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ミニマリズム・ミニマリスト 26
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0001ななしのいるせいかつ
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2018/08/09(木) 16:28:27.50
物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト

スレチは別スレに誘導願います

※前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 25
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1532570128/
0598ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:41:47.70
ライフハックライフハックうるせーよ
だいたいなんだよライフハックって。ライフハックの定義から始めろ
0599ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:42:46.38
合理性は関係ないだろ。だから排除する必要もないし強要する必要もない。勝手にすればいい。
0601ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:43:49.71
>>596
まあその通りだね
結果的にそれらの副産物が得られる"場合もある"
"
あっても無くてもミニマリズムにとってそれらの副産物は目的ではないから関係ないってのは明記しとかないとダメだね
0603ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:44:37.91
合理性で言ったら現金になるだろうけど
そこを非効率でも「小銭ジャラジャラにNO」するのがミニマリズム
0605ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:45:53.87
小銭ジャラジャラ→クレカor電子マネー
への切り替えを効率の話と捉えるのがライフハッカー
感性の話として捉えるのがミニマリスト
という論はどうだろう
0606ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:46:30.43
>>597
モノがない状態じゃないと生理的に受け付けないからミニマリストやってるってこと？
それがお前のケースだとしてなんでミニマリスト全体もそうだと決めつけてんの？
0608ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:46:56.52
合理性で言えばカードだろ。一般的な価値観からしても大きくて重い財布は合理的でない。
ましてやミニマリズム信仰しているミニマリストならなおさら。
0609ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:48:24.17
>>608
俺もそう思うけど逆に考える奴もいるらしい
結局は何が合理や効率かなんてそいつ個人の捉え方、匙加減ひとつだよな
0610ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:49:04.09
このスレ独自のミニマリズムと世間一般のミニマリズムは別だからな
海外はガバガバだからミニマリズムに断捨離や節約、自己啓発みたいな意味合いもある
このスレにおけるミニマリズムは断捨離とかシンプルライフとか日本独自の事情があるからそれらと区別するために独自のものになってる
0612ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:51:19.27
>>611
だからお前みたいにそんなのを恐れてないから
多数派でもそれが正しいかは別問題だろ。むしろ多数派は思考停止してることが多い
0613ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:52:06.09
>>610
日本では、倹約・清貧、もったいない精神、断捨離、極限、ポジティブ貧乏と細分化されてる
だからそれらに合致しないジャンルが「ミニマリスト」として細分化される
0614ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:53:30.17
現金/クレカ/電子マネー何を選ぶのかは個人の自由だし環境によって変わるだろう
そこで何は効率的だの非効率だの出す時点でミニマリズムとは関係ないんだよね
0616ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:58:24.33
ボコボコにしてるつもりないよ
むしろ事情をしっかり話してスレを移動するかこのスレの事情に合わせて話して下さいねと言ってるのに
全然合わせないんだもん
かなり迷惑
0617ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:00:15.84
ライフハックスレにちゃんとレスしてお膳立てしてるのに全く移動する気がないな
0618ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:00:34.61
逆に考えるんだ
我々にミニマリズムをより強固に明確化するために
敢えて彼は道化を買って出てくれてるのだと
0620ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:03:20.69
誰でもウェルカムだけど話題は合わせてねってこと
ドレスコードがあるパーティに短パンサンダルで乗り込んでくる輩と同じ
0621ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:03:56.98
感謝しないと
ミニマリズムには合理性や効率化は全く無関係であると気付かせてくれた
0622ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:04:13.49
ライフハックもすればいいと思うよ。
ただそれはモノマリストよりになるから微妙、ミニマリストは非物主義だからね
0624ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:04:42.70
>>617
移動する理由を言えよ
電子マネー使ってたらライフハックスレ行かなきゃならないのか？
0626ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:05:53.75
>>624
効率だの非効率だのの話をするならライフハックスレ
ミニマリズムに沿った話題をするならここで
0630ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:07:49.61
ミニマリズムスレでライフハックの話題を振る
→排除される

ライフハックスレでミニマリズムの話題を振る
→受容される

こうなると予想
0631ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:09:25.33
>>628
だからさあ電子マネーの話がしたいならすればいいじゃん
効率/非効率の側面から話なんか俺はしてないよ
0632ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:09:45.54
そもそもライフハックの話題なんて1つも出てないだろ
排他的自治厨が勝手に妄想ふくらませて仮想敵つくって悦に浸ってるだけ
0633ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:10:58.76
ダイエットスレでナンパしてモテることの話題を振る
→排除される

ナンパスレでダイエットして痩せてモテることの話題を振る
→受容される

こういう感じか
0634ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:11:24.90
だからさあ効率/非効率の話自体がこのスレにおけるライフハックのことであってスレチだと言ってるんだよ
お願いだから他所に行って
0637ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:13:35.86
ライフハックスレは嫌だというなら別のスレ立ててそこでやりなよ
立てたらここのスレに貼ってくれれば誘導先としてテンプレ入りさせるし
0641ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:16:17.05
>>634
だいたい>>491みたいな「効率」というワード出して勝手に定義づけてるのはお前サイドだろ
そこに異を唱えたら「効率の話するならライフハック行け」とか都合良すぎなんだよ
0642ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:18:03.91
>>641
そうじゃなくて少なくともこのスレでは効率/非効率の話はミニマリズムではないライフハックであると定義してるんだから

効率/非効率を含めた別のミニマリズムスレなりライフハックスレを流用するなりがスジじゃない？
0643ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:20:25.39
>>642
しつけーなお前だけだろ
アンチライフハックスレでも立てて一人で見えない敵と戦ってろや
0644ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:20:27.66
5ちゃんは話題ごとにスレ立て出来るんだからそうすべきだよ
ライフハックネタはライフハックスレ
極限は極限スレ
海外ネタとか断捨離とか含めたスレは否定スレってちゃんと話題ごとに分けてるんだから
0646ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:21:54.98
狭義のミニマリズム→本スレ
広義のミニマリズム→否定スレ
みたいなイメージだけどまた新スレ建てないとダメなのか？
0647ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:21:59.51
非効率なライフハックってあるの？
効率化する具体的テクニックがライフハックでしょ

具体的テクニックや効率化を求める時点でそれはライフハックだよ
0648ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:23:18.85
大体、本人がライフハックだって言ってるのに
なんでミニマリストスレに来るんだよ
0649ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:23:27.14
非効率なライフハックはない
非効率を敢えて求める意味がないし
ミニマリズムにおける非効率は結果論
目的ではない
0650ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:23:38.41
>>644
お前がミニマリストの合理性や効率をライフハックネタと勝手に分類してるだけだろ
こっちはライフハックの話をしたいなんて1ミリも思ってない
一方的にレッテル貼り付けてくるなら同じ目あわすよ
0651ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:25:02.81
ライフハックスレもミニマリズムスレも否定スレも話題ごとに活用すればいいじゃない
0654ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:26:15.69
ミニマリズムはライフハックと馴染まない

万人向けの仕事(生活)効率化テクニック、それがライフハック
ミニマリズムは個々人で合うやり方を自ら編み出していくもの
0655ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:26:36.09
>>650
ミニマリズムの話をしたいならすればいいよ
スレチならその都度指摘されるだけだし
俺に絡む必要ないだろ
0657ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:27:47.07
>>655
お前が俺に絡んできて論破されたらそれｗ情けないねえ
ま、お前は効率/非効率スレでも立てろよ効率/非効率厨
0659ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:28:00.04
財布を小さくするとか物を減らすとか電子マネーとか全部ライフハックなんすかね
0661ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:29:13.38
>>659
そう思ってるバカがいるのよ、その名も効率/非効率厨。こいつは確実にミニマリストではないだろう
0663ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:30:01.39
だからさー
IDなしスレで、俺に言うなとかお前が、とか意味ないから
SNSとかチャットじゃねーんだよ

レスの内容の中身に書かれたもので続けろ
0664ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:30:25.94
>>659
電子マネーは住んでる場所や生活スタイル次第では使い物にならない
使い物になって持ち物を少なくできたならミニマリズムだと思う
0667ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:32:26.97
ライフハックが駄目と言うならライフハックとミニマリズムの境界を定義してくれ
0668ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:32:38.10
匿名掲示板なんだから
書かれた内容が全て

議論の仕方くらいわきまえてくれよ
0670ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:36:28.86
ライフハック ＝ 万人向け小手先テクニック
ミニマリズム ＝ 個人で見つけ出す自分の生き方
0671ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:39:03.20
>>670
結果的にかぶるところがある。
個人で見つけ出す自分の生き方は抽象的過ぎてミニマリズムと関係ないの草
0673ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:46:33.71
効率/非効率厨が一人で自演でセルフ擁護しながらライフハックライフハック言ってるからな
0676ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:52:31.70
ミニマリストがよくやる服の制服化だって効率的だからだ
これを単に効率非効率で分けたらライフハックということになるんだろう
じゃあその人はミニマリストじゃなくなるのかといったらそうはならないわけだ
だから単純な二極化などできないし、ミニマリズムの中にライフハック的要素も含まれる
0680ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:54:50.00
>>676
制服化やってるよ、ではライフハックではない

具体的にどうやるの、テクニック教えて、となるとライフハック
0682ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:56:38.39
電子マネーにしてる、はライフハックではない

具体的にこういうケースの場合はどうする、いい方法は何か、というのがライフハック
0686ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 13:00:25.16
具体的やり方の方法論になると、それはライフハック
ミニマリズムでなぜ具体的方法論を忌避するかといえば
個人によって何がミニマルかというのと個人による環境が全く違うので
具体例や方法論は意味がなく個人個人のミニマルを阻害するから
0688ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 13:01:28.49
本来なら具体論が盛り上がりすぎたらライフハックスレに移動してもらう必要がある
0690ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 13:02:19.17
でも万人のライフハックが理論的に無理なら
ライフハックスレってのはいつまでも結論がつかないスレになるよねっていう
0691ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 13:03:20.77
ヒント、他人からのインスピレーションが欲しいならライフハックスレだな
0692ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 13:05:01.46
>>690
「万人向け」というのは「あたりさわりのない最大公約数」的なもの

ミニマリストの求めているのはそんなつまらないものではないし
そんなありきたりなものは邪魔にしかならない
0694ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 13:05:34.10
>>1におけるライフハックの説明をアップデートした方がいいかも
ライフハック→具体的方法を求めるが、個々人により最適は違うので参考にならない場合がある
0696ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 13:08:12.16
万人用というのは「フツーはこんなもの」というもの
ミニマリストは「自分だけの自分にピッタリの自分で作り上げたもの」を求めている
フツーなんて狭い枠に押し込められるようなものではない
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