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ミニマリズム・ミニマリスト 24
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0001ななしのいるせいかつ
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2018/07/07(土) 11:21:30.19
物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト

スレチは去れ

※前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1529240842/
0298ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 07:13:40.60
>>297
まぁカッとしなさんな。
俺の世代にとってはそれほどの量でも無いが、
若い世代がスマホやタブレットで見るとなると苦痛であろう。

文章量の断捨離は良いテーマかもしれない。スレ違いのテーマだが。

それはさておき、ジョシュア・ベッカーについて熱く語る人がいたので、
「より少ない生き方」のレジュメを拾ってみた。
まぁ、今まで過去スレで諸君が語り尽くしてきた内容とだいたい合っている。
https://www.flierinc.com/summary/1094
0300ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 07:21:38.39
>>294
選択肢で1〜10あったとして、9や10は凄く高価なので
知らず知らずのうち無意識に避けるっていうのはあるかもね
選択肢は無意識に1〜8になっている
0303ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 07:36:44.13
いまさら原理主義とかに戻るのはありえない
教祖の言葉をー字一句なぞっても得るものはない
0304ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 07:40:52.66
そもそもその手の本読んでない人がいるから揉めてるんだと思うが
読んでれば節約だのポジ貧だの極限だのを排除して選民思想に走り出さないと思う
0306ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 07:52:45.60
そもそもこのスレ最近は具体的なミニマリズムの話はほぼゼロだしみんな悟っちゃっで語ることがないんだよね
だからどんどん排他的に求道者的になるという
あとデザインがどうのこうの突然言い出したり
ある意味ドツボにハマってる状態だと思う
でもそれもありだと思うけどね
0307ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 07:56:38.92
海外のミニマリズム本を読んだ上で日本流にアレンジしたのがこのスレだよ
節約は結果であって本質ではない（ミニマリズムを徹底したら節約にはならない場合もある）
極限はモノを減らす事に拘り生活の質を無視しているし
ライフハックはミニマリズムとは違う
選民思想と言うけどある意味当然のこととして他の思想と区別してるだけ
0309ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 07:59:17.53
ここら辺の本はすでにみんな読んでるから


6 ななしのいるせいかつ[sage] 2018/06/17(日) 23:38:13.13

参考図書
ジョシュア・フィールズ・ミルバーン/
minimalism 〜30歳からはじめるミニマル・ライフ
ジョシュア・ベッカー/より少ない生き方 ものを手放して豊かになる
レオバボータ/減らす技術
タミーストローベル/スマートサイジング
ドミニック・ローホー/シンプルに生きる　モノを持たない暮らし 他多数の著作あり
佐々木典士/ぼくたちに、もうモノは必要ない。　- 断捨離からミニマリストへ -
ミニマリストしぶ/手ぶらで生きる。見栄と財布を捨てて、自由になる50の方法
0311ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 08:11:15.23
ジョシュア・ベッカー著「より少ない生き方」（要約）
https://www.lifehacker.jp/2016/12/161222_book_to_read.html

書評
https://booklive.jp/review/list/title_id/415969/vol_no/001

キリスト教的という指摘が書いてあった。
日本人だと、禅思想入って来ちゃう人も多かろう。

>>299
長文氏と俺は別人だよ。　
俺は理系だから、可能な限り箇条書きっぽく手短に書きたい性分。
0312ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 08:14:12.52
団塊Jｒと、それより上の世代の理系だと、
アーンスト・シューマッハー著「スモール・イズ・ビューティフル」
あたりでコンパクトに生きる効用に目覚めてると思うな。

著者は経済学出身の人だが、理系エンジニアが結構読んでいた他と思う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB_%E3%82%A4%E3%82%BA_%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%AB
0313ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 08:15:56.97
>>297
なんとまぁ自己中な奴だなぁ…
「頭の悪い僕ちんにも簡単に理解できるような平仮名だらけの短文にしろ」って聞こえるぞ。
別に長文がダメというルールは無いからな。
それとあの書き込みを無駄な雑音多いと感じるとかどんだけお子ちゃま脳なんだ…
0314ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 08:19:11.07
アーンスト・シューマッハー著「スモール・イズ・ビューティフル」 の
要約を発見。
白人が書くと、神がどうこうとキリスト教的な要素が入ってくるね。
https://ameblo.jp/marathon1/entry-11210824602.html
0315ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 08:25:28.08
長文読めない人は識字障害を疑った方がいい
ブラピやトムクルーズもそうだったらしいが努力の結果大成したし
君も努力次第でなんとかなるし大丈夫だよ（保証はしない）
0316ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 08:28:39.14
314補足
けっこう読むのがかったるい本なので、
「小さいことはいいことだ」「人間的なものはみな小さくあるべきだ」という主張
が昔からあったよぐらいの認識でいいかなと思う。
0318ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 08:58:08.96
>>314
イコン信仰が強いからかな、完璧な存在＝神、そこに生きている間にどうやって近づくかみたいな教育がされるし
0319ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 09:04:58.60
宗教、困った時に考えるためのヒントがあるのはいいけどそれを利用してネズミ講的な感じで搾取されてしまう側面があるのはデメリットだね

日本はオウムみたいなテロリズムカルト宗教があったから宗教への嫌悪感があるけど

逆に自分本位な考えやマーケティングの力に染まりやすい傾向があるね
0320ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 09:16:54.89
宗教は妄想と欲望の増幅器であり、コントローラ。上手いこと騙して戦争起こしたり、金を搾り取るためのもの
0321ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 09:19:50.22
長文は良いが変な改行やめてほしい
ブラウザの書き込み欄の幅に合わせてるのかもしれんが読みづらい
0322ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 09:21:52.84
そこで臨床心理学や行動経済学が必要なんだと思う
人間の行動を科学的に理解して一番良い方向に導くみたいな

いまはマーケティングが発達してるから自分の体や心の声に従うみたいなことやってるつまりが大企業の戦略に騙されてしまう
0326ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 09:36:44.07
それらの参考文献を見た上で選民思想になってるのがこのスレ
大切なことは改変されたり失われたりしやすいし選民思想も悪いことじゃない
0328ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 09:44:35.31
>選民思想

モノ減らす＆目的意識を持ったメリハリのある資金投下ぐらい、誰でもできるやん。　
貧富の差も学歴も関係ないぜ。
0329ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 09:45:48.56
>>327
全レス君と同じで強迫神経症だな。全てのスレッドを巡回してるのかｗ
ほっとけよ。
0330ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 09:55:35.42
>>329
本スレと否定しないスレとしぶスレ３つは巡回ルートだからその通りだね
でもマルチポストはやめてほしい
0331ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 10:00:17.40
しぶは面白いよな。キャラクターとしての輝きは認める。
0332ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 12:56:47.87
選民アレルギーだな

「あれとこれは違うものだよね？」
選民アレルギー「ギャー、選民思想ガー」
0333ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 12:58:31.64
選民思想は悪いことじゃないからね
選ばれた人間だけがミニマリズムを実行できる
これはクオリティを保つためには必須
0334ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 13:07:51.80
みんな3スレ巡回してるのね。
選民思想と言えば極限を思い出すな。極限君戻ってきてもいいんだよ。
0335ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 13:10:33.70
選民思想を肯定してるわけではなく
何でもすぐ選民思想だと騒ぐのは変だと言ってるだけだぞ
0336ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 13:14:29.08
「部屋散らかし放題で気にしない人と、綺麗に整理整頓してる人っているよね」
「選民思想ガー」
0337ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:18:04.35
選民思想の意味分かってる？

神に選ばれたエリート、他の愚かな民を導く使命がある
これが選民の思想
0338ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:21:38.89
ミニマリストは
自分で選んで自分でやってるだけ
他がどうなろうと知らないよ

エリート民として
汚部屋やポジティブ貧乏や断捨離や極限を指導して正しい道へ導くなんて
そんな面倒なこと全く興味ないよ
キミは興味あるのか？
0341ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:42:32.42
ここのミニマリストは他人を導いたりしないけど、勝手にミニマリズムを解釈してくる人に対して容赦なく攻撃してくるイメージ
少なくとも選民ではない
内向きのカルト
0342ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:45:45.86
カルトでも、選民でもいいけど
節約とか極限とか明らかにミニマリズムとは違うものを押し付けてきてこれも、ミニマリズムにしろ！だなんて押しかけ強盗みたいなやつらに応じる必要はないね
0344ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:47:39.14
原理主義化は荒れまくる。

何事も、おおらかでカジュアルな遊び心が必要だ。
0346ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:51:11.63
温度差が違うのは仕方ないだろう。どの分野でも以下みたいに分かれる。

A：　まぁ、各自、自分のペースと理想で楽しくやろうぜ！
B：　全員が、かくかくしかじか、こうでなくてはならない！
C: 俺が民衆を導くのだ！
D:　まずは定義をはっきりさせようじゃないか！
0347ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:59:43.06
選民だとナチスっぽいし
原理主義もテロリストっぽいからもっといいネーミングないの？
0348ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:00:38.53
このスレはBだって何スレも前から決まってるよ
だからこそ他スレに誘導って話になるんだし
0349ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:02:13.74
自然とミニマリストになるっていう思想
一番ハードル高いし一番人を選んでるよね
0351ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:16:19.11
人を導こうだなんておこがましい事言いだしたらカルト認定していいけど
導きたいとは言ってないからね
制限は必要でなんでもかんでも許したらミニマリズムとは別のものになってしまう
だからある意味原理主義者だねこのスレは
テロとは無関係な原理主義
0352ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:19:40.52
汚部屋の女と間違って結婚してしまった男は、
離婚後にミニマリスト的になる説。
0353ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:21:44.29
>>347
俺の世代だと、「教条主義者」という言葉が浮かぶな。
0354ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:30:31.83
>>349
勝手にそうなるんだから
ー番ハードル低いよ

極限な人は極限に
汚部屋人は汚部屋に
貧乏な人は貧乏に

そうなるべくしてそうなっている
0355ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:37:43.22
このスレ野生のカンでミニマリストになった人が多いから何も言語化出来てないんだろうな
本も読んでないみたいだし
0358ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 15:00:45.51
ミニマリストの思わぬ効用。

さっき今年初めて蚊に刺されたのだが、隠れる場所が全く無いので、
即座に俺に発見されて処罰された。
0359ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 15:03:23.99
>>349
オイゲン・ヘリゲル著「日本の弓術」的だな。
意識して狙って矢を的に当てるのでは無い！　
こころで弓を引け！矢が的に当たるべくして当たるのだ！
0360ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 15:08:13.07
>>355

D・ヘンリー・ソロー「森の生活」
ブルーノ・タウト「日本の家屋と生活」
0361ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 15:11:08.90
>>347
本質主義
0365ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 17:16:07.17
天性の才能のある者は実践的なミニマリストに

本読んで知識だけでミニマリズムを語りたがるのは頭でっかちで教条主義に
0366ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 17:19:09.69
本を読まず事実を無視して自分勝手な思い込みの定義をふりかざすのが教条主義
0368ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 17:21:11.64
"きょうじょう‐しゅぎ〔ケウデウ‐〕【教条主義】 状況や現実を無視して、ある特定の原理・原則に固執する応用のきかない考え方や態度。 特にマルクス主義において、歴史的情勢を無視して、原則論を機械的に適用しようとする公式主義をいう。 ドグマチズム"

この考えはいいねこのスレの教条主義者はエビデンスは自分！をやり過ぎて会話が成立しない感じがある
0370ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 17:29:35.31
そういや、断捨離や極限をミニマリズムと勘違いしてドグマティックな難癖をつけ続ける奴がいたから
スレチは失せろの流れができたんだよな
0373ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 17:53:54.70
>>370
それ俺だな
なんかふんわりとした定義でスレ進行してたのに
いきなりそれはスレチスレチ騒ぎ出すからビックリしたよあれ
しぶスレも隔離したし今はスレチ誘導するように努力してるけどね
0376ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 18:26:29.58
人の意見全部に「それは真のミニマリストではない」と難癖つけてまわってた荒らし？
0377ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 18:31:55.27
真のミニマリストとは、
見通しの良い清らかな部屋に侵入した蚊を一瞬で撃墜できる者。
0378ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 18:33:12.35
真のミニマリストとは、
コカコーラを、ネットに出回っている流出レシピを使って自分で製造できる者。
0379ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 18:37:18.83
真のミニマリストとは、
やたらと完全菜食主義を勧めてくるバカに向かって「バーカ」と正直に伝えられる者。
0383ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 19:07:30.17
真のミニマリストとは、
美味しいパンケーキを、物々交換の通貨としてアパート内で流通させてしまう者。
0385ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 19:16:30.42
そんなのあるのか！
0386ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 19:17:25.21
「ミニマムが　みかんを並べ　ミニマルに」
0387ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 19:39:34.21
誰だ？　怪しげなスレを立ておってｗ

ミニマリストとか断捨離とか要は年齢相応の物品一つも所有していないことの正当化だろ？
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1531132102
0388ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:32:51.97
「真のミニマリストとは」を考えるより
「偽のミニマリストとは」の方を考えると
ミニマリストとは何かというのが良くわかる
0391ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:39:55.38
偽のミニマリストとは、
セックスに興味が無い者のことである。
0393ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:44:00.44
偽のミニマリストとは、
駿河屋の購入２０００円以上送料無料＆代引き半額250円タイムセールを
活用しない者のことである。
0394ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:45:18.32
偽のミニマリストとは、
本棚にマルクス・エンゲルス全集を並べている者である。
0395ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:46:45.31
偽のミニマリストとは
「ミニマリストと呼ばれたい」願望を持つ者たちのことである。
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