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結局「運」だろ？PART35 [無断転載禁止]©2ch.net

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0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 18:04:48.75ID:3/pyYuJl0
>>718
田舎のデメリットが多少でも何とかならないことには定住促進は厳しいだろう。
あっ別に地元にしがみつけってことではない・・・地方創生云々言われているから思っただけのこと。
それともこのまま東京一極集中が進んだ方が良いのだろうか。
>>731
「狭い日本そんなに急いでどこに行く」ってか。
まあ日本は広い分類なのだがな。

＞「時間の有効な使い方」
　無駄に使うよりは良いのかもしれないが　
＞なんか世知辛いというか、もっとゆったり生きられる社会であってもいいのにな、と思う
　確かに世知辛いのは何だかな。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 19:14:16.76ID:IMhU8f5s0
図星突かれた運厨の必死の抵抗にしか俺には見えないわ。

まあどっちの考えが正しいかどうかを客観的に検証できない以上、
決着のつかない議論であることはいうまでもないが、
少なくとも日本社会は運厨の考えるロジックでは動いてないので
運厨はこれからも生きづらい人生が待ち受けているだろうね。

運厨が「ホワイト企業に勤められるかどうかは運」だの
「努力できるかどうかは運」とか言ったところで
社会の椅子取りゲームは待ったなしで進んでるわけですから
勝ち組運厨はともかく負け組運厨は悠長なこと言ってる暇は無いと思うがな。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 19:25:42.32ID:3/pyYuJl0
だからって努力教信者の思う壺になるなんて・・・
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 19:37:05.90ID:gG33d8yN0
図星突かれた努力厨の必死の抵抗にしか俺には見えないわ。

少なくともこの宇宙は努力厨の考えるロジックでは動いてないので
努力厨はこれからも生きづらい人生が待ち受けているだろうね。




あんまりおもしろくないな
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 20:22:18.52ID:6e6G6wyE0
自分は親が間違ったことを刷り込まれて
負け組になるように仕向けられちゃったんだよな
親に勉強は重要じゃないとか嘘を刷り込んだ人を恨んでます
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 20:22:48.98ID:zOwGIzy10
>>751
図星つかれたかどうかは運
必死かどうかは運
抵抗かどうかは運
見えるかどうかは運
多いか少ないかは運
考えるかどうかは運
動くかどうかは運
ロジックかどうかは運
生きづらいかどうかは運
待ち受けてるかどうかは運
おもしろいかどうかは運


運厨はご都合主義か糖質でしかない
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 21:06:39.87ID:oti5tPw00
>>752
大丈夫。気にすんな。今後もずっと運だから。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 21:11:09.14ID:oti5tPw00
>>748
客観的に立証も何も普通に論理的に考えれば全てが運でしかないことが誰にでもわかるだろう。
お前はこれから先何が起こるのかわかるのか？わかるわけないよな。ならば運でしかないじゃないか。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 21:26:26.41ID:zOwGIzy10
>>752
わかるは
ウチも親がヤンキー高校中退と卒業だから宿題とか勉強とか努力とかしてると茶化してきた
「自分たちの子供なんだからやっても無駄」とか「まだ9月だけど明日雪降るんじゃね？」みたいなこと言われ続けた
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 21:36:44.61ID:ONHGA8Nh0
在日韓国人に生まれてたら　俺も日本国内で無双しまくりだったのに悔しいです！日本で生まれた韓国人てだけで自動的に毎月20万円以上金入るし　俺も韓国人になりたい！
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 02:06:28.47ID:jIWibH1J0
運が悪いから努力する人もいるんだよ、「運」！！
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 06:05:52.98ID:6wr2Uvha0
>>758
※但し、強靭なメンタルの持ち主且つ運が悪いのをばねにできる人に限る
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 07:31:17.75ID:JWED6cgt0
なんで努力否定すると荒れるんだろうねぇ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 07:35:58.97ID:JWED6cgt0
遺伝子環境の方が重要
努力で改善できることなんて微々たるもんだろ
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 07:49:56.45ID:6wr2Uvha0
>>764
確かに。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 08:05:58.45ID:bpfTgySL0
>>753
ガチで統失で全く働けなくて入退院繰り返してる友だちいるけど、
おまえさんよりずっとまともやで

つか、自分が今まで知りあった中で一番真っ当な感性持ってる人がその人
「心の病気」って一体何なんだろうね
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 08:13:30.28ID:MM+5+i5a0
>>764
微々たるものならまだいい
「微々たる」ならば変わる可能性があるってことだからな
でも現実は0だ、0.1すらない
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 08:29:07.92ID:6wr2Uvha0
>>767
「努力ではなく精進」と過去スレにあったが、
精進にも努力という意味が含まれているのがな・・・
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 10:15:55.05ID:F63nN6RA0
>>798
なんであれ努力の要素は含まれるよ
自発的であれ同調圧力であれ
数百年にわたって識字率世界一だった国だぞ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 14:00:09.34ID:Fgf3zWaS0
>>763
ご本尊だからだろう
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 14:04:31.45ID:Fgf3zWaS0
>>770
遺伝子は変わらない。
傷付いて癌細胞になったりすることはあるけどな。
突然変異もなくはないが世代を越えない形ではまず起こらんだろう。
癌細胞と同様に発生したらすぐに抗体に殺される。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 14:07:27.31ID:Fgf3zWaS0
>>766
頭のおかしい大多数の人が少数のまともな人を捕まえて閉じ込めておく場所が精神病院。なぜなら怖いから。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 14:09:08.52ID:Fgf3zWaS0
ま、しかし、捕まっていた方が気違いだらけの世界に放り出されるよりは安全と言えるかも知れない。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 14:10:37.43ID:Fgf3zWaS0
まあ、バイオハザードみたいなもんだな。
ゾンビだらけの世界に丸腰で放り出されるよりは塀で囲まれた中にいた方が安全。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 14:19:15.43ID:jI36pCQo0
>>774
まぁ立場が変われば見方も変わるけど、
精神病院にぶち込まれるレベルは流石に社会不適合で
まわりに迷惑をかけるから仕方ないんじゃなかろうか？
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 17:15:21.29ID:jI36pCQo0
ぶっちゃけ運厨100%の世の中だと　

作物の種を植えようと思うかどうかは運
畑の手入れをしようと思うかどうかは運
やったところで作物が実るかどうかは運
収穫する気が起きるかどうかも運

とか言い出して創意工夫どころか、誰も積極的に動かなくて滅びそう。
んで、生き抜くために頑張ってる人のことをサイコパス扱いするわけだな。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 17:19:49.50ID:AjMscHXT0
滅ぶのが正解だからそれでいいじゃん
正解への道をすぐ導ける運厨
ムダに足掻くアホな努力厨
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 17:36:07.59ID:qJRskDru0
>>782
何言ってんの？全てが運であることを理解しているだけでやることはほとんど同じだよ。
だって自然にやりたくなることをやっていることには変わりないんだから。

ただその自分の行動が運によって起きていることを知っているだけだ。
努力厨はそれを自分でやっていると錯覚しているだけ。

そもそもなぜそれをやりたくなったのかと追求していけば必ずなぜだかわからないところに突き当たるんだから運でしかないんだよ。
自分を動かしてるのは最初から自分ではないの。

なんて書くと責任逃れしようとしていると都合よく曲解するだろうからもう少し書いておくが、自分を動かしてるのが自分ではないのは全てについてだ。
この宇宙の一切は物が上から下に落ちるようにただ動かされているだけであり、自分で動いているものは一つもない。
つまり我はあるように見えるが実はどこにもない。仏教だとこれを諸法無我と呼んでいる。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/18(金) 18:21:55.17ID:jI36pCQo0
なぜやりたくなったかは運というより本能だろ。

腹が減るから食いたい,
子孫を残したい、
社会（コミュニティ）から認められたい
みたいな人間の持つ根本的な欲求が引金だよ。

進学や就職で頑張ろうとするのも、
必死になって彼女作ろうとするのも、
運じゃなくて欲に従って動いてるんだよ。

だから頑張ろうと思わなかった人達は欲望のレベルが低いんだろうな。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/18(金) 18:29:07.93ID:jI36pCQo0
>>783
形あるものいつか壊れる
命は必ず尽きる

みたいな真理を引き合いに出して
努力することを無駄足掻きだと一蹴するなら、
そもそも形あるものを作ること、
セックスすること、食事をして延命を企てること
全てが無駄ってことになる。

だからおまえは今日から何も飲まずに寝てろよ。
どうせいつか死ぬんだから、カップラーメン買いに行ったり
お湯沸かすのなんて無駄だろ？

あちこち寄り道してないで、ダイレクトに死に向かうのがおまえの言う正しい道のはずだ。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/18(金) 18:34:42.02ID:6wr2Uvha0
>>769
確かに。
>>771
＞自発的であれ同調圧力であれ
＞数百年にわたって識字率世界一だった国だぞ
　自発的ならまだしも同調圧力だと誇れることとは言い難いがな。
>>777
迷惑だからってか法令で決められているからではなかろうか。
その法令を司る権力者様のご意こぅ・・・うわ何をする(ry
>>785
恋愛以前に友達も欲だというのか。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/18(金) 18:36:09.83ID:F63nN6RA0
>>785
だったら不平不満を漏らさないし負け組スレにも来ないだろｗｗｗ
運厨に限って自己顕示欲という欲望が多すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/18(金) 23:50:02.22ID:eYAQd5+d0
>>785
欲がどのぐらい起こるかは運
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 03:23:25.31ID:TARSFUcT0
>>791
輪廻するかどうかは運
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/19(土) 12:43:08.11ID:w/AsIhsX0
負け組で運が悪くて努力はしない
これで生きてられるってどれだけ恵まれているのだろう
最貧国だったら何百回死んでるかわからないな
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 14:20:04.10ID:w/AsIhsX0
>>796
成長過程時分で自分の能力を正当に分析して認めるということは難しい
やりたいことが見つからないから優秀コースに進むのは自然な流れなんだろう


YasuharuNishi　@YasuharuNishi

電通大で10年以上学生を指導してきての感想。
まず電通大生のレベルというのはホワイトカラーの平均値であり、ボリュームゾーンである。
で、研究指導などを通じて読み書きさせてみると、びっくりするくらい読めないし、書けない。
多分、入試などをパターン認識で解いてきたんだと思う。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 16:10:16.67ID:DIbNLFg50
>>798
運を否定して何もかも自ら決められるとかどこのお花畑だ。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/19(土) 19:31:48.94ID:iuvuWnyQ0
>>798
押し付けているのではなくただの事実だろ。
できてもできなくても運100%であることは動かしようのない事実だ。
従って一切誰にも責任はなく恨む相手も存在しようがなく、またうまく行っても自分がやったと思い上がることはできない。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 19:34:58.54ID:iuvuWnyQ0
>>799
普通は負ければ努力はしたくなってしてしまうだろう。
だいたいの人間はそういう風にできてるからね。
しかしそのようになっているかどうか、またそうであってもその度合は運だ。
どのような人間として生まれてくるかは自分で決められる事ではないからね。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 19:38:06.83ID:hWCq/l8U0
>>801
努力を否定して何もかも運で決められるとかどこのお花畑だ。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 20:20:19.62ID:qenKNhAl0
知力体力時の運
知力と体力は個人の頑張りが必要
運だけでは身に付かないよ

知力と体力をつけれる環境があるかどうかは
運の要素が必要とされてしまう
ってことは、やっぱ運は重要だなぁ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 20:43:05.09ID:DIbNLFg50
>>811は氏名も性別も生年月日も出身地も親元も兄弟姉妹の有無も兄弟姉妹との年の差も生まれ順も才能も体質も障害の有無も血液型も身長も体重も瞼の重の数も自ら決められるとでもいうのかね。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/19(土) 21:32:16.54ID:iuvuWnyQ0
>>813
運よく知力体力を目一杯限界まで伸ばせる環境にいて、それで目一杯伸ばしたとしても同じように目一杯伸ばしたやつとは差ができるだろう。
遺伝的な違いがあるからだ。人間であれなんであれそれは凸凹の石のようなものでどこをどう計っても同じ長さにはなってない。
他と比べること自体が無意味だ。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 21:38:43.69ID:DIbNLFg50
>>815
そうなのだが、
最初で決まる物事ですら「自己責任」扱いされてしまう世の中なのがな。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 21:43:51.62ID:tF2td9TR0
賢い人は考えて行動しているその積み重ねの違いかな？
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0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 21:48:21.06ID:w/AsIhsX0
>>817
>重要なことは全部前者に詰まってる

重要だからどうしたらいいかと言ってるわけで
引きこもりの虫歯やガンと一緒で放置であればあるほど（ry
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 22:13:25.18ID:egVASFr90
>>814
それについては他人に対してごまかす事なら努力でできるかもなw

名前や生年月日なんかはかなり簡単に誤魔化せるだろう。
特に個人的には他人の素性なんて調べるやつまずいないしな。

まあ、どこまで誤魔化し通せるかは運だが。
0823リンゴハゲ
垢版 |
2016/11/19(土) 22:21:50.17ID:mSaXErcI0
>>813
さらに遺伝に依る影響が環境より大きいときたもんだ。

>>819
結果的に成功したものの言うことが全て正しいって社会だからね。今の日本は。

>>820
歯科医の年収幅が広いですな。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 23:00:54.90ID:DIbNLFg50
>>823
しかも「成功したもの」に限って元々恵まれているのがな。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 09:40:33.66ID:k1MkJjIu0
>>819
そりゃそうだろ。
慈愛にあふれていて火中の栗を拾う人間なんてごく稀だしな。
負け組で政権を取るしか自己責任論からの脱却はないだろう。
それまではすべてが自己責任。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 12:00:07.01ID:gKTt9Afb0
>>826
＞慈愛にあふれていて火中の栗を拾う人間なんてごく稀だしな。
　そのくせ「自己中心は駄目」「自分よりまず他人のことを考えろ」なのがな。
＞負け組で政権を取るしか自己責任論からの脱却はないだろう。
＞それまではすべてが自己責任。
　残酷だし悔しいが、
　勝ち組様が安泰である以上それが現実なのがな。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 13:31:19.66ID:GBTQNIcQ0
自己責任って他人を非難する奴ほど、自己責任の刃が自分にふりかかった時にみっともなく言い訳しまくるんだよな。

透析患者を自己責任だから殺せとほざいた長谷川豊は
その発言のせいで仕事を全部失ったが、アンチが悪い、テレビ局が悪いとブログでぶつぶつ言いまくっててわらた。
石原慎太郎も豊洲問題で無様に逃げ回ってるよね。
あの威勢の良さはどうしたんだよw
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 13:37:57.83ID:GBTQNIcQ0
負け組で政権取っても駄目だろ。
日本は負け組でも自己責任論大好きなマゾばかり。

自分も負け組なのに、テレビとかに出てくる負け組叩く奴の多いこと。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 15:01:36.05ID:gKTt9Afb0
>>828
「弱者なんて自己責任」
「そういう行動をしてきたあんたが悪い」
「こんなことをすれば非難されて当然」
「一生○○（←不幸、苦役、懲罰に関する物事が入る）してろ」
とを言う人も自分が優位に立てているから言えるのであって、
いざ自分がそう言われる側に該当すると手の平を返したように
「そんなこと言っていない、知らない・・・」
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 15:05:49.46ID:gKTt9Afb0
誤：とを言う人も
正：と腰高なことを言う人も
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 15:18:50.67ID:k1MkJjIu0
>>829
問題は自己責任は受け入れるのは良いんだが、
そっから先の議論がないんよ。
勝ち組は切り捨てて終わり。
負け組はディスって終わり。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 15:37:16.92ID:GBTQNIcQ0
>>831
この先、この国は間違いなく悲惨なことになるだろう。
そうなった時、努力厨がお得意の努力でどれほど頑張れるか楽しみだよ。

>>833
資本主義だから貧乏人増やしたら駄目なのに、切り捨てまくった結果、
消費が落ちてどうにもならなくなった。
これこそ本当に自己責任だわなww
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 15:59:28.91ID:EvvxBQhv0
>>829
日本そのものは戦争で大負けしていて既に国家規模での負け組だったんだけどね。
あの当時の精神力でなんでも乗り越えられるみたいな変な信仰の残滓が今もまだあるように思える。

冷静になって事実を見て適切に判断するのではなく感情的になって怒りで無理矢理押し切ろうとするような、
言ってみれば動物的な状態だ。罠にかかった動物は知恵がないのでもがいて力づくで抜けるしか方法がなく、
それだから余計に罠に絡まって抜けられなくなってしまう。人間はそうなっても冷静に状況を把握して抜け出す
方法を考えて抜け出すことができる。その人間だからこそ発揮できる知恵のある行動の回路がOFFになって
いるために動物と同じ状態になる。その結果力はあっても行動はバカそのものになり努力の大半はまともな
結果に繋がらない。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 17:01:01.42ID:E+pUEu2t0
努力の違いとか関係ない
気候や自然環境の違いの問題でしかない
勤勉()とか本当に下らない
自然の前にそんなもん意味をなさない
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 17:17:23.49ID:GBTQNIcQ0
ここ数十年、GDPでろくに成長してないのに努力積み重ねてきたとかギャグなの？

アメリカに戦争で負けたのも努力不足だったから？
単なる国力の差だろ。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 21:20:11.66ID:gKTt9Afb0
>>834
＞そうなった時、努力厨がお得意の努力でどれほど頑張れるか楽しみだよ。
　本当見ものだ。
　どんなに悲惨なことになっても努力というご本尊様を信仰して頑張れるのですね？努力教信者さん。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 22:12:15.31ID:ISQ3/iht0
>>837
負けた後でアメリカに占領されてある程度洗脳が解けたのと円安設定の固定レートとタイミングよく朝鮮戦争があったのが効いたんだよ。
運が良かっただけ。
0844リンゴハゲ
垢版 |
2016/11/20(日) 22:32:02.27ID:IEPDdvs40
>>828
ほんとにあんだけでかい口叩いたんだから
カイジが指切り落とすぐらいの気概を見せてほしいもんだな。
まぁそんなやつでも勝ち組になれる社会に生まれた運があったんだろうな。

>>829
そのくせナマポとか移民とかは
「かわいそう」「差別があるから支援しなきゃ」「自分がナマポ受ける立場になる可能性を考えろ」
とかわけわからんことを言う。
このスレも負け組みたいなやつが政権とればな。
0845リンゴハゲ
垢版 |
2016/11/20(日) 22:37:39.66ID:IEPDdvs40
>>833
この問題にかかわらず、覚悟がないくせにでかい口叩く奴が多いんだ。
そしてそういうやつに限って糞ジャップには人気。

たとえば地方は実際納税額が低いんだから、国からの投資がなくても、インフラが整ってなくても我慢しろ、みたいなことを言うやつが居る。
だったらはっきりと、地方に税金投入して国土を維持するか、金にこだわって地方を捨てるか、はっきり言ってみろって話。

「負け組は自己責任だから只管スポイルされて死ぬのが妥当」ぐらいはっきり言ってほしいもんだ。
海外の先進国ではその考え方に強いアンチテーゼが起こって、選挙に繁栄されてるけどね。


>>834
>資本主義だから貧乏人増やしたら駄目なのに、切り捨てまくった結果、
消費が落ちてどうにもならなくなった。
これこそ本当に自己責任だわなww

全くその通り。そのくせ糞ジャップは「政治家は何してるんだ！」と結果だけみて叩く。
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