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ミニマリズム・ミニマリスト 26
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0001ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/09(木) 16:28:27.50
物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト

スレチは別スレに誘導願います

※前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 25
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1532570128/
0467ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:05:23.75
さて本日のお題

精神的余裕を得るのが目的というのは
なんでミニマリズムから外れることになるの？
0470ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:13:07.28
>>467
このスレ的には少しでも外れたら排除するのが暗黙のルール
精神的余裕は副産物であって目的ではない
精神的余裕について話したいならテンプレにあるライフハックのスレでどうぞ
0474ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:19:56.88
アメリカでよく紹介されるようなトレーラーハウスを４つ並べて生活したい
１つだとさすがに詰め込み過ぎて手狭だから余裕もって４つほしい
□←こういうふうに四角形に並べて中央は庭にしたい
0475ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:23:02.49
トレーラーパークボーイズってコメディに出てくるトレーラーハウスは割と広めで
タイニーハウスよりデカイからあれ１つあれば問題ないと思うけど
0477ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:29:05.83
>>470
これだと答えになってないなあ
ミニマリストはミニマリズムそのものが目的であって精神的余裕を求めるためにやってるわけじゃない
手段の目的化を禁止している
0478ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:29:28.95
・無駄を減らす
・省力化する
・手間を減らす
・合理化する
・精神的な余裕を得る

このうちひとつでも合致したら、それは偽マリ
0480ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:30:58.98
スレの守護神は長文くんが嫌いで長文くん発案っぽいものは全て排除する
だから省力化とか効率とかも排除する
0481ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 09:31:58.79
効率を求めるならライフハックスレなり別途スレたてしろというのがこのスレのスタンス
0484ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 09:34:00.63
>>477
>ミニマリストはミニマリズムそのものが目的
これこそ手段の目的化では？
必要最小限の快適な生活を求めるための手段がミニマリズム。だというならまだわかるけど
0485ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:34:27.30
無駄を大いに楽しむ＝ミニマリズム

無駄を省く・合理化する＝ライフハック
0490ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:38:44.79
そうそうミニマリズムはモノの消費に囚われない必要最小限の生活が目的、
効率とかは別だよ
0491ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:39:08.12
ミニマリズムというのは

非効率で
非合理的で
全く省力ではなく
精神的余裕とは関係ない

そういうもの
0499ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 09:45:58.95
手間暇かけて無駄をやるから楽しいのに
ミニマリズムはそういう精神的余裕のある人がやるもの
0501ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:48:33.45
間違い→ 精神的余裕を得るためミニマリズムをする
正解は→ 精神的余裕があるからミニマリズムをする
0502ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:49:52.80
ライフハックの専用スレがあるとかいうから見てみたら去年の2017年から6レスしかついてないじゃん
全くスレとして機能してない
0504ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:51:18.60
ミニマリズムの手法を使って精神的余裕や省力化を得ることは不可能ではないが、それは真のミニマリストではない
偽のミニマリスト
0506ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:53:01.40
そりゃハックをクレクレと口開けて待ってるだけだから
何もレスあるわきゃない

ハック欲けりゃライフハッカーのサイト行けばいい
0507ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:53:13.95
ミニマリズムを実践する人→ミニマリスト
ミニマリズムの手法を使って別の目的を達成する人→偽マリスト
0509ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:53:54.42
切り離す需要がないってことだ

結論。ライフハック的な知恵もミニマリズムには必要
0512ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:55:38.32
どうやらライフハッククレクレ君が来てるようだな

君はこのスレから追放された身だから
0513ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:56:11.45
要素還元主義を徹底してるのだから邪魔しないで欲しい
ミニマリズムはミニマリズム
ライフハックはライフハックで別
0515ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:57:32.67
切り離すも何も最初から全く別

無理矢理にこじつけて結び付けようとするな
0517ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 09:58:57.66
ライフハック＝効率化・合理化
ミニマリズム＝非効率・非合理

本質的に正反対なんだよ
水と油
0518ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:00:07.23
は？合理的でないミニマリストなんているのかよ
いたらそいつはミニマリストではない
0519ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:01:42.74
ライフハックは人生における効率や省力化、精神的余裕を得るのが目的となるテクニック集のこと、

ミニマリズムは効率とかは求めない

明らかに別物だよね
0520ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:02:43.94
>>516
キミは同じプロ野球ファンだからって
阪神ファンのスレと巨人ファンのスレをひとつにしようってするか？
同じプロスポーツファンだからって
Jリーグファンスレと大相撲ファンスレを一緒にしようってするのか？
0522ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:04:20.56
>>518
ミニマリストにとって合理性は目的ではない、結果論、副産物だよ
ミニマリストは電子マネーのみで生活するなんてかなり非合理的で非効率的な選択をしている
0524ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:05:23.82
ゼビオで買い物♪
0526ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:13:59.47
>>522
なんで電子マネーが非合理で非効率なのか理解に苦しむね
現金持つ必要ないんだから持たなくていいよねってのは合理的な発想
現金持つ煩わしさや小銭出す時間の無駄が省けたら効率的だろ
0528ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:22:08.64
>>526
>>>522
>なんで電子マネーが非合理で非効率なのか理解に苦しむね
電子マネーもしくはクレカを受け付けない店も多いし非効率的だ。一部の店ではクレカ決済時には手数料を取られるし、店も絞られるから非効率的。
>現金持つ必要ないんだから持たなくていいよねってのは合理的な発想
> 現金持つ煩わしさや小銭出す時間の無駄が省けたら効率的だろ

それは結果論。ミニマリストは合理的な選択をする為に現金を排除したのではなく、ミニマリズムを徹底する為にクレカor電子マネーを選んだ、それだけのこと。
効率や合理性を求めた時点でライフハッカーだよ。
0530ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:29:40.88
ミニマリストは合理性も非合理性も求めてない
単にミニマリズムを徹底してるだけ
ミニマリストが"非合理性"を求めた時点でそれは極限やライフハッカーと同じ手段の目的化になる。
合理性/非合理性は結果論
0531ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:35:36.40
>>528
今どき現金以外ダメって店のが少ないだろ。まあお前は田舎者なのかもしれないけど
少なくとも都会人の俺は困ってないから非効率とか言われてもピンと来ないね
あとお前が言ってるのってミニマリズムを目的にしてしまってる人の話だな
0532ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:36:17.01
合理的とか求めた時点で、それは「ケチ臭い行為」なんだよ
全くミニマルじゃない
0533ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:37:45.62
小銭ジャラジャラで平気というのがもうミニマリストとして有り得ない話だし
0534ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:39:58.04
つり銭ジャラジャラは嫌、だから電子マネー →ミニマリスト

非合理・非効率は嫌、だから現金 → 効率厨
0535ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:47:48.73
>>532
ケチ臭いって節約と混合してるの？
「全くミニマルじゃない」とかお前のミニマルの定義なんだよ
金使い荒くして非合理な使い方すりゃミニマルなのか
0537ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:50:05.13
>>535
君の中には効率とミニマルの2つしか存在しないのか？

効率求めてる時点でそれは効率なんだよ
0538ななしのいるせいかつ
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2018/08/13(月) 10:50:29.50
>>531
少なくともミニマリストは合理性も非合理性も求めてないことは分かるよね？

まあそれ言ったら>>517の書き方も間違ってるんだけど

ミニマリストはミニマリズムが目的なのは確かだろう。そしてミニマリズムとは必要最小限の快適な生活の事だ。それと合理性/非合理性は関係ない。合理的/非合理的だから現金/電子マネー/クレカ使うというその発想自体がミニマリストではないってことだよ。
0540ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:52:25.50
書き方が良くないね
>>491>>517は間違ってて
合理/非合理を求めてる時点で別物
ミニマリストはミニマリズムを追求するのであって合理/非合理は結果論
0543ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:53:32.04
合理/非合理という価値判断を用意してる時点でもうミニマリストじゃないよね
0544ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:55:47.39
ミニマリズムを実践して継続していくのは多大な労力・資金を注ぎ込むことになるから
実質的に、非効率・非合理ということになるけどな実情として
0547ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 10:57:59.33
正しくは

効率厨 → 合理化と効率化を求める
ミニマリスト → 合理化・効率化に全く興味がない

だろうね
0552ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:04:15.95
>>545
> 物や消費に囚われず必要最小限

この「囚われず」というのも誤解を招くよ

「物や消費に囚われている」→「物や消費から脱却すればいい」→「物や消費をしないのが正解だ」
という誤った道へ迷い込むことへ繋がりかねない

物や消費を自在に活用して、の方がしっくりくる
0553ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:04:39.47
>>549
自分で考えたものに合いの手みたいに自分で同意レスつけるのやめようよ毎回
人少ないんだからバレバレで恥ずかしいよ
0559ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:09:17.26
(A)「〜だと思うよ」
(B)「それ同意」

(ライフハッククレクレ)「自分で同意レスガー」

(A)(B)「(・・・なんか可哀想なことしちゃったな・・・)」
0561ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:11:17.33
IDなしスレでの悲劇

誰にも同意もらえない孤軍奮闘の一人きりの人は、相手も一人だと思い込んでしまうんだろうな
0562ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:11:42.75
別に排除とかそういうのがしたい訳じゃないんだよ
単に効率やライフハックの話するなら他所のスレでやった方がいいよっていうそれだけの話
0563ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:13:31.22
孤軍奮闘一人ライフハック君はここアウェー過ぎるだろ
つらいのに無理しなくていいんやで？

ここで孤軍奮闘したって合理的ではないし非効率だろ
0564ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/08/13(月) 11:13:44.94
せっかく向こうのスレにもこのスレの教訓を貼り付けてるのになんで向こうで話さないのかね

ライフハック含めた総合的な話がしたいなら否定スレもあるのに
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