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ミニマリズム・ミニマリスト 26
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0001ななしのいるせいかつ
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2018/08/09(木) 16:28:27.50
物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト

スレチは別スレに誘導願います

※前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 25
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1532570128/
0552ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:04:15.95
>>545
> 物や消費に囚われず必要最小限

この「囚われず」というのも誤解を招くよ

「物や消費に囚われている」→「物や消費から脱却すればいい」→「物や消費をしないのが正解だ」
という誤った道へ迷い込むことへ繋がりかねない

物や消費を自在に活用して、の方がしっくりくる
0553ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:04:39.47
>>549
自分で考えたものに合いの手みたいに自分で同意レスつけるのやめようよ毎回
人少ないんだからバレバレで恥ずかしいよ
0559ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:09:17.26
(A)「〜だと思うよ」
(B)「それ同意」

(ライフハッククレクレ)「自分で同意レスガー」

(A)(B)「(・・・なんか可哀想なことしちゃったな・・・)」
0561ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:11:17.33
IDなしスレでの悲劇

誰にも同意もらえない孤軍奮闘の一人きりの人は、相手も一人だと思い込んでしまうんだろうな
0562ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:11:42.75
別に排除とかそういうのがしたい訳じゃないんだよ
単に効率やライフハックの話するなら他所のスレでやった方がいいよっていうそれだけの話
0563ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:13:31.22
孤軍奮闘一人ライフハック君はここアウェー過ぎるだろ
つらいのに無理しなくていいんやで？

ここで孤軍奮闘したって合理的ではないし非効率だろ
0564ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:13:44.94
せっかく向こうのスレにもこのスレの教訓を貼り付けてるのになんで向こうで話さないのかね

ライフハック含めた総合的な話がしたいなら否定スレもあるのに
0570ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:18:54.62
>>565
仮に自演だとしてもそっちに同意する人が誰もいないんだから結論は決まらんよ
（一行空けて）
このスレにおけるミニマリズムの定義は>>547>>548に書かれた通りなんだからそれに従って行動すればいいそれだけのこと。
自分も効率/非効率の話を書くならライフハックか否定スレに書くつもりだし
0574ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:22:29.94
和食の店に行ってなんでスパゲッティがないの？と叫ぶようなもん
スパゲッティは出さない、洋食の店に行けと言われたなら素直に移動するべき
俺も和食の店に行って洋食出せ！とか叫ばないよ

和食の店なのにスパゲッティ出す店知ってるよとかそういう話じゃないからな
0575ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:24:41.51
逆に今回の議論？のおかげでライフハックスレで話すべきお題が決まったんだからいいじゃないか
0576ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:26:03.30
いつもこのスレには生粋のミニマリストがいるんだよ
そこに一人が挑んできてもコテンパンに叩き出されるだけだよ

なんと言っても百戦練磨でこれまで様々なの排除してきたからね
(極限、ポジ貧、モノマリ、シンプリスト、クレクレ、長文etc)
そのツワモノ集団に一人で敵うわけがない
0581ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:30:10.19
合理を求めるというより必然的にそうなる
固定概念に捉われない思考ができないとミニマリストなんて務まらない
ミニマリストは例外なく合理主義者だ
0584ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:32:11.94
>>581
合理主義者だと効率を求めるライフハッカーみたいな意味になるから別の言い方が好ましい
0585ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:33:25.33
>>581
> 合理を求めるというより必然的にそうなる
> 例外なく合理主義者だ

キミは合理主義者なんだよ

オレらはミニマル主義者(=ミニマリスト)

これで片付いたな
0586ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:34:02.27
別に効率/非効率の話が悪いと言う訳じゃないんだよ
このスレに相応しくない話題をするなとそういう話なんだよ
場に相応しくない話はすべきでない
それだけの話
0588ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:36:29.02
ミニマリストの目的は豊かに暮らすことです。
ミニマリストの価値観はミニマリズムです。
ミニマリズムは最小限主義で余計な物は持たない主義、緩い非物質主義です。
つまり最小限の物で豊かに暮らす、転じて非物質に価値を置き豊かに暮らそうとする人です。
0590ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:37:39.15
一度合理性/非合理性の話を捨てた方がいい

ミニマリストは合理性/非合理性を求めてる訳じゃない
ミニマリストはお金の節約を求めてる訳じゃない
ミニマリストはモノを捨てるのが目的ではない
そ合理性とかお金の節約、断捨離はミニマリズム実践の結果論、副産物であって目的ではない
0591ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:37:39.31
合理主義って理屈を優先して感性は否定するんでしょ
ミニマリズムってモロに感性が中心じゃん
相容れないよ
0592ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:38:44.87
逆ににライフハックスレでミニマリズムの話をしたら叩き出される
そういうもんだよ
0593ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:39:37.67
非物質に価値を置こうとする人
最小限の物に価値を置こうとする人
の二通りでしたね。訂正します。
0594ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:39:45.48
>>591
感性が中心ってどういうこと？
いきなり独りよがりなこと言われても伝わらないんだけど
具体例あげてみ
0595ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:40:09.91
>>589
自治するのは当然だろ
スレが合わないならライフハックスレなり否定スレなりで好きな話をすればいいだけの話
0596ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:40:26.52
>>590
その副産物というのも違うだろ
必ずその副産物が得られるというわけでもない

そうやって必ず副産物としてあるみたいなこというから、その副産物が目的とか同一視されるようなこと言われる
0598ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:41:47.70
ライフハックライフハックうるせーよ
だいたいなんだよライフハックって。ライフハックの定義から始めろ
0599ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:42:46.38
合理性は関係ないだろ。だから排除する必要もないし強要する必要もない。勝手にすればいい。
0601ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:43:49.71
>>596
まあその通りだね
結果的にそれらの副産物が得られる"場合もある"
"
あっても無くてもミニマリズムにとってそれらの副産物は目的ではないから関係ないってのは明記しとかないとダメだね
0603ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:44:37.91
合理性で言ったら現金になるだろうけど
そこを非効率でも「小銭ジャラジャラにNO」するのがミニマリズム
0605ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:45:53.87
小銭ジャラジャラ→クレカor電子マネー
への切り替えを効率の話と捉えるのがライフハッカー
感性の話として捉えるのがミニマリスト
という論はどうだろう
0606ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:46:30.43
>>597
モノがない状態じゃないと生理的に受け付けないからミニマリストやってるってこと？
それがお前のケースだとしてなんでミニマリスト全体もそうだと決めつけてんの？
0608ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:46:56.52
合理性で言えばカードだろ。一般的な価値観からしても大きくて重い財布は合理的でない。
ましてやミニマリズム信仰しているミニマリストならなおさら。
0609ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:48:24.17
>>608
俺もそう思うけど逆に考える奴もいるらしい
結局は何が合理や効率かなんてそいつ個人の捉え方、匙加減ひとつだよな
0610ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:49:04.09
このスレ独自のミニマリズムと世間一般のミニマリズムは別だからな
海外はガバガバだからミニマリズムに断捨離や節約、自己啓発みたいな意味合いもある
このスレにおけるミニマリズムは断捨離とかシンプルライフとか日本独自の事情があるからそれらと区別するために独自のものになってる
0612ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:51:19.27
>>611
だからお前みたいにそんなのを恐れてないから
多数派でもそれが正しいかは別問題だろ。むしろ多数派は思考停止してることが多い
0613ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:52:06.09
>>610
日本では、倹約・清貧、もったいない精神、断捨離、極限、ポジティブ貧乏と細分化されてる
だからそれらに合致しないジャンルが「ミニマリスト」として細分化される
0614ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:53:30.17
現金/クレカ/電子マネー何を選ぶのかは個人の自由だし環境によって変わるだろう
そこで何は効率的だの非効率だの出す時点でミニマリズムとは関係ないんだよね
0616ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:58:24.33
ボコボコにしてるつもりないよ
むしろ事情をしっかり話してスレを移動するかこのスレの事情に合わせて話して下さいねと言ってるのに
全然合わせないんだもん
かなり迷惑
0617ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:00:15.84
ライフハックスレにちゃんとレスしてお膳立てしてるのに全く移動する気がないな
0618ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:00:34.61
逆に考えるんだ
我々にミニマリズムをより強固に明確化するために
敢えて彼は道化を買って出てくれてるのだと
0620ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:03:20.69
誰でもウェルカムだけど話題は合わせてねってこと
ドレスコードがあるパーティに短パンサンダルで乗り込んでくる輩と同じ
0621ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:03:56.98
感謝しないと
ミニマリズムには合理性や効率化は全く無関係であると気付かせてくれた
0622ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:04:13.49
ライフハックもすればいいと思うよ。
ただそれはモノマリストよりになるから微妙、ミニマリストは非物主義だからね
0624ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:04:42.70
>>617
移動する理由を言えよ
電子マネー使ってたらライフハックスレ行かなきゃならないのか？
0626ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:05:53.75
>>624
効率だの非効率だのの話をするならライフハックスレ
ミニマリズムに沿った話題をするならここで
0630ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:07:49.61
ミニマリズムスレでライフハックの話題を振る
→排除される

ライフハックスレでミニマリズムの話題を振る
→受容される

こうなると予想
0631ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:09:25.33
>>628
だからさあ電子マネーの話がしたいならすればいいじゃん
効率/非効率の側面から話なんか俺はしてないよ
0632ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:09:45.54
そもそもライフハックの話題なんて1つも出てないだろ
排他的自治厨が勝手に妄想ふくらませて仮想敵つくって悦に浸ってるだけ
0633ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:10:58.76
ダイエットスレでナンパしてモテることの話題を振る
→排除される

ナンパスレでダイエットして痩せてモテることの話題を振る
→受容される

こういう感じか
0634ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:11:24.90
だからさあ効率/非効率の話自体がこのスレにおけるライフハックのことであってスレチだと言ってるんだよ
お願いだから他所に行って
0637ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:13:35.86
ライフハックスレは嫌だというなら別のスレ立ててそこでやりなよ
立てたらここのスレに貼ってくれれば誘導先としてテンプレ入りさせるし
0641ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:16:17.05
>>634
だいたい>>491みたいな「効率」というワード出して勝手に定義づけてるのはお前サイドだろ
そこに異を唱えたら「効率の話するならライフハック行け」とか都合良すぎなんだよ
0642ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:18:03.91
>>641
そうじゃなくて少なくともこのスレでは効率/非効率の話はミニマリズムではないライフハックであると定義してるんだから

効率/非効率を含めた別のミニマリズムスレなりライフハックスレを流用するなりがスジじゃない？
0643ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:20:25.39
>>642
しつけーなお前だけだろ
アンチライフハックスレでも立てて一人で見えない敵と戦ってろや
0644ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:20:27.66
5ちゃんは話題ごとにスレ立て出来るんだからそうすべきだよ
ライフハックネタはライフハックスレ
極限は極限スレ
海外ネタとか断捨離とか含めたスレは否定スレってちゃんと話題ごとに分けてるんだから
0646ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:21:54.98
狭義のミニマリズム→本スレ
広義のミニマリズム→否定スレ
みたいなイメージだけどまた新スレ建てないとダメなのか？
0647ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:21:59.51
非効率なライフハックってあるの？
効率化する具体的テクニックがライフハックでしょ

具体的テクニックや効率化を求める時点でそれはライフハックだよ
0648ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 12:23:18.85
大体、本人がライフハックだって言ってるのに
なんでミニマリストスレに来るんだよ
0649ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 12:23:27.14
非効率なライフハックはない
非効率を敢えて求める意味がないし
ミニマリズムにおける非効率は結果論
目的ではない
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