障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４

**ななしのいるせいかつ** · 2011/07/11(月) 06:33:36.67

逃げたい人も逃げ切った人も何か書いてけ

**ななしのいるせいかつ** · 2011/07/11(月) 12:15:35.54

>>1乙
うちはとりあえず2度と奴の姿を見ずに済みそうだ

**ななしのいるせいかつ** · 2011/07/12(火) 05:02:37.75

保守

**ななしのいるせいかつ** · 2011/07/12(火) 16:55:08.77

もう限界・・・
今年中にバレないように準備して来年逃亡する。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/07/12(火) 18:57:12.35

頑張れ。
絶対幸せになれよ。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/07/16(土) 22:55:20.73

就職したら絶対一人暮らしする
絶対逃げる
私だって幸せになりたい

**ななしのいるせいかつ** · 2011/07/17(日) 04:07:32.85

>>6
当然の権利だ。頑張れ。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/07/17(日) 17:16:22.29

前にもこのスレに書いたと思うが、池沼の姉。

池沼故の強い拘りがあって、トンデモな厚化粧をしないと外に出られない。
（親戚にも「あの子に誰が化粧教えたの？」と呆れて言われた。自己流で
母も私もその化粧はおかしいと散々言っているんだが聞かない）

朝も家を出るのに支度に3時間かかり毎日障害者枠で入った一般企業に遅刻、
お昼休みも昼食後にトイレに篭って厚化粧をして時間を過ぎても戻って
こないそうで、とうとう会社から親に注意がいったそうだ・・・。
で、親が注意したら癇癪おこして部屋に篭ってる。

嘱託扱いだからもう次の契約更新はないんじゃないのか・・・、こんな奴
他にどこが雇ってくれるのか。

アトピー持ちであるんだが、皮膚科に通院するのにも「受付時間があるん
だから○時には家を出られるように」と前日に親が念を押しても化粧に
時間がかかって降りてこない。
移動の車の中でも化粧、病院についたら即トイレに篭って化粧で名前を
呼ばれていると言ってもなかなか出てこない、帰りの車の中でも化粧を
しているそうだ・・・。
そもそもアトピーの肌を見せに行くのに化粧して病院へ行ってどうするんだ。

祖母の葬式の最中もいなくなったと思ったら別室で化粧直しをしていた。

化粧品を全て捨ててしまえと親に提案をしたが、癇癪をおこして
当り散らしてまた買い直して止めないでしょうと。

早く金を貯めて家を出よう・・・、自分は喪女だから結婚の見込みもないから
一人で生きていくしかないし。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/07/22(金) 00:38:37.54

>>8
妹さんお疲れ様です。姉さんの事で体壊さないようにお大事に
※さん付けはおかしいかも知れませんが

**ななしのいるせいかつ** · 2011/07/22(金) 07:35:37.12

うん。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/07/23(土) 15:59:25.92

二〇〇〇年代後半の人工妊娠中絶の推定件数は、一九八〇年代後半の六倍超になったとの調査結果を日本産婦人科医会がまとめた。
妊娠初期に胎児の異常が見つかり、中絶を選ぶ例が増えたとみられる。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072302000197.html

**ななしのいるせいかつ** · 2011/07/29(金) 09:24:18.49

うん。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/08/03(水) 20:19:53.07

しんどいのに逃げるための行動もしんどい
もう何もしたくない、どうしたら動けるんだろう、たすけてほしい

**ななしのいるせいかつ** · 2011/08/06(土) 18:17:14.09

>>13
いまどんな現状？

**ななしのいるせいかつ** · 2011/08/07(日) 12:31:09.11

>>13
今の時期、２～４月の引っ越しシーズンを過ぎてしまったから、
不動産屋はヒマだし大家さんも交渉しなくとも家賃や礼金を譲歩してくれるよ。
家電量販店も、扇風機需要以外は少ないから、
扇風機以外なら交渉事の苦手な私でも値引きしてもらえた。

私は初期費用に家財、日用品まで含めて３０万円程度で済んだ。
テレビ買わないとかいろいろ他の人と条件違うけど。

キッチリ作戦を立てないと逃げ出すのは難しいけど、
お金の面では新しい生活をはじめやすい時期だから、
そこは希望的観測を持って。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/08/09(火) 07:54:26.94

障害持った姉にウンザリ…。
この間、退院してからまた症状が悪化した。
迎えに行った母曰く、病院を出た瞬間性格が一変したらしい(病院内では猫被ってたから)

今じゃ家でも外でも朝昼晩問わず、暴言とか喚き散らしてるから迷惑だし近所の目が怖い…。
奴が入院してた時は家の中は平和で快適だったのになぁ。
もう睡眠不足でボロボロ;

**ななしのいるせいかつ** · 2011/08/14(日) 07:55:16.12

野田聖子のおかげで障害者の母親がいかに頭がおかしいのかを知ってもらえるきっかけになった

**ななしのいるせいかつ** · 2011/08/14(日) 12:00:41.90

普段から仕事がキツイ。残業あり
会社に病院行かない自称欝病がいてそいつのせいで負担もストレスも激増中。
でも毎週末、知的障害の妹が帰ってくる。
盆も正月もGWも私の休み日数分、妹も長期帰省。
入浴介助にトイレ介助。食事の世話に洗濯は2人分。
両親他界してるから誰も助けてくれない。
妹は睡眠障害あるからきちんと寝ない。帰省中ずっと寝不足。

私の休日はいつなんだろう。
もう一生休めないのかなぁ…
なんか、疲れちゃった。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/08/14(日) 12:43:39.81

>>18
休日を偽るのは無理なの？
たまには「休日出勤だから」と嘘をついて休まないと、>>18が心配だ

**ななしのいるせいかつ** · 2011/08/14(日) 19:52:52.08

>>19
休日出勤は月１回はあるため、その日は帰省を中止してるので
その上に嘘はつきにくいなぁと思って。
妹も帰省を楽しみにしてるから可哀想な気もするし…
逃げたいスレなのにスレ違いかも。ゴメン
でも、今はちょっと疲れちゃって逃げたくなってるのも本音。
なんか、私のレスに反応してもらえてすごい嬉しくて涙出てきた。
話を誰かに聞いてもらいたかったから。
ありがとう。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/08/15(月) 03:49:58.50

>>20
毎週じゃなくて隔週とか絶対に無理？
そのうちあなた、倒れるよ。
あなたの出来る範囲で面倒見ないと共倒れになるんじゃない？
こういう言い方はアレだけど、普通の人の生活が一番で、障害きょうだいの面倒は二の次よ。

真面目な人ほど責任感が強いばかりに自分を犠牲にしすぎる。
仕事、介護、子育て…色々と。
あなたじゃなきゃ100％いけない事は世の中少ないよ。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/08/15(月) 20:47:36.05

以前、隔週にしてみたことがあるんだけど
帰省したくてパニックになった妹が自傷行為と他害行為を起こして
随分と施設側に迷惑をかけたことがあったので躊躇してました。
月１回の私の休日出勤での帰省中止でもかなり不穏状態になるみたいです。
職員さん達は無理しないでと声をかけてくれるのですが
妹のあまりのパニック状態に申し訳無さが先にきちゃってる。

でもそうだね、私が倒れたら本末転倒だし
私の身に万が一があったら隔週どころか一生帰省無しなんだし
妹自身も慣れなきゃいけないよね。
もう1回隔週帰省に挑戦してみる。
ありがとう

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/03(土) 10:25:12.18

この間、母の葬儀の為にに喪主として帰省した。
母は身障の弟を溺愛し欲しい物全て買い与え家に葬儀費用は全くなかった。
重度の身障の弟を引き取らない冷酷な姉として親戚全員の目は冷たかった。母の入院中エロ本同人誌買いまくり、毎日他人の血税でビール飲みまくって

最低な弟、この親子のせいで鬱病になったのに葬儀費用出して色々手続きしたけど、他力本願に理想論押し付けてくる親戚全員にイライラした。

だったらあんたら引き取って面倒みろよ障害者の中には、わがままで中途半端に知能あるのがいて本当に厄介だ

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/03(土) 11:20:59.97

>>23
うちは兄貴だけど、同じく数ヶ月前に母が亡くなり自分が同居してるよ。

幸い、兄は幼児程度の知能しかないから
自力で外出とか買い物はできないので、その辺の心配はないけど、
自分の時間が大幅に制限されるだけでも時々心折れそうになる。

父も大昔に亡くなり、頼りになる親戚もいないので、
全て自分で決断して行動しなけりゃいけないのは心細いなとは思うけど、
他力本願で理想論押し付けてくる親戚ってのは逆にウザいだろうね。
やっぱり、障害者と同居ってのは、実際に経験してみないと
実感として理解できないもんだよ。自分自身そうだったし。

しばらくはなんとか同居でがんばるつもりだけど、
現実的にいづれ施設入所も考慮しなきゃいけないなと考えてる。

>>23は、おそらく施設入所の方向で考えてるんだろうと思うけど、
親戚が何言って来ようと、たとえ障害者自身の性格に問題なかろうと、
周りを気にせず、福祉事務所とかと相談してなんとか乗り切って。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/03(土) 15:56:32.54

＞24さんありがとうございます、24さんもかなりつらくて大変だろうとご推察致します。

１人で介護は役所のヘルパーやボランティア通じても大変でしょうね。
早く施設の空きが出来るように祈ってます。

時間削られるのつらくですよね…うちのバカは好きな時間に起きて好きな時間に寝て、ネットやってアチコチ連れて行け等わがままなので、たまに殺意感じます。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/13(火) 05:07:12.35

ほしゅ

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/13(火) 05:36:01.55

>>23
このケースが一番こわいね
性犯罪とか犯しそう
早く、離れられますように
もし自分の２番目の子が障害児だったら施設に預けちゃうな
今いる子供には、罪悪感も含め何の負担もかけたくない

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/21(水) 02:29:09.10

ほしゅ

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/22(木) 21:46:09.93

来週のハートをつなごうで兄弟の特集をやるぞ

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/22(木) 23:09:46.53

ハート様をつなごうに見えた

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/23(金) 00:54:48.03

不慮の事故が一番か

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/24(土) 02:21:28.61

大学生男です。俺にも知的障害を持つ妹がいます。IQ50ぐらいだからお金の計算もできないし、一人じゃ
まず生きていけない。唯一の救いとしては妹は大人しくて、可愛げのある事ですね。
それでも将来は不安だし、周りに同じ様な境遇の人もなかなかいないから相談もできません。
でもこのスレ見て自分だけじゃないんだな、って思って少し安心しました。
障害者を兄弟に持つ苦しさは、当事者にしか理解できませんよね

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/26(月) 09:00:48.63

本当に当事者しかわからないつらさありますよね…周囲からは献身的で優しい人間である事を当たり前のように要求され、
親には未来の介護要員である事を自分達の老後の面倒も含めて当然のごとく求められる…ここって私も含めて反抗期なかった人多くないですか？

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/26(月) 13:03:12.48

>>32
おつかれさまです。
知的障害でIQ50ぐらいだとギリギリ中度くらいですね。
私の妹もIQ55の障害者です。
簡単なお金の計算は訓練しだいでできるようになりますよ。
一人じゃ緊急時には対応できないでしょうが、グループホームの個室で生活できるレベルですよ。
大人しくて可愛げがあるのはいいことでもありますがあまり過保護になりすぎると「可愛くしてないと面倒みてもらえない」と思うようです。
ちなみに妹がそうでした
中度だとそういう知恵は働くようです。
結果ますます依存的になるので、訓練や指導を受けたほうが互いのためだと思います。
とも倒れになる前に。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/27(火) 14:42:26.42

横からだけどIQ50だったら、全面的介護型施設に入れるほどじゃないね
通いの世話人がいるホームなら暮らせる！

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/27(火) 17:48:57.01

運命を受け入れろよ。小せえぇ～人間だな！
障害の兄持ちだが、俺は堂々としてきたけど、普通に友達もいっぱいいるし、彼女もできるし結婚もしたけど。
嫁も優しいから兄に普通に接してくれるしな。一緒に住んでもいいよって！

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/27(火) 19:36:33.62

俺ができるのにやらない奴は甘えとかですかぁw
運命とかなにそれw

**ななしのいるせいかつ** · 2011/09/28(水) 04:05:19.44

>>36は今まで見えない苦労を色々乗り越えて来たんだろうね
でも、他人の事を小せえぇ～とか言うのは駄目だよ

自分も障害兄持ちだけど、友達一人作るのも恋人一人作るのも
すごく大変だった…　
兄の存在を隠したら簡単なのかもしれないけど、ちゃんと理解
してもらえる人と長い付き合いがしたかったから、打ち明けて
時間かけて、探した

ここに居る人達が、上手く兄弟姉妹から逃げられるように
逃げた後も、理解者みつけて幸せに暮らせるように、祈ってるよ

**ななしのいるせいかつ** · 2011/10/05(水) 12:14:01.10

今、教育テレビで障害児の兄弟のことやってるが可哀想ってか親がゴミ

可哀想

全力で逃げろ
人権はあなたにも保証されるべき

**ななしのいるせいかつ** · 2011/10/05(水) 20:16:09.09

逃げるのはいずれ逃げなくても済むように強くなるためじゃないとね
逃げただけじゃダメだよ
苦しみは障害を抱えた身内だけじゃない

**ななしのいるせいかつ** · 2011/10/09(日) 04:50:07.23

2ちゃんでしか話せるとこがない
境遇同じ人が周りにいればいいのにな

**ななしのいるせいかつ** · 2011/10/09(日) 06:40:44.02

なんなら、mixi内で、コミュニティー作りましょうか、申請制にして合い言葉は２チャンネル

**ななしのいるせいかつ** · 2011/10/13(木) 03:34:23.82

mixi退会してしまった
きょうだいじの人でmixiやってる人多いなら是非つくって相談の場にしてほしい

**ななしのいるせいかつ** · 2011/10/13(木) 23:29:18.06

mixiですでに、障害者の兄弟姉妹コミュありますよ。

ただ、ここみたいに本当に心の奥底の本音を、
ブチまけられるってレベルではないと思いました。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/10/15(土) 00:17:44.14

>>36
で嫁は兄に中出しされるんですね
分かります

**ななしのいるせいかつ** · 2011/10/15(土) 08:38:41.93

名古屋市のバクバクの会の子、京ちゃん
あの子供幼い妹さんが可哀想で仕方ない
親が本当のところ京ちゃんの障害を認めれないんだろうな
親の要望は障害は認めてる、そのうえで将来的に子供は健常者の中で生きていくのだから学校も普通学校に入れたい
軽度障害ならまだわかるが呼吸器を取り付けた寝たきりで瞼しか動かせない子供が普通学級で生活するメリットはなんだ？
意志疎通がとれない京ちゃんが本当に普通学級を望んでると信じてるのか？

クラスメートや関係者の迷惑や京ちゃんの負担、危険は頭にないのか？

親が一日付き添い迷惑かけないようにするから入学させて下さいお願いします！ならばまだわかる

だが社会も障害者の面倒を見れるようになるべき！自治体側で介護者つけろ、看護師つけろ！とか我が儘かってすぎる
なんの為に税金投入して施設、教員、介護揃えた養護学校があると思ってるんだ

妹は京ちゃんと同じ学校に通いどんだけプレッシャーを受けるのか
京ちゃんに迷惑かけられた人から苛められるかもしれない
親の関心がすべて京ちゃんに奪われ拠り所すらなくなるだろう
でも介護要員としてしつけられて罪悪感から逃げることなどできなくなるのだろう

**ななしのいるせいかつ** · 2011/10/16(日) 18:52:10.76

妹さんも数年後にこのスレの住人に…

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/01(火) 09:59:44.55

軽度知的障害で療育手帳持ちの兄がいる
兄は障害者雇用で働いていたけど３か月ほどで突然解雇されてしまった
解雇の理由は作業が上手くできないから
障害者ってことも含んでの雇用なのにその理由、そんな短期間での解雇ってありなのかしらと思う
パッと見は普通の人だけど中身は違うからなかなか理解されにくい
仕事中に何か理解できなくて手を止めていてもそれがサボっているように見える
親は兄が解雇された途端、将来的に兄をよろしくと言ってきた
怒りを通り越して脱力する
兄もかわいそうだし親ももう歳で責める気にもなれない
自分さえしっかりすればいいのかなと優等生ぶっても結局はつらい……

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/02(水) 19:47:36.82

企業には規模によって障害者を雇用する義務がある。
その代わり障害者を雇用すると、補助金が出る。
しかし、ずっと出るのではなく徐々に減額され最後にはなくなるので、
補助金が出る間だけ雇用し、終了すると理由をつけて解雇する悪質な企業もあります。
行政などに相談して、ほかの会社を紹介してもらったらいかがですか。
あなたが抱え込む義務はありません、軽度の障害なら自立するための手助けをするほうが、
お兄さんのためにもなると思いますよ。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/02(水) 20:52:17.33

厳しいけど、会社も慈善事業でやってるわけじゃないからなー
お金もらうどころか給料払っているわけだし。同じ障害者でも生産性ある人を雇いたいだろうよ

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/02(水) 23:09:32.04

家族フィルターかかるのは仕方ないけど、可哀想、理解してもらえない、で
時間だけが過ぎて行くと、自分の生活が固まって来た頃に負担が一気に来るよ
冷たい人間に思えるかも知れないけど…

>>48も親の言い分だけを鵜呑みにするんじゃなくて、自分の身を守るために
何で三ヶ月しか続かなかったのか、なぜ今ここで将来的に自分によろしくなのか
次は探さないのか、役所には相談に行かないのか、辛いけど話し合った方がいいと思うんだ
一見普通、でも軽度知的、無職って自分の好きなように行動は出来るから
今話し合っておかないとちょっと危険な気がする

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/03(木) 01:02:21.36

今のうちに貯金推奨。家族にばれない口座を作るといいんじゃないのか。
家族におんぶにだっこされちゃいずれ共倒れだよ。
理解されないされない、って理解してもらう努力を怠っている家族も問題だわ…

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/03(木) 20:40:05.86

家族フィルターとはうまいこと言うな

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/11(金) 21:33:01.17

イケヌマン→パシヘロン→タカシチン

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/23(水) 19:36:51.44

ほしゅ

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/25(金) 20:58:47.37

強くならんとな・・・

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/26(土) 03:19:15.17

兄が軽度の池沼なんだけど

物心ついた時から親は仕事と兄につきっきりで忙しい→幼心にわたしが頑張るんだ！とかいい子ぶって色々我慢してがんばる→アダルトチルドレン→人生に絶望←今ここ

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/26(土) 03:23:11.14

ひかれそうで、友達とかに兄妹が池沼で人生辛いとか言えないんだが、みんなどうしてんの？

兄妹の話しとかになるとこわくなって、速攻で話題を変えてしまうｗｗ

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/27(日) 11:40:21.45

私は性格がまんまアダルトチルドレンなんだけど
妹は子供の頃から親も付きっきりでみんなに心配してもらえて
天真爛漫な性格に育って彼氏も友達もいて本当に好きだけど死ぬほど憎いです。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/27(日) 11:44:13.68

>>59
わかるｗｗｗ
家族に対して好きと憎しみの両方の気持ちがあるからしんどくなる

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/27(日) 19:20:11.42

家族には幸せになって欲しいけど､私だって幸せになりたい｡
もう､兄弟の事でビクビクと生活するのは疲れた。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/11/29(火) 18:23:23.36

『障害を問い直す』（2011年7月7日発行）東洋経済新報社

って本に、「きょうだい」の章があったよ。

「親は半生、きょうだいは一生」
さらっと書いてあったけど、
専門家でもきょうだいについてはあんまり理解出来ないだろうね。
逃げたきょうだいたちにはアンケートなんか取らないだろうし調査もしないだろうし。
でも、うちらが一番参考にしたい意見って、
その、逃げることに成功したきょうだいのことなんだよな。
「共に生きよう」みたいな傾向の本じゃなくてさ。そういう本、出してくれないかな。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/01(木) 17:43:00.70

>62
一生…重すぎる、性格いいならまだしも、親が可哀想可哀想で溺愛して傲慢な性格になってるし性欲強いしバカだし疲れた。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/03(土) 05:56:13.54

うちの親は障害兄のことを「一生面倒見るから心配するな」っていつも
言ってたけど、そんなの絶対無理だよね？年齢的に…。
自分もよく解らない内は親が面倒見るならまぁいいかと思ってたけど、
どう考えても親の方が先に死ぬ！って気付いて全力で逃げた
人非人と思われてもいい　自分の人生を守りたい、それだけ

皆、全力で逃げて！
ぼんやりしてたら、親から強制的にバトン渡されてしまうよ

うわ地震！

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/05(月) 10:46:10.76

漫画家になる夢をあきらめて地元の役場に就職した友人がいたよ
何か賞もらって読み切りが載るまで行ったのに
全然興味のない題材の漫画だったけどそれでも面白かった

本人の胸中はいかばかりだったか…まあ俺が勝手に想像してるだけだけど

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/07(水) 15:25:55.12

既婚。
60代の母親が片親なんだけど
弟のことはもう面倒見切れない。
でも母親とは合わなくて一緒に暮らしたくない。
弟が調子悪いとさんざんぶたれているのを知ってるのに。
もう何もかもが八方塞。どうしていいのか。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/08(木) 23:37:55.41

>66
母親70代だけど全く同じ立場です。何年か前から母親は癌になったけど一度しか帰らず、葬式だけ行きました。つらいなら無視していいと思う、無責任な偽善者は煩く言うだろうけど、人生は短く生活は長い…うんざりする程長い

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/10(土) 15:08:33.63

>>64
２，３億用意してくれてるなら大丈夫かなあ・・・

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/12(月) 01:20:23.02

読み書き計算出来ないレベルの義弟がいるんですが、
姑曰わく働けてるから障害手帳は貰えない。と

働くといっても単純作業なんですがこれって嘘でしょうか？

意地を張って突っ走る面がある姑なので障害手帳を貰うことを
プライドが許していない様な気が

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/12(月) 06:08:47.47

>>69
軽度なら障害持ってても働いてる人はいるじゃん
働いてる＝障害手帳貰えない　って事は無いよ
姑が我が子の障害を認めたくなくて取らせてないだけじゃね？
もしかしたら、障害持ちだと知れたらマズイような職場なのかな？

今のご時世、障害隠して一般の仕事探すより障害枠から仕事探しした方が
いい職に就ける事もあるから、必ずしもマイナスだけじゃないよ
手帳持ってれば免除や割引の恩恵を受けられるし、プライドに拘らず申請
した方がいいと思う

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/13(火) 15:13:40.13

>>70お返事ありがとうございます。
障害容認なんで今更バレると困る職場という訳ではありません。
中学出て以来職人として雇って貰ってるみたいなんで。

姑の先がもう長くないので、いい加減今後をどう考えているのか
はっきりして欲しいのですが嫁の私が言い出せる訳も無く。
旦那が切り出すと不機嫌になる始末です。

30歳にもなって共依存の義弟と姑を見てると情けないです。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/13(火) 20:47:43.32

>>64
今までの親の言動とその結果によるかな
金もないのに一生面倒見るとか言ってる親なら論外

貴方の親は障害があるからー、可哀想だからー、で叱らない、躾しないで育ててない？
そういう親だったら、昔も今も現実が見えてないし、いざ自分が弱って来た時は周囲に迷惑かけまくるよ
これまでの生活で、健常児の兄弟なんてただで使える介護スタッフくらいにしか
思ってないような言動の親だったら、全力で貯金して遠くに生活基盤を移す準備に入った方がいいと思う

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/14(水) 00:02:47.47

なんか勢いだけで72を書き込んだけど、>>64はもう全力で逃げてるんだね
親と障害を持つ兄弟に迷惑かけられてる立場で、親の言うことを真に受けるのは危険過ぎる
とりあえず逃げると思い立ったら準備は早い方が本当にいい

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/18(日) 22:56:26.93

>>58
自分も友達には池沼兄の話はなるべくしないようにしている
兄弟いるの？何歳？などの質問が嫌

兄は軽度の方で日常生活も出来るんだけどうざい
このスレで重度の兄弟がいる人よりはだいぶましだろうが、健常者兄弟しかいない家族よりは嫌な生活を強いられるよね

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/19(月) 00:34:37.46

広汎性発達障害の弟(高２)がいるんだが、いつか弟に殺されるんじゃないかと思いながら生活してる。
ちょっと気に入らないことがあるだけで強く突き飛ばされて窓ガラスが割れて手首に刺さったり、包丁投げられて右腕が少しえぐれたり…
最近ではハサミ投げつけられて自分のすぐ横のふすまに突き刺さった。
一時期、殺される前に殺そうかと考えたこともあったが、こんな弟のために刑務所に行くのは馬鹿馬鹿しくてやめた。
…やっぱり逃げるしかないかな。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/19(月) 17:48:24.81

>>75
全くそういうの詳しくなくて何も教えてあげられないけど、
突き飛ばしたり刃物投げたりしてるなら、第3者、どこかに相談していいんじゃないかな？

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/19(月) 21:50:49.76

>>75
命が惜しいなら速攻逃げろ。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/20(火) 00:34:00.14

>>76
相談かぁ…。
有難う、ちょっと探してみる。

>>77
やっぱり逃げるしかないよな…。
でも、自分は学生で一人暮らしするには金銭面で親の負担になるから、卒業して就職したら実家から逃げることにするよ。
卒業まであと２年あるが……まぁ、頑張って生き延びる。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/20(火) 00:52:24.53

>>78
親はどんな感じなの？
自分達も我慢してる、もう力では対抗出来ないし、どうしようもないから我慢して、なんだろうか
あと2年あるなら学生寮とか入れないかな？

昔、一度警察には相談したことあるんだけど、
せいぜい一晩留置所に入れるくらいだし、身内だとすぐに帰って来るから…みたいな説明されて
やんわり家族で何とかしろ、みたいな受け答えだったなー
今もそんな感じなんだろうか？発達障害関係の問題って表面化して来てるし
どこか相談受け付けてくれる機関があるといいんだけど

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/20(火) 19:39:41.94

>>78
2年間のうちにバイト掛け持ちしてお金を貯めろ。
親に知られないように銀行に口座作れ。（楽天とかジャパンネットなどのネットバンク等）

念のために外国語も勉強推奨。海外逃亡を視野に入れるときに役立つ。（そうでなくても習っておいて損はない）
教室行かなくてもNHKラジオの語学講座で充分マスター出来る。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/20(火) 21:44:58.25

>>79
母はとても心配していて、父は全然気にしてない感じだよ。
刃物向けられたり硬い物(外から拾ってきたゴルフボールとか)投げつけられるのは全部自分だから、親自身は暴力とかではそんなに困ってない。
弟が脅しや暴力をしてくるのは不機嫌な時だけだから、機嫌を損ねないよう気遣いながら生活すればかなり抑えられるが…
普通は怒らないような些細なことで怒ったり、昔の嫌だったことを思い出して不機嫌になったりするから難しい。
警察は障害者への理解が低いみたいだから、たぶん助けにはなってくれないなぁ…。

>>80
親は普通に「卒業したら一人暮らししな。あんたは逃げていいよ」って言ってくれてるから大丈夫…だと思う。

**ななしのいるせいかつ** · 2011/12/22(木) 20:43:30.18

>>80
おつ…

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/02(月) 20:58:33.59

ほしゅ

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/02(月) 21:41:51.94

「きょうだい」という束縛から解放されますように

みんなが、うまく逃げられますように

幸せになれますように

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/02(月) 23:29:07.91

「兄弟は他人の始まり」
アレには何度も言い聞かせたのだけどね

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/03(火) 14:26:01.88

あまりにも辛いので初めて2chに書き込みます。

生まれつきの重度の知的障害の妹がいます。
グループホームに入っていますが、土日祝日は実家に戻ってきます。
また、
　父が末期がん(5年生存率10%未満の3年目)
　祖母の認知症(要介護1だけど、本人自覚なし＆近隣ひとり暮らし)
の介護三重奏状態です。

私はいろいろ見捨てられず、社会人1年目で母親に泣き落とされ
それ以来実家暮らしです。
SEでしたが激務と家事との両立は難しく今はパート。。。

休日の洗濯・料理・皿洗い、ふろ掃除程度しかしていないので、
お手伝い要員というよりは
主に毒母親の八つ当たり＋愚痴吐き出し要員かと。。。

年末年始は妹の状態が良くなくて、毎日1回は怒鳴られています。
2人が風呂に入っている間に妹のおもらしの始末を自発的にやっていなかった
ということで怒鳴られてからは
心身が限界なのか正月だっていうのに食べ吐きが止まりません。
もう死にたい。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/03(火) 16:55:12.55

>>86
家を出るしかないよ。
まだ若いから何とか取り返しつく。
このまま二年三年経ったらあなたの自立はどんどん難しくなる。

鬼のような発言だけども、
死が近い家族と、重荷にしかならない障害きょうだいより、
あなたのこれからの何十年の人生だよ。

貯金はある？
今のパートは何関係で、どれくらいの稼ぎある？
詳しくレスしてくれたら、アドバイスのレスもらえるよ。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/03(火) 17:49:29.20

86です。

>>87
親身なコメントありがとうございます。
やっぱり家を出るしかないですよね。。。

年齢を誤解させるような文章ですみません。
実家で奉仕することもう10年程で、
三十過ぎの独身女なので、すっかり若くありません(汗)
色々と取り返しがつかないことが起こりましたが
今のところ私自身が大病していないことだけが救いです。

パートは税務関係で手取りで10万弱です。
望めば2月に社員に切り替えてもらえる可能性は高いです。
(資格試験の勉強との両立的に自信がなく気持ち的に微妙ですが、
勉強しても怒鳴られ、家事をしてもなじられの現状が
なくなると意外と大丈夫かもしれません)

貯金は恥ずかしながら200万程度しかありません。
すぐに動かせるのは掻き集めても30万ですね。
地域的に安いアパートも多いので、
節約生活前提でぎりぎり引っ越せるとは思っています。

ただ、問題は罪悪感や責任感(洗脳ともいうかもしれません)が
吹っ切れないことです。

ある程度の距離で負担にならない支援をしてうまく行っている方って
どなたかいらっしゃるでしょうか？
(かなり依存傾向の強い親なので、↑の考えが甘ーいことは
頭では理解しているのですが、幻想を捨てきれません)

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/03(火) 18:24:03.44

>>88
年齢に関して早とちりしてごめんなさい。
でもあなたの強みはパートでも社会に出てる事と、正社員の可能性がある事だと思います。
また、貯蓄が100万以上あり、30万でもすぐに動かせるお金があるのもかなりの強みです。

後はあなたの覚悟というか、心を強く持つ事だと思うのですが…

介護はしてなくて、家事の手伝いと毒母のサンドバッグでは、
あなたがいないと生活が成り立たないという事はないです。
あなたがしている家事の負担が増えるのが心苦しいなら、
お金を援助する方法もあります。
そのお金でヘルパーさんなり、家政婦さんにお願いする事も可能です。

今30過ぎなら、２月の正社員登用はラストチャンスかもしれません。
このまま35、40になっても今の生活を続けますか？
あなたがパートを失ったりしてお金を稼げなくなっても、おそらくあなたの実家は助けにはなってくれないどころか、
さらにあなたを追い詰めるのが他人の私からも予想つきます。

ちなみに私は18で一度家を出て、19で戻り、
結局半年で耐えられなくてまた一人暮らしになったんですが、
私がいないならいないなりに実家はちゃんと回ってます。
多少のお金の援助で罪悪感を消すように意識して生活してます。

確かに罪悪感を0にするのは性格的にも難しいです。おそらく私もあなたも。
けど、このままの生活をしてたら、
あなたの人生ドン底です。

１月中にエイヤ！と引っ越ししてしまえたら…と思います。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/03(火) 20:25:50.40

今すぐ速攻でも構わない気がする

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/03(火) 21:29:36.33

>>89
ご自身の体験談を交えてのアドバイスありがとうございます。
確かに、SEとしてバリバリ働く→「仕事してるからってなにさ(怒)」
心が折れてパートに→「一生このままだとダメよね(冷笑)」
だったので、追いつめられるは正解ですよね。
(すでに追いつめられているとも言いますが)

実家は資金的に恵まれているので、
資金援助は怒りを増長させるだけだと思います。
昔、実家に戻れないからお金をと電話で伝えると
「お金の問題じゃないのよ！！！」
と怒鳴られているので。

おそらく、家を出ると
家を出た時や連れ戻し時に実行された
毎日のモラハラ＋ヒステリー電話攻撃が待っていると思います。

人生ドン底半歩手前の自覚はあるのですが、
着信拒否までして徹底的に逃げるほどの気持になれなくて。
どれだけ心を強くもてるか。。。
自責傾向が強い私の性格がモラハラに嵌りがちなので、
そこのところが最大のネックですね。

>>90
速攻ですか。
確かに、試験や正社員のタイミングでとか考えているうちにも
心がつぶされる可能性も高いので、
もろもろは引っ越してから考えるスタンスの方が正解かもしれません。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/04(水) 06:05:24.70

>>91
実家が金銭面で余裕があるなら、
なおさらあなたの役割はサンドバッグだけですよね…
(こんな言い方ですいません)

ご自分で「自責傾向が強く、モラハラにハマりやすく、罪悪感を感じてしまう」と分析できてるので、
逃げる支度中も、逃げてからも、
「この罪悪感を乗り越えないとダメ。これが私の役目」と、新たなマインドコントロールするしかないんじゃないでしょうか？
私もあなたと同年代で、今でもたまに罪悪感で泣く事あります。
けど、あの生活には戻りたくないし、
戻ったら私の人生も精神も壊れると分かっているので、
泣くだけ泣いて、飲み込んでます。

何とかあなたには逃げてほしいです。
身近に引っ越し強行を手伝ってくれる人がいれば良いのですが…

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/04(水) 11:35:09.95

>>92
レスありがとうございます。
"サンドバック"全然ひどくありません。現実です(笑)

こちらに書き込んだことで、色々整理でき、
やはり家を出ることは不可避だと実感できました。
また、父と祖母が亡くれば母の態度も変わるなどという幻想もなくなりました。

92さんがおっしゃる通り、サンドバック(下僕？)な扱いがデフォルトになっているので、
どんなに環境が変わっても母からの私への追い込みは続きます。
父と祖母が亡くなったら家を売り払って私を放り出し、
心置きなく妹中心(べったり)の生活を始めることでしょう。
そして、母自身が衰えてきて、手が欲しくなった時、
当たり前のように(今までしてきたように)私を恫喝し、
仕事を変えさせ、同居介護させ、
「妹心配、かわいそう」と目の前で言い続け
私への感謝など一遍もなく死ぬのだと。。。
悲しいですがそう思います。

客観的にうっすら考えていた未来なのですが、
あまりにも恐ろしく、また、愛されない自分がみじめで
直視しないできました。
でも、↑の未来は絶対嫌です。

今までは一人暮らしをしても
休日は実家で介護補助や家事をしなくては一人前ではない
などという考えに取りつかれて(また、行動を強要されて)自滅していました。
でも、それは無理なことですし、きっと、私に義務はないはずです。
罪悪感に負けないように頑張ります。
母にはこれから長い時間をかけて、
私はそもそも母の道具ではない事、
私が妹の面倒を母のようには見れない事、
を少しずつ伝え、実感してもらおうと思います。
(もう、感謝や愛は求めません)

物理的に引っ越しを手伝ってくれる人はいないのですが、
私の日々行っている「家事の手伝い」と呼ばれるものの作業量が
ハンパないことを友人・知人は障害者がいませんが、とても理解
していてくれています。
引っ越したら手放しに皆、「おめでとう」と言ってくれるので、
(実は、おめでとうパーティー開くから早く家を出ろとかなり前から
言われ続けています)
きっとそれが一番の心の支えになってくれると思います。
(母からの「障害者の兄弟は一般人とは違うから、
あんたの当たり前の生活は友達のソレとは違う」という呪いの
言葉に囚われていて、こちらのスレに出会うまで、
どれだけ周りから助言されても鎖を断ち切れずにいました)

長文失礼しました。
本当に、ありがとうございました。
今年は家を出ます！

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/04(水) 15:02:28.85

ちょっと待て、

＞母にはこれから長い時間をかけて、
＞私はそもそも母の道具ではない事、
＞私が妹の面倒を母のようには見れない事、
＞を少しずつ伝え、実感してもらおうと思います。

こんなことわざわざ言ったら警戒さすだけなんじゃないか。
言わないでいきなり音信不通になるのがベストだと思うが。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/04(水) 18:37:30.77

>>93
>>94に同意。
あのね、哀しいことだけれどね、

＞母にはこれから長い時間をかけて、
＞私はそもそも母の道具ではない事、
＞私が妹の面倒を母のようには見れない事、
＞を少しずつ伝え、実感してもらおうと思います。

あなたも言うとおり毒親ならば、毒親にそんなことは期待できないですよ。
私は１２の時に、児童虐待もあったため毒親を捨てました。
全寮制の監獄並みに厳しい（逆にいえばセキュリティがしっかりしている）
英国寄宿学校に亡くなった母方の援助で逃亡し、大学院まで帰ってきませんでした。
１５になってすぐ母方親族の養女になっているので、
毒（父）親家族がいま生きているのか死んでいるのかも知りません。

そんな人間味のあることを実感できないから毒親なんです。
だから捨てなきゃいけないんです。
若くないとおっしゃいましたが、まだ３０代じゃないですか。
結婚だってなんだってこれからじゃないですか。

幸せになってください。
貴女は幸せになっていいんです。幸せになる資格も権利も義務もあるんです。
毒親にこれ以上振り回されないでください。
貴女が幸せに新しい生活のスタートを切れるよう、
心から願い、祈っています。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/01/04(水) 19:43:39.94

>>94,95に同じ。

悲しいけれど、93さんには人生の選択肢は２つしかない。
１．人間であることをやめ、親兄弟の奴隷に
２．親兄弟を捨て、人間に

障害持ちの兄弟がいる場合、以下の選択肢のうち、
どれか一つでもプラスされたなら、その時点で
きょうだい児の人生の選択肢は、上記の２つしかなくなってしまう。
・毒親
・貧乏
・他害

本当に辛いと思う。
でも、親や妹さんを大切に思うのと同じくらい、自分のことも大切にしてあげて。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/03(金) 18:00:06.85

書き込まないと専ブラで読めないage

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/03(金) 18:25:07.24

弟が重度の(A１)自閉症。
私は結婚できるのだろうか。
仮にできたとして子供はどうなるのだろうか。
できることなら普通に結婚して普通に子供作って、普通に孫の顔見て死にたいのだが。
諦めるべき?

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/03(金) 18:28:24.57

↑ちなみに絶対障害者は生みたくない

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/03(金) 21:36:01.59

>>98
育児板の人？
あそこ、障害児を生んだ親のスレになっちまっているんで、
障害児は私が守ってあげないと、な雰囲気で気持ち悪い。
障害のないきょうだいについては、私（親）がいいように使える、
障害児ちゃんを守る道具にすぎない、って感じで。

家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1314750429/

たらい回しみたいで申し訳ないけど、↑こっちの方が人がいる。
あと、↓こちらは人はいないけど、過去スレがお役立ち。

障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/04(土) 09:56:47.25

>>100

そうです。
ありがとう、そのスレ行ってみる。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/05(日) 06:25:55.42

知的障害の兄の事をカミングアウトしたら、３年付き合ってた彼氏から連絡来なくなりました。

現実なんて、所詮こんなもの。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/05(日) 21:52:21.20

大分の障害もった女の子失踪事件
やっぱり犯人は母親だった

俺も池沼の兄みてきたから自分の子供が池沼だったら
殺してしまうかも
だから結婚しない

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/06(月) 01:02:40.43

初めて書き込むけど私も知的障害のある弟がいる。将来親が死んだら弟は施設に入るだろうし金銭的な面でも不安です。大丈夫なのですかね…

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/06(月) 03:11:37.64

最低条件として、親が死ぬ前に独立すること。
同居していたら、同居するきょうだいに扶養義務がかかってくるから。

毒親の場合、自分が死んだ後に障害児ちゃんが困らないように、
きょうだいを洗脳し、障害児ちゃんを押しつける。
過去スレ読んで、逃亡の覚悟を持つべし。
覚悟があれば、多少のことは耐えられるし、絶望もせずに済む。

ログ速
３：http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/lifesaloon/1251956336/
２：http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/lifesaloon/1223909227/
１：http://logsoku.com/thread/life8.2ch.net/lifesaloon/1178832243/

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/06(月) 09:40:05.36

>>103
上の子が情緒障害なのに、どうして兄弟を作ろうと思ったんだろうね
もし下の子に障害がなかったとしても上の子の面倒だの世話だのに巻き込まれて
その子にもずっと負担がかかっていたはずなのに
結局、上の子は初めて産んだ子で大事だけど、下の子は障害があったからいらないってことだよね
親のエゴは怖い。こういう事件だからあからさまに出て来るだけで
家庭の闇なんて腐るほどある

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/06(月) 21:41:11.60

こんなスレあったんだ、10年くらい2chやってたのに全然知らなかった…

兄がダウン症です。長男(健常)次男(ダウン)長女(私、健常)
父は病気で他界、母は数年前に大きな病気をし退職、入院、今は自宅でのんびりという感じ
ここ一年くらい、ダウン兄の過食？が物凄く、家族が見ていない隙に冷蔵庫を漁り、片っ端から食べてしまう
私が作りおきした大鍋入りのシチューやらカレーやら煮物やらもすっからかんにしてしまう。
私が食材を買い出し、作ったものをあっけなく食べてしまう。ふざけんな！と詰め寄ると兄は全力で暴れ、大声で叫び、母は泣く…
食べ物に対する執着が異常すぎて怖いです、最近は冷凍された肉まで食べているようです
最近毎晩こんな事を繰り返していて、仕事帰りで疲れている私は心底うんざりしています
小さな頃から何度も何度も何度もあいつさえ居なければ、殺してしまえたらどんなに楽か、と思い憎しみが止まりません
家族だ、なんて一度だって思えなかった。トイレすらまともにできないただの怪物だと
ご存知の方も多いと思いますがダウンは力のリミッターがないので本当に暴れ方が凄まじい。身長150cmのダウン兄ですら大人の男でも抑えられない時がある
幸い母は私や長男に世話を押し付けたりはけず、私が産んだ子供だからと言って世話をしています
長男は同性ということもあり、ダウン兄の送り迎え、風呂などを割と自主的にこなしています
私は冷たい人間なのか？と自問自答しますが、そういう事ももうどうでもいい
来年には結婚する予定なので早く時間が過ぎて欲しい

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/07(火) 15:26:10.34

>>107
なにはともあれ、結婚して堂々と家を出ていけるんでしょ
羨ましいよ。おめでとう！！

私はもう結婚は諦めたよ…

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/07(火) 18:38:09.97

>>108
ありがとうございます

ただ一つ大きな問題がありまして結婚相手に兄の存在を打ち明けていないのです
兄は一人しか居ないとずーっと嘘をついています
相手を家に上がらせたのも、ダウン兄のショートステイ時だったり外出時だったりしたので
なんとなく感づかれている気もしますが、まだ言えていません

この事で別れを切り出したり婚約破棄するような人では絶対にないとはわかるのですが
私のほうが嫌で嫌で、家族と思えない人間を兄として紹介するなんて…と長い間悩んでいます

式には絶対に呼びたくないし、家を出たら一切接触したくない。今後完全に存在を無視できたらどんなに楽か…

このスレの結婚されている方、またはする方にお聞きしたいのですが
障害持ちのきょうだいの存在をどうやって相手やその親族に打ち明けましたか？

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/07(火) 19:11:50.95

おいおい、>>102の書き込みみたいな可能性もあるから
はやめにカミングアウトしておけよ

障害者の存在を知られたくないんじゃなくて
障害者を嫌っている自分の事を言えないのか？

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/07(火) 20:09:11.54

脳下垂体を取って廃人に、とか法律で許してやるべき
兄弟姉妹がかわいそう

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/07(火) 21:03:07.58

>>109
COしてなかったのか…確かに言い出しにくいことだけど
私もなるべく早く言っておくほうがいいと思う。

耳の痛い話だけど、結婚はね、自分と相手だけじゃなくてその家族も関ってくるからね
婚約者が身障者の兄弟を受け入れてくれる、または気にしないでくれても
向こうのご家族が猛反対してせいで破談ってよくある事だからね

かくいう自分もそれで過去何度も辛い目にあってるよ
気づけばもう４０代…このまま障害者の無償介護人として生きていくのかと思うと
死にたくなる…

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/07(火) 21:16:44.17

>>112
施設に預けっぱなしにできないの？
40代なら体力的にもきつくなってるでしょ

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/07(火) 23:29:42.39

>>113
気遣ってくれてありがとう

キツイし辛いよ
でも親が施設に入れることを断固拒否してる
「家族で面倒を見る」ってさ
その「家族」に私をいれんなよ！好きで家族になったんじゃないよ！！

何度か逃げ出したこともあるけど、その度に連れ戻されたり
逃げ出した先から放り出されたりして、今はもう死ぬ事だけが逃げ道かな
なんて思ってしまうんだ

だから結婚して家を出られる119さんが本当に心底羨ましい
相手の方もいい人みたいだし、幸せになってね

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/08(水) 03:31:54.43

親戚に障害者がいたんだが、施設に入れて正月だけ家に連れて来てたよ
もう亡くなったが、問題は特に無かったらしい
お互いの幸福のために、妥協して貰うのは障害者の方だろうよ

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/08(水) 20:30:34.70

それが普通だよなあ

飼い主は障害者が幸せになるのが当然で家族や関わる人全てが犠牲になるのは当然と思っているもん
特に介護用に仕込んだ兄弟なんて人間以下の扱い

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/08(水) 22:25:38.01

介護用に仕込んだんじゃなくても（兄姉でも）
障害者が生まれた時点で、お兄ちゃんお姉ちゃんなんだから
お母さんを手伝ってくれて当然、ってなるんだよね。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/11(土) 11:41:16.64

介護手伝いするといい子、しないと悪い子、少しでも親の関心欲しくて手伝い何時の間にか洗脳ってパターン多い気がする

しかしどんなに尽くしても親の最大の愛情は天使ちゃんのみ

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/12(日) 07:46:36.75

>>93があれっきりなのが怖いなあ…
単に進展が無くて書くことが無いってだけならいいんだが。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/12(日) 11:56:42.02

スレ違いかもしれないけど吐き出させて下さい。
知的障害者を兄弟に持つ人と結婚しました。
遺伝性がない障害なので、なんとか私の家族を説得して結婚しました。
それだけ主人が大好きだったし、
若干毒親を持つ私から見ると素晴らしい家族だったので、
この人と結婚すれば、幸せになれると思いました。
子供も無事生まれ(健常)とても幸せに暮らしています。
ですが、今幸せな分、将来がとても怖いです。
ここの人たちと違って、私は自分で選んで障害者と家族になったので、
文句を言える立場ではないのですが、
いつか義理両親が世話が出来なくなったら…
私達は仕事を止め、子供達は学校等をやめてまで義理実家に戻り、
世話をしなくてはならないのか、と。
今は一切私たちに迷惑をかけないように世話をしていますし、
非常識な義理実家ではないので、力にはなりたいけど…
もう一人義理実家住みの健常の未婚兄弟がいて、
少しは世話をしていますし、ずっと地元で暮らすと言っています。
ですが、いずれ結婚するであろう兄弟に、
すべてを押し付ける訳にもいかず…
主人は全国転勤の職につきました、ぶっちゃけ逃げたのだと思います。
でも長男である主人はずっと我慢をして育ってきたし、
かなり放任で育てられ一切甘えさせてもらえなかったので、
ある意味被害者だと思っています。
この決断を褒めてあげたいとさえ思います。
私達夫婦の本音は、世話の全てを義理実家と健常兄弟に任せ、
墓も家土地も財産も放棄して、障害者兄弟に何かあったら、
金銭的な援助だけで、一切手を掛けたくないです。
でもこんな非常識な事言えません、
上手くいっている義理実家との関係も壊れてしまうでしょう。
主人には普通の家庭を満喫してほしいし、
子供達に負担を掛けたくないし、
私は非、人道的ですが、世話をしたくありません。
結婚しておいてこんな事言うのは反則ですよね、最低な人間だと思います。
ですが、先日義理実家にいるときに、皆でテレビを見ていて
豪華客船で世界一周の旅の特集を見ていた時、
主人と｢老後になったら行きたいね｣などと冗談で言っていたのですが、
義母に｢あら、あなたたちに老後はないわよ、
〇〇ちゃん(障害者兄弟)の世話があるんだもの｣
と言われてから怖くてたまりません。
これ以上主人を苦しめるのかと怒りさえわきました。
施設に入れる選択肢さえ持たせてもらえないのか…と。
でも私達が世話をする立場になったら、施設に入れます、入れたいです。
そのためにお金を稼いで、今の幸せを精一杯満喫しようと思います。
なんでも〇〇ちゃん優先、一番！そのために家族の犠牲はあまりまえ！
で育った主人を再教育するのは難しいと思いますが、頑張ります。
毒吐きすみませんでした、誰かに聞いてほしかった。
自分の損得と幸せばかり考えてごめんなさい。
この文章を読んで気分を害されたらすみません。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/12(日) 12:37:00.20

＞主人は全国転勤の職につきました、ぶっちゃけ逃げたのだと思います。

こういうことが出来てるんなら、いっそ徹底的に家族で行方くらますことまで考えてもいいんでは？
「あなた達に老後は無いわよ」って何だソレふざけ過ぎ。
連中のこと考えてやるだけでも無駄だよ。
あー腹立つなーもう。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/12(日) 13:07:26.64

その時が来たらそういう施設に入れたら？

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/12(日) 13:26:11.35

すごく日本人的な考えだね、てかアジア的？＞家族の犠牲はあたりまえ
別に罪悪感持つ必要ないよ、世話される方にとっても邪魔者扱いなら他人の方が良いし
本人の自我の有無に関わらずね。そっちの方がよっぽど倫理的だし

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/12(日) 15:20:42.81

障害者本人にとっても、家で介護の素人である家族に世話されるより、
施設でプロの世話になったほうが幸せなこともあるよ。
やっぱり、プロの腕は違うもん。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/13(月) 12:16:52.22

障害者から逃げるのは余裕だ。障害者の親から逃げるのが大事！

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/14(火) 02:01:51.07

逃げてもいいんだよ…お金貯めて逃亡するのもよし。兄弟の家族に扶養義務はない

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/14(火) 16:31:05.53

弟が障害者だと知らずに、結婚してごめんなさい。
父親が障害者（多分）だと知らずに、子供産んでごめんなさい。
妊娠中マタニティブルーで不安になり、色々調べてる最中に初めて「発達障害」と言う言葉を知りました。
そして身内に、ピッタリあてはまる人間がいる事に気付きました。
案の定弟は、自閉症と昨年判定。
父は多分アスペだろうけど、自分が一番偉いと思ってる毒親。
「障害者だから病院行け」なんて言ったら、暴れまくるだろうから言えない。
コイツのせいでうつ病になった祖母に対して、平気で「シネシネ」言う。実の母親に対して。
そして本当に、祖母は自殺未遂を三回やった。
何とか私と母が介抱して回復に向かってるが、最近ボケてきた。
そんな母も父に依存、でも父は他の家族を罵り続ける。
「この家には、まともな人間がいない」って、アンタが一番まともじゃないし。
今の状況も酷いけど、祖母と母が亡くなって父と弟二人になると多分どっちかがブチ切れて、殺し合いになると思う。
弟が一人残ったら、性犯罪犯しそう（部屋中エロゲー、漫画、ビデオだらけ）で怖い。
障害を何も知らずに、元実家があった場所に私達夫婦の新居を構えてしまったから、もう逃げ場所はない。
田舎町だから、噂もすぐに広がるし。
父親か弟が事件起こしたら、自殺するしかないなぁなんて考えてしまう。
そうならないように、今からやっておける事、準備出来る事ってありますか？
その前に、娘に障害あったら離婚になるのかな？と、日々脅えて暮らしてます。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/18(土) 17:35:27.32

>>127
スレチだから

毒親持ちで子供産むのが怖いスレでも行ったら？

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/20(月) 02:38:25.77

横レスだけど…あなたも苦労してると思ったけど、もう少しいたわりの言葉書けないかな…つらいのも苦しいのもこのスレ共通だと思う…

私も家族の障害と毒親で不眠症になったクチだし…憶測でしかないけど両方の気持ち解る気がする…

ごめんねせめてこういう場所でも吐き出して同じ状況の人たちが一時的にも精神的に楽になって欲しい

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/21(火) 10:59:53.47

>>127です。スレチですみませんでした。
とにかく最終的に一人残るであろう、障害弟から逃げたい。それだけなんです。
でも何も知らずに結婚して子供産んで家建てちゃったから、逃げられない。
主人にも申し訳ないし、無力な自分にも腹が立つ。
犯罪を犯す前に、施設に入れないと……でも拒否られたら終わりだし、二メートル近い大男なんで、暴れられたら手もつけられない。
下手したら殺される（普段はおとなしいが、アスペの父が口汚く追い詰めるとキレる）
生まれた我が子が娘だから、あまり実家に連れて行かないようにしてる。
以前母にそれとなく「弟が将来何かやらかしそうで怖い」って言うと、「○○は優しい子だから大丈夫」と、大泣きされた。
弟が障害者だって分かると、多分義実家は怒鳴り込んで来るだろうし、その上娘に障害が出たら、うちの家系のせいだって離婚させられるんだろうなぁ。
見栄っ張りな義実家だから。

またスレチだし、愚痴だし、ぐちゃぐちゃだし、すみません。
もう色々、疲れました。
失礼しました。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/21(火) 19:08:27.79

このスレを1000回ROMって逃げろ。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/23(木) 02:23:08.95

知的障害者の姉。
テレビを見続けないと気がすまない。

障害者枠で一般企業勤務だが、朝もテレビに夢中で起きてから家を出るのに
親に早くしろとせかされても三時間近くかかるらしい。
姉の遅刻の多さに親は会社に呼び出されて注意をされている。

夜も19時には帰宅してずっとテレビを見続ける。

私は帰宅が0時半になることが多いが、姉が風呂に入る時間と重なり
なかなか入れない。

こっちは姉より朝は一時間半以上前に家を出なければならないのに
だらだらテレビを見続ける奴の為に睡眠時間を削られる。

そして姉はてんかんの発作持ちでテレビ見たさにテレビの目の前で食事をよく
立ち食いして自らや食事をひっくり返す。
最近は目の病気も発覚。

こんな状態でも親は「知障のあの子の唯一の娯楽だから」とテレビを見続ける
行為を止めさせない。

このままじゃ私は寝る時間がないから仕事辞めるよ？とか言っても
「23時半には風呂に入るように言っている」とか言うが、
その時間に親は寝てて気づかないが全然姉は守っていない。
これじゃあアル中やヤク中にアルコールやクスリを与えているのと同じだ、テレビ依存症だ、控えさせろと言っても聞かない。

親と口論になって親に「じゃああいつを頃せばいいのか！？」っていなくなって
欲しいよ！！！

他の家族の病気で貯金が全然無く、すぐに家を出られる状態じゃないけど早く逃げたい。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/24(金) 03:44:54.65

>132
早くお金貯まって逃げられるように祈ってます、しかしどこの家も障害者中心だよな～

子供時代は絶対観たい番組は障害兄弟の意見中心で見られなかった。
クラスの話題についていけなくて悲しかったな

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/24(金) 23:09:05.00

わかるわー
うちなんて未だにニコニコぷんだよ、ＴＶ変えると怒るし
親も○○の見たいものを見せろと言うし。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/25(土) 07:38:05.31

本人の思い通りにならない事もある、って事は教えないといけないと思うけど
池沼の親って本当にそれが分からないんだなー
動物だってしつけはするのにね

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/26(日) 10:58:36.49

親も疲れちゃってるんだよ。
教育と飼育なら、飼育の方が断然ラク。
もう望みがないと思ったら、楽な方を選ぶよね。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/27(月) 00:57:11.33

その疲れから精神的にイッちゃったり、変な新興宗教ハマったり、鬱になったりするのかも知れない

母親は身障兄弟が生まれてすぐ新興宗教にハマった今思い出しすと確実に狂っていた

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/28(火) 21:42:30.37

>>136
ｗｗｗｗ

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/28(火) 23:57:19.98

疲れるのも分かるが、そのことと親としての義務や責任とは別問題だから。
少なくともうちの毒親みたいにやるべきことすらせず
障害があるのも就職できないのも家庭内外でトラブル起こるのも
全部障害児本人の問題で、自分達は知りませんって感じだから。
そりゃ親はラクだろうけど、周りは大迷惑。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/29(水) 00:23:15.26

でもさぁ、不条理なんだよ。
障害ある子供が産まれてきたのは、間違いなく両親自身のせい。その兄弟姉妹である子供ら(私達)のせいではない。
だったら、加害者(原因者)である両親は、できるだけ健常者の兄弟姉妹たちが障害者のせいで被害を受けたり、普通の自由を奪われないように努めるのが筋じゃないか？

なのに、加害者である両親は独裁者で自分たちの過ちを棚にあげ、実際は障害者の方が崇め奉られ、健常者の兄弟姉妹が悪くて原因があるかのように幼い頃からトラウマを刷り込まれ、奴隷として泣かされる
(最近のオセロの相方じゃないけど)洗脳みたいなもんで、やっとおかしい状態だと気付くのは大人になってから

今言えるのはマジで両親を恨むわ
介護はしないから覚えておくようにな《-ﾞ-》

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/29(水) 01:26:44.18

>>134
うちのことかと思った。
どうしても見たいものがあるときに、見せてくれと頼んだら
あんたは優しくないとか親に言われて悪者にされた。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/29(水) 01:42:27.06

ちょっと話ずれるかもだけど、
その「おかしい状態｣に気付いて、理不尽に感じてた事や言いたい事も言えなかった事、未だに生き辛さを感じてる事を
親に話したら、「勝手に気をつかって言いたい事を我慢してたのはアンタ自身の問題。私はそんなつもりで話した事はない｣
と言われたんだが、勝手に気をつかった私が悪いのかな
責任逃れェ…と思う一方、自分が悪かったんじゃないかという思いもあって自信ない

話切ってスマン
ほんと>>140の言う通り、障害子を池沼にしないのも、きょうだいを守るのも親の責任だよね
「障害児｣という言葉が、「人並みに育てられなくても(しつけが出来てなくても)許される｣という免罪符だと思ってる親が多すぎる

**ななしのいるせいかつ** · 2012/02/29(水) 04:41:30.92

以前、里帰りした時、毒母が今日港祭りあるから連れて行けと頼まれた。障害兄弟の世話と家事で疲れていたし

「別に子供時代から連れて行ってもらった事ないし行きたくない」身障連れて人混み移動しんどいしと言ったらヒステリー起こされあんたは可愛いがってやった恩を忘れて、と怒鳴る

全く記憶にないので幾つの時の話か聞いたら障害兄弟生まれるまでの生後一年間の間の話だった
やっぱ狂ってる

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/01(木) 00:53:35.43

きょうだい児って

家では「幸せな家族を演出する脇役」としてしか存在を許されず、
外では「お前の家族(親も含む)のしたことの責任とれよ」と言われ、
親戚からは「頑張って家族を支えなさいよ」と言われ、

家を出ない限り一生そのまま変わらない。
出たら出たで一生責められる。
さらに出たときにはもう自分の人生なんてよくわからなくなってて一からやり直し。
きょうだい児の人生って何なんだろう

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/01(木) 04:20:55.15

>144
凄いよく解る、家出て自立してまともな対人スキルや世間一般の常識手に入れるのにものすごい苦労した。
家出た時は家族親戚からまるで戦時中の非国民扱い、職場でのあだ名は宇宙人（ごく当たり前の事がまるでわからなかった）だった。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/01(木) 09:05:30.44

>>143
「可愛がってやった恩」とか普通の親なら言わないよね
恩とかいらないから、そんな事言うくらいなら最初から生まないでくれ…

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/01(木) 16:52:01.13

gyaoで『愛するときに話すこと』っていう映画みたよ。
やっぱ結婚は無理なのかな。
そうじゃなくても幸せのレベルは低いのにな。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/06(火) 14:28:13.02

松野明美の長男が不憫過ぎるわ…
今日TBSで特集やっていたけどさ。
年齢的には難しい年頃に突入しているみたいだし。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/06(火) 17:31:32.73

>>148
今初めて知ったけど、次男がダウン症なのか…
特集って長男の事も言ってたの？
ちょっと見たかったな

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/06(火) 19:35:02.39

>>148
何も言ってなかった。
彼女がマラソンの大会に復帰した話をやっていたんだけど、
応援に来ていたのは旦那さんと次男とおばあさんの三人だけだった。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/07(水) 01:13:06.68

>>150
マジか…
昔見た「テレビで障害者の特集をやっていても、その兄弟の事は何も言わないだろう？そういう事だよ」
ってレスを思い出した

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/07(水) 01:21:08.61

>>151
マジ。まるで最初から存在しない、ってふい（ｒｙだった

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/12(月) 02:00:50.40

まだ天使ちゃんが産まれたばかりの頃テレビ見たけど、松野さんの旦那さんいつもニコニコしてて笑ってて楽しそうだったなぁ
ああいう親なら優しそうでいいよね
最近はどうなんだろう

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/13(火) 02:40:10.22

長男はそういうテレビの来る場所で晒し者になりたくないんじゃない？
感動的な家族の演出に付き合わされるし、映されたら次の日学校でお前いたよな？って
興味本位で聞いて来るクラスの子とかいるだろうし
テレビなんかで話題に出されるのも嫌がってて
自分のことは絶対に言うなって主張を、母親が聞き入れてくれてるんだと願いたい

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/13(火) 14:01:24.67

たまたま妹の小学校のクラスメイト（男子）のホムペ見つけたんだけど
見事にdqn化しててワロタｗｗタバコ、酒は当たり前、髪の毛染めて
思い出せば、中学の時もしょっちゅう先生に呼び出し食らってた
流石はDQN、「いじめはしたことある？」→「ある。でも忘れた」
彼は５人兄弟で、そのうち２人が障害持ちなんだけど
もう３人（１人は妹と同い年、もう１人は私と同い年）は
クラスにいた障碍者とかよくイジメてたｗ

一口にきょうだいと言ってもいろんなタイプがあるんだなと思ｗｗ
ていうか、公立に通ってたバカ男子って皆こうなのか…？

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/13(火) 15:17:38.13

どうして妹のクラスメイトの男子と障害を持った妹が同い年なんだ？

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/14(水) 16:03:40.52

>>154
そういう気遣いだったらいいんだけどなあ…
両親も祖母も長男放置っぽく見えたから。

そういやゆっぴいの弟さんも放置だったような気がする。
ゆっぴい死亡後両親離婚、弟さん、母親の実家に放置って気の毒すぎる。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/17(土) 13:58:53.76

>155
いいなぁ
自分もDQNになれたらどんなに楽だったか
ある意味、その兄弟児は親に自由にさせてもらえた羨ましい育て方されてるよ
障害の兄弟がいるから面倒見させられたり空気読むことを親に強いられて抑制されて育つよりいいと思う
自分なんか全然子供時代、幸せじゃなかったよ

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/20(火) 04:09:37.41

身内の障害者の多さや、自分自身の発達障害らしい傾向から、子供を産まない方がいいのでは？
と考えるようになった。
いや子供に障害がなくても、この世の中は充分腐っているから、子供を産むことは罪だと考えているが・・・

このような考え方は少しでも世のなかの汚い部分を知った方ならば共感してもらえそうなものだが、
実際は違うね。
「意味が分からん」だとか、「子供を作るのは本能」だとか、あるいは「人生はすばらしい、努力がたりない」だとかネットで言われる。

ちょっとスレチかもね

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/20(火) 05:36:13.92

>>159
つhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1330169109/l50

**160** · 2012/03/20(火) 05:38:51.58

あ、ごめん。そのスレ1000超えてた。
こっちです↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1332102808/

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/20(火) 06:56:41.41

>>159
｢意味がわからん｣→脳障害
｢子供を作るのは本能｣→バカかDQN
｢人生は素晴らしい云々｣→相手の立場を何も知らずにいい加減なことを言うアホ。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/22(木) 02:22:16.59

障害者ではないけど、崩れた足場の下敷きになって亡くなった子の親が
「あの子の面影を下の子（妹）に見ながら生きるしかない」みたいなこと言っててエエエって思ったわ
単に親が同じなだけで全く別の存在だってのに、片方の身代わりにしたり犠牲にしたりしようなんて
ここのスレでよく出てくる毒親と同じじゃないか？
悲しみで錯乱してたにしても、子供の人格全否定してないと出てこない発想だよね
ドン引いた

**ななしのいるせいかつ** · 2012/03/22(木) 22:59:20.58

>163
いやいや、まだ可愛い盛りの子だったからこそ、そんなに簡単に忘れられないんだって
妹がいたらなおさらそうなるのも亡くなったのが特別な愛情があった子なら自然なことだよ
泣ける(T_T)
妹に辛く当たるなら毒親だけどまだ毒親ではないし、自分もニュースで見てたけど、愛情深い親に見えたからなんとか立ち直って欲しいと思う

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/03(火) 16:39:32.77

>>159
私も同じ考え。

周りには兄弟が知的障害を隠してるから「子供が好きじゃない。自分の子供は要らない」と言ってるから
理解してもらえないけど。

「そういうこと言う人に限って、いざ子供産むと親バカになるんだよねwww」
「子供が嫌いな女なんておかしい」とか言われるさ。

兄弟、母の兄弟、母の従兄弟の子と障害持ちなんだよ、だから嫌なんだよ！とか言ったら引くだろうなー。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/08(日) 08:13:55.44

test

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/08(日) 21:44:25.35

>>165
遺伝って恐ろしいな

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/17(火) 20:44:09.76

保守

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/27(金) 16:04:54.09

やっとたどりついた･･･障害者を持つ兄弟のスレ。
ここ２週間くらいちょっとあって、なかなか気持ちの整理がつけられなくて･･･
探してた。
電話で色々相談してもさ、聞いては日にち下さいって言われて、返ってきた答えはみんな
行政に相談して下さい。だったから･･･
行政があてになんないから、色々な相談先見つけては電話して１から説明して、つらかった。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/27(金) 16:11:29.09

みんな逃げてんだ。でも逃げ切れないよ。完全にはね。親が見れなくなって、今
今度あてにしてくるのは、兄弟･･･なんとなーく分かってたけど、直面すると
こんなつらいもんだとは思わなかった。今どん底。説明したいんだけどね、もう説明
するもの疲れてさ、相談先でずっと説明しどうしだったから･･･
少しずつ話していきたいんだけどいい？

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/27(金) 16:29:11.63

>>170
お疲れ様
そんなあなたのためのスレ
ぜひ書いてって

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/27(金) 18:48:36.04

ムカつくあの糞デブ池沼
せめてもっと痩せてりゃいいがデブすぎるしブスすぎる
親どもが頭悪いせいであいつあんなデブってんだよ。ブスなのも髪型のせい
糞親センス無さすぎだし池沼の肩持ちすぎだっつの
あの糞デブがウゼェのは池沼だからじゃない親のせいだ

だったらお前が自立しろとかほざく奴は池沼以下

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/27(金) 20:55:11.90

>>171
ありがと。私の２こ下の妹で知的障害と精神障害もからんでて･･･
たいてい知的障害を持っていると精神障害もからんでくるって聞いてたんだけど
最初は施設にいたのね。でも、自立支援法とかいう法律ができて、妹の場合、
障害の程度とかの関係もあったのかなぁ～国からの補助が削られる分、自己負担額
が増えるとか、妹の性格からして地域で生活するほうがいいとか、当初の施設の
責任者からのアドバイスもあり、施設をでてケアホーム（グループホーム）に
行くことになったの。姉の立場の私はそう簡単に決めていいのかなぁ～と思い
ながらも、まだ保護者は父親であったからさ。知らん間に進められてた。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/27(金) 21:04:09.12

で、施設を退所して、ケアホームに移ったんだけど、うまくいかなくて･･･
２年いたんだけど、そのうちの半分は病院生活。で、家賃もかかることもあったんで
そのケアホームも退所して、今行く場所なくて病院生活。たらい回しさせらたけど、
今の病院に２年いる。ケアホームにいる間に父親も認知症。母親は早くになくなった。
父親が大変だった時、妹にも助けてもらいたいこともあって、もちろん出来ることだよ。
無理なことを頼もうとは思わなかったよ。でも行政の福祉担当（今も同じ人なんだけど）
は駄目だって言われた。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/27(金) 21:07:45.49

食べたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/28(土) 09:16:31.15

>>173 >>174
もともと居た施設には戻れないの？
役所ではなく、社会福祉協議会には相談してみた？（してたらゴメン）

私も姉の立場。妹は重度身体障害＆軽度知的障害。両親とも他界しました。
妹も自立支援法のからみで施設を出ました。
というか、施設側に焚き付けられた感じがします。単純なので乗せられた。
当時存命だった父は反対しましたが、妹に泣いて訴えらえて根負けしました。
妹は障害者アパートにいますが、やはり入院が多く、
障害者アパートはヘルパーさんとセットでの商売なので、
退居を迫られそうになったこともあり、常に綱渡り状態です。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/29(日) 20:00:15.57

>>173 >>174　俺は妹が重度知障、親が存命中に施設いれたので、そのままで契約の更新とかしているだけ。アンタの場合、しばらく逃げればいい。以外と解決しているかも、誰もアンタを責めれない。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/30(月) 06:37:06.19

>>176 >>177
色々ありがとう。
ケアホームで家賃と入院生活が重なり、施設退所した時はそこそこ貯金あったんだけど、
底をつき、今度福祉担当に呼び出されたのは（私は結婚して他府県に住んでるんだけど）
時間を作って出てきてもらえないか？って）、生活保護と成年後見制度の話。
生活保護の話はケアホームで生活してた時、ちらちらお金がって･･･って話も持ち上がって
たから、いずれはと思っていたけど、呼び出された時は火の車状態だった。
今思うとケアホームの責任者もこうなる前になんらかの手はあっただろうに･･･（せめてもしかたないけど）
成年後見は父親のが大変だった時（他府県に住んでたこともあって）、つけたほうがいいかと思って色々
相談したり、調べたりしたけど、思ったよりメリットがないような気がして･･･
だって今私がしていることに代わりがなくって、法律が絡んで、その上報酬がかかるとか（身内が
引き受ける場合は、相続も関係してくるから無収入）だったら、本当に必要になったときまた考えるかに
いたったんだけど･･･
成年後見制度を知ってる人は分かると思うけど、妹も場合、障害年金を自転車操業してる状態なのに
大丈夫なのか??と訴えたんだけど、それも財産だとか言い出すし、こういうケース２回程
扱ったことがあるというもんでさ、このままではいつまでも平行線だしさ、「だったら、妹に話して本人が
了承するんであれば」ってことで話し合いは終わり。
で、後から妹の成年後見の話なんて説明受けた？って聞いたら「支援者が一人増えるけどいいか？」
だって。おいおいそれだけの説明だけでいいのか？と思いながら、不安ではあったんだけど。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/30(月) 07:07:55.56

で、地獄の始まり。次呼び出された時は、成年後見人（保佐人だった）の顔合わせと生活保護の話。
嫌だったんだけどさ、行かない訳にはいかなくてさ、来たのが病院のケースワーカーと保佐人と今度は
役所の保健センターの人だった。おいおい今まで福祉課担当と話してたのに、え？？と思いながらも
生活保護が簡単におりないらしく、父の年金からか私の方で援助できないかってお金がらみの話
になって･･･。
その時、保佐人とは初対面でさ、うちも父も生活がある身ですから、そう簡単には援助とか話されても
って話してたのに、ケアホームの責任者との引継ぎをしながらも、妹さんが困ってるのに
なんで援助できないの？とか私なんか妹さんがお金がないから無報酬だからとか
うちに苦情言い出すし･･･この人なに者？と思ったのが第一印象。
第一印象って大事じゃん。どっからどうやって決められたのか、調べていたら
保佐人が不快に思ったらしく、苦情の手紙が･･･辞めたいだのだのほざくから
また福祉担当に相談。向こうも知ってたらしく、「なんでお姉さん、保佐人さんの事調べられたんですか？」
って聞くからこっちも全部話したよ。でもなんかなんとか福祉士ってゆうの、
そういう人関係だから悪い人はいない向こうの見方。まるでこっちが悪者みたい。
保佐人は事あるごとに（実家の財産を色々したいとき、許可をとらなくてもいい
のかもしんないけど、相続の時問題起こると嫌だから一応聞いておいた方がいいと思うとき連絡してる）
お金のことチラチラ言い出す始末。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/30(月) 07:18:53.41

そこからかな??あまり福祉担当ともあまりうまくいかなくなったの。
必要があって実費かかっても払いますから、福祉サービス使えないか？とか
相談しても、色々口実つけられて、しまいには業務がありますから電話切らせてもらってもいいですか
って切られるね。こっちが困ったときはあかん、ないで片付けられ、攻められ
そっちが困ると、無理難題おしつけられる。段々その福祉担当者が信じられなくってさ、
今相談先探しては、１から説明して、日にち下さい。その担当の方と話させてもらってもいいですか？
で、最終的にはそこが管轄してるからその福祉担当者に戻される始末。
なーんかへこんじゃって。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/30(月) 07:48:29.61

でも>>176さんのレス読んでてあー自分だけではないんだと少し勇気づけられた。
元いた施設には戻れないみたい。施設を出ると今度入る時も難しいし、もし別の施設
に入れても今度、地域での（ケアホームみたいな場所で）生活するにしても難しいらしい。
前例を作るとケース記録ってがあってそこにみな書いてあるらしく、どこまで活用されるのかは
知らないけど、横つながりになってるから･･･
まして施設なってみんな、介護の特養と一緒で定員いっぱいで待ち状態。
他実家のある場所からも、うちの今生活してる場所からも遠い他府県の施設を見つけてきて
体験って形で入所したけど１泊して帰された事もあったよ。
社会福祉事務所ももうだいぶ前に相談済みで、駄目だったかな？どうしようもないみたいで･･･

>>177さんもありがうございます。
でも、なーんもない時はほっとけるんよ。でも１つどちらかが問題おこると
こじれちゃう。妹は関係ない所でね。問題は妹にもあるからこうなるんだけど、
なんか姉妹なのに姉妹段々姉妹が壊れてきてるってかんじかな??
次どうしたらいいんだろうって。うまくいかんね！

**176** · 2012/04/30(月) 10:08:53.56

>>181
おつかれさまです。妹さんの障害、大変そうですね。

ケアホームに入居するとき、妹さんは世帯分離しませんでしたか？
それでも生保受給は難しいのかな。現状、妹さんはお金がないわけですし・・・。

私の妹は障害年金では足りない部分を生保受給しています。
施設にいたときは父の扶養になっていましたが、
アパート入居時に世帯分離して生保を申請しました。
役所から援助願いの通知が定期的に来ますが、私も家庭を持っていますし、
このご時勢、実際に余裕はないので毎度そのように返信しています。強請ではありません。
父が他界して少しばかりですが遺産を相続しましたが、
今後何かあった場合のためにとっておいてあげたかったので、
相続放棄の手続きをして、生保は続けて受給しています。

役所の担当者は当たりハズレがありますよね。
妹の場合は、施設の相談員の人(社会福祉協議会の人)が親身になって動いてくれました。
今も役所との交渉や手続きなどはおまかせ状態です。やはり餅は餅屋、
妹は現状の制度で受けられる最大限のサービスを受けていると思います。
素人では限界があるとつくづく思いました。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/30(月) 10:23:51.51

>>169、170、173、174、178～181まではすべて私のスレ。
長く書きこんでしまってスイマセン。でも辛かったの。
相談先が福祉課だけになって、その人との関係にも疲れて、相談先あたっては、日にち空いては
やっぱり戻されの繰り返しだったから、精神的にも疲れたから･･･
父親亡くなっても葬式には妹は参加させれないだろうな･･･今のままでは。
相続の問題もややこしい。いっそ今から０に近い状態にもってたほうが楽かな??
それとも文句言われて、訴えられる？実の妹の保佐人に･･･
そのあたりみなさんどう思われますか？

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/30(月) 11:25:05.54

>>176
色々ありがとうございます。
世帯分離は施設入所して、いつからか世帯分離していたみたいです。
施設にいた時は、色々やって頂きました。私の結婚式のときも何もして頂かなくていいんで（お祝いとか）、
ただ妹を見守る形だけでいいので、料理とかもきちんとこちらで用意しますし、妹に何かあった時にの為に（施設に帰る）
出席して頂けないかとお願いをしました。最初は施設側も困惑していましたが、都合のつく職員さんを
探していただき参加できました。母のお葬式も施設の職員さん数人参列して
頂いたので（こちらはお願いをした訳でもなく）、ほんと助かりました。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/30(月) 13:06:42.94

177です。施設と離れた他府県に住んでます。世帯主の親が亡くなってから世帯分離しました。
親が存命中、親が親の役割できない状況の時、私が親の代わりに役所、施設とのやりとりしました。
しかし、親が亡くなってからは、契約の更新くらいです。
親の場合、障害の子が成人になっても面倒を見なければいけないみたいです。
私の場合、役所・施設との時間のかかるやりとりは、親の代理だったみたいです。
おおまかに言うと一親等は扶養義務があり、一親等はその代理をしなければいけないみたいな。
二親等の成人に対して、扶養義務ないが、後見人くらいしろみたいな。
相続問題は亡くなってからでは手続きがかなり煩雑になると思います。
今なら親の代理として割と簡単に片づけていけます。

**176** · 2012/04/30(月) 14:17:17.64

なぜ生活保護が適用されないのかわかりませんが、
保佐人さんは、妹さんの経済困窮を把握しているはずなので、
役所をプッシュするべきではないのかと思います。
１８４さんやお父様が、世間に知られるほどの大金持ちなら話は別ですが、
そうでないのならお父様の年金や１８４さんをアテにするのは非常に疑問を感じます。
妹さんを援助することで、
お父様や１８４さんの生活がおびやかされるのであれば、本末転倒ですね。

相続に関しては、遺言状がなければ法律に沿って遺産分割されます。
妹さんが相続しますと、生活保護は遺産を使い切るまでおりません。
保佐人さんがいますので、かたちだけとはいえ、相続放棄が可能なのかはわかりません。
そうなると本人の意思というか、
妹さんの認知能力しだいという感じではないかと思われます。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/30(月) 15:46:08.25

>>177さんありがとうございます。
ほんとここには分かってくれる方がいてよかったです。
多分、どこまでかは分かりませんが、保佐人は生活保護の手続きは入っているかと
思われます。（ただ、なぜか分かりませんが、父名義の実家の写真をとったようです）
ただ保佐人は無報酬が気にいらないようです。生活保護からも報酬は出ないそうです。
ただ働きなんですね。申し立ての時、どこまで説明したのか分かりませんが、
（福祉課の担当者が勝手に進めていたので･･･）分かっていただいているのだと、私は思って
いました。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/30(月) 15:54:07.07

ただ、実家は仕方ないとして父名義の預金なんです。私が持っていて管理をしています。
だから成年後見制度を使おうとした時、今私がやってることと変わりないじゃんと思って
しまって･･･そこに法律が加わると出来るものも出来なくなると思って･･･

残すと面倒になるかなと思い０円に近い状態しようかと考えています。正直、遠距離介護だし
色々お金もかかります。今までは少しでも妹の為にとも思っていたのですが、
今回のことですごく腹が立ち、悩み、苦しんだんで･･･
私は鬼でしょうかね？

**ななしのいるせいかつ** · 2012/04/30(月) 16:26:49.04

>>177さんもう一つ聞いてもらってもいいですか？
実は今いる病院もう２年になるので、退院の話も出ているのです。
病院のケースワーカーさんが頑張って伸ばしてもらっていますが、たまたま
面会時に会った主治医にも言われたことがあったんで、多分近々ケース会議
（話合いの場）に呼ばれると思うのですね。逃げるアドバイスを頂きましたが
逃げ切れるものでしょうか？

**177** · 2012/05/01(火) 00:00:19.90

>>188
後見制度は、あなたがされている事と同じだと思います。
二親等でも正式な後見人になるには裁判所の判定必要だったような？
あまりに煩雑なので私は、「みなし後見人」みたいなものになりました。
だから、例えば私の印ではきょうだい名義の預金は下ろせない。
但し、二親等なのできょうだいの委任状を作成すれば預金は下ろせる。

税務署は、家があるのは見えてますが、現金とか通帳は見えてない。
きょうだいが障害の場合、親が亡くなった後、相続名義変更が煩雑になる場合あります。
あなたが正式な後見人なら簡単に処理できます。だけど逃げれなくなるかも。
今のうちに、贈与とかで名義変更した方が融通が利きますし楽です。

私は親が残した預金の一部を親の兄弟に持ち逃げされた。さらに取られそうになった。
障害のある甥姪とは無関係だが、兄弟なので金もらってもいいだろうとの理解できない判断。
親が残した預金は、私の犠牲も加味されたお金。慰謝料だと思い自由にされてはいかがでしょうか。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/05/01(火) 00:14:04.80

あまりうまく説明できないんだけど、>>188さん
仕事柄、成年後見人をボスがやってるんだけど、建前上「本人の財産を守る」のが目的になってる。
だから、毎月被成年後見人の通帳記帳して、年一で家裁に一年の財産状況を報告してる。
（自分で財産を管理できないのに、誰かの甘言で高額なもの買わされてないか的なことのチェック？）
同時に、成年後見人自身が使い込みしてないか（不要なものを買ったり、不正な金の出入がないか）。

だから、保佐人が成年後見人になるとした場合にそれらを仕事としてやらなくてはだから、具体的なことを聞きたがるんだと思います。
無報酬なのはどうしてなのかわからないですが…うちのばあいは、業務として被後見人の身内に依頼されて後見人として申し立てをしています。
>>188さんのいう保佐人が業務で（個人の資格ではなく、その所属している行政？の仕事の業務内容として）なら、保佐人さんの業務内容＝普通に給料の範囲内だから不平を言われる筋合いはないと思うのですが…
「個人で>>188家から委託されれば収入になるのに、自分の普段の仕事の範囲に含まれるからその分は実質ただ働き」という意味なのでしょうか？そうだとしたら>>188さんが気に病む必要はないと思います。

あと、相続は始まる前に放棄は出来ないので、可能ならお父様に遺言書を書いてもらうのがいいかと
（もし>>188さんがもらう気がないなら、全部妹名義として書いてもらう）
もし成年後見始まったら、財産をゼロに持っていくためにバンバン使うのは難しくなるかもだから…
（保佐人ではなく、家裁が父親が妹のために使ったとしても適正範囲の使用と認めてくれないと困るし）

全部妹で遺言→成年後見→お父さんが亡くなるとして→遺言実行・>>188さん放棄？→妹相続
→その残った財産を妹が自分の生活介護等に使い切る→晴れて生活保護？

いずれにしても、「ともかく自分が早く逃げ切る」か、「少なくともお父様の件と妹の最終的な施設等の決定までは助ける」のか最終的な着地地点を決めて行動したほうがいいかも。
>>188さん自身も、体を壊さないようにね。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/05/01(火) 00:14:30.99

>>189　177です。
私は常に極論を念頭に置いてます。一親等でも例えば犯罪者なら縁を切って遺骨
すら取りに来ない場合はあります。糖質の息子を捨てて逃げて行った親もいます。
障害者のきょうだいが犯罪者や精神に異常をきたした者なら何も言ってこないはずです。
理由をつけて面会に行かないことです、うつ病になってもいいじゃないですか、
ここは心を鬼にしてもいいと思います。
行政とか強制力はないけど、親族に頼るのが簡単なので丸投げしてきます。
仮に会議に出ても強く断る、まずはお父さんの面倒見るだけで手一杯なはずです。
きょうだいのことはお父さんが終わってから考えてもいいくらい。
以外と逃げれます、だけど逃げきれません、だって遺骨くらいは引き取らなきゃ。
あと177名指しでなく皆さんに聞く方がいいと思います、
私よりもいいアイデアのある人がアドバイスしづらくなります。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/05/01(火) 11:36:45.33

>>192さんありがとう色々な情報ありがとうございます。
あなたを名指ししてレスしてしまったことは、レス後に気がついて、
冷静になって考えたらまずいことをしてしまったなと反省をしております。
申し訳ありませんでした。
でも、ここで話をしていて、自分と妹の周りにいる関係者の方との少しですが、
整理出来るように思えました。
妹の保佐人、役所の福祉課、それに法律が絡んできていたので、自分の知らない
知識の中で動かされ、勝手に進められていた分、どうしようもなくなっていた
所だったので･･･。
他府県に住んでいるんだから、逃げ切れる（妹と同じ市に住んでいた父でさえ
逃げるところは逃げていたんで･･）と思っていたんですが、私は逃げる事を
許されなかった。なんで??って思われる方も多いかと思いますが、自分自身が
弱かったんでそこをつかれたんでしょうね。
でも、父も悪くなった上、限界にきてる所に、妹の事でつつかれる。遅いと勝手に進められて
いて、とんでもない事になってる時に連絡がくる。
こっちが助けて欲しい時には、無理、知らない、お姉さんが決める事ですからと逃げられる。
支援者がはいっていた時は、間があった分そこではなかったんですが･･･
同情を買おうと思ってレスをしたつもりはほんとにないです。
ほんと糞詰まり状態でどうしようもなく、ここのレスにたどりつきました。
ここにはたくさん同じ状況の人がいて、個々の考えは違うけれども勉強になりました。
また困ったらレスりに来ます。また同じような境遇の人にもアドバイスできれば
と思いました。ありがとうございます。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/05/07(月) 21:39:09.07

私の人生返して…

**ななしのいるせいかつ** · 2012/05/12(土) 18:45:59.94

もう関わりたくないし怖い　　誰か助けて

**ななしのいるせいかつ** · 2012/05/14(月) 08:27:48.50

何があったの??

**ななしのいるせいかつ** · 2012/05/15(火) 22:46:21.49

>>194･195　具体的なこと書いてくれるとアドバイスできる。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/05/16(水) 00:47:28.47

>>192
>だけど逃げきれません、だって遺骨くらいは引き取らなきゃ。

それはお前が「逃げない」だけ。
お前が逃げないことを選択しただけ。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/05/16(水) 00:55:27.36

まったくだよ。
>>193
施設だの成年後見だの逃げる気ない奴のアドバイスなんか糞の約にも立たんから
ハンディキャップ板にでも行ってくれよ。

**ななしのいるせいかつ** · 2012/05/16(水) 01:29:07.94

だって逃げるのは簡単だもの。
ここが過疎ってる一因でもあると思うけど、本当に本気で逃げるなら
兄弟姉妹なんて家買ってて引っ越せなくても行政から連絡きても「無理です」
この一言で終了するんだよ。親じゃないんだから。
逃げられないっていう人は結局は情だの世間体だので「無理」の一言が言えないだけ。