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障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
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0001ななしのいるせいかつ
垢版 |
2011/07/11(月) 06:33:36.67
逃げたい人も逃げ切った人も何か書いてけ
0282267
垢版 |
2012/05/27(日) 23:40:49.48
>>280
真剣に聞きたいんだが、お前の中で俺はどういう意見を書いたことになってんだ？
ちなみに俺は
「河本のことが原因で家族の面倒を見ないのが犯罪になるとかあるわけないだろバーカ」
という意味のことを書いたんだが。
0283ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/05/27(日) 23:44:15.26
>>281
>河本が親に援助しないのを叩けるのか

そんなことは叩いてない。
息子から半年ごとに数百万単位の仕送りを受けながら生活保護を受給していたことを
叩いている。
0284ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/05/27(日) 23:55:58.70
「普通の家に生まれた芸人だったら」みたいなことも言ってたし
騒いでるわりに河本の件の詳細も知らないんだよなこの人。

・河本の家は障害者のいない普通の健常者家庭で
・母親は充分すぎる額の仕送りを受けており
・にも関わらず生活保護を受給していた。
0287ななしのいるせいかつ
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2012/05/28(月) 00:24:00.06
>>282　ほんとうに267？　ちょっと混乱したんだが
282のいうこと正しい。267も正しい。
268と269がちゃちゃいれる、これを批判したつもり。
267がスレ主なら見直す。
0288267
垢版 |
2012/05/28(月) 00:37:53.69
>>287
そうか。ちなみに俺はお前を池沼だと思ってるんで。
２ちゃんに>>1は存在しても「スレ主」なんていう意味不明なものはいないしな。
0289ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/05/28(月) 00:39:49.45
>>281
河本は親から愛情受けたけど、池沼のきょうだいは受けてないやつ多い。
池沼生まれた時点で親おかしくなってるの多いし、奴隷強要される。
精神的虐待受けてるのも多いんじゃない？
俺両親死んだ時、涙出なかったけど、愛犬死んだ時はありがとうって泣けた。
0290ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/05/28(月) 00:44:28.50
>>289
誰にも相手してもらえないからって
間違ってる情報を元に自演で話を続けようとすんなよ。
0291ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/05/28(月) 00:58:28.43
・河本の家は障害者のいない普通の健常者家庭で
・母親は充分すぎる額の仕送りを受けており
・にも関わらず生活保護を受給していた。
0292ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/05/28(月) 01:31:54.91
>>267
お前俺より条件悪いのわかってた。だけどこのスレ目標が明確でない。
どういう段階で逃げるの成功とか、奴隷解放とか。まーほかでも書いてないけど。
夜逃げしても、ろくな仕事なく底辺。
西成のあいりんなんか元犯罪者、軽度池沼ときょうだいばかり。
戻ってきょうだいの世話してる方が人間的なんてやるせない。
公開されているから中学生とか見てる、絶望拡散しているだけ。
中学生までなら助けれる、頭いいやつは自分で逃げてる、
ボーダーの何人か救えないかって、だけどお前ら救えない。
だからこのスレにキーワード入れていてる。お前らも知らずに入れてる。
わかるやつは奴隷解放。
俺が池沼なら、お前も池沼と同じ遺伝子。
まともな長文書いてるけど伝わらない、お前も俺の文章理解できない、
あたまわるだよ。
0295ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/05/28(月) 01:47:37.84
えっと、夜逃げってのは夜に確実に来ない相手（例えば借金取り）などから逃げる時に
「いない間に逃げよう」と実行するものであって
逆に夜に確実に家にいる家族から逃げるために夜逃げしてどうすんだとか
ｷﾃｨｶﾞｲにツッコんでも無駄ですよね（笑）
0297ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/05/28(月) 01:59:21.77
正直、家を出たくらいで「ろくな仕事なくて底辺であいりん」なんてのは
本人の能力が低すぎとしか言いようがない。
0299ななしのいるせいかつ
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2012/05/28(月) 02:22:26.38
スレタイ、次スレから「逃げたいです」じゃなくて
「逃げた・逃げる人のスレ」にでもしようぜ
0300ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/05/28(月) 02:46:58.71
奴隷の愚痴やら相談もいらん。
施設がどうたらだの成年後見制度がどうたらだの。
0301ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/05/28(月) 19:23:44.62
このスレ的にそういう系の相談は
関わるな・スルーしろ・「できません」と言え
だな
0302ななしのいるせいかつ
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2012/05/28(月) 20:35:50.41
家庭板のスレと住み分けがないよね
逃げる、逃げた系の話はここ、
それ以外は家庭板へ
ってテンプレに入れた方がいいんだろか
0303ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/05/28(月) 21:40:29.63
現状スレタイが「逃げたい」っていうだけだから
「逃げたいんだけど逃げられなくて・・・それで施設の人にこんなこと言われて・・・」
という人も来ちゃうんじゃないの。
0307ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/01(金) 17:25:00.76
息子から半年ごとに数百万の仕送り受けてた人が生活保護受給してたら
そりゃ叩かれるわアホか
0308ななしのいるせいかつ
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2012/06/01(金) 20:31:40.31
>>305
ここは、自分に危機感のない人が結構いるんだと思った。
まず、河本の問題自体がどうの、って言ってるんじゃないと
何度言っても理解できないようだった。
そして、このことをきっかけに強化されていく扶養義務が、立場的に
兄弟を養うとされている自分達に、どう影響するかが全く想像
できていない。
すぐに「不正受給者乙」というところを見ると、単純に話題の
芸人を擁護している話だと勘違いしているのがわかる。
人が何を言っているのか・言おうとしているのか、
理解できない人たちなんだろう。
0310ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/01(金) 21:08:47.98
>>308
あれれ〜？
確か「面倒くさいからもういいよ。」って終了宣言したよね〜？
したよね〜？
0311ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/01(金) 21:16:49.33
「気がする」から始まって段々エスカレートして・・・

225
家族に丸投げする方向に持って行かれそうな気がする。
今までなかった罰則規定も設定されたら…。

230
一般庶民も締め付ける法律をつくろうとしている。

235
審査を無視すると罰則がつくようになるかもしれないんだから。

244
今後、法改正されたら、逃げたら罰則も規定されて犯罪者として
認定されてしまうわけ。

308
このことをきっかけに強化されていく扶養義務　　　　　　　←New!
0313ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/01(金) 21:35:31.40
つか、罰金刑くらいならむしろ罰則規定つけてくれていいよ。
払って堂々とオサラバできるじゃねーかｗ
0314ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/01(金) 21:45:22.63
生活保護といえばうちの場合は行政が親を説得してくれたんだがｗ

親「弟（俺）は障害兄クンの面倒を見るのが当たり前！」
俺「じゃあ兄ちゃんの世話しなきゃいけないんで働く時間ないし俺も生活保護で」
行政「それはちょっと・・・弟さんは家を出て独立しましょう！」
0317ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/02(土) 07:19:21.45
扶養義務の強化は検討が始まってるけど
世論の盛り上がりに押される形でどの程度進むのか
ちょっと怖いね
0318ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/02(土) 13:20:04.18
>>317
だよね。
ここで、妄想だのなんだのといっている人は、学生なのか、
甘々でまだ社会に出た経験がないとしか思えない。

たとえ、障害者の家族に同情的だった福祉関係の職員がいたとしても
世論がうるさくなると簡単には障害者本人に生活保護を出せなくなる。
兄弟と離れて暮らしたいなら、生活保護の扶養義務厳格運用なんて
面倒が増えるだけだ。

すごい収入を得るわけでもないなら、兄弟の面倒は見なくてもいいだろうけど、
それでも、世間の目とか、家裁調停とか、収入調査とか、とにかくこのままだと
今までより面倒になるのは確実だろうね。
0319ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/02(土) 19:26:20.13
気がするっていうだけでまだ何にも決まってもないのに、
ギャーギャー言うからここの人等に揶揄されているだけでしょう。
危機感を持つのは悪いことじゃないけど、度が過ぎれば妄想だと言われるよ。

実際、今のルールを厳格化したとして、収入証明等の書類とか提出しても
平均年収から考えれば、普通に生きている一般人は問題にならないでしょう。
書類は援助できない証明になるだけだろう。
判例をみても兄弟なら生活扶助義務で生活に余裕があれば扶養してねって程度だし
自分の生活を壊す必要などないのだから、
年収数千万レベルの騒がれている芸人みたいなケースじゃなければ、
なにも兄弟が騒ぐ必要はない。

それはさておき、俺は逆に少しだけ期待もしているんだな。
日本は扶養の範囲が広すぎだから、
現実の社会生活を鑑みて範囲を見直ししてもいい頃だと思う。
（先進国で兄弟を含む傍系まで範囲に入るのは珍しい）

俺は信者ではないが橋下の言うように
「核家族化に合わせて扶養の範囲は考え直さないといけない」を前提に
破綻しない程度には生活保護のルールの強化をする、そういう時期がきたんだと思う。
本当は遅すぎるぐらいだが、政府の今までのやり方を考えると、
問題が大事になって初めて動き始めるという、いつもの展開だな。

とはいえ、俺が期待しているような三親等をやめて一親等までにしますとはいかないだろうな。
旧家制度信奉者や扶養の範囲を狭めると国の負担が増えると抵抗する人がいるから。
だからといって戦後70年近くも経過し、核家族どころか独居者が多いのが今の日本だから
一部の政治家の思惑どおりの旧家制度復活みたいな風にもできない。
人権に重きを置き個人が保障されている上に、同居の義務も夫婦にしかない。
直系に頼るのだって大変なのに、傍系に頼ることはさらに厳しい。
扶養についても他の法律や判例、制度との絡み（利権）もあって早急にどうこうできない。

なので、強化といっても現行ルールをやりやすい程度に
もう少しケースワーカーに権限を与える程度でお茶を濁すのではないかと予想。
この問題を掘り下げようとすると、タブーにも触れなきゃいかんしな。
赤裸々して大問題にされると困るのは、突き詰めると国じゃなかろうか。
0320ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/02(土) 21:24:40.13
>>319
確かに杞憂であれば一番だと思う。
ただ、２chの住人を見ていてもわかるが、障害者は家族が見ろという
感覚の奴が多いのは結構脅威。
もちろん、彼らは優しさ？道徳心？で「可哀相だから見てやりなよ」と、
いう意味ではなく「他人に迷惑をかけないように家族がちゃんとさせろ」的な
意味で言っている。
そういう奴は、親が死んでも兄弟が見るべきという考えだと思う。

そうなると、国も、核家族に合わせて扶養範囲を狭めるというよりは、収入が
低い分多少援助するから家族で見てくれ的な方向に行く可能性もあるよね。
障害者の施設はそんなに簡単に入れるものじゃないし、今の行政は福祉には
辛いから「家族に」という線はそんなに簡単に外さないと思う。

で、何が言いたかったかというと、そもそも、人は独立した個人で、親の
育児放棄以外は、面倒を見る、見られるとか、責任を取ったりとられたり
するような感覚はおかしいということなんだよね。
儒教が発達した国とそうじゃない国では、その感覚が違いすぎるからね。
河本の人柄まではわからないし、報道にあるようなことを言ったのかどうか
もわからない。
でも、そういうこと抜きに考えても、親のみならず姉、おばの問題に
関してまで、息子が社会的制裁を受けるのに対して、ちょっと薄ら寒い
感じを受けた。
0323ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/03(日) 02:44:12.43
どうしても気になるんだが
>>320これ今までとどう違うんだ？
0325ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/03(日) 04:07:15.50
兄が１１歳で私が１０歳の時、高熱が原因で兄に脳の障害が出た。
それまでは優しく頼りになる兄で、私にはヒーローだった。
でも今は意志の疎通も難しいし、身の回りの事も自力では出来ない。
子供の頃の記憶がある分、私を認識してくれない兄と接するのが辛い。

結婚を考えている人が居るけど、相手のご両親が兄の事で難色を示している。
兄の障害は遺伝じゃない事は理解してくれているが
やはりうちの両親が死んだ後の世話は、唯一の身内である私に掛かってくるのでは？
と心配らしい。
もっともな懸念だと思うので、何も言えない。
0327ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/03(日) 06:37:25.20
てか思い出が相当美化されてるな。
健常児でも１１歳で「優しく頼りになるヒーローなお兄ちゃん」なんていねーよｗ
0328ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/03(日) 07:52:43.65
>>325
そういうのは別に障害者のいない健常者家庭ても起こりうることで
例えば
「一人娘だそうだけど親御さんの老後はあなたが見るのでは？」とか
「お兄さんは借金があるそうじゃない。あなたお金を貸すんじゃない？」とか。
そしてそんな時に「何も言えない」なんて態度だったらそりゃ難色示されるよ。
「いいえそんなことはありません。私は○○さんとの家庭を大事にします」
というのが世の「結婚相手の親」が欲しい回答。
まあ奴隷人生を歩む気マンマンっぽいから詐欺だと言われる前に諦めたら？
0331ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/18(月) 23:28:41.15
糖質や池沼のきょうだいで、親が生きてても同様な行政措置がとられて
奴隷解放されているのに。後見とか保護責任からも解放。
ここに似たスレとか、糖質のスレみても書いてない。
健常人が作った世の中で池沼奴隷同士だけの情報交換で逃げた話があったら
聞いてみたい。世の中もっと単純なのに。
0333まず定義
垢版 |
2012/06/21(木) 00:15:14.49
健常人から見れば
池沼　→　池沼本人　「かわいそう」
池沼と同居親族　→　池沼奴隷　池沼かつ奴隷の略号
「池沼みたいな迷惑作り出しやがって、お前らでどうにかしろ」
奴隷なので人権ない。
池沼と別居親族　　奴隷は解放、遺伝子同じなので池沼。
健常人から見れば、池沼＞池沼本人＞池沼奴隷は最下層。
奴隷の分際で、行政・施設とかの健常人と交渉しても相手にされず逃げれない。
こういう交渉は健常人に任せればよい。
て言うか、軽度池沼だとどこからも相手にされず、逃亡か刑事罰犯罪しか
逃げる方法ないけどね。
0335ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/22(金) 16:08:40.93
>>333
お前ってアスペ？
軽度の知的障害入ってる？
0336ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/22(金) 23:58:42.79
>>334
奴隷の話でなく、お前が奴隷と言ってる。
0339ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/23(土) 00:07:57.17
>>335
やっぱ池沼奴隷は池沼色強よ。
親が気持ちいいことして、池沼生んで、そのおかげで自分は
気持ちいいことできず、奴隷になって、だけど父さん母さん好きで
逃げだせず、気がおかしくなっても気づかない、かわいそう。
アスペと言い出した時点で、お前糖質だよ。
0340ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/23(土) 00:14:21.85
>>338
定義を理解してない。
俺は池沼かもしれないが、お前は池沼奴隷。
精神とかでなく、同居時点で奴隷と言ってる。
0341ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/23(土) 01:03:31.38
「定義」とか言い出しているやつは、
以前「条件」「目標」「スレ主」とか書いているやつと同じっぽい池沼なので
放置しておいていいんでね？
0342ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/23(土) 01:20:32.28
>>341　
ようやく言えてその程度、言い返すまでどれだけかかってる？
頭の悪さ証明するから放置した方がいいよ。
まず俺を池沼と言うが、お前は池沼奴隷。
だけど、お前かわいそう。わらにもすがって生けてるから
こんなスレでも、逃げるヒントあるんじゃないかと必至で理解しようと
読んでいる。だからそんなこと言う。余計、かわいそう。

0343おまえカス
垢版 |
2012/06/23(土) 01:48:05.66
リアルタイムでやりあったらカスじゃん。
その程度の発言だから逃げれない。つまんないから眠る。
0344ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/23(土) 16:54:59.73
>>340
>同居時点で奴隷

当たり前だろ。
だから同居してる奴隷を煽りたいなら奴隷スレに行けっつってんの。
0346ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/27(水) 05:32:29.05
両親には土下座して謝ってほしい
とにかく謝ってほしい
「親だって被害者だ」なんて言うな
うちらにとってはお前らは加害者なんだ
0347ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/27(水) 06:42:59.33
>>346
超分かるんだけど、謝ってほしいと思うだけ疲れるかもしれない(分かってるかもしれないけど)
うちの親は
「どうせ私は加害者なんでしょ？」と開き直り、
「私は悪い事をしたと思ってないから悪くない」
という考えだった(´･ω･`)
0348ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/27(水) 07:06:33.99
というか今更土下座されても困るし
謝罪なんかいらんからもう自分のことは忘れてほしい。
0349ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/27(水) 09:16:40.20
いらんねえ。
もう俺の人生設計にお前らの老後もねーから。
どこか遠くの俺の知らない世界でいつの間にやら俺の知らない間に死んでください。
0350ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/27(水) 14:54:29.13
現実問題として和解するわけにはいかんよね。
和解すなわち親の老後が健常児にくるし、そうすると障害児も大抵親と同居だから
セットになってついてくる。
0351ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/28(木) 09:31:12.80
>>347
あるあるｗ
何が悪いって言うの！（いや根本的な考え方から間違ってるでしょ）
どうしてその時言わなかったの！（繰り返し言ったけどねえ）
そんな感じで延々ループ。ただのヒステリーだから
障害者の機嫌ばかり伺ってるとそうなるんだろうね

「親だって被害者だ」って言われるなら
「へー。じゃあ、あんた達が製造した障害者が加害者なんだねー」くらいに思っとけばいいよ
いま土下座させなくても老いて足手まといの障害者抱えて誰も頼りに出来ない時が来るんだから
その時土下座して面倒見てくれとか言われたら迷惑じゃない
0352ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/06/30(土) 07:39:25.50
既に逃げてる私ですが・・・・

思い出さないように努めてるけど、今朝久々悪夢見たわ。
獣みたいな妹がゾンビのように死なない夢。
私に対して劣等感からの被害妄想あるから怖い。
0355ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/07/01(日) 00:59:19.90
親がポンコツになったら何して来るか分からないのはあるわな
どこかに不安があってそういう夢を見るのも仕方ないわ
0356ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/07/01(日) 01:10:40.22
そうだけどさーせっかく逃げてもそんなことばっか考えてたら
幸せになれんよ。
ネガティブな人多いな。
0358ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/07/01(日) 09:30:20.25
そうか、だから逃亡成功して幸せになった人は
いつまでもグチグチ言ってる根暗スレには来ないんだな
0359ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/07/01(日) 12:23:06.83
やっぱ軽度だと逃げれないか
0363ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/07/02(月) 23:32:26.23
そこがきょうだい児のコミュニティを作る上でも難しいところで>>358が真理。
実際のところ、逃げて自分の幸せな人生を歩むなんてのは簡単な人には簡単で
家を出て独立して親や行政に「面倒は見ない」と宣言する、これだけで成功してしまう。
なので「逃げた」という感覚すらないきょうだい児も多くいる。
そういう人にとっては単に「成人したから家を出て実家とは折り合いが悪いだけ」だから
きょうだい児コミュニティにも参加しない。
もはや自分の人生と障害児は無関係なものになってるから気にもしない。
必然的にコミュニティに来るのはネガティブなきょうだい児ばかりになって
そのうち諦めムードになって逃亡を断念していくｗ
0364ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/07/03(火) 05:18:24.80
そもそも年老いた親と障害児相手に「何してくるか分からない恐怖」って
どんだけ弱いんだよ。
何されるにしてもスルーしろ、追い返せ、で済む話。
0369385
垢版 |
2012/07/04(水) 03:25:36.47
参考になると言ってもらっといてなんだが
悪夢見るようなネガティブ野郎には無理だと思うぜ。
強い心は何よりも必須だ。
0374ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/07/07(土) 19:44:35.61
>>373
おっしゃるとおり　では　>>369は何を言ってる？
奴隷が、逃げたやつに対して何が無理？
俺はこれから逃げるが精神的にも逃げれる、これが本当の成功とでも
0377ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/07/07(土) 22:15:36.72
>>375　>>376　
ここの人達はお互い、奴隷とか池沼と呼び合って仲いいんだね。
って言うか、相変わらず、つまらん表現しかできない。
お前なんのためこのスレやってんの？　生きる糧？
こういう発想してたら逃げれないと反面教師のつもり。
高校卒業してんの？　それなら終わっている。
0380ななしのいるせいかつ
垢版 |
2012/07/07(土) 23:00:57.16
>>379
お前の言うこと一部あたってる。逃げられたら困るんだ。
きょうだいどうしはコンペティターであって味方でない。
社会は格差当然、富めるものと貧しいもの。
きょうだいでも、逃げれる者と逃げれない者がいる。
逃げれないドジいるから、奴隷解放されている人多い。
逃げれた皆を代表してありがとう。
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