障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・4
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>>170
お疲れ様
そんなあなたのためのスレ
ぜひ書いてって ムカつくあの糞デブ池沼
せめてもっと痩せてりゃいいがデブすぎるしブスすぎる
親どもが頭悪いせいであいつあんなデブってんだよ。ブスなのも髪型のせい
糞親センス無さすぎだし池沼の肩持ちすぎだっつの
あの糞デブがウゼェのは池沼だからじゃない親のせいだ
だったらお前が自立しろとかほざく奴は池沼以下 >>171
ありがと。私の2こ下の妹で知的障害と精神障害もからんでて・・・
たいてい知的障害を持っていると精神障害もからんでくるって聞いてたんだけど
最初は施設にいたのね。でも、自立支援法とかいう法律ができて、妹の場合、
障害の程度とかの関係もあったのかなぁ〜国からの補助が削られる分、自己負担額
が増えるとか、妹の性格からして地域で生活するほうがいいとか、当初の施設の
責任者からのアドバイスもあり、施設をでてケアホーム(グループホーム)に
行くことになったの。姉の立場の私はそう簡単に決めていいのかなぁ〜と思い
ながらも、まだ保護者は父親であったからさ。知らん間に進められてた。 で、施設を退所して、ケアホームに移ったんだけど、うまくいかなくて・・・
2年いたんだけど、そのうちの半分は病院生活。で、家賃もかかることもあったんで
そのケアホームも退所して、今行く場所なくて病院生活。たらい回しさせらたけど、
今の病院に2年いる。ケアホームにいる間に父親も認知症。母親は早くになくなった。
父親が大変だった時、妹にも助けてもらいたいこともあって、もちろん出来ることだよ。
無理なことを頼もうとは思わなかったよ。でも行政の福祉担当(今も同じ人なんだけど)
は駄目だって言われた。 食べたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>173 >>174
もともと居た施設には戻れないの?
役所ではなく、社会福祉協議会には相談してみた?(してたらゴメン)
私も姉の立場。妹は重度身体障害&軽度知的障害。両親とも他界しました。
妹も自立支援法のからみで施設を出ました。
というか、施設側に焚き付けられた感じがします。単純なので乗せられた。
当時存命だった父は反対しましたが、妹に泣いて訴えらえて根負けしました。
妹は障害者アパートにいますが、やはり入院が多く、
障害者アパートはヘルパーさんとセットでの商売なので、
退居を迫られそうになったこともあり、常に綱渡り状態です。 >>173>>174 俺は妹が重度知障、親が存命中に施設いれたので、そのままで契約の更新とかしているだけ。アンタの場合、しばらく逃げればいい。以外と解決しているかも、誰もアンタを責めれない。 >>176>>177
色々ありがとう。
ケアホームで家賃と入院生活が重なり、施設退所した時はそこそこ貯金あったんだけど、
底をつき、今度福祉担当に呼び出されたのは(私は結婚して他府県に住んでるんだけど)
時間を作って出てきてもらえないか?って)、生活保護と成年後見制度の話。
生活保護の話はケアホームで生活してた時、ちらちらお金がって・・・って話も持ち上がって
たから、いずれはと思っていたけど、呼び出された時は火の車状態だった。
今思うとケアホームの責任者もこうなる前になんらかの手はあっただろうに・・・(せめてもしかたないけど)
成年後見は父親のが大変だった時(他府県に住んでたこともあって)、つけたほうがいいかと思って色々
相談したり、調べたりしたけど、思ったよりメリットがないような気がして・・・
だって今私がしていることに代わりがなくって、法律が絡んで、その上報酬がかかるとか(身内が
引き受ける場合は、相続も関係してくるから無収入)だったら、本当に必要になったときまた考えるかに
いたったんだけど・・・
成年後見制度を知ってる人は分かると思うけど、妹も場合、障害年金を自転車操業してる状態なのに
大丈夫なのか??と訴えたんだけど、それも財産だとか言い出すし、こういうケース2回程
扱ったことがあるというもんでさ、このままではいつまでも平行線だしさ、「だったら、妹に話して本人が
了承するんであれば」ってことで話し合いは終わり。
で、後から妹の成年後見の話なんて説明受けた?って聞いたら「支援者が一人増えるけどいいか?」
だって。おいおいそれだけの説明だけでいいのか?と思いながら、不安ではあったんだけど。
で、地獄の始まり。次呼び出された時は、成年後見人(保佐人だった)の顔合わせと生活保護の話。
嫌だったんだけどさ、行かない訳にはいかなくてさ、来たのが病院のケースワーカーと保佐人と今度は
役所の保健センターの人だった。おいおい今まで福祉課担当と話してたのに、え??と思いながらも
生活保護が簡単におりないらしく、父の年金からか私の方で援助できないかってお金がらみの話
になって・・・。
その時、保佐人とは初対面でさ、うちも父も生活がある身ですから、そう簡単には援助とか話されても
って話してたのに、ケアホームの責任者との引継ぎをしながらも、妹さんが困ってるのに
なんで援助できないの?とか私なんか妹さんがお金がないから無報酬だからとか
うちに苦情言い出すし・・・この人なに者?と思ったのが第一印象。
第一印象って大事じゃん。どっからどうやって決められたのか、調べていたら
保佐人が不快に思ったらしく、苦情の手紙が・・・辞めたいだのだのほざくから
また福祉担当に相談。向こうも知ってたらしく、「なんでお姉さん、保佐人さんの事調べられたんですか?」
って聞くからこっちも全部話したよ。でもなんかなんとか福祉士ってゆうの、
そういう人関係だから悪い人はいない向こうの見方。まるでこっちが悪者みたい。
保佐人は事あるごとに(実家の財産を色々したいとき、許可をとらなくてもいい
のかもしんないけど、相続の時問題起こると嫌だから一応聞いておいた方がいいと思うとき連絡してる)
お金のことチラチラ言い出す始末。
そこからかな??あまり福祉担当ともあまりうまくいかなくなったの。
必要があって実費かかっても払いますから、福祉サービス使えないか?とか
相談しても、色々口実つけられて、しまいには業務がありますから電話切らせてもらってもいいですか
って切られるね。こっちが困ったときはあかん、ないで片付けられ、攻められ
そっちが困ると、無理難題おしつけられる。段々その福祉担当者が信じられなくってさ、
今相談先探しては、1から説明して、日にち下さい。その担当の方と話させてもらってもいいですか?
で、最終的にはそこが管轄してるからその福祉担当者に戻される始末。
なーんかへこんじゃって。 でも>>176さんのレス読んでてあー自分だけではないんだと少し勇気づけられた。
元いた施設には戻れないみたい。施設を出ると今度入る時も難しいし、もし別の施設
に入れても今度、地域での(ケアホームみたいな場所で)生活するにしても難しいらしい。
前例を作るとケース記録ってがあってそこにみな書いてあるらしく、どこまで活用されるのかは
知らないけど、横つながりになってるから・・・
まして施設なってみんな、介護の特養と一緒で定員いっぱいで待ち状態。
他実家のある場所からも、うちの今生活してる場所からも遠い他府県の施設を見つけてきて
体験って形で入所したけど1泊して帰された事もあったよ。
社会福祉事務所ももうだいぶ前に相談済みで、駄目だったかな?どうしようもないみたいで・・・
>>177さんもありがうございます。
でも、なーんもない時はほっとけるんよ。でも1つどちらかが問題おこると
こじれちゃう。妹は関係ない所でね。問題は妹にもあるからこうなるんだけど、
なんか姉妹なのに姉妹段々姉妹が壊れてきてるってかんじかな??
次どうしたらいいんだろうって。うまくいかんね! >>181
おつかれさまです。妹さんの障害、大変そうですね。
ケアホームに入居するとき、妹さんは世帯分離しませんでしたか?
それでも生保受給は難しいのかな。現状、妹さんはお金がないわけですし・・・。
私の妹は障害年金では足りない部分を生保受給しています。
施設にいたときは父の扶養になっていましたが、
アパート入居時に世帯分離して生保を申請しました。
役所から援助願いの通知が定期的に来ますが、私も家庭を持っていますし、
このご時勢、実際に余裕はないので毎度そのように返信しています。強請ではありません。
父が他界して少しばかりですが遺産を相続しましたが、
今後何かあった場合のためにとっておいてあげたかったので、
相続放棄の手続きをして、生保は続けて受給しています。
役所の担当者は当たりハズレがありますよね。
妹の場合は、施設の相談員の人(社会福祉協議会の人)が親身になって動いてくれました。
今も役所との交渉や手続きなどはおまかせ状態です。やはり餅は餅屋、
妹は現状の制度で受けられる最大限のサービスを受けていると思います。
素人では限界があるとつくづく思いました。 >>169、170、173、174、178〜181まではすべて私のスレ。
長く書きこんでしまってスイマセン。でも辛かったの。
相談先が福祉課だけになって、その人との関係にも疲れて、相談先あたっては、日にち空いては
やっぱり戻されの繰り返しだったから、精神的にも疲れたから・・・
父親亡くなっても葬式には妹は参加させれないだろうな・・・今のままでは。
相続の問題もややこしい。いっそ今から0に近い状態にもってたほうが楽かな??
それとも文句言われて、訴えられる?実の妹の保佐人に・・・
そのあたりみなさんどう思われますか? >>176
色々ありがとうございます。
世帯分離は施設入所して、いつからか世帯分離していたみたいです。
施設にいた時は、色々やって頂きました。私の結婚式のときも何もして頂かなくていいんで(お祝いとか)、
ただ妹を見守る形だけでいいので、料理とかもきちんとこちらで用意しますし、妹に何かあった時にの為に(施設に帰る)
出席して頂けないかとお願いをしました。最初は施設側も困惑していましたが、都合のつく職員さんを
探していただき参加できました。母のお葬式も施設の職員さん数人参列して
頂いたので(こちらはお願いをした訳でもなく)、ほんと助かりました。
177です。施設と離れた他府県に住んでます。世帯主の親が亡くなってから世帯分離しました。
親が存命中、親が親の役割できない状況の時、私が親の代わりに役所、施設とのやりとりしました。
しかし、親が亡くなってからは、契約の更新くらいです。
親の場合、障害の子が成人になっても面倒を見なければいけないみたいです。
私の場合、役所・施設との時間のかかるやりとりは、親の代理だったみたいです。
おおまかに言うと一親等は扶養義務があり、一親等はその代理をしなければいけないみたいな。
二親等の成人に対して、扶養義務ないが、後見人くらいしろみたいな。
相続問題は亡くなってからでは手続きがかなり煩雑になると思います。
今なら親の代理として割と簡単に片づけていけます。 なぜ生活保護が適用されないのかわかりませんが、
保佐人さんは、妹さんの経済困窮を把握しているはずなので、
役所をプッシュするべきではないのかと思います。
184さんやお父様が、世間に知られるほどの大金持ちなら話は別ですが、
そうでないのならお父様の年金や184さんをアテにするのは非常に疑問を感じます。
妹さんを援助することで、
お父様や184さんの生活がおびやかされるのであれば、本末転倒ですね。
相続に関しては、遺言状がなければ法律に沿って遺産分割されます。
妹さんが相続しますと、生活保護は遺産を使い切るまでおりません。
保佐人さんがいますので、かたちだけとはいえ、相続放棄が可能なのかはわかりません。
そうなると本人の意思というか、
妹さんの認知能力しだいという感じではないかと思われます。 >>177さんありがとうございます。
ほんとここには分かってくれる方がいてよかったです。
多分、どこまでかは分かりませんが、保佐人は生活保護の手続きは入っているかと
思われます。(ただ、なぜか分かりませんが、父名義の実家の写真をとったようです)
ただ保佐人は無報酬が気にいらないようです。生活保護からも報酬は出ないそうです。
ただ働きなんですね。申し立ての時、どこまで説明したのか分かりませんが、
(福祉課の担当者が勝手に進めていたので・・・)分かっていただいているのだと、私は思って
いました。
ただ、実家は仕方ないとして父名義の預金なんです。私が持っていて管理をしています。
だから成年後見制度を使おうとした時、今私がやってることと変わりないじゃんと思って
しまって・・・そこに法律が加わると出来るものも出来なくなると思って・・・
残すと面倒になるかなと思い0円に近い状態しようかと考えています。正直、遠距離介護だし
色々お金もかかります。今までは少しでも妹の為にとも思っていたのですが、
今回のことですごく腹が立ち、悩み、苦しんだんで・・・
私は鬼でしょうかね? >>177さんもう一つ聞いてもらってもいいですか?
実は今いる病院もう2年になるので、退院の話も出ているのです。
病院のケースワーカーさんが頑張って伸ばしてもらっていますが、たまたま
面会時に会った主治医にも言われたことがあったんで、多分近々ケース会議
(話合いの場)に呼ばれると思うのですね。逃げるアドバイスを頂きましたが
逃げ切れるものでしょうか? >>188
後見制度は、あなたがされている事と同じだと思います。
二親等でも正式な後見人になるには裁判所の判定必要だったような?
あまりに煩雑なので私は、「みなし後見人」みたいなものになりました。
だから、例えば私の印ではきょうだい名義の預金は下ろせない。
但し、二親等なのできょうだいの委任状を作成すれば預金は下ろせる。
税務署は、家があるのは見えてますが、現金とか通帳は見えてない。
きょうだいが障害の場合、親が亡くなった後、相続名義変更が煩雑になる場合あります。
あなたが正式な後見人なら簡単に処理できます。だけど逃げれなくなるかも。
今のうちに、贈与とかで名義変更した方が融通が利きますし楽です。
私は親が残した預金の一部を親の兄弟に持ち逃げされた。さらに取られそうになった。
障害のある甥姪とは無関係だが、兄弟なので金もらってもいいだろうとの理解できない判断。
親が残した預金は、私の犠牲も加味されたお金。慰謝料だと思い自由にされてはいかがでしょうか。
あまりうまく説明できないんだけど、>>188さん
仕事柄、成年後見人をボスがやってるんだけど、建前上「本人の財産を守る」のが目的になってる。
だから、毎月被成年後見人の通帳記帳して、年一で家裁に一年の財産状況を報告してる。
(自分で財産を管理できないのに、誰かの甘言で高額なもの買わされてないか的なことのチェック?)
同時に、成年後見人自身が使い込みしてないか(不要なものを買ったり、不正な金の出入がないか)。
だから、保佐人が成年後見人になるとした場合にそれらを仕事としてやらなくてはだから、具体的なことを聞きたがるんだと思います。
無報酬なのはどうしてなのかわからないですが…うちのばあいは、業務として被後見人の身内に依頼されて後見人として申し立てをしています。
>>188さんのいう保佐人が業務で(個人の資格ではなく、その所属している行政?の仕事の業務内容として)なら、保佐人さんの業務内容=普通に給料の範囲内だから不平を言われる筋合いはないと思うのですが…
「個人で>>188家から委託されれば収入になるのに、自分の普段の仕事の範囲に含まれるからその分は実質ただ働き」という意味なのでしょうか?そうだとしたら>>188さんが気に病む必要はないと思います。
あと、相続は始まる前に放棄は出来ないので、可能ならお父様に遺言書を書いてもらうのがいいかと
(もし>>188さんがもらう気がないなら、全部妹名義として書いてもらう)
もし成年後見始まったら、財産をゼロに持っていくためにバンバン使うのは難しくなるかもだから…
(保佐人ではなく、家裁が父親が妹のために使ったとしても適正範囲の使用と認めてくれないと困るし)
全部妹で遺言→成年後見→お父さんが亡くなるとして→遺言実行・>>188さん放棄?→妹相続
→その残った財産を妹が自分の生活介護等に使い切る→晴れて生活保護?
いずれにしても、「ともかく自分が早く逃げ切る」か、「少なくともお父様の件と妹の最終的な施設等の決定までは助ける」のか最終的な着地地点を決めて行動したほうがいいかも。
>>188さん自身も、体を壊さないようにね。
>>189 177です。
私は常に極論を念頭に置いてます。一親等でも例えば犯罪者なら縁を切って遺骨
すら取りに来ない場合はあります。糖質の息子を捨てて逃げて行った親もいます。
障害者のきょうだいが犯罪者や精神に異常をきたした者なら何も言ってこないはずです。
理由をつけて面会に行かないことです、うつ病になってもいいじゃないですか、
ここは心を鬼にしてもいいと思います。
行政とか強制力はないけど、親族に頼るのが簡単なので丸投げしてきます。
仮に会議に出ても強く断る、まずはお父さんの面倒見るだけで手一杯なはずです。
きょうだいのことはお父さんが終わってから考えてもいいくらい。
以外と逃げれます、だけど逃げきれません、だって遺骨くらいは引き取らなきゃ。
あと177名指しでなく皆さんに聞く方がいいと思います、
私よりもいいアイデアのある人がアドバイスしづらくなります。
>>192さんありがとう色々な情報ありがとうございます。
あなたを名指ししてレスしてしまったことは、レス後に気がついて、
冷静になって考えたらまずいことをしてしまったなと反省をしております。
申し訳ありませんでした。
でも、ここで話をしていて、自分と妹の周りにいる関係者の方との少しですが、
整理出来るように思えました。
妹の保佐人、役所の福祉課、それに法律が絡んできていたので、自分の知らない
知識の中で動かされ、勝手に進められていた分、どうしようもなくなっていた
所だったので・・・。
他府県に住んでいるんだから、逃げ切れる(妹と同じ市に住んでいた父でさえ
逃げるところは逃げていたんで・・)と思っていたんですが、私は逃げる事を
許されなかった。なんで??って思われる方も多いかと思いますが、自分自身が
弱かったんでそこをつかれたんでしょうね。
でも、父も悪くなった上、限界にきてる所に、妹の事でつつかれる。遅いと勝手に進められて
いて、とんでもない事になってる時に連絡がくる。
こっちが助けて欲しい時には、無理、知らない、お姉さんが決める事ですからと逃げられる。
支援者がはいっていた時は、間があった分そこではなかったんですが・・・
同情を買おうと思ってレスをしたつもりはほんとにないです。
ほんと糞詰まり状態でどうしようもなく、ここのレスにたどりつきました。
ここにはたくさん同じ状況の人がいて、個々の考えは違うけれども勉強になりました。
また困ったらレスりに来ます。また同じような境遇の人にもアドバイスできれば
と思いました。ありがとうございます。 >>194・195 具体的なこと書いてくれるとアドバイスできる。 >>192
>だけど逃げきれません、だって遺骨くらいは引き取らなきゃ。
それはお前が「逃げない」だけ。
お前が逃げないことを選択しただけ。 まったくだよ。
>>193
施設だの成年後見だの逃げる気ない奴のアドバイスなんか糞の約にも立たんから
ハンディキャップ板にでも行ってくれよ。
だって逃げるのは簡単だもの。
ここが過疎ってる一因でもあると思うけど、本当に本気で逃げるなら
兄弟姉妹なんて家買ってて引っ越せなくても行政から連絡きても「無理です」
この一言で終了するんだよ。親じゃないんだから。
逃げられないっていう人は結局は情だの世間体だので「無理」の一言が言えないだけ。
まあそうなんだよね。
真剣に逃げるつもりの奴は同じ町内に住んでても「知らない、無理」で終わるから
長文書いてる奴隷みたいな状況にはそもそもならない。
わざわざ出向いて施設やら行政やら話し合ってること自体が奴隷根性すぎる。 >>198 192です。詳しく説明します。
逃げた:役所からきょうだいの扶養を求められたが断った。
結婚して、憧れてた普通の家庭を持てた。
逃げきれない:私の子供は成人しましたが、叔父・叔母に知障がいるので
結婚で差別(私も差別受けた)されてます。孫に遺伝が出るかも。
逃げたけど普通の幸せを求めたから逃げきれなくなった。
今にして思えば、きょうだいに知障がいる段階で人生あきらめて、
自分のDNA残さず、ひとりで野たれ死ぬ方がいい。
>>203
ここは逃げたい人のスレ。
お前が池沼だろ。 >>203
そんなこたー聞いてないんだよ。
DNAはどうしようもないんだから仕方ないだろ。
お前が「逃げないことを選択した」って言われてんのは
>だけど逃げきれません、だって遺骨くらいは引き取らなきゃ。
ここだろうが。 ブブブッ 誰もレスしないから俺がレスしてやってるのに怒りの即レスw >>204 203です。
30年前の話します。池沼のきょうだいのせいで学校でひどいいじめにあい、
家庭でもかまってもらえなくて家出した中3の女の子がいました。
未だに行方不明です。現在、幸せな生活おくっているわけない。
埋められたか、昔なので東南アジアとかアラブに売られたか。
だけど亡くなる前に幸せになりました「 これで池沼地獄から逃げ切れた 」。
世間の人から見れば、池沼と(池沼の遺伝子と同じな)家族は同じに見える。
池沼のきょうだいが池沼を否定するのは仕方ないが?と思われる。
あなたのご指摘通り私は池沼です。 >>205 203です。
結婚差別なんて嘘です。子供にまだ結婚の話はありません。
ひとりは美大出てデザイナーやってます。もうひとりは一流大学出てそのまま院です。
私も好きな人と結婚できて、ひどい差別受けてません。 >>208 203です。
健常者同士より障害者同士の差別の方がひどいと聞きます。
健常者から見たら実クソ鼻くそな違いなのに、優越感に浸るらしい。
私は怒っているのでなく、憐れんでいるのです。 >>206 203です。
ほんとここは底辺が集まって面白い。遺骨くらいどうでもいいのに。
私は故郷を捨ててません。もうすぐ定年だし、幼馴染と池沼のきょうだいの話題を
酒の肴にして酒を飲んで、家内と旅行しまくって、遺骨引き取って、孫に囲まれて
野たれ死にします。 >>213さん。 203です。
その程度のことしか言えないんだ。
明日休みなので、私の子供はこの書き込み応援してくれてる。
「 逃げ切れる 」方法は書いてやっただろう。
「 逃げたい 」ならアドバイスしてやる。
池沼湧いてるのか…現実で精神的にも肉体的にも疲れきってるのに疲労感増す
もう他害は家族が望んだ場合は安楽死可にして欲しい、もしくは私自身がタヒにたいわ 逃げて奴隷は卒業しましたが池沼や身障の話聞くとトラウマなのかフラッシュバックなのか具合悪くなる そういう話のスレに自分から来てる奴にそんなこと言われてもな。
クレーマー? 生活保護、なんだか嫌な方向に発展しそうだな。
どんどん「家族で面倒見ろ」みたいな風潮になってきた。
そのうち「家族の面倒が見られない」なんて言ったら罪になるなんてことに
なるんじゃないの?。
個々の事情もあるのに…。 なるわけないだろアホか。
その「個々の事情」で本人が推定年収5千万なのに家族が生活保護を受けてるから
叩かれてるんだろ。 母親がいくつかは知らないんだけど、息子の仕送りで暮らしてるの?
息子の年収と母親の生活保護は関係ないと思ったんだけど >>224
関係あるといえばある。
生活保護よりも親族の扶養が優先されるから。
「うちにはそんな仕送りできる余裕ありません」と言えば生活保護になるが
年収5000万でそれは通らねーよってだけ。 いや、甘いと思う。
河本の事例を利用して、どんどん、家族に丸投げする方向に持って
行かれそうな気がする。
自民党の世耕弘成参院議員が「“生活保護の前にまずは家族による扶養”
という常識が浸透することを期待します」と言っている。
昨日から色々見ているけど、世論もそんな感じ。
小宮山厚労相も法改正を視野に入れている。
生活保護申請時の親族への扶養打診も厳しくなるだろうし、
今までなかった罰則規定も設定されたら…。
とにかく国は金を出したくないし、家族に問題のない人たちも
同じ考えなのが恐ろしい。
ネガティブというか奴隷根性というか。
そんなことしたら中国だのフィリピンだの貧乏な国の女が
こぞって日本人と結婚して「家族の面倒見てクダサーイ」って言い出すわ。アホか。 >>226
逆に聞きたい。
「年収ン千万だけど将来の保証がないから生活保護もらいます」て人が
世論に叩かれないとでも思ってたの? 外国まで及ぶわけないだろ。
考えたくないだろうけど、現実を見ろよ。
家族に問題のない人たちは
「家族で見ろよ、国に迷惑かけるなよ」
って考えがかなり多い。
あの人は年収何千万だから、この人は余裕ないから、とか
個々の事情を吟味してはくれないのはもちろんのこと、複雑な家庭事情が
あることすらわかっていない。
「みんな苦しいのは同じ」とか、言われて、普通に働いていたら、
義務を負えって感じになる。
>>228
だから、叩かれるだろうけど、あれを特殊な例として考えていると
甘いってこと。
国はあの目立つ事例を利用して一般庶民も締め付ける法律をつくろうと
している。
国の負担から家族の負担へ、ってね。 >>229
「日本人と結婚して」なら外国まで及んでないよ。 >>229-230
「個々の事情」を吟味してないのはお前だよ。 何の根拠もなく
>国はあの目立つ事例を利用して一般庶民も締め付ける法律をつくろうとしている。
こんな妄想吐き出す奴のどこが現実を見てるんだ? 家族がいて生活保護もらってる奴なんていくらでもいるのに
年収五千万の奴が叩かれてるのは
まさにお望みの「個々の事情が考慮されてる」状態だと思うんだがな。 わかんないかなー。
今度の話は格好の餌食だったわけじゃん。生活保護の見直しをするのにさ。
生活保護をもらっている人はバンバン叩かれるし、その家族も
厳しい目で見られる可能性が出てきたってこと。
例えば、今まで障害者が生活保護を受けて医療費等も助かってきたわけじゃない。
ただ年収5千万の人をどうするっていうだけならチェックを厳しくすればいいけど、
生活保護の制度自体を見直すって言っているんだ。
そうすれば、当然、障害者の兄弟に対してもチェックが厳しくなる。
ここで、「逃げます」なんていっても、今までと違って、「援助できません」
っていう簡単な回答じゃ済まなくなるんじゃないの?って、言ってるの。
審査を無視すると罰則がつくようになるかもしれないんだから。
世論と一緒になって河本けしからんって言っているつもりかもしれないけど、
彼らから見たら、障害者の兄弟のもろもろから開放されたいという人も
河本と同じように敵視されているんだ。
彼らは、「家族なんだから兄弟なんだから、国に迷惑かけずに面倒見ろよ」
っていうと思うよ。「年収が大したことないから面倒見なくていいよ」とは
言わないだろうね。「あいつ、家を建てたくせに、旅行しているくせに、
兄弟の面倒を見ないんだぜ」と、言われるだろうよ。
自民党の議員が「家族の扶養という常識」って言っているのも、世論の後押しが
あるから。
>>236
ぶっちゃけ安い施設に放り込めば後は本人の障害年金で回るんで
どうでもいいっていうか >>238
あのさあ、そんなことは生活保護とか関係ないんだよ。
>「あいつ、家を建てたくせに、旅行しているくせに、
>兄弟の面倒を見ないんだぜ」と、言われるだろうよ。
こんなことは河本問題以前から言われることだろ。
「大変だね。そんなこと気にせずに自分の人生を歩みなよ」と言われるような状態なら
そもそもこんなスレ立たねーよ。
分かる?
生活保護を受けなくても言われるの。 >>239
池沼収容数より池沼数多いから、きょうだいで競争おきる。
逃げれない奴いる、仕方ないよね。 >>237
うちは生活保護は受けていないし。
…ってか、ここって障害者の身内が書き込んでいるんじゃないの?。
そもそも、今回の問題は、本来親兄弟はそれぞれ独立した別個の存在で、
各々家族にとらわれずに生きるべきっていう感覚が根付いていくかどうかの
大事な分岐点だったと思うよ。
他の普通の家庭に生まれた芸人なら、何億稼ごうともこんな問題で
干される心配も、頭を悩ます必要もなかったわけで。
日本では、今回のことで「生まれた環境で運命を受け入れて我慢して生きろ」
という考えが大多数の意見だと発覚したんだと思う。
自分は残念なことだと思ったが。
これからは、家族の問題は連帯責任なわけだからね。
ここの人たちは自分の問題だと捉えられないなら、何を言っても無駄だな。 >>240
ここは逃げたいけど逃げれない人、
逃げたいけど逃げるのをあきらめた人のスレじゃねーの。 >>240
今までは、逃げてしまえばそれでおしまいだった。
罰則無しで、罪になるとまでは言えなかったから。
せいぜい良心の呵責で悩む、周りから陰口を叩かれるくらいで
済んでいた(これだって相当な苦痛だろうけど)。
でも、今後、法改正されたら、逃げたら罰則も規定されて犯罪者として
認定されてしまうわけ。
まあ、裕福な家なら問題ないかもね。
>>244
何の法が?
家族が生活保護申請したら犯罪者で申請しなかったら犯罪者にならないの?
そして今でも「保護責任者」って言葉を聞いたことないの?
無茶苦茶すぎて話にならんわ。 今でも罪だよねw
「逃げる」ことで罪の対象になってしまう「保護責任者になること」を回避してるだけ。 >>242
>本来親兄弟はそれぞれ独立した別個の存在で、
>各々家族にとらわれずに生きるべき
悪いが親には責任があると思う。
ここは兄弟姉妹のスレだから関係ないけど。 >>242
>他の普通の家庭に生まれた芸人なら、何億稼ごうともこんな問題で
>干される心配も、頭を悩ます必要もなかったわけで。
河本の家に障害者なんていないよな? >>249
いないし、河本スレでも
「障害者もいるから保護自体は必要」とか
「障害者は仕方ない」とかそういう書き込みもそれなりにあったよ。
年収何千万の不正受給が発覚して厳しくしようっていうだけの話に
ここまで騒ぐのはやっぱり不正受給者にしか見えないね。 不正受給者が味方になってくれそうなスレにアピールか?w 「気がする」から始まって段々エスカレートして最後は「認定されてしまうわけ」と
断定口調にw
225
家族に丸投げする方向に持って行かれそうな気がする。
今までなかった罰則規定も設定されたら…。
230
一般庶民も締め付ける法律をつくろうとしている。
235
審査を無視すると罰則がつくようになるかもしれないんだから。
244
今後、法改正されたら、逃げたら罰則も規定されて犯罪者として
認定されてしまうわけ。 >>252
これはひどいw
妄想のエスカレートっぷりがよく分かるな。 >>246
生活保護申請したら…、じゃなくて、その診査の段階で親兄弟には
「援助できないのか」と打診が来る。
前は、「出来ません」と言えばそれで済んだらしいんだけど、
これからは、本当にできないのか厳密に調べられるし、逃げて、無視
なんて、そんなことしたら罰則も規定されるかもしれないってこと。
もちろん、まだ決まったわけじゃないから何ともいえないけど、
世論はそういう勢いだよねって話。
>>252
そりゃあ、最初は控えめに言ってたけど、あまりにも通じないからさ。
河本の家には障害者はいないとか、年収が何だとか、他の人には
んなこと関係ない。
誰でも「自分で生計を立てられない人は家族で面倒を見ろ」ってことなんだから。
最初から普通の家庭に育った人たちにはなれないって言う点で、
河本も障害者の兄弟も同じ。
確かに、前に言ったように、法がどう改正されるかはわからないから
今のところ妄想だと言うのは自由だけど、国は金を出したくないし、
国民も「家族の面倒は家族の間で面倒見ろ」って言ってるしで考えが
一致しているから法はきびしーく変えやすいって話。
まあ、何を言ってもわかり合えない様だから、もういいけどね。
みんな楽観的で羨ましいよ。
>>254
失礼、訂正
× 「家族の面倒は家族の間で面倒見ろ」
○ 「家族の面倒は家族の間で見ろ」 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120526-00000004-yom-soci 高収入の人が生活保護受けてたら叩かれるのは当たり前。
いくら扇動しようとしても無理だよ。 >>254
>生活保護申請したら…、じゃなくて、その診査の段階で
申請しなくても勝手に審査してくれるとでも思ってんのかこの池沼は? >>260
はあ?。文脈から理解できないの?。
生活保護申請しただけでそうなるって言っているんじゃなくて、
「その後の」審査の段階で問題になるって言ってるんだよ。
まあー、こんなことまで説明しなきゃならないのかあ…。
っつーか、聞く耳持たないねえ。
結局は自分が困るのに。
もしかして、おうち資産家?。
なら大丈夫だよ、そんなに絡まなくても。 >>261
どう見ても致命的に仕組みが分かってないのはお前だからな? >>261
その文脈がね
元々お前が244で「逃げたら犯罪者になる」と言ったんだよ。
それに対するレス246で
「生活保護申請したら犯罪者で申請しなかったら犯罪者にならないの?」
それに対するお前のレス254が
「生活保護申請したら…、じゃなくて、その診査の段階で〜」
ついでに申請と審査はセットだ。
文脈読めてないのは自分だって理解できたか? >>261
障害者や生活保護の周囲には「利権」というものが存在する。
それは政治家や人権団体にとって「福祉」という大義名分が持てる甘い汁。
某芸人はその甘い汁を割り込んで吸おうとしたから既存権益を持つ人々に排除された。
それだけのことだよ。
で、障害者は既存権益側にいるの。 というか国が生活保護を出さなくて餓死してくれても
一向に構わないわけだが。 >>263
「申請しなくても勝手に審査してくれるとでも思ってんのか」
って聞かれたんだから、答えはこれでいいんだよ。
申請は問題ないけれど、審査の段階で「逃げたらヤバイ」ことになるかも
っていってんだよ。逃げなければ問題ないっての。
>ついでに申請と審査はセットだ。
そんなことわかりきった前提で話していて、何度も言うけど、その審査の際に
「逃げたらまずい」っていう話なのに、何が聞きたかったの?。
ただし、254で言ったように、法改正がどうなるかは未定だから実際に
どうなるかはわからない。けど、可能性はあるってこと。一応言っとく。
疲れる〜。
何度も同じこと細かく説明させて、まだ絡むかなあ。
面倒くさいからもういいよ。
本筋と関係ない細かいことにこだわって、しつこい。 そもそも利権がなくてもそんなことに罰則つけるのは無理。
罰則規定ってのは言い換えれば「罰則を選べば問題ない」ということ。
ではその罰則は何か?
妥当なところで罰金刑。
ではその額は?
10万?100万?
何にせよ、今後ずっと障害者の面倒を見るより経済的にも精神的にも遥かに負担が軽いのは確実。
事実上の「国のお墨付きがある手切れ金」になる。
同じ罪で二度以上裁くことはできないからな。 >「逃げたらまずい」っていう話なのに
なんだこれが言いたかっただけの池沼か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています