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ミニマリズム・ミニマリスト 26
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0001ななしのいるせいかつ
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2018/08/09(木) 16:28:27.50
物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト

スレチは別スレに誘導願います

※前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 25
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1532570128/
0517ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 09:58:57.66
ライフハック＝効率化・合理化
ミニマリズム＝非効率・非合理

本質的に正反対なんだよ
水と油
0518ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:00:07.23
は？合理的でないミニマリストなんているのかよ
いたらそいつはミニマリストではない
0519ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:01:42.74
ライフハックは人生における効率や省力化、精神的余裕を得るのが目的となるテクニック集のこと、

ミニマリズムは効率とかは求めない

明らかに別物だよね
0520ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:02:43.94
>>516
キミは同じプロ野球ファンだからって
阪神ファンのスレと巨人ファンのスレをひとつにしようってするか？
同じプロスポーツファンだからって
Jリーグファンスレと大相撲ファンスレを一緒にしようってするのか？
0522ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:04:20.56
>>518
ミニマリストにとって合理性は目的ではない、結果論、副産物だよ
ミニマリストは電子マネーのみで生活するなんてかなり非合理的で非効率的な選択をしている
0524ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:05:23.82
ゼビオで買い物♪
0526ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:13:59.47
>>522
なんで電子マネーが非合理で非効率なのか理解に苦しむね
現金持つ必要ないんだから持たなくていいよねってのは合理的な発想
現金持つ煩わしさや小銭出す時間の無駄が省けたら効率的だろ
0528ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:22:08.64
>>526
>>>522
>なんで電子マネーが非合理で非効率なのか理解に苦しむね
電子マネーもしくはクレカを受け付けない店も多いし非効率的だ。一部の店ではクレカ決済時には手数料を取られるし、店も絞られるから非効率的。
>現金持つ必要ないんだから持たなくていいよねってのは合理的な発想
> 現金持つ煩わしさや小銭出す時間の無駄が省けたら効率的だろ

それは結果論。ミニマリストは合理的な選択をする為に現金を排除したのではなく、ミニマリズムを徹底する為にクレカor電子マネーを選んだ、それだけのこと。
効率や合理性を求めた時点でライフハッカーだよ。
0530ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:29:40.88
ミニマリストは合理性も非合理性も求めてない
単にミニマリズムを徹底してるだけ
ミニマリストが"非合理性"を求めた時点でそれは極限やライフハッカーと同じ手段の目的化になる。
合理性/非合理性は結果論
0531ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:35:36.40
>>528
今どき現金以外ダメって店のが少ないだろ。まあお前は田舎者なのかもしれないけど
少なくとも都会人の俺は困ってないから非効率とか言われてもピンと来ないね
あとお前が言ってるのってミニマリズムを目的にしてしまってる人の話だな
0532ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:36:17.01
合理的とか求めた時点で、それは「ケチ臭い行為」なんだよ
全くミニマルじゃない
0533ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:37:45.62
小銭ジャラジャラで平気というのがもうミニマリストとして有り得ない話だし
0534ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:39:58.04
つり銭ジャラジャラは嫌、だから電子マネー →ミニマリスト

非合理・非効率は嫌、だから現金 → 効率厨
0535ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:47:48.73
>>532
ケチ臭いって節約と混合してるの？
「全くミニマルじゃない」とかお前のミニマルの定義なんだよ
金使い荒くして非合理な使い方すりゃミニマルなのか
0537ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:50:05.13
>>535
君の中には効率とミニマルの2つしか存在しないのか？

効率求めてる時点でそれは効率なんだよ
0538ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:50:29.50
>>531
少なくともミニマリストは合理性も非合理性も求めてないことは分かるよね？

まあそれ言ったら>>517の書き方も間違ってるんだけど

ミニマリストはミニマリズムが目的なのは確かだろう。そしてミニマリズムとは必要最小限の快適な生活の事だ。それと合理性/非合理性は関係ない。合理的/非合理的だから現金/電子マネー/クレカ使うというその発想自体がミニマリストではないってことだよ。
0540ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:52:25.50
書き方が良くないね
>>491>>517は間違ってて
合理/非合理を求めてる時点で別物
ミニマリストはミニマリズムを追求するのであって合理/非合理は結果論
0543ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:53:32.04
合理/非合理という価値判断を用意してる時点でもうミニマリストじゃないよね
0544ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:55:47.39
ミニマリズムを実践して継続していくのは多大な労力・資金を注ぎ込むことになるから
実質的に、非効率・非合理ということになるけどな実情として
0547ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:57:59.33
正しくは

効率厨 → 合理化と効率化を求める
ミニマリスト → 合理化・効率化に全く興味がない

だろうね
0552ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:04:15.95
>>545
> 物や消費に囚われず必要最小限

この「囚われず」というのも誤解を招くよ

「物や消費に囚われている」→「物や消費から脱却すればいい」→「物や消費をしないのが正解だ」
という誤った道へ迷い込むことへ繋がりかねない

物や消費を自在に活用して、の方がしっくりくる
0553ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:04:39.47
>>549
自分で考えたものに合いの手みたいに自分で同意レスつけるのやめようよ毎回
人少ないんだからバレバレで恥ずかしいよ
0559ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:09:17.26
(A)「〜だと思うよ」
(B)「それ同意」

(ライフハッククレクレ)「自分で同意レスガー」

(A)(B)「(・・・なんか可哀想なことしちゃったな・・・)」
0561ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:11:17.33
IDなしスレでの悲劇

誰にも同意もらえない孤軍奮闘の一人きりの人は、相手も一人だと思い込んでしまうんだろうな
0562ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:11:42.75
別に排除とかそういうのがしたい訳じゃないんだよ
単に効率やライフハックの話するなら他所のスレでやった方がいいよっていうそれだけの話
0563ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:13:31.22
孤軍奮闘一人ライフハック君はここアウェー過ぎるだろ
つらいのに無理しなくていいんやで？

ここで孤軍奮闘したって合理的ではないし非効率だろ
0564ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:13:44.94
せっかく向こうのスレにもこのスレの教訓を貼り付けてるのになんで向こうで話さないのかね

ライフハック含めた総合的な話がしたいなら否定スレもあるのに
0570ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:18:54.62
>>565
仮に自演だとしてもそっちに同意する人が誰もいないんだから結論は決まらんよ
（一行空けて）
このスレにおけるミニマリズムの定義は>>547>>548に書かれた通りなんだからそれに従って行動すればいいそれだけのこと。
自分も効率/非効率の話を書くならライフハックか否定スレに書くつもりだし
0574ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:22:29.94
和食の店に行ってなんでスパゲッティがないの？と叫ぶようなもん
スパゲッティは出さない、洋食の店に行けと言われたなら素直に移動するべき
俺も和食の店に行って洋食出せ！とか叫ばないよ

和食の店なのにスパゲッティ出す店知ってるよとかそういう話じゃないからな
0575ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:24:41.51
逆に今回の議論？のおかげでライフハックスレで話すべきお題が決まったんだからいいじゃないか
0576ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:26:03.30
いつもこのスレには生粋のミニマリストがいるんだよ
そこに一人が挑んできてもコテンパンに叩き出されるだけだよ

なんと言っても百戦練磨でこれまで様々なの排除してきたからね
(極限、ポジ貧、モノマリ、シンプリスト、クレクレ、長文etc)
そのツワモノ集団に一人で敵うわけがない
0581ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:30:10.19
合理を求めるというより必然的にそうなる
固定概念に捉われない思考ができないとミニマリストなんて務まらない
ミニマリストは例外なく合理主義者だ
0584ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:32:11.94
>>581
合理主義者だと効率を求めるライフハッカーみたいな意味になるから別の言い方が好ましい
0585ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:33:25.33
>>581
> 合理を求めるというより必然的にそうなる
> 例外なく合理主義者だ

キミは合理主義者なんだよ

オレらはミニマル主義者(=ミニマリスト)

これで片付いたな
0586ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:34:02.27
別に効率/非効率の話が悪いと言う訳じゃないんだよ
このスレに相応しくない話題をするなとそういう話なんだよ
場に相応しくない話はすべきでない
それだけの話
0588ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:36:29.02
ミニマリストの目的は豊かに暮らすことです。
ミニマリストの価値観はミニマリズムです。
ミニマリズムは最小限主義で余計な物は持たない主義、緩い非物質主義です。
つまり最小限の物で豊かに暮らす、転じて非物質に価値を置き豊かに暮らそうとする人です。
0590ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:37:39.15
一度合理性/非合理性の話を捨てた方がいい

ミニマリストは合理性/非合理性を求めてる訳じゃない
ミニマリストはお金の節約を求めてる訳じゃない
ミニマリストはモノを捨てるのが目的ではない
そ合理性とかお金の節約、断捨離はミニマリズム実践の結果論、副産物であって目的ではない
0591ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:37:39.31
合理主義って理屈を優先して感性は否定するんでしょ
ミニマリズムってモロに感性が中心じゃん
相容れないよ
0592ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:38:44.87
逆ににライフハックスレでミニマリズムの話をしたら叩き出される
そういうもんだよ
0593ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:39:37.67
非物質に価値を置こうとする人
最小限の物に価値を置こうとする人
の二通りでしたね。訂正します。
0594ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:39:45.48
>>591
感性が中心ってどういうこと？
いきなり独りよがりなこと言われても伝わらないんだけど
具体例あげてみ
0595ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:40:09.91
>>589
自治するのは当然だろ
スレが合わないならライフハックスレなり否定スレなりで好きな話をすればいいだけの話
0596ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:40:26.52
>>590
その副産物というのも違うだろ
必ずその副産物が得られるというわけでもない

そうやって必ず副産物としてあるみたいなこというから、その副産物が目的とか同一視されるようなこと言われる
0598ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:41:47.70
ライフハックライフハックうるせーよ
だいたいなんだよライフハックって。ライフハックの定義から始めろ
0599ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:42:46.38
合理性は関係ないだろ。だから排除する必要もないし強要する必要もない。勝手にすればいい。
0601ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:43:49.71
>>596
まあその通りだね
結果的にそれらの副産物が得られる"場合もある"
"
あっても無くてもミニマリズムにとってそれらの副産物は目的ではないから関係ないってのは明記しとかないとダメだね
0603ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:44:37.91
合理性で言ったら現金になるだろうけど
そこを非効率でも「小銭ジャラジャラにNO」するのがミニマリズム
0605ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:45:53.87
小銭ジャラジャラ→クレカor電子マネー
への切り替えを効率の話と捉えるのがライフハッカー
感性の話として捉えるのがミニマリスト
という論はどうだろう
0606ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:46:30.43
>>597
モノがない状態じゃないと生理的に受け付けないからミニマリストやってるってこと？
それがお前のケースだとしてなんでミニマリスト全体もそうだと決めつけてんの？
0608ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:46:56.52
合理性で言えばカードだろ。一般的な価値観からしても大きくて重い財布は合理的でない。
ましてやミニマリズム信仰しているミニマリストならなおさら。
0609ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:48:24.17
>>608
俺もそう思うけど逆に考える奴もいるらしい
結局は何が合理や効率かなんてそいつ個人の捉え方、匙加減ひとつだよな
0610ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:49:04.09
このスレ独自のミニマリズムと世間一般のミニマリズムは別だからな
海外はガバガバだからミニマリズムに断捨離や節約、自己啓発みたいな意味合いもある
このスレにおけるミニマリズムは断捨離とかシンプルライフとか日本独自の事情があるからそれらと区別するために独自のものになってる
0612ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 11:51:19.27
>>611
だからお前みたいにそんなのを恐れてないから
多数派でもそれが正しいかは別問題だろ。むしろ多数派は思考停止してることが多い
0613ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:52:06.09
>>610
日本では、倹約・清貧、もったいない精神、断捨離、極限、ポジティブ貧乏と細分化されてる
だからそれらに合致しないジャンルが「ミニマリスト」として細分化される
0614ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:53:30.17
現金/クレカ/電子マネー何を選ぶのかは個人の自由だし環境によって変わるだろう
そこで何は効率的だの非効率だの出す時点でミニマリズムとは関係ないんだよね
0616ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:58:24.33
ボコボコにしてるつもりないよ
むしろ事情をしっかり話してスレを移動するかこのスレの事情に合わせて話して下さいねと言ってるのに
全然合わせないんだもん
かなり迷惑
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