IqwiHM
>>629
イメージのしやすさ優先なんだけど、
逆にそれ自体が自明である現実空間を元に
物理演算という形で具体化したとき、
物体を反対方向に向かせるには
3次元要素に対してマイナスの掛け算を行うことが
対応する物理演算になるからかな。

余計わかりにくい？
0632１３２人目の素数さん
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2018/09/01(土) 23:39:35.76ID:f2IqwiHM
スレタイ見たら
ベクトルの向きの概念も、
行列を使ったりする3次元空間の物理演算も
全然中学生の範囲じゃなかった。
正直ポカした。
0634１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 00:08:25.72ID:j7MsYSW/
>>628
せっかく掛ける数掛けられる数の区別した教え方が蔓延ってる(賛否は保留で)ならそういう教え方に活かせると思う

-1を掛けることで180度反転するなら、数直線上の-1に-1を掛けると反転するから1ってイメージやんな？
0635１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 08:46:17.24ID:bJLjRWLJ
>>634
だから、なんで？
俺はもちろんわかるがw 中学生に説明できる論をもっているかというと？
0636１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 09:28:34.87ID:2bMaKaYz
>>635
正の数に-1を掛けると負の数になるのを、
数直線上では正の数を0を中心に180度回転させる演算に相当することと認識させるのは中学生相手でもできるだろ

じゃあ数直線上にある負の数に同様の回転を行うと正の数になるというにはそんな無理な説明か？
0637１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 09:45:41.77ID:KEK84bzX
掛け算とはなんなのかを
実際に原理的に加減しかできない
コンピュータ回路になぞらえて
加減で表すと見た目的に参考になるかも？

a * 3 = a + a + a
a * 2 = a + a
a * 1 = a+ 0
a * 0 = 0
a *(-1) = -a
a *(-2)= -a -a
a *(-3) = -a -a -a

a * b ただしb>0は「aをb回分加算(積算)したもの」
a * b ただしb<0は「aをb回分減算したもの」
a * b ただしb=0は「0」

ちなみに昨日テレビ見てて思ったけど
(やばいよ)^2 = 出川哲朗
ということは
やばいよ = ±√出川哲朗
なんだな
0639１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 10:33:27.41ID:KEK84bzX
>>638
ちょっと雑な言い方だったけど、
計算効率の問題じゃなくて、実際のもので原始的にすると
乗除の演算は加減の演算に変換可能で、
それならば数直線上の回転の概念も必要なくなるってこと。

あと筆者はプログラミング言語でどう書くかに言及してるけど
実際の作動は機械語に翻訳するコンパイラや
ハードウェアの環境による。
2の倍数の乗算なら筆者が言うように
ビット演算のほうがはるかに速いのは
機械語に翻訳するコンパイラなら当然分かってるから
わざわざ言語レベルでそう書かなくても
変換してくれる場合もあるし、ボトルネックになるような
グラフィクスとかでよく使う演算については
物理的な専用の演算回路(ハードウェアアクセラレータ)に
任せるように翻訳されることが多い。
0640１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 10:52:06.81ID:DDF5Pwbm
>>639
それはそれで分かるけど、回転のイメージ自体は掴みやすいのと、複素数の乗法を複素平面で表現することへの導入にもなってるのがわりと気に入ってるから、不必要かといわれるとそうでもないんじゃないかていう立場
0642１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/02(日) 11:31:33.47ID:KEK84bzX
>>640
うん。
回転のイメージが掴めるなら幾何学的で
そっちほうがいいと思うんだけど、
掛け算で何故その座標になるのかを
他の方法で説明しないとならないのなら、
加減算だけの式に変換した場合に
常に同じ結果になることが分かればと思ってね。
0643１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 11:50:25.47ID:rGciu1n4
>>638
これを言い出したらフーリエ変換ですら二進数に最適化だわ
でもそういう数秘術をやりたいわけじゃないだろ
まずはボトルネックを調べるのが先だし
0644１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 13:43:56.59ID:NhYSeYwu
>>642
加減の式に変換するってのも>別の方法 での説明だから、その否定の仕方は根本的にナンセンスだろ
0645１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/02(日) 14:30:20.88ID:ZwkeQDLB
>>1
数直線上、右に時速1kmで動いている場合の速度を1km/h、
左に時速1kmで動いている場合の速度を-1km/hとする。
今、原点0にいるとする。
右に動いている場合は、1時間後、1の位置にいるので(1×1＝1)。
左に動いている場合は、1時間後、-1の位置にいるので(-1×1＝-1)。
右に動いている場合は、1時間前、-1の位置にいたので(1×-1＝-1)。
左に動いている場合は、1時間前、1の位置にいたので(-1×-1＝1)。
この説明がいいと思う。
0646１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/02(日) 16:30:01.93ID:KEK84bzX
>>645
そやね。
どちらにせよ数直線はあったほうがいいね。
0647１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:40:01.74ID:b00NDfAu
結合法則とか交換法則を負の数まで拡張すると必然的に負×負＝正となる
これらの法則は四則演算で閉じた集合において定義されるので、四則演算を認める以上否定できない帰結なのである
0648１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:05:37.15ID:jkhnF8YF
ところが、結合則が本当に負の数で成り立つか、中学生は納得できないんだよな。
結局、上から目線で「否定できない帰結なのである」と言うしかないんだよね。
0649１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:02:05.08ID:LeZGi1kF
>>648
結合法則を認めない数の集合ならマイナス×マイナス＝プラスになる世界もある。ただし、そんな集合は群すら構成せず全く無意味
と、小学生に説明しても理解不能やろうな
0651１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:03:19.01ID:d7cOUr1Q
＞結合法則を認めない数の集合ならマイナス×マイナス＝プラスになる世界もある
0652１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/04(火) 01:14:14.50ID:CYkBTFp8
>>649
中学生ね。無意味と言っても中学生なら納得させるかさせないかの方を取るだろうな。
0653１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 16:31:38.15ID:7ah39djh
>>628
>マイナスの加減を数直線で説明するなら
>マイナスの掛け算は
>2次元ベクトルの180度回転で説明すれば
>いいんじゃない？

トートロジーじゃないか？
イメージの説明にはなるだろうけれど
理由の説明として1mmも前進してない
別の言い方に置き換えただけ
0654１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 16:39:30.25ID:7ah39djh
>>649
>ただし、そんな集合は群すら構成せず全く無意味

分配法則とかが成り立つかどうか自明ではないけど
普通に数学に現れてくる対象っていくらでもあるでしょ
たとえ形式的べき級数の合成f（g（ｘ））=f*gって
f*(g*h)と (f*g)*hとが等しいって、トリビアルに証明できる？
0655１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:02:39.76ID:D76r/xcw
既出かもしれんが、

a+b=0とすると、
b=-a,a=-bとなるので、
b=-aをa=-bに代入してa=-(-a)

で俺は納得してた
0657１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:54:44.76ID:FL/QC7P/
>>653
トートロジーではないだろ

負の数に負の数を掛けると正になるのは何故かに対して
負の数を掛ける演算とはどういうことかから説明してるんだから
0658１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:54:55.63ID:7ah39djh
>>656
a＝1と置いたらどうなの？
0659１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:56:40.59ID:7ah39djh
>>657
トートロジーだろ
その「どういうこと」は言い換えにしか過ぎんだろ
0660１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:58:09.42ID:hk1UqUic
負×負=正に「なる」ではなく、そうすると一番都合が良いということです
数は人間の考えた単なる概念であり、自然科学の様に検証できる様なものではありません
公理が全てであり、公理をどの様にとるかにより数学的価値が変わってくるということです

こんな難しいこと中学生には教えられるわけないですから、難しいわけですね
0661１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:03:57.63ID:7ah39djh
>>660
>こんな難しいこと中学生には教えられるわけないですから

スレタイには反するが話の誤魔化があるな
中学生にじゃなくてもいいから、できるだけ簡潔で本質な説明というのは追求出来るはず
0662１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:04:17.14ID:FL/QC7P/
>>659
どこが？
負の数＊負の数=正の数から
負の数を掛ける演算が数直線上で向きを変える演算に相当するって導けるか？
0663１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:13:43.78ID:7ah39djh
>>662
X＝負の数＊負の数=正の数か
Y＝負の数を掛ける演算が数直線上で向きを変える演算

Yを持ち出す【説明】は
「XというのはYであるという風にイメージしましょう」
という以外の何者でもないだろ
0664１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:16:10.99ID:7ah39djh
>>658
自己レス
a＝1と置いても-(-1)＝１
しか言えてないなあ

確かに
0665１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:17:33.88ID:hk1UqUic
負×負=正の本質は、そう決めたから、ですね
そうなる、ではなく、そう決めた
この違いがわかれば簡単です
0666１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:18:42.22ID:FL/QC7P/
>>663
それY持ち出さなくても正の数*負の数が負の数になるところから持ち出せるだろ…
0667１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:22:23.86ID:7ah39djh
じゃあ尚更>>662のあんたの質問にyesだから
尚更トートロジーなんじゃね？

あと>>628←だけど
その手の証明をしようと思えば結局
複素数体に分配法則を仮定するからその時点ですでに
その証明を証明する前にマイナス×マイナス＝プラスは自明になってる
0669１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:29:16.67ID:7ah39djh
>>668
それをイコールとみなそうという仮定を仮定してるんだから
イコールなのは自明だろアホ
0671１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:34:19.60ID:7ah39djh
>>670
何がわからないの？
あと見落としたけど>>666の最初のそれって何？
0672１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:38:06.42ID:jhZ/DwKl
複素数平面でiの掛け算は90度の回転を意味し、i×i＝–1をかけると90度＋90度＝180度の回転を意味する。
だから負の数×負の数＝正の数と説明される。

もっとも、根源的な説明をするにはやはり実数ないし虚数空間を集合論的に求めるしかないわな
0673１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:40:08.92ID:7ah39djh
>>662
単に正負の符号を「向き」となずけただけでしょ
そうすると
マイナス×マイナス＝プラスという式はそのなずけに従ってる
だからイメージや記憶法ではあり得るけど
単に命名したただけの話だからトートロジーだと言ってる
0674１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:42:38.93ID:7ah39djh
>>672
>複素数平面でiの掛け算は90度の回転を意味し、

その事を証明する際に既に分配法則を使ってるから
言い換えればその事を証明するのに既にマイナス×マイナス＝プラスの成立を
仮定してしまっているので
それはマイナス×マイナス＝プラスになる理由に説明にならない
0675１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:48:21.74ID:jhZ/DwKl
>>674
だから根源的な説明するには結局集合論的に説明する必要があると言ってるだろ。ちゃんと読め
0677１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:49:43.73ID:7ah39djh
>>675
①根源的もクソもない、トートロジーでしかないと言ってる
②集合論的に説明って具体的に何ですか笑、単なる誤魔化しですか
0678１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:55:01.88ID:jhZ/DwKl
>>677
言っとくけど、672で書いた複素数平面の話は一般的な本で書かれてる説明を言っただけだぞ
集合論的説明てのをお前に理解できるか分からんけど、例えば複素数平面は分配則等を定義した複素数の集合を空間的に表現したものなんだよ。分かる？
これでピンとこないのなら多分素人さんだからもっと勉強してね
0679１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:01:50.20ID:7ah39djh
>>678
他人のせいにするな笑
その本をおまえが責任を持って引用するなら
その本の発言自体もにもおまえが責任を持て

>例えば複素数平面は分配則等を定義した複素数の集合を
>空間的に表現したものなんだよ。

それがおまえが個人的に集合論的説明と呼ぶ話のことか？
その話なら既に>>672←でもう仮定済みの話じゃないか笑
おまえが言っている集合論的説明っていうのはおまえ曰くもっと根源的な
話じゃなかったのか？笑
0680１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:03:10.02ID:7ah39djh
マイナス×マイナス＝プラスという現象は勿論
より一般に
複素数の積が回転に関係するという現象の一部であるが
現代数学的にはそれを証明するのにまず「回転」とは何かからを抽象的に定義に
次にそこから「角度」という概念を厳密に定義する
そうすると三角関数と呼ばれるものが極めて自然に現れ
そしてその三角関数が実は我々が高校の授業で古典的に定義していた
あの斜辺÷底辺なんて感じの"三角関数"と一致する事がすぐに示せる
0681１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:07:16.20ID:jhZ/DwKl
>>679
本のせいにするな？w
困ったなwこの複素数の話は有名だから周知の事実のつもりで書いたんだが。
ただしそれは根源的な説明にはなってないよな、という趣旨で672を書いたんだが
まさかこんなに読解力のないバカに絡まれるとは思わんかったわ
0682１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:07:46.62ID:MMCB7gpN
そんなことグダグダいう中学生なら結合法則とか交換法則を負の数まで拡張すると必然的に負×負＝正となるで足りるんだよな…
0684１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:20:43.68ID:7ah39djh
>>681
その本に「それがマイナス×マイナス＝プラスの説明になる」と
書いているとしたら俺はその本自体に対し批判をしている訳であり
そう書いていないならおまえが勝手に曲解して異なる文脈で
おまえの独断でその本の内容を持ち出しただけ
根源も何も説明自体に一切なってないと俺は言ってるし
集合論なんちゃらのインチキトークはトンズラですか
0685１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:22:30.69ID:7ah39djh
>>682
中学生相手という事を盾にしてごまかすんじゃなくて
とりあえずマイナス×マイナス＝プラスの最良の説明は何か自体は
キチンと決定しておく必要がある
0686１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:23:14.33ID:CXMw7kOu
>>683
こんなことをいう中学生なんていねえよ

680 １３２人目の素数さん 2018/09/05(水) 19:03:10.02 ID:7ah39djh
マイナス×マイナス＝プラスという現象は勿論
より一般に
複素数の積が回転に関係するという現象の一部であるが
現代数学的にはそれを証明するのにまず「回転」とは何かからを抽象的に定義に
次にそこから「角度」という概念を厳密に定義する
そうすると三角関数と呼ばれるものが極めて自然に現れ
そしてその三角関数が実は我々が高校の授業で古典的に定義していた
あの斜辺÷底辺なんて感じの"三角関数"と一致する事がすぐに示せる
0687１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:34:29.11ID:uGLXPD6d
>>685

イメージしやすいなら数直線上のベクトルクルクルまわせばいいし

今まで定義できなかった2-5みたいな数を定義できるようにするために行った数の概念の拡張として負の数なら、
正の数ではできた加算乗算の交換結合分配則は天下りでいいわけで
それら法則が負の数にも満たすには負の数*負の数は正の数にならざるをえんってだけの話やろ
0690１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 20:14:58.68ID:GZHzxpbe
>>689
負の数とその演算を天下りで示され覚えたのではなく、自分たちからそれを選択したんだと
感じさせるんだよ。
0691１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 20:29:39.64ID:0SOiPSMS
>>684
ID変わったけどレスしてやるわ
集合論の問題だという事を既にヒントを与えて説明してやったのを理解できなかったんだな。
だったらお前は素人さんだからこれ以上恥晒さん方がいいぞ。まさか論理式書かせる気か？さすがにそこまではできんぞw
0692１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 20:34:56.93ID:hk1UqUic
集合論的な実数の構成法はいくつかありますが、どれを使うんですか？
0693１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 21:28:30.03ID:ax2QCqgr
>>692
質問の意図がよく分からんけど実数の定義の話ならスレタイ違いだから無視する。
演算の定義の話なら一つ一つここで説明するのは無理w ググってくれとしか俺の能力では言えん
ていうか定義次第で負の数のかけ算概念にバリエーションあるのは理解できるけどそんなマニアックで高等な数学は知りません。ごめんなさい
0695１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 21:59:19.28ID:5bmljua6
急がば回れ
まずは黒の持ち点から赤の持ち点を引いたのが最終得点になるすげー面白いトランプゲームを開発して小学生に流行らせよう
そうすれば中学生に（負の数）×（負の数）＝（正の数）になる理由を説明する必要はない
0697１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 22:07:47.22ID:hk1UqUic
>>691
＞集合論の問題だという事を既にヒントを与えて説明してやったのを理解できなかったんだな。

と書いたのにもかかわらず、あなたが理解できてなかったんですね
0699１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/05(水) 22:50:20.16ID:ni6c7tsu
>>698
むしろ納得できない理由がないんだが
小学校でやったことも知らない奴が対象なのか？
0700１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/06(木) 01:06:18.85ID:C64kiu7w
>>699
小学校でやったような、記憶の片隅にある計算の決まりを、なんで一々数を負の数に拡張した際に
保存しなきゃならんのって考えるらしい。

そりゃ、数学科だったら、それが本質だと思うけどさ。

「数の構成」で昔は数学科でも、ペアノ公理系から延々数を定義していって、マイナス×マイナス＝プラス
を証明できたものだ…という話を聞いて、ネット上の PDF をダウンロードして確認したが、ペアノ公理系で
数を定義して、負の数も定義して、掛け算を定義するときに、やはり分配則（の必要十分条件になる公理）
を入れていたよ。

残念だけど、中学生は納得しないだろうね。
0701１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/06(木) 01:37:15.58ID:l/iVtrpq
中学生は系外だから無理です
0702１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/06(木) 01:54:20.64ID:l/iVtrpq
今の中学生には理解できなくても、遺産として後世に残してくれれば
1000年後の未来には分かってくれる中学生がきっと現れます
その時まで待ちましょう
或いは地球外中学生に望みを託すとか
0703１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/06(木) 02:00:18.02ID:fs4tB711
>>700
>小学校でやったような、記憶の片隅にある計算の決まりを、なんで一々数を負の数に拡張した際に
>保存しなきゃならんのって考えるらしい

ソースは？
0704１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/06(木) 02:30:51.62ID:88VbAg3W
中学生までの数学の学習カリキュラムでは
簡単な道具としての範囲を超えないし
物理とかと違って人間が定義したものだから
納得できなければできないでいいんじゃない？
定義の中の定義の中の定義の...みたいな追求をするなら
高校大学以上になってから好きなだけやればいい。
0705１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/06(木) 15:16:55.58ID:7Asz+WJ/
>>703
中学生に教えるその根拠に、分配則を持ち出す教師はほぼいない。ネットに転がっている指導案見るとそうだ。やはり難しいと判断すべき。

>>704
納得させられなければあからさまにクラスの成績がさがる。
0706１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/06(木) 17:12:43.13ID:cnzhHYgG
>>705
それ>>703の回答になってるとは思えないし
現行の教え方で納得させれてないってのが問題意識というか前提なんだろ
現状誰も教えてない方法が駄目で、現行で教えてる方法も駄目、とすれば単に納得させる方法はないという結論で終わりですね
0708１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/06(木) 19:05:33.82ID:88VbAg3W
>>705
四則演算に納得できない、
数直線上の移動にも納得できない、
これまで出ているどんな例えにも納得できない、
って一体どんな奴らが集まったクラスだよ。
0709１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/06(木) 19:26:15.31ID:88VbAg3W
納得できないというより
道具としての数学の面を
受け入れられない感情のほうをどうにかしたほうが
いいんじゃないか？
その部分が変わらないまま高校に行って
虚数に出会った時点でもう一歩も進めなくなるよ。
納得というより説得しなきゃ落第する。
0710１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/06(木) 19:27:49.04ID:aL+4c6WF
ごめん、
-b=(-1)×bにb=-aを代入して-(-a)=(-1)×(-a)
のほうが指摘してくれた内容に沿ってたな
0711１３２人目の素数さん
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2018/09/06(木) 21:03:11.05ID:C64kiu7w
>>706
皆を納得させる一般的な方法は無いってだけだよｗ
だが、分配則を持ち出すのはダメダメだ。それよりは、色々あがいて数々の手法を考えた方が良いってだけ。
0712１３２人目の素数さん
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2018/09/06(木) 21:09:27.27ID:C64kiu7w
>>709
道具としての数学は中１ではまだ早い。
小学校では具体的な利用できるモノしか扱っていなかったのに、いきなり中学校に入って
道具としての数学を納得せよというのは酷。

ところで、虚数は抽象的な話だけではなく、説得できる道筋はあると思う。
0713１３２人目の素数さん
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2018/09/06(木) 21:12:40.74ID:C64kiu7w
>>708
例えで納得するし、させられると思うよ。

そのためには、例えで納得するような道筋というか、働きかけというか、誘導が必須だけど。
0718１３２人目の素数さん
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2018/09/06(木) 22:10:51.73ID:eLrvItLf
>>717
上のリンクなら最後で使ってるし
jstoreなら四番目の教授法が分配法則使ってるよね
0722１３２人目の素数さん
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2018/09/07(金) 00:04:04.31ID:uxDf5iys
>>1
負×負＝正になるのではない。あくまでも正と決めるのだ。
正の掛け算は、足し算の繰り返しによって定義される。
正の掛け算の定義から、負の掛け算が正になることが説明できると、
本気で思い込んでいる人が多すぎる。そう考えてはいけない。
正の掛け算しか決まっていなかったら、負の掛け算はできないのだ。
できてはダメなのだ。できたらインチキだ。負の掛け算は決めないとできない。
同符号同士の場合は正、異符号の場合は負と決めるのだ。実際それが真相だ。
では、どうしてそう決めるのかということが残る。
それは、正の掛け算の持っていた性質を保存するようにしたいからだ。
正の場合の性質が保存すれば、都合がいいのでそうするのだ。
しかし、この都合の良さを中学生にあらかじめ説明して理解させるのは難しい。
実際のところ、かなり優秀な子でないと理解は無理だろう。
それではどうするかと言えば、ほとんどの人がそうしたであろうように、
とりあえず、負×負＝正を覚えて計算してみるのがいいのだ。
そして多くの具体的な例題を通じて、
負×負＝正と決めたことの都合の良さを体感するのが最善だ。
例題は、直線上の車の移動でも、温度の変化でも、
お金の貸し借りでもなんでもいい。
正と負の違いがきいている例題を沢山経験させて、子供の情緒に染み込ませる。
この感覚が身に付いて、計算も間違えなくなった段階で、
一般論の説明をすればいい。
最初から一般論で説明して簡単に終わらせようとするのは、
先生の手抜き以外の何物でもないと思う。
近頃の先生方は、本当に子供たちを愛していないと思う。
0724１３２人目の素数さん
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2018/09/07(金) 01:07:39.47ID:dMMLsJtT
>>722
それで良いと思うよ。

つーか、大学時代に形式主義ばかり扱うから、形式主義に洗脳されるんだよ。
0726１３２人目の素数さん
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2018/09/07(金) 20:06:57.96ID:aTlS1BkV
>>697
なんで俺が理解してなかったと思うの？
ひょっとして論理式を用いて実数の定義やら足し算の定義、かけ算の定義、・・・書かないと納得できなかったの？それ、揚げ足取りと言うんですよ。
集合論の問題だと言うことがまだ分からない奴は本当に勉強不足だから反省した方がいい
0727１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:59:01.47ID:5t3gTHXZ
>>726
実数の論理式を用いての定義、と言うと、実数の公理を並べて、完全性定理によりそれを充足するようなモデルとして実数を定義する、というような流れかと思います

それは集合論というよりむしろ代数的、数理論理学的見方ですよね

しかし、あなたは集合論と言っています
となると、自然数をペアノシステムを用いて導入して、負の整数、有理数、実数などを導く数の構成的論法ということになるでしょうけど、これを実数や足し算掛け算の定義…と表現するのはいささか不自然ですよね
いきなり実数を導入しているような言い方です

しかし、その論法は一番初めに述べたような方法であるためそれを集合論と述べることはやはり不自然なわけです

ここから導かれる結論は、あなたはわかっていないのだ、ということですね
0728１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:25:06.55ID:mmw32Toh
>>727
頼むからアンカを辿って前レスを踏まえてから批判してくれ
俺が実数の定義と演算の定義を混同してないのは明らかだろ
あとお前さんさあ、難癖つけるのは勝手だけど負の数のかけ算の話と全然関係ない点を批判されても困る(ことさら専門用語を並べてもっともらしいが逆にピントがずれてて恥ずかしい)

数の集合を考える場合、演算の定義は必須だろ？と言うことは、集合論の問題なんだよ！
そもそもこの話は複素数平面からはじまったけど、数の集合を定義しない限りどうやって座標平面を考えるんだ？
0729１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:31:58.16ID:5t3gTHXZ
>>728

＞数の集合を考える場合、演算の定義は必須だろ？と言うことは、集合論の問題なんだよ！

そんなこといったらほとんど全ての数学が集合論ですよね

集合論ではない数学は、圏論とかありますよね
あなたこんなこと言ってもわかりませんよね？

ピントがボケてるのは重々承知の上ですけど、あなたがわかりもしないことを得意げにしてるのを見るのがすごく不愉快なんですよね
0730１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:37:44.49ID:mmw32Toh
>>729
ほとんどの数学分野が集合論に帰着しなけりゃ困るだろwww
負の数のかけ算の問題はそれほど抽象度の高い問題なんだよ

逆に聞く。集合論の問題じゃなければじゃあ何なんだ？トートロジー無しで答えてくれ
0731１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:38:32.36ID:HAGQH88O
>そんなこといったらほとんど全ての数学が集合論ですよね

これで話終わってるやん
0732１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:39:21.19ID:5t3gTHXZ
>>730
上で述べましたよね？
実数は構成的手法を用いなくても代数的に定義できますし、そのようにした実数はモデル理論の一部ともみなせるわけです
0733１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:41:26.69ID:5t3gTHXZ
たとえば、微分積分学が集合論の問題だ、と言ったとしたら、普通の人は違和感を覚えるわけです
私はそのような違和感を感じてしまうのですよ、実数論は集合論である、というあなたに
0734１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:44:08.86ID:mmw32Toh
>>731
そうですよ。
上の方のレスでも「結局、定義の問題。そう定義したからプラスになる。」と言う趣旨の書き込みが多いが、俺が集合論の問題だと言うのと発想は全く同じ。
「集合論の問題じゃん。」と言うのと「そう定義したから」と言うのは同じこと
0735１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:44:41.28ID:5t3gTHXZ
あなたの主張を否定しているわけではありません
半端な知識で威張っているあなたの態度が気に食わないんです
0736１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:46:18.46ID:5t3gTHXZ
まずは「集合論の問題じゃん」と言うのをやめましょう
「定義の問題じゃん」なら見逃してあげても良いですよ
0737１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:48:06.12ID:HAGQH88O
むしろぐちゃぐちゃ文句言ってて結論だそうとせん辺りでヘイト溜まってるんは気づいてる？
0738１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:49:06.54ID:5t3gTHXZ
「集合論」という高級な言葉で着飾って相手を煙に巻こうとする態度にヘイトは溜まってますね、たしかに
0739１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:51:18.93ID:mmw32Toh
>>736
君はあらゆる数学分野が集合論を基礎にしてることをよく認識してなかったみたいだから736みたいなことが言えるのか
0741１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:52:12.49ID:5t3gTHXZ
>>739
数学基礎論において述語論理の体系を構築する時、集合論ではなくメタ集合論を用いてますけど？
0742１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:53:03.90ID:5t3gTHXZ
「集合論」より難しい言葉が出てこないのは、それしか知らないからです

集合習ったばかりの高校一年生とかでしょうね、おそらく
0743１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:53:49.50ID:HAGQH88O
じゃ今からID:5t3gTHXZが負の数かける負の数が正の数になる理由を説明するそうです

↓↓↓↓
0744１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:54:11.51ID:5t3gTHXZ
あと、私は微分積分は集合論の一分野である、と言う人は、ああ、微分積分も集合論もよく知らないんだな、と思いますけどね
0747１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:56:34.46ID:0ekUOA5v
まぁそう熱くなるねい。
理系のテーマを感情の水掛け論にしちゃあ
もったいないぜ。
0752１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:59:12.72ID:mmw32Toh
>>742
負の数のかけ算の鍵は分配法則にあることは有名
分配法則はじめ、結合法則などの諸法則を語り出すと集合論の話は避けられないです
トートロジーを避けるためには根源的な説明が必要で結局、集合論なんですわ
しょうがないんです
0753１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:00:41.45ID:0GhBB+eW
mmw32Tohは、集合論を使って実数を実装する方法しか知らないんだろう
(まあ標準的なカリキュラムではそれしか勉強せんしな)

彼を納得させるには、
＞実数は構成的手法を用いなくても代数的に定義できますし
この実例を見せつけてあげた方が早いと思うよ
このスレに直接書くか、該当する記事のリンクを貼るかして
0756１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:03:04.38ID:5t3gTHXZ
>>752
避けられます

実数を実数の公理系を満たすモデルとして定義します
実数の公理系の話は代数の話です
実数の可換環としての性質です

>>753
集合論を用いて定義する方法はもはや標準的ではありません
あなたのような人を私は嫌悪してるのです

また、代数的な方法、というのは、彼が集合論だと思ってる方法です
ですから彼は何もわかってないのです
0757１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:04:14.60ID:0GhBB+eW
〇 集合論という強力なプログラミング言語(みたいなもの)を使えば、数学的な概念が軒並み実装できる

× 数学の全ての概念は、集合論でなければ定義できない

× ゆえに、数学で現れる定義の問題は全て集合論の話に帰着される

mmw32Tohは1行目と2,3行目を混同してるのだろう
0758１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:05:07.91ID:0ekUOA5v
>>749
教育論なら板違いだし
中学生相手の話じゃないならスレ違い
ヘイトスピーチをやっていい場所だと思ってるなら荒らし
0759１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:07:37.12ID:0GhBB+eW
>>756
＞集合論を用いて定義する方法はもはや標準的ではありません

そうかなあ
数学科では集合論ベースの"例のやり方"しか教わらないと思うけど。

いったん数理論理学の勉強を始めれば景色は変わるんだろうけど、
それを標準的なカリキュラムとして組み込んでる数学科ってそんなにあるかな？
0760１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:08:28.65ID:5t3gTHXZ
>>757
三毛猫とはなんですか？という質問に、原子の集まりだ、と延々繰り返す人がいたらどう思いますか？

三毛猫のこと知らないんだろうな、と思いますよね
そういうことです
0762１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 23:45:59.56ID:irtd8S71
>>756
実数の定義の話ではなく、数集合の構造の話ではないでしょうか。
負の数の演算法則は複素数でも成立する。なぜなら分配則を含む演算に関する諸法則が数集合の構造を決定し、その元である数は実数であろうが虚数であろうがひとまず関係ない。重要なのは集合の構造
この意味で集合論の問題だと言うのは納得できる
0763１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 23:46:04.69ID:dMMLsJtT
>>759
昔の数学科の学生は、集合論をベースに、ペアノ公理系を入れて、掛け算を構築してたと聞いて資料を
読んだ事があるが、結局掛け算を定義する際に、分配則と必要十分条件になるものを公理に入れていた。

中学生はそれが納得できるわけもなく…って、そもそも集合論がダメかｗ
0765１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 23:49:10.98ID:IYvxgM1W
>>762
＞実数の定義の話ではなく、数集合の構造の話ではないでしょうか。

数集合の構造、を数学の世界では代数構造、といいます

＞負の数の演算法則は複素数でも成立する。なぜなら分配則を含む演算に関する諸法則が数集合の構造を決定し、その元である数は実数であろうが虚数であろうがひとまず関係ない。

このようなブルバキ的公理主義の元に、代数構造について調べる分野を、数学の世界では代数学、といいます

ですから、実数の話は代数の話、というのが普通なのです

そこに集合を持ち出すのは、やはりそれしか知らないからということです
あなたのような知ったかぶりが、ものすごく不快だという話です
0766１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/07(金) 23:52:22.28ID:TGRg/Qd2
今からID:dMMLsJtTが分配則を公理に入れずにかけ算を構築するそうです

↓
0768１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:13:08.96ID:wQqCL2o4
>>767
間違えだ、と言ったつもりはありませんね

三毛猫とはなんですか？という質問に、原子の集まりだ、と延々繰り返す人がいたらどう思いますか？

三毛猫のこと知らないんだろうな、と思いますよね
そういうことです
0769１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:21:26.52ID:tE46gVLu
>>768
より根本的な話をしてるので代数学と言うよりはやはり代数学の基礎である集合論と言った方がイメージしやすいし適切だと思いますね
0770１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:24:05.83ID:wQqCL2o4
集合論の根本的なこと、というと数学基礎論という感じになるんですけど、そこでやることはあなたが想像もできないような基本的なことなんですね

論理ってそもそもなんですか？集合の定義ってそもそもなんですか？個数ってそもそもなんですか？

そういういわゆる「集合論」に比べると、あなたのいう数のお話はあまりにも応用的なんですよね

そういうところも知識の無さというのが見えてしまうんです、残念ながら
0771１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:25:38.94ID:wQqCL2o4
あと代数学は多分あなたの思ってるような根本的な話だと思いますよ

環論、とかでググってみたら、どれだけあなたが浅いかということがわかるかと思います
0772１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:36:48.09ID:tE46gVLu
>>771
間違いではない、としておきながら理解が浅いとかちょっと何言われてるのか分からないですね
0773１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:38:05.65ID:wQqCL2o4
三毛猫は何か？と聞いているのに原子の集まりだ、とあなたはひたすら言い続けています

別に三毛猫じゃなくてもジュースでも本でも同じように答えるんでしょうね、あなたは
0774１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:39:53.49ID:wQqCL2o4
三毛猫の説明としてふさわしいのは、毛の色が3種類ある猫のこと、という感じですね

原子の集まり、は確かにそうですが適切ではないですね
少なくとも、イメージしやすくなることはないですね
0776１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:51:05.99ID:wQqCL2o4
反対の反対は元に戻りますねーでいいですよ
屁理屈言ってくるのがいたら体にでも覚えさせればいいんです
0778１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 01:00:24.61ID:wQqCL2o4
てかそもそもですけど、本物の中学生いないのにあーだこーだ言ってても仕方ないですよね

集合論言っとけばなんとかなると思ってるレベルの低い人で遊ぶ方が面白いですね
0779１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 01:10:22.22ID:f2HWzdLl
集合論に噛みついてたID:7ah39djhと同一人物だと思うと笑ってしまった
0781１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 01:14:18.50ID:f2HWzdLl
うん違うんだろうね
でも同じ人物だと思ったら笑ってしまったんだ
そんだけ
0785１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:44:28.32ID:NH7Vyf0M
メビウスの輪は？
0787１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:43:23.94ID:NH7Vyf0M
>>786
表裏がある帯状のものを180度ねじって結束すると
表も裏もないものが出来る。
ということは何を証明することになるんだろう？
0788１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/09(日) 01:31:47.88ID:/2eshuqm
メビウスの輪から抜け出せなくなっていくつもの罪を繰り返すようになる
0789１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/09(日) 13:03:31.00ID:vfboXXpV
こういう話題の時に、負の数は現実に存在しない～～とか言う奴いるが、正の数も存在しないだろ。誤解を生むようなこというなよ。
0790１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/09(日) 22:30:54.21ID:UnS5lVgQ
負の数は存在しない。存在するというなら、
マイナス1個のリンゴをここに持ってきてみろ

みたいなスレが昔あったな
0792１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/10(月) 20:49:20.56ID:Zj+1TkQF
>>778
その態度は横から見ていて気に入らないな
少なくとも集合論を主張してたやつの方が正面からスレタイに向き合ってる。
中学生はともかく多くの人が根本的に抱く疑問のヒントになる(ような気がする)
あんたは数学に詳しいみたいだからもっと上手く説明してみたらどうだい？
0793１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/10(月) 21:24:14.30ID:haj3Lto8
>>792
マイナス×マイナスがプラスになるのは、神の思し召しによるものです
神がそのように定めたので正しいのです

集合論云々の説明は、私には上の説明と同じレベルに感じられます
高級な言葉を使って煙に巻くということは、そういうことです

自分のよく知らない高級な用語を散りばめて煙に巻くというのは、疑似科学の手法と一緒なんですよね
その程度でも納得するような、レベルの低い人にとっては、まあ確かに説明になるのかもしれないですけどね
0794１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/10(月) 21:34:05.69ID:QR9gw3pc
乾いても湿ってもない物にコロされた神様が居たな。
インド神話に。
0795１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/10(月) 21:34:35.00ID:Zj+1TkQF
>>793
高級な言葉で煙に巻いてないで分かりやすい言葉でマイナスの問題を説明できんのかね？
0797１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/10(月) 21:40:05.38ID:Zj+1TkQF
>>796
あんた随分詳しそうだったから期待してたけどその程度か。がっかりだ。もうええわ。さよなら
0798１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/10(月) 21:49:21.24ID:haj3Lto8
上の方で私は教育論の問題だと言いましたよね

厳密であることはわかりやすいとは限りません
厳密に説明するなら、環の公理より明らかである、です

私はわかった上で用語を書いてますから、疑似科学ではありませんね
0799１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/10(月) 21:55:30.69ID:haj3Lto8
数学は前提が全てです
どのような前提を採用するとどういう結果が得られるというのを調べるのが数学です

今回の問題はある意味その前提を採用する理由を聞いてる質問です
ですから、数学的には、別にそうでなくてもいいよ、そういう前提じゃなくてもいいよ、というのが正解になります
本心では、知るかボケって感じですね

ですから数学的に解決はできないのです
わかりやすい説明を求めるのは、先生の役割です
0800１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/10(月) 22:41:05.83ID:koM2hu+M
たとえば、掛け算を次のようにしましょう

プラス×プラス=プラス
プラス×マイナス=マイナス
マイナス×プラス=マイナス
マイナス×マイナス=マイナス

このようにした時、×は結合法則と交換法則を満たしますが、分配法則を満たしません
普通、分配法則も成り立つものがかけ算と呼ばれるので、上の×はかけ算とは呼ばないのです

ですが、こういう計算自体を考えてはいけないという保証はどこにもありません
0801１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/10(月) 22:55:56.24ID:koM2hu+M
分配法則が使えないからマイナス×マイナス=プラスだ

これも確かに説明の一つです

しかし、分配法則がなくても演算としては成立してしまって、結合法則や交換法則などという良い性質も持たせることができてしまう

なぜ、分配法則も成り立たないといけないのか？

こういうことを考えると、必ずしもこの説明が絶対とは限りません
数ある前提からなぜそれを選択したのか、それは数学の世界の外にある
一つの考えとしては、現実世界での具体例をなにか考えてみれば良いでしょう

上の方にも借金とか速度の例が上がっていましたね
そういうのを考えると、マイナス×マイナス=プラスにしたほうが都合が良いことがわかります

あくまで都合が良い、というのであって、そうならなければならない、ではないのがミソですね
0802１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/10(月) 22:57:01.50ID:koM2hu+M
つまり、どんなに小難しい話をしようが、反対の反対は元に戻る、に最終的に戻ってくるわけです
教科書にもこういう説明はあるでしょうね
教科書は良いこと言いますね
0803１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 00:45:15.98ID:rVORUSIf
>>801
実例があって、そう決めると都合が良いから、そう決めたでいいじゃないか。
それ以上だと、中学生の理解の外だ。
0805１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 18:10:53.87ID:OLgU7Ajs
>>802
反対の反対は元戻る
そんなことは子供でも百も承知の事実

要するに、この説明は数の計算において回転の概念を導入してることになる
そこで誰しもが素朴な疑問を持つ
何で計算のことなのに回転を考えなければならないの？上手く説明できて都合がいいのは分かるけど、そもそもどこから回転の概念なんかが湧いて出てくるの？

高度な数学的な説明になるんだろうけど何とか分かりやすい説明ができないものか。と思うわけ
0806１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 18:20:30.63ID:R387dlgt
>>805
＞何で計算のことなのに回転を考えなければならないの？上手く説明できて都合がいいのは分かるけど、そもそもどこから回転の概念なんかが湧いて出てくるの？


これはあなたが複素数を知ってるからそう思うだけです

反対の反対は元に戻る、と聞いて回転を思い浮かべる人はいません
0807１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 18:25:59.17ID:R387dlgt
>>805
＞高度な数学的な説明になるんだろうけど何とか分かりやすい説明ができないものか。と思うわけ


高度な説明では解決できないということを上で説明したつもりなんですけどね
0808１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 18:28:33.19ID:R387dlgt
反対の反対は元に戻る、は本来あるべき説明を簡単にしたもの、ではなく最も本質的な説明です

直観が成り立つような数体系を採用しようという話なのですから
0809１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 18:38:02.69ID:OLgU7Ajs
>>806
それはベクトルの話？じゃあそのベクトル考え方はどっから降って湧いて来たの？
ということになる。

あなたは説明は無理と断じているが、上の方の書き込みの方がよっぽど上手く説明している。
同じ演算を繰り返せば元に戻る。この不思議さはどうも構造に原因があるようだ。という点までは理解できた。
0811１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 18:43:30.60ID:R387dlgt
>>809
高校生ですよね、あなた多分
高校の範囲の用語しか出てきませんから

現代数学で主流な考え方として、形式主義というものがあるんです
そこでは、まず公理という大前提をたてて、そこから話を進めていきます

その公理って正しいの？なんの役に立つの？現実世界の応用例は？こういう質問はナンセンスであり、数学の範疇ではありません

あなたはそこが知りたいわけですよね
でもそれは数学的には解決できないものです

結局、そう決めたからそうなんだ、があなたにとって一番わかりやすいものでしょう

なぜそういうものを選んだのか、それは具体例を見ればヒントが見えてきます
なぜそうでなければならないのか、これは別にそうでなくても良い、と答えることができます

いずれにせよ数学ではこれらの疑問を解決することはできません
0812１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 18:45:11.41ID:R387dlgt
>>810
マイナスは引き算ですから、マイナスより小さくなったら小さいままですよね

屁理屈ではなく自分の胸に手を当てて落ち着いて考えてみてくださいね

これも上の方と同じで定義次第でマイナス+マイナス=プラスとできます
でもそれは普通は足し算とは呼ばないのです
性質が良くないから
0813１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 18:52:01.44ID:OLgU7Ajs
>>811
いまいち意図が伝わってないなあ
複素数平面での回転の話や数直線の向きの話は負の数の説明でおなじみだけど何でそういう概念が出てくるの？と言っている。
公理からいきなりそういうものだから仕方がないと言われてもなあ。間があるでしょ間が
0815１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 18:55:25.70ID:R387dlgt
>>813
間は数学の世界にはありません

昔の偉い人が考えたんでしょうね
マイナスは反対の数だって

ちなみにヨーロッパで出てきたマイナスの数は借金を表すために生まれたみたいですよ
概念的にはヨーロッパで生まれるもっと前からあったみたいですけどそこらへんはよくわかりませんけど

つまり、マイナスの間は借金なんですね



数学は意外にも人為的なものですよ
勉強してみるとよくわかりますね
真理の追求などではないわけです
0816１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 19:06:22.25ID:rVORUSIf
>>815
その間をあからさまに説明すれば良いんだよw
数学の範疇だろうがそうではないだろうが。
0817１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 19:08:00.33ID:R387dlgt
そういえ説明はもうありますよね？

反対の反対は元に戻るだとか、借金の例だとか、速さが云々とか
0819１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 19:16:15.02ID:rVORUSIf
>>818
反対の反対いかがなものかと思うな。掛け算になる理由が無い。
それから、借金を返すのがなんでマイナスの掛け算になるんだ？
その他はいいな。
0820１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 19:17:51.19ID:ePFlar7I
借金の例えが根本的な説明なのは分かる
また、数直線や複素数平面の説明も完全に矛盾しない
この両者には明らかに関連がある
それはなぜか？
一方は純粋に計算の話
もう一方は図形的な話
このつながりが分からんと言いたいのだろう
0822１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 19:19:14.91ID:R387dlgt
納得する説明が見つかったようですね
そういう例があるから、マイナス×マイナス=プラスになると都合がいいとわかりました
ある公理を採用するとそういう結果が得られます
ですから、その公理を採用するメリットが見つかったので、普通はそういうルールを採用しているわけです

解決ですね
0824１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 19:22:49.30ID:R387dlgt
もしかして、反対の反対は元に戻る、それ自身に対して突っ込んでたわけですか？
具体例を挙げることが唯一の説明だ、という方法論ではなく
0825１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 19:26:49.44ID:rVORUSIf
>>824
俺はそうだけど、途中で形式主義万能論的なコト言っていたじゃないか。
それにも違和感あったな。
0828１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 20:26:10.35ID:69pXaB5T
複素平面の前にゼロという中心点がある実数直線の定規を思い浮かべる方が先だけどね。
0829１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/11(火) 20:45:26.00ID:ePFlar7I
>>828
順番はそうだけど回転という本質は同じ
実数の数直線では向きが逆になる事が実は180度の回転を意味する
どうもそういう意識の無いレスが散見されるな
0831１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/12(水) 08:40:51.04ID:L56v9uvC
面積という幾何の概念で積を発見的に定義したとしても表裏は幾何学的トポロジーの概念だろう。

二次元上のグラフとして考えて象元ごとに面積に表裏の属性が付いている様に定義されてると考えるのが妥当か。
0834１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/10/19(金) 09:50:59.68ID:o3ZZ4Lvv
実数体における足し算と掛け算の定義の話から始めればよろしい
結合法則と分配法則で示せるしょ
0836１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/10/24(水) 15:24:51.49ID:cpTDn+1l
正×正 例えば 6×3は
6+6+6=18

負×正 例えば-6×3は
(-6)+(-6)+(-6)
-6-6-6=-18

正×負 例えば 6×－3は
0-6-6-6=-18

負×負 例えば-6×-3は
0-(-6)-(-6)-(-6)
0+6+6+6=18
0838１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/10/25(木) 11:43:11.88ID:Cu6dT4yC
1 * 3 = -1 * -3

1 * 3 = 0 + 1 + 1 + 1
-1 * 3 = 0 + -1 + -1 + -1
1 * -3 = 0 - 1 - 1 - 1
-1 * -3 = 0 - (-1) - (-1) - (-1) = 0 + 1 + 1 + 1

-1 * -3 = 0 - (-1) - (-1) - (-1) = 0 + 1 + 1 + 1 = 1 * 3
0839１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/10/25(木) 11:57:19.95ID:Cu6dT4yC
-1 * 3 = 0 + -1 + -1 + -1 = 0 - 1 - 1 - 1 = 0 - (1 + 1 + 1) = 0 - 3
3 * -1 = 0 - 3
-3 * 1 = 0 + -3 = 0 - 3
1 * -3 = 0 - 1 - 1 - 1 = 0 - (1 + 1 + 1) = 0 - 3

1 * 3 = 0 + 1 + 1 + 1 = 0 + 3
3 * 1 = 0 + 3
-1 * -3 = 0 - (-1) - (-1) - (-1) = 0 + 1 + 1 + 1 = 0 + 3
-3 * -1 = 0 - (-3) = 0 + 3
0840１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:05:02.62ID:Cu6dT4yC
0.5 * 2 = 0.5 + 0.5 = 1
しかし
2 * 0.5 = 0 + ?
先生！　0.5回足すってどういうこと？
累加の概念の限界？
0841１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:24:21.30ID:Cu6dT4yC
計算技術的には
2 * 0.5 = (0 + 2 + 2 + 2 + 2 + 2) / 10
5 * 1.1 = (0 + 5 + 5 + 5 + 5 + 5 + 5 + 5 + 5 + 5 + 5 + 5) / 10
/が入るのは反則？
0842１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:44:46.18ID:Cu6dT4yC
速度 * 時間 = 距離
負の速度 * 負の時間 = 距離

負の速度：速度をベクトルと考えて逆向きに進む速さを負とする？
列車なら上りと下り？
負の時間：過去のこと、つまり何時間前のことと考える？
0845１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/31(木) 19:29:24.00ID:PD6YY5h9
>>844
その親から見て、先取りし過ぎと感じたんだろ。
子供にあまりに抽象的な事を教えすぎると、理解不能で数学に拒否感を感じてしまうんだよ。
0846１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/06/10(月) 15:59:26.84ID:/KbqWNUf
嫌いなやつは-
怪我するのは-
嫌いなやつが怪我すると嬉しいから+

よって-×-=+

みたいな感じで紹介してた画像みたことある
0847１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/06/10(月) 17:03:26.00ID:ovSso2B/
何で負債を消したら儲けになるってわからんのかね
0848１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/06/10(月) 17:55:54.71ID:RB3HbQPD
いろいろ怪説するより、短い説明
「計算が合わなくなるから」
と解説とよい。
さらに、
「数学は考えて答えを出す学問です」
とウンチクすると更に良い。
0849１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/06/10(月) 23:14:42.57ID:OD6dtmuu
>>848
それだけだと、中学生は抽象的で実感できんよ。

現実は（ここの過去ログにあるような具体例）みたいなモノだから、その具体例に合わせて各種法則を
設定したんだよ。

でいいだろ。
0850１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/06/10(月) 23:26:52.49ID:L3FJvBM3
幾何学でもとりわけトポロジー的な直観的説明なら裏の裏は表。

居んねん
裏無い
売らない
商い
あきた
0851１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/06/10(月) 23:28:55.08ID:L3FJvBM3
「裏返す」と「裏」の操作と状態を暗黙裡に同一視してるのがなんか難しいのかもしれない。

裏飯屋
アンチヒーロー
反キリスト
0852１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/06/11(火) 21:17:35.00ID:V1PtfeD1
なんで、裏とかけ算が関係あるんだよ。

いや…あるんだけどね。それをどうやって実感させるんだって話。
0853１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/06/11(火) 22:15:39.98ID:VM7G9Pk9
237 自分：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/06/11(火) 18:59:42.26 ID:VM7G9Pk9
界面で言えば泡と雫だよね。
負と正。

半導体で言う正孔とおんなじ。
0858１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/07/20(土) 11:17:20.78ID:bSAoQnjE
1730
ふうL@Fu_L12345654321
学コン1傑いただきました！
とても嬉しいです！

ｈｔｔｐｓ://pbs.twimg.com/media/D-IuUuqVUAALnAB.jpg
ｈｔｔｐｓ://twitter.com/Fu_L12345654321/status/1144528199654633477
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0859１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/18(水) 15:45:31.74ID:hnzvx822
正数と負数って向きと大きさをもった数、つまりベクトルですか？
0861１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/18(水) 16:20:19.58ID:1cpSFXJw
(-a)×(-b) = (-1)×(-1)×a×b なので
(-1)×(-1) = 1 を説明すれば十分な話

-1 との和が 0 となる数は 1 のみ。
ところで分配法則から (-1)×(-1) + (-1) = (-1)×(-1) + 1×(-1) = (-1+1)×(-1) = 0 が成り立つので
(-1)×(-1) = 1 ///
0863１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/18(水) 17:41:05.53ID:1cpSFXJw
実数同士の掛け算と足し算は分配法則が成り立つように組み立てられているからだよ
って言えば満足か？
順序数の話から始めれば満足か？
集合論の話から始めれば満足か？
きりがねえな
0864１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/18(水) 18:26:29.96ID:fqyUWG+P
>>863
負の数×負の数=正の数

になるから分配則は正しいんだよ…てか

なんというトートロジー
0865１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/18(水) 18:32:17.72ID:1cpSFXJw
>>864
そんな主張はしていない
(R,+,×)がフィールドだから分配則が成り立つのであって、
負の数×負の数=正の数になるから分配則は正しいとはどう導かれるのか？
0868１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/18(水) 19:40:45.83ID:1cpSFXJw
>>865
「フィールドだから」という書き方は、結果フィールドになっているということだから語弊があるな
0869１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/19(木) 00:22:46.14ID:mgMEJGNP
>>867
それを読んだら、ペアノ公理系を設定して自然数と加法を定義した後に、乗法を定義する際に
公理として分配則と必要十分条件になるモノを導入していたよ。
だから、なぜ分配則が成り立つかって疑問は数の構成法では解決しない。公理に入っているからだ。

中学生が普通疑問に思うのはなぜ分配則が成立するかってことだからね。
で、それでは公理に押し込めているから上から「納得せよ」としか言えないって話。
納得するわけはない。
0870１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/19(木) 00:56:03.13ID:TRhtkhr8
>>869
では順序数の加法と乗法がどのように定められているか確認してください
順序数に定まる演算を自然数に制限したものが自然数の足し算と掛け算です
そこで分配則が定理として得られます
これで十分ですか？
0871１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/19(木) 01:02:04.88ID:mgMEJGNP
乗法を導入する際に、分配則の必要充分条件が公理に入っているのだから、それは当たり前。
何故公理に入れるのかって疑問には何ら答えがない。
0872１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/19(木) 01:26:33.85ID:TRhtkhr8
>>871
君は演算がなぜそう定義されているのかという点に疑問を持っているの？

直感的に成り立つことを集合論の上にのせているだけでは？と思う
0873１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/19(木) 01:59:11.19ID:mgMEJGNP
>>872
だから、中学生にはその直感を示せばよいんだよ。
少なくとも、分配則は中学生は複雑で不可思議と感じる訳だ。
それを公理に載せる必然性を、直感的に示して「だからこうなる（こう定義する）必要性があるよね」と示すと。
0874１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/19(木) 03:06:01.86ID:suEBp2OO
毎日千円ずつ食事代に消えていきます。
さあ問題です。
昨日は今日よりいくら多かったでしょうか？

こんなんで良いよ。
当たり前やん！って直感でわかることが大切。
0875１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/19(木) 03:14:47.56ID:suEBp2OO
>>874
追加。教員になったつもりでクソ丁寧に書くと。

1日後は今日に比べて-1000円になって、1日前は今日に比べて+1000円になっている。
1日後を計算式に書くと
-1000円×1日＝-1000円
では昨日は？
-1000円×-1日＝+1000円
だからマイナス×マイナスはプラスなんだ。
0877１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/19(木) 13:07:23.08ID:JNTZUaff
・（負の数）×（負の数）＝（負の数）
・（負の数）×（負の数）＝　（常に）０
・（負の数）×（負の数）＝【冥界の数】←（正の数、負の数以外の数）
・（負の数）×（負の数）等という計算は許されない。

等の定義でもかまわない。解釈をそうすればよい。
（実際数世紀前はそれに近い状況だった。）

ただし、（負の数）×（負の数）＝（正の数）とすることで、
（もしかすると、負の数や正の数の解釈に微調整が要求されるかもしれない）
整合性を保ちつつ、数の世界を再構成／拡張することが可能なので、これを採用しているだけ。
後付けの解釈は重要では無い。
そのようにルール化され、そのルールが「感覚的にも合っている」という境地に至れば、
くだらない事で悩んでいたんだと振り返ることになるだろう。
0878１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/19(木) 19:56:35.03ID:7GQwcv+X
（３－１）×（３－１）＝３×３－１×３－３×１＋１×１＝４
0883１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/20(金) 02:58:54.68ID:iUhYmnfU
>>876
割り算は割り算で別の方式で教えればいいのでは？
数学が得意とする層に教えるのであれば、分配法則とかでもいいんだけど、過半の子達は？？？ってなるよ。
数学アレルギーが発症しないように、具体例を持って直感的に教えるのが大切。
0884１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/20(金) 13:21:10.56ID:KyAOfC1j
2115
かずきち@dy_dt_dt_dx 8月28日
学コン8月号Sコース1等賞1位とれました！
マジで嬉しいです！
来月からも理系に負けず頑張りたいと思います！
https://twitter.com/dy_dt_dt_dx
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0885１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/20(金) 13:23:05.53ID:tMs9TsQB
>>876
分数の割り算の理解に必要な二重思考能力が小学高学年生は発育しきっていない事を忘れるなよ

>>883
何でそれを>>876に言うんだ？法則が法則が言ってるのは相手の方だろ
0886１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/27(金) 12:07:19.96ID:d26OxR2Y
この絵の座標で考えると、第2象限、第4象限の正方形の面積は-1なのは納得いくけど
第3象限の正方形の面積が1になるのおかしくないですか？
--1とか二重マイナス1とかになりそうだけれども
0888１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/28(土) 01:54:19.66ID:L96kKhlj
>>886
> この絵の座標で考えると、第2象限、第4象限の正方形の面積は-1なのは納得いくけど
納得いかないよ。なんで？
0889１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/28(土) 08:15:59.09ID:Edjp1ZNI
数列を利用する。

-2×３＝-６
-2×2＝-４
-2×１＝-2
-2×０＝０
-2×-1＝2
-2×-2=4
-2×-3＝6

みたいな感じ！あー疲れた。
0890１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/28(土) 08:32:15.45ID:VQv2exFr
車線を逆走方向で侵入してバックギアで進むんだ
0891１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/28(土) 14:23:01.87ID:XqBEVGPk
マイナスを掛けるという事を
符号が逆になるという意味で教えれば良い

複素数平面ではもちろん180度回転
0892１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/28(土) 19:15:43.31ID:r3PWOeDQ
>>891
だからどうして？
いや、実際そうなんだけど、問題は中学生に納得させるってことで
0895１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 00:34:12.60ID:h5vySai1
>>894
いや正当やろ
どうしてを繰り返せばええと思ってるガイジには一度何が腑に落ちてないのか言語化さしたらええ
0896１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 01:51:55.55ID:KcJDyMxG
技術的な回答ならこのスレの途中でも議論されてるように「数はそうなるように恣意的に作られている」となるけど
「どうしてそう作ったの」ってなるかもしれんし
そもそもどうして数の概念が出来たの？とか根源的な疑問はいくらでも付けられてしまう
つべこべ言わず受け容れてみろとしか回答が見つからない
0897１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 02:31:46.44ID:FXlZgljl
べつにマイナスとマイナスかけてプラスにならない演算作ってもいいってのをやって見せればいいんじゃないですかね

(-1)×(-1)=-1でもいいじゃないですか
そのかわり、その体系では分配法則が成り立たなくなると
それだけですよ

て言っても余計にわからなくなるだけでしょうからね

中途半端に疑い深い人が数学苦手になるんでしょう
何も考えないでただ受け入れることのできる人か、さらに深く考える人だけがこの壁を越えることができるというわけです
0898１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 02:33:41.45ID:FXlZgljl
マイナス×マイナスがプラスが妥当であることの説明はいくらでもできても、それが正しいことの説明はできないわけですよ

そうなる必然性はないんですから
0899１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 02:46:44.33ID:JXXpS+GB
それこそ小学校の四則演算ではできなかった小さい数から大きい数の引き算の答えを定義するための負の数ですし

小学校の四則演算で出来たことが出来ないのでは本末転倒だよね

正しいか正しくないかではなく、今までやってきた四則演算の結果を正しいとしたいなら必然的にそうなる
0900１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 04:42:51.35ID:HAGUQT5e
「恣意的に作られた」
「必然性はない」

この手の表現は妥当性を欠く

数学そのものに合理的かつ整合性を求める「必然性」があり、数の取り扱いについてそうとり決めることは全く「恣意的」ではない
0901１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 04:59:37.55ID:FXlZgljl
モノイドとか何の役にも立たないようなものですら名前付いてますからね

分配法則が成り立つ必然性は一切ありません
0904１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 05:55:23.19ID:dzzRVHNK
小学校で教えた四則演算で分配則があるとしているのにわざわざ分配則が成り立たないとする必然性こそないわな
0907１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 20:55:45.18ID:rVYV+GdK
5545
かずきち@dy_dt_dt_dx 9月29日
京大オープン経済190/550しか取ってないやつにマウント取られて草
お前より90点高いんだよ黙って勉強しろ
https://twitter.com/dy_dt_dt_dx
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0908１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 20:57:55.44ID:I8iarKOS
>>906
まだじゃなくて今教えてると想定してやってるんだろ
ついでに必然性の話をしてるのにそれをすり替えるのもほんまクソだなお前
0909１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 21:02:07.05ID:KXYtDuHa
>>908
いきなり喧嘩腰ｗ
とりあえず分配法則は負数の乗法を定義してからの確認事項ってことで。
0910１３２人目の素数さん
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2019/09/29(日) 21:10:41.78ID:I8iarKOS
>>909
定義したところでその必然性はどこって話だろ
喧嘩腰じゃなくお前が及び腰なんだよ
0911１３２人目の素数さん
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2019/09/29(日) 21:56:55.04ID:KXYtDuHa
>>910
その定義はどうしてどこから来るのかって根源の質問に何も答えていないだろｗ

それは、この過去ログにもあるが、まずは直感的理解が先にあって、それを数式化して「定義」とか
言っているんだろ？

だから中学生には、まずはその直感的理解を具体的に示せば良いんだよ。その上で、定義はこの
直感的理解を式にしていますってぶっちゃけて言えば良い。

スマートじゃない？いいんだよ。理解が優先する。
0913１３２人目の素数さん
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2019/09/29(日) 22:08:53.53ID:blV0Y81/
まずはかけ算とは何かどういう直感的理解があるのか具体的に教えてくれんと
0914１３２人目の素数さん
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2019/09/29(日) 22:31:34.62ID:KXYtDuHa
直感的には

>>3 >>237 >>247 >>560 あたりになるんじゃないか

>>912
んなこと言っていないな
直感的には　負×負＝正　などになるからそれを元に負の数を含めた乗法を定義するわけだ。
0915１３２人目の素数さん
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2019/09/29(日) 22:33:19.67ID:5o/o03+g
>>911
お前直感的理解がなぜ定義につながるかばっか聞いてるじゃん
反転がなぜ負数のかけ算に相当するのですかとか
適当に言うなよ
0916１３２人目の素数さん
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2019/09/29(日) 22:35:44.92ID:blV0Y81/
>>914
>直感的には　負×負＝正　などになるからそれを元に負の数を含めた乗法を定義するわけだ

負の数を含めた乗法が定義されてないのに、負×負＝正
頭狂ってんな
0917１３２人目の素数さん
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2019/09/29(日) 22:42:22.64ID:KXYtDuHa
>>915
それは聞いていないぞｗ
「反転がなぜ負数のかけ算に相当するのですか」は聞いた。適当には聞いていない。

>>916
まず先に直感的理解があって、それによって素朴に定義する。
単にそれだけだ。記述が変だったらすまんね。
0919１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 22:48:38.61ID:blV0Y81/
言ってない言ってないって、じゃあこいつ日本語下手過ぎってことか
0924１３２人目の素数さん
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2019/09/29(日) 23:07:23.72ID:5o/o03+g
>>923
点対称って小学校でやるのだが、なぜ原点を中心にした反転は扱ってないから駄目だと
言葉遊びは面白いけど、程度が低いぞ

ついでに負の数って中学生でやるから小学校で扱ってないから出来ないは理由にならんぞ
中学生でやる範囲は小学校では扱わないんだからw
0925１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 23:09:08.68ID:KXYtDuHa
じゃ、反転自体は扱っているが、それが演算と関連づけられていないから
0926１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 23:11:11.14ID:5o/o03+g
>>925
918 １３２人目の素数さん sage 2019/09/29(日) 22:46:57.33 ID:5o/o03+g
>>917
>>911に従えば
負の数の乗法の定義は
反転という直感的理解を式にしていますで終わりじゃん
0930１３２人目の素数さん
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2019/09/29(日) 23:17:04.92ID:KXYtDuHa
>>911にどこが従っているんだ？ｗ
直感的理解がまず先にあって…とあるが、演算と関連づけた反転の直感的理解は全くやっていないのにね。
0931１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/29(日) 23:21:37.17ID:5o/o03+g
>>930
定義が定まってない演算などございません
先に直感的理解がありそれに関連づけた演算を定義する
0934１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/30(月) 08:01:50.70ID:HP5dBNGT
ID:KXYtDuHa

お前掛け算順序スレで日本語が不自由と言われて
ここでも日本語が下手とか言われてんのか
どうしようもねーなw
0935１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/30(月) 20:20:31.43ID:FTr2++P5
知らんがなｗ

本論と違うコトで余計なトラブルになってもつまらないし、論争しても本論の論点が深まらないから
「そう見えたらスマン」とか言っているだけ。
0936１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/09/30(月) 20:43:51.27ID:JZECzfhu
あなたに本論なんてあるの？
直感的理解の前に演算があったり
演算の前に直感的理解があったり
ふわふわレスバやってるだけじゃん
0943１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/10/17(木) 23:01:17.40ID:9x0WE/VE
この前数学の教員免許更新講習でこの課題を出題した
本当に中学生向けの教え方ばかりで教育のプロは凄いなとは思った
トランプとかオセロとか色んなアイデアがあった
0944１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/10/26(土) 14:33:42.50ID:UXK0qIA4
マイナス減らせばプラスになるやさん
0946１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/12/08(日) 07:17:41.89ID:dO5sT/B7
中学で習う知識で説明するんだよね？

-1×1=-1
→-1/-1=1
→-1=-1だから正しい

-1×-1=1(？
→-1/1=-1
→-1=-1だから正しい

なんの証明にはなってないけど、説得できるぞ（笑）
0948１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/12/21(土) 00:52:48.26ID:uZnOrahP
(-1)×(-1)に分配法則を用いると0×(-1)-1×(-1)となる。
0に何をかけても0で、-1が1つあれば-1である。
だから0-(-1)と書き換えることができる。
0-(-1)=1
0950１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/03/04(水) 10:18:09.88ID:f6iRO43A
ａ×ｂでｂが負の数の時のかけ算はもともと小学校の段階では考えていないので
ｂが負の数の時は（ａの反数）×（ｂの反数）と決めればよい。
反数・・・正負を入れ替えた数
ａ、ｂが正の数の時、
ａ×（-ｂ）＝（-ａ）×ｂ
（-ａ）×（-ｂ）＝ａ×ｂ
例えば （-3）×（-2）＝3×２＝６・・・（-3）の反数の2個分
　3×（-2）＝（-3）×２＝（-3）＋（-3）＝－６・・・3の反数の2個分
0952１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/03/06(金) 22:21:41.63ID:iRrTlDF0
塾講師バイトやってた時はタイムマシンの話で説明してた。
1分に1L減るコップがあってタイムマシンで1分前に行ったらコップの水は増えるでしょ？って
0953１３２人目の素数さん
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2020/03/07(土) 01:27:55.11ID:PhzUGDsb
>>951
お金で納得する中学生もいるし、前身、後退を何回後、何回前で納得する中学生もいる。
納得のポイントが全くちがうから、複数の引き出しを持っていないとダメってことで…
もちろん >>952 でも良い。

慣れてきたら、ここで良く出るような、「－３×３＝－９，－３×２＝－６、…、－３×０＝０、－３×－１＝３、…」
を出しても良い。（俺は最初からこれを出すのは反対）

まあ、本人があまり買い物しないって中学生もいたりする。
0955１３２人目の素数さん
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2020/04/06(月) 10:10:55.33ID:i0MVTXkI
仕方ないじゃろ、納得せんのは納得せんし

緩まないLRネジで有名なNejilow社道脇氏は「 0で割ってはいけません 」に嫌疑して小学校退学した｡
有名になってから「0÷0=1」、更に其れを元に「0^0=1」と主張するPDFを出しとる｡
しかも彼には射影実数的「1/0=∞」の頭も無し｡

普通に物質と反物質が日常に顕在な世界じゃったら正と負の計算を否応無しに納得出来るんじゃがのう｡
0957１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/06(月) 16:40:31.85ID:+M2lCQ7W
対消滅でドリフ爆発が巻き起こる

だあぁいじょーぶだぁ～、うぅえっ、うぅえっ、うぅえっ

駄目だこりゃ…

荒井注、いかりや長介、志村けんに捧ぐ
0958１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/08(水) 02:23:20.84ID:y6XU1hS2
この問題が一見わかりにくいのは「負の数をかける」ということがあまりないからだろう
実際、教科書に出てくる負の数の例だと「何cm短い」「何L少ない」「何円安い」といった掛けられる側にしかなれない例が多い
なぜなら「-3個」「-5回」のような掛け算は使う機会が限られているからだ
その点、>>3のように「何日前」「何分前」のように時間軸を使った例は直感的でわかりやすい
0959１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/16(土) 22:39:09.81ID:HDVk+mAR
×(-1)は×(-1)の前にある数が何個あるかを表していると教えれば納得するだろ
(-1) × (-1) なら× (-1)の前にある (-1)が(-1)個あることだから+ 1
0960１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/17(日) 03:03:52.82ID:y1slTvlA
>>959
ー１個が納得させることができるなら、楽なんだけどね。
瞬時にこのスレは終わるし。
0961１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/05/17(日) 14:41:17.27ID:y4BiDiZT
まず、負の数を数直線で表す方法は既知とする。

すなわち、負の数は、数直線上原点の左側にある点である。

また、正の数同士の足し算、引き算を数直線上で示す方法も既知とする。

すなわち、a + bは、点 aを右に bずらした点であり、

a - bは、点 aを左に bずらした点である。

次ぎに、a + (負の数　" - c") を考える

この数は数直線上、aを左にcだけずらした数である。(説明略）

●１
　すると、- a

とは、数直線上の点 aからみて、原点と反対側にある点である。

なぜならば、-aとは　aに足すとゼロになる点だから。

●２

さて、

(-1) x aとは、-aのことである。

なぜ、(-1) x aが-aになるかというと、

( (-1) x a　) + a =( (-1) x a　) + (1 x a) = ( (-1) + 1) xa =0 x a = 0

●３
上より、(-1) x aとは、-aのことであり、
数直線上の点 aからみて、原点と反対側にある点である。

したがって、aが負の数であれば、(-1) x aは、数直線上、原点の右側にあり、正の数となる
0963１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 20:50:52.34ID:HWPbccmb
符号(±) を位数2の巡回群Z_2の要素と考えれば
　x^2 = e
なので x≠0 を2乗すると正になる。
簡単････
0964１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/10(木) 23:34:33.17ID:0RelA1zx
(-1) n = -n
(-1) (n + 1) = -n + (-1)

(-1) n = (-1) ((n + 1) - 1) = (-1) (n + 1) + (-1) (-1)

-n = -n + (-1) + (-1) (-1)
(-1) (-1) = -1
0967１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/25(金) 01:38:28.80ID:XhAxJheE
負の掛ける数は、掛けられる数を反転する数である
例は単純に、利益・損失1万円当たり損失・利益2万円に変える　など
損失3万円ならば、利益は(-3)x(-2)=6万円となる

m x (-n) = (-m) x n　は、
mを反転するものであり
n<0を考えるものではない

時間当たりの変化量とマイナスの時間での総変化量を求めるものは
マイナスの時間における時間当たりの変化量の総量の差を求めている
積分で表すと　-∫[-2～0](-3)dt
マイナスの時間の例は負の数掛ける負の数の例ではない
等速直線運動などの、積の形で表すことができる、
時間が反転して進むときに変化がちょうど反転する、
解が一致してしまう例のみで考えて誤りに気付けない状態
（例えば投げ上げからの落下する運動で考えれば、
マイナスの時間は運動の方向を反転するもの　ではないことがわかる）
0968１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:55:58.94ID:GPuihQsJ
なぜ、そう判断できるかを書いてほしいね。
「反転する数である」と強弁するばかりではないか。
0970１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/26(土) 03:27:53.38ID:lJ3jo9w/
それこそ数直線が0を基準に正負の方向があり0を基準に絶対値を定義してるのに今更反転とは何か？とか池沼の戯言よね
0971１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:34:53.72ID:y/wWfwb8
>>967は中学生に説明するものとしては失格
スレタイも読めない池沼
0972１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:42:53.89ID:6vSdJXk6
東に時速３キロ＝西に時速－３キロ
２時間前＝－２時間後

　東に時速－３キロで移動する物体の－２時間後
＝西に時速３キロで移動する物体の２時間前
＝現代地より東に６キロ

まちがってないな
0973１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:43:55.23ID:6vSdJXk6
>>972
誤　現代地
正　現在地
0975１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/26(土) 15:16:55.71ID:X7PgpaGy
全然関係ないんだけど、
積分∫－x dx を［0,1］で積分すると
マイナスになるかプラスになるか
どっちか忘れた。理由なんてないよな
0976１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/26(土) 17:57:45.80ID:AoEqEBom
>>974
だから、負の数を掛けることは、数直線上で反転として捉えられるのかって話。
定義だとしても、そういう定義が妥当な理由が中学生に理解できんと始まらない。
0977１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/26(土) 19:01:56.27ID:Yu/RdX63
∫[x=from0to1]-xdx
=∫[x=1]-xdx-∫[x=0]-xdx={-∫[x=1]xdx}-{-∫[x=0]xdx}=∫[x=0]xdx-∫[x=1]xdx
=[x=0]x^2/2+C-[x=1]x^2/2+C=[x=0]x^2/2-[x=1]x^2/2
=0^2/2-1^2/2=0-1/2=-1/2

∫[x=from0to1]-xdx
=-∫[x=from0to1]xdx=-[x=from0to1]x^2/2
=[x=0]x^2/2+C-[x=1]x^2/2+C=[x=0]x^2/2-[x=1]x^2/2
=0^2/2-1^2/2=0-1/2=-1/2
0979１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:58:03.62ID:krSKvTA+
>>3
>さて、一年前は今よりもお金はどれくらい多かったでしょうか？
多分1年で2万ずつ減っていく3年前ぐらいにしたほうが分かりやすい
0980１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/04/14(水) 01:27:25.55ID:H4jaT9Fb
そういう性質をもった函数だから。
正数 = f(負数1,負数2）
0981１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/04/14(水) 01:27:30.10ID:H4jaT9Fb
そういう性質をもった函数だから。
正数 = f(負数1,負数2）
0982１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/11(火) 09:52:21.98ID:yccZDQE7
分配法則使えば
x＝(-1)×(-1) とすると
x+(-1)×1＝(-1)×(-1)+(-1)×1 ※両辺に(-1)×1を足す
x+(-1)×1＝(-1)×((-1)+1) ※右辺に分配法則を使う
x-1=0
x=1 なので、(-1)×(-1)=1だと示せる
分配法則が正の数のとき成り立つのは図形で考えれば分かるだろうから、
負の数でも分配法則が成立すると定義したなら（負の数）×（負の数）＝（正の数）になる
と説明するかな
0983１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/16(日) 16:22:49.84ID:NkRSgIV4
小学生に説明したら理解したが中学生に理解できんとは情けない
どこかの大学教授も小学生に理解できることが大学生にできないと溢してたな
0984１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/17(月) 18:04:02.81ID:4Q8uzAs0
直感やら類推で分かった感じ…ってのが通用する年代と、待てよココが騙されているんじゃないのか？
って感じる年代があるって話。
0985１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/22(土) 12:28:28.29ID:tJN9ACSG
ルールとして覚える、それが無難でベストなアドバイス
これ以外にも沢山の覚えることがあるのと、いつか自己解決するネタになる
将来家庭教師など、教える立場になって自分で考えたときに深く考えればいい
大人がこれみよがしに解決してみせる問題ではない、と思うようになった
0986１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/22(土) 12:38:17.75ID:IgdV24Wf
教科書に書いてあるからって　教えちゃう。
だって、🌍地球の教科書はマピガッテるなんてホントのこと教えちゃイケナイから
0987１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/22(土) 14:35:43.98ID:tJN9ACSG
数学、算数にそんなに興味情熱はない、多くの児童生徒は
国語、英語やほかの科目の点数が上がるほうが興味がある
だから、式や事実の理由をあまり説明しない
興味がある生徒には説明するけど
0988１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/22(土) 18:58:59.76ID:hzsDhSSu
反転を二度繰り返せば元に戻る

結局そういうこと
0991１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/24(月) 00:02:39.01ID:wE/1MJ1P
n = 2だったら理論化可能？
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