障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
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0101ななしのいるせいかつ
2012/02/04(土) 09:56:47.25そうです。
ありがとう、そのスレ行ってみる。
0102ななしのいるせいかつ
2012/02/05(日) 06:25:55.42現実なんて、所詮こんなもの。
0103ななしのいるせいかつ
2012/02/05(日) 21:52:21.20やっぱり犯人は母親だった
俺も池沼の兄みてきたから自分の子供が池沼だったら
殺してしまうかも
だから結婚しない
0104ななしのいるせいかつ
2012/02/06(月) 01:02:40.430105ななしのいるせいかつ
2012/02/06(月) 03:11:37.64同居していたら、同居するきょうだいに扶養義務がかかってくるから。
毒親の場合、自分が死んだ後に障害児ちゃんが困らないように、
きょうだいを洗脳し、障害児ちゃんを押しつける。
過去スレ読んで、逃亡の覚悟を持つべし。
覚悟があれば、多少のことは耐えられるし、絶望もせずに済む。
ログ速
３：http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/lifesaloon/1251956336/
２：http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/lifesaloon/1223909227/
１：http://logsoku.com/thread/life8.2ch.net/lifesaloon/1178832243/
0106ななしのいるせいかつ
2012/02/06(月) 09:40:05.36上の子が情緒障害なのに、どうして兄弟を作ろうと思ったんだろうね
もし下の子に障害がなかったとしても上の子の面倒だの世話だのに巻き込まれて
その子にもずっと負担がかかっていたはずなのに
結局、上の子は初めて産んだ子で大事だけど、下の子は障害があったからいらないってことだよね
親のエゴは怖い。こういう事件だからあからさまに出て来るだけで
家庭の闇なんて腐るほどある
0107ななしのいるせいかつ
2012/02/06(月) 21:41:11.60兄がダウン症です。長男(健常)次男(ダウン)長女(私、健常)
父は病気で他界、母は数年前に大きな病気をし退職、入院、今は自宅でのんびりという感じ
ここ一年くらい、ダウン兄の過食？が物凄く、家族が見ていない隙に冷蔵庫を漁り、片っ端から食べてしまう
私が作りおきした大鍋入りのシチューやらカレーやら煮物やらもすっからかんにしてしまう。
私が食材を買い出し、作ったものをあっけなく食べてしまう。ふざけんな！と詰め寄ると兄は全力で暴れ、大声で叫び、母は泣く…
食べ物に対する執着が異常すぎて怖いです、最近は冷凍された肉まで食べているようです
最近毎晩こんな事を繰り返していて、仕事帰りで疲れている私は心底うんざりしています
小さな頃から何度も何度も何度もあいつさえ居なければ、殺してしまえたらどんなに楽か、と思い憎しみが止まりません
家族だ、なんて一度だって思えなかった。トイレすらまともにできないただの怪物だと
ご存知の方も多いと思いますがダウンは力のリミッターがないので本当に暴れ方が凄まじい。身長150cmのダウン兄ですら大人の男でも抑えられない時がある
幸い母は私や長男に世話を押し付けたりはけず、私が産んだ子供だからと言って世話をしています
長男は同性ということもあり、ダウン兄の送り迎え、風呂などを割と自主的にこなしています
私は冷たい人間なのか？と自問自答しますが、そういう事ももうどうでもいい
来年には結婚する予定なので早く時間が過ぎて欲しい
0108ななしのいるせいかつ
2012/02/07(火) 15:26:10.34なにはともあれ、結婚して堂々と家を出ていけるんでしょ
羨ましいよ。おめでとう！！
私はもう結婚は諦めたよ…
0109ななしのいるせいかつ
2012/02/07(火) 18:38:09.97ありがとうございます
ただ一つ大きな問題がありまして結婚相手に兄の存在を打ち明けていないのです
兄は一人しか居ないとずーっと嘘をついています
相手を家に上がらせたのも、ダウン兄のショートステイ時だったり外出時だったりしたので
なんとなく感づかれている気もしますが、まだ言えていません
この事で別れを切り出したり婚約破棄するような人では絶対にないとはわかるのですが
私のほうが嫌で嫌で、家族と思えない人間を兄として紹介するなんて…と長い間悩んでいます
式には絶対に呼びたくないし、家を出たら一切接触したくない。今後完全に存在を無視できたらどんなに楽か…
このスレの結婚されている方、またはする方にお聞きしたいのですが
障害持ちのきょうだいの存在をどうやって相手やその親族に打ち明けましたか？
0110ななしのいるせいかつ
2012/02/07(火) 19:11:50.95はやめにカミングアウトしておけよ
障害者の存在を知られたくないんじゃなくて
障害者を嫌っている自分の事を言えないのか？
0111ななしのいるせいかつ
2012/02/07(火) 20:09:11.54兄弟姉妹がかわいそう
0112ななしのいるせいかつ
2012/02/07(火) 21:03:07.58COしてなかったのか…確かに言い出しにくいことだけど
私もなるべく早く言っておくほうがいいと思う。
耳の痛い話だけど、結婚はね、自分と相手だけじゃなくてその家族も関ってくるからね
婚約者が身障者の兄弟を受け入れてくれる、または気にしないでくれても
向こうのご家族が猛反対してせいで破談ってよくある事だからね
かくいう自分もそれで過去何度も辛い目にあってるよ
気づけばもう４０代…このまま障害者の無償介護人として生きていくのかと思うと
死にたくなる…
0113ななしのいるせいかつ
2012/02/07(火) 21:16:44.17施設に預けっぱなしにできないの？
40代なら体力的にもきつくなってるでしょ
0114ななしのいるせいかつ
2012/02/07(火) 23:29:42.39気遣ってくれてありがとう
キツイし辛いよ
でも親が施設に入れることを断固拒否してる
「家族で面倒を見る」ってさ
その「家族」に私をいれんなよ！好きで家族になったんじゃないよ！！
何度か逃げ出したこともあるけど、その度に連れ戻されたり
逃げ出した先から放り出されたりして、今はもう死ぬ事だけが逃げ道かな
なんて思ってしまうんだ
だから結婚して家を出られる119さんが本当に心底羨ましい
相手の方もいい人みたいだし、幸せになってね
0115ななしのいるせいかつ
2012/02/08(水) 03:31:54.43もう亡くなったが、問題は特に無かったらしい
お互いの幸福のために、妥協して貰うのは障害者の方だろうよ
0116ななしのいるせいかつ
2012/02/08(水) 20:30:34.70飼い主は障害者が幸せになるのが当然で家族や関わる人全てが犠牲になるのは当然と思っているもん
特に介護用に仕込んだ兄弟なんて人間以下の扱い
0117ななしのいるせいかつ
2012/02/08(水) 22:25:38.01障害者が生まれた時点で、お兄ちゃんお姉ちゃんなんだから
お母さんを手伝ってくれて当然、ってなるんだよね。
0118ななしのいるせいかつ
2012/02/11(土) 11:41:16.64しかしどんなに尽くしても親の最大の愛情は天使ちゃんのみ
0119ななしのいるせいかつ
2012/02/12(日) 07:46:36.75単に進展が無くて書くことが無いってだけならいいんだが。
0120ななしのいるせいかつ
2012/02/12(日) 11:56:42.02知的障害者を兄弟に持つ人と結婚しました。
遺伝性がない障害なので、なんとか私の家族を説得して結婚しました。
それだけ主人が大好きだったし、
若干毒親を持つ私から見ると素晴らしい家族だったので、
この人と結婚すれば、幸せになれると思いました。
子供も無事生まれ(健常)とても幸せに暮らしています。
ですが、今幸せな分、将来がとても怖いです。
ここの人たちと違って、私は自分で選んで障害者と家族になったので、
文句を言える立場ではないのですが、
いつか義理両親が世話が出来なくなったら…
私達は仕事を止め、子供達は学校等をやめてまで義理実家に戻り、
世話をしなくてはならないのか、と。
今は一切私たちに迷惑をかけないように世話をしていますし、
非常識な義理実家ではないので、力にはなりたいけど…
もう一人義理実家住みの健常の未婚兄弟がいて、
少しは世話をしていますし、ずっと地元で暮らすと言っています。
ですが、いずれ結婚するであろう兄弟に、
すべてを押し付ける訳にもいかず…
主人は全国転勤の職につきました、ぶっちゃけ逃げたのだと思います。
でも長男である主人はずっと我慢をして育ってきたし、
かなり放任で育てられ一切甘えさせてもらえなかったので、
ある意味被害者だと思っています。
この決断を褒めてあげたいとさえ思います。
私達夫婦の本音は、世話の全てを義理実家と健常兄弟に任せ、
墓も家土地も財産も放棄して、障害者兄弟に何かあったら、
金銭的な援助だけで、一切手を掛けたくないです。
でもこんな非常識な事言えません、
上手くいっている義理実家との関係も壊れてしまうでしょう。
主人には普通の家庭を満喫してほしいし、
子供達に負担を掛けたくないし、
私は非、人道的ですが、世話をしたくありません。
結婚しておいてこんな事言うのは反則ですよね、最低な人間だと思います。
ですが、先日義理実家にいるときに、皆でテレビを見ていて
豪華客船で世界一周の旅の特集を見ていた時、
主人と｢老後になったら行きたいね｣などと冗談で言っていたのですが、
義母に｢あら、あなたたちに老後はないわよ、
〇〇ちゃん(障害者兄弟)の世話があるんだもの｣
と言われてから怖くてたまりません。
これ以上主人を苦しめるのかと怒りさえわきました。
施設に入れる選択肢さえ持たせてもらえないのか…と。
でも私達が世話をする立場になったら、施設に入れます、入れたいです。
そのためにお金を稼いで、今の幸せを精一杯満喫しようと思います。
なんでも〇〇ちゃん優先、一番！そのために家族の犠牲はあまりまえ！
で育った主人を再教育するのは難しいと思いますが、頑張ります。
毒吐きすみませんでした、誰かに聞いてほしかった。
自分の損得と幸せばかり考えてごめんなさい。
この文章を読んで気分を害されたらすみません。
0121ななしのいるせいかつ
2012/02/12(日) 12:37:00.20こういうことが出来てるんなら、いっそ徹底的に家族で行方くらますことまで考えてもいいんでは？
「あなた達に老後は無いわよ」って何だソレふざけ過ぎ。
連中のこと考えてやるだけでも無駄だよ。
あー腹立つなーもう。
0122ななしのいるせいかつ
2012/02/12(日) 13:07:26.640123ななしのいるせいかつ
2012/02/12(日) 13:26:11.35別に罪悪感持つ必要ないよ、世話される方にとっても邪魔者扱いなら他人の方が良いし
本人の自我の有無に関わらずね。そっちの方がよっぽど倫理的だし
0124ななしのいるせいかつ
2012/02/12(日) 15:20:42.81施設でプロの世話になったほうが幸せなこともあるよ。
やっぱり、プロの腕は違うもん。
0125ななしのいるせいかつ
2012/02/13(月) 12:16:52.220126ななしのいるせいかつ
2012/02/14(火) 02:01:51.070127ななしのいるせいかつ
2012/02/14(火) 16:31:05.53父親が障害者（多分）だと知らずに、子供産んでごめんなさい。
妊娠中マタニティブルーで不安になり、色々調べてる最中に初めて「発達障害」と言う言葉を知りました。
そして身内に、ピッタリあてはまる人間がいる事に気付きました。
案の定弟は、自閉症と昨年判定。
父は多分アスペだろうけど、自分が一番偉いと思ってる毒親。
「障害者だから病院行け」なんて言ったら、暴れまくるだろうから言えない。
コイツのせいでうつ病になった祖母に対して、平気で「シネシネ」言う。実の母親に対して。
そして本当に、祖母は自殺未遂を三回やった。
何とか私と母が介抱して回復に向かってるが、最近ボケてきた。
そんな母も父に依存、でも父は他の家族を罵り続ける。
「この家には、まともな人間がいない」って、アンタが一番まともじゃないし。
今の状況も酷いけど、祖母と母が亡くなって父と弟二人になると多分どっちかがブチ切れて、殺し合いになると思う。
弟が一人残ったら、性犯罪犯しそう（部屋中エロゲー、漫画、ビデオだらけ）で怖い。
障害を何も知らずに、元実家があった場所に私達夫婦の新居を構えてしまったから、もう逃げ場所はない。
田舎町だから、噂もすぐに広がるし。
父親か弟が事件起こしたら、自殺するしかないなぁなんて考えてしまう。
そうならないように、今からやっておける事、準備出来る事ってありますか？
その前に、娘に障害あったら離婚になるのかな？と、日々脅えて暮らしてます。
0128ななしのいるせいかつ
2012/02/18(土) 17:35:27.32スレチだから
毒親持ちで子供産むのが怖いスレでも行ったら？
0129ななしのいるせいかつ
2012/02/20(月) 02:38:25.77私も家族の障害と毒親で不眠症になったクチだし…憶測でしかないけど両方の気持ち解る気がする…
ごめんねせめてこういう場所でも吐き出して同じ状況の人たちが一時的にも精神的に楽になって欲しい
0130ななしのいるせいかつ
2012/02/21(火) 10:59:53.47とにかく最終的に一人残るであろう、障害弟から逃げたい。それだけなんです。
でも何も知らずに結婚して子供産んで家建てちゃったから、逃げられない。
主人にも申し訳ないし、無力な自分にも腹が立つ。
犯罪を犯す前に、施設に入れないと……でも拒否られたら終わりだし、二メートル近い大男なんで、暴れられたら手もつけられない。
下手したら殺される（普段はおとなしいが、アスペの父が口汚く追い詰めるとキレる）
生まれた我が子が娘だから、あまり実家に連れて行かないようにしてる。
以前母にそれとなく「弟が将来何かやらかしそうで怖い」って言うと、「○○は優しい子だから大丈夫」と、大泣きされた。
弟が障害者だって分かると、多分義実家は怒鳴り込んで来るだろうし、その上娘に障害が出たら、うちの家系のせいだって離婚させられるんだろうなぁ。
見栄っ張りな義実家だから。
またスレチだし、愚痴だし、ぐちゃぐちゃだし、すみません。
もう色々、疲れました。
失礼しました。
0131ななしのいるせいかつ
2012/02/21(火) 19:08:27.790132ななしのいるせいかつ
2012/02/23(木) 02:23:08.95テレビを見続けないと気がすまない。
障害者枠で一般企業勤務だが、朝もテレビに夢中で起きてから家を出るのに
親に早くしろとせかされても三時間近くかかるらしい。
姉の遅刻の多さに親は会社に呼び出されて注意をされている。
夜も19時には帰宅してずっとテレビを見続ける。
私は帰宅が0時半になることが多いが、姉が風呂に入る時間と重なり
なかなか入れない。
こっちは姉より朝は一時間半以上前に家を出なければならないのに
だらだらテレビを見続ける奴の為に睡眠時間を削られる。
そして姉はてんかんの発作持ちでテレビ見たさにテレビの目の前で食事をよく
立ち食いして自らや食事をひっくり返す。
最近は目の病気も発覚。
こんな状態でも親は「知障のあの子の唯一の娯楽だから」とテレビを見続ける
行為を止めさせない。
このままじゃ私は寝る時間がないから仕事辞めるよ？とか言っても
「23時半には風呂に入るように言っている」とか言うが、
その時間に親は寝てて気づかないが全然姉は守っていない。
これじゃあアル中やヤク中にアルコールやクスリを与えているのと同じだ、テレビ依存症だ、控えさせろと言っても聞かない。
親と口論になって親に「じゃああいつを頃せばいいのか！？」っていなくなって
欲しいよ！！！
他の家族の病気で貯金が全然無く、すぐに家を出られる状態じゃないけど早く逃げたい。
0133ななしのいるせいかつ
2012/02/24(金) 03:44:54.65早くお金貯まって逃げられるように祈ってます、しかしどこの家も障害者中心だよな〜
子供時代は絶対観たい番組は障害兄弟の意見中心で見られなかった。
クラスの話題についていけなくて悲しかったな
0134ななしのいるせいかつ
2012/02/24(金) 23:09:05.00うちなんて未だにニコニコぷんだよ、ＴＶ変えると怒るし
親も○○の見たいものを見せろと言うし。
0135ななしのいるせいかつ
2012/02/25(土) 07:38:05.31池沼の親って本当にそれが分からないんだなー
動物だってしつけはするのにね
0136ななしのいるせいかつ
2012/02/26(日) 10:58:36.49教育と飼育なら、飼育の方が断然ラク。
もう望みがないと思ったら、楽な方を選ぶよね。
0137ななしのいるせいかつ
2012/02/27(月) 00:57:11.33母親は身障兄弟が生まれてすぐ新興宗教にハマった今思い出しすと確実に狂っていた
0138ななしのいるせいかつ
2012/02/28(火) 21:42:30.37ｗｗｗｗ
0139ななしのいるせいかつ
2012/02/28(火) 23:57:19.98少なくともうちの毒親みたいにやるべきことすらせず
障害があるのも就職できないのも家庭内外でトラブル起こるのも
全部障害児本人の問題で、自分達は知りませんって感じだから。
そりゃ親はラクだろうけど、周りは大迷惑。
0140ななしのいるせいかつ
2012/02/29(水) 00:23:15.26障害ある子供が産まれてきたのは、間違いなく両親自身のせい。その兄弟姉妹である子供ら(私達)のせいではない。
だったら、加害者(原因者)である両親は、できるだけ健常者の兄弟姉妹たちが障害者のせいで被害を受けたり、普通の自由を奪われないように努めるのが筋じゃないか？
なのに、加害者である両親は独裁者で自分たちの過ちを棚にあげ、実際は障害者の方が崇め奉られ、健常者の兄弟姉妹が悪くて原因があるかのように幼い頃からトラウマを刷り込まれ、奴隷として泣かされる
(最近のオセロの相方じゃないけど)洗脳みたいなもんで、やっとおかしい状態だと気付くのは大人になってから
今言えるのはマジで両親を恨むわ
介護はしないから覚えておくようにな《-ﾞ-》
0141ななしのいるせいかつ
2012/02/29(水) 01:26:44.18うちのことかと思った。
どうしても見たいものがあるときに、見せてくれと頼んだら
あんたは優しくないとか親に言われて悪者にされた。
0142ななしのいるせいかつ
2012/02/29(水) 01:42:27.06その「おかしい状態｣に気付いて、理不尽に感じてた事や言いたい事も言えなかった事、未だに生き辛さを感じてる事を
親に話したら、「勝手に気をつかって言いたい事を我慢してたのはアンタ自身の問題。私はそんなつもりで話した事はない｣
と言われたんだが、勝手に気をつかった私が悪いのかな
責任逃れェ…と思う一方、自分が悪かったんじゃないかという思いもあって自信ない
話切ってスマン
ほんと>>140の言う通り、障害子を池沼にしないのも、きょうだいを守るのも親の責任だよね
「障害児｣という言葉が、「人並みに育てられなくても(しつけが出来てなくても)許される｣という免罪符だと思ってる親が多すぎる
0143ななしのいるせいかつ
2012/02/29(水) 04:41:30.92「別に子供時代から連れて行ってもらった事ないし行きたくない」身障連れて人混み移動しんどいしと言ったらヒステリー起こされあんたは可愛いがってやった恩を忘れて、と怒鳴る
全く記憶にないので幾つの時の話か聞いたら障害兄弟生まれるまでの生後一年間の間の話だった
やっぱ狂ってる
0144ななしのいるせいかつ
2012/03/01(木) 00:53:35.43家では「幸せな家族を演出する脇役」としてしか存在を許されず、
外では「お前の家族(親も含む)のしたことの責任とれよ」と言われ、
親戚からは「頑張って家族を支えなさいよ」と言われ、
家を出ない限り一生そのまま変わらない。
出たら出たで一生責められる。
さらに出たときにはもう自分の人生なんてよくわからなくなってて一からやり直し。
きょうだい児の人生って何なんだろう
0145ななしのいるせいかつ
2012/03/01(木) 04:20:55.15凄いよく解る、家出て自立してまともな対人スキルや世間一般の常識手に入れるのにものすごい苦労した。
家出た時は家族親戚からまるで戦時中の非国民扱い、職場でのあだ名は宇宙人（ごく当たり前の事がまるでわからなかった）だった。
0146ななしのいるせいかつ
2012/03/01(木) 09:05:30.44「可愛がってやった恩」とか普通の親なら言わないよね
恩とかいらないから、そんな事言うくらいなら最初から生まないでくれ…
0147ななしのいるせいかつ
2012/03/01(木) 16:52:01.13やっぱ結婚は無理なのかな。
そうじゃなくても幸せのレベルは低いのにな。
0148ななしのいるせいかつ
2012/03/06(火) 14:28:13.02今日TBSで特集やっていたけどさ。
年齢的には難しい年頃に突入しているみたいだし。
0149ななしのいるせいかつ
2012/03/06(火) 17:31:32.73今初めて知ったけど、次男がダウン症なのか…
特集って長男の事も言ってたの？
ちょっと見たかったな
0150ななしのいるせいかつ
2012/03/06(火) 19:35:02.39何も言ってなかった。
彼女がマラソンの大会に復帰した話をやっていたんだけど、
応援に来ていたのは旦那さんと次男とおばあさんの三人だけだった。
0151ななしのいるせいかつ
2012/03/07(水) 01:13:06.68マジか…
昔見た「テレビで障害者の特集をやっていても、その兄弟の事は何も言わないだろう？そういう事だよ」
ってレスを思い出した
0152ななしのいるせいかつ
2012/03/07(水) 01:21:08.61マジ。まるで最初から存在しない、ってふい（ｒｙだった
0153ななしのいるせいかつ
2012/03/12(月) 02:00:50.40ああいう親なら優しそうでいいよね
最近はどうなんだろう
0154ななしのいるせいかつ
2012/03/13(火) 02:40:10.22感動的な家族の演出に付き合わされるし、映されたら次の日学校でお前いたよな？って
興味本位で聞いて来るクラスの子とかいるだろうし
テレビなんかで話題に出されるのも嫌がってて
自分のことは絶対に言うなって主張を、母親が聞き入れてくれてるんだと願いたい
0155ななしのいるせいかつ
2012/03/13(火) 14:01:24.67見事にdqn化しててワロタｗｗタバコ、酒は当たり前、髪の毛染めて
思い出せば、中学の時もしょっちゅう先生に呼び出し食らってた
流石はDQN、「いじめはしたことある？」→「ある。でも忘れた」
彼は５人兄弟で、そのうち２人が障害持ちなんだけど
もう３人（１人は妹と同い年、もう１人は私と同い年）は
クラスにいた障碍者とかよくイジメてたｗ
一口にきょうだいと言ってもいろんなタイプがあるんだなと思ｗｗ
ていうか、公立に通ってたバカ男子って皆こうなのか…？
0156ななしのいるせいかつ
2012/03/13(火) 15:17:38.130157ななしのいるせいかつ
2012/03/14(水) 16:03:40.52そういう気遣いだったらいいんだけどなあ…
両親も祖母も長男放置っぽく見えたから。
そういやゆっぴいの弟さんも放置だったような気がする。
ゆっぴい死亡後両親離婚、弟さん、母親の実家に放置って気の毒すぎる。
0158ななしのいるせいかつ
2012/03/17(土) 13:58:53.76いいなぁ
自分もDQNになれたらどんなに楽だったか
ある意味、その兄弟児は親に自由にさせてもらえた羨ましい育て方されてるよ
障害の兄弟がいるから面倒見させられたり空気読むことを親に強いられて抑制されて育つよりいいと思う
自分なんか全然子供時代、幸せじゃなかったよ
0159ななしのいるせいかつ
2012/03/20(火) 04:09:37.41と考えるようになった。
いや子供に障害がなくても、この世の中は充分腐っているから、子供を産むことは罪だと考えているが・・・
このような考え方は少しでも世のなかの汚い部分を知った方ならば共感してもらえそうなものだが、
実際は違うね。
「意味が分からん」だとか、「子供を作るのは本能」だとか、あるいは「人生はすばらしい、努力がたりない」だとかネットで言われる。
ちょっとスレチかもね
0160ななしのいるせいかつ
2012/03/20(火) 05:36:13.92つhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1330169109/l50
0161160
2012/03/20(火) 05:38:51.58こっちです↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1332102808/
0162ななしのいるせいかつ
2012/03/20(火) 06:56:41.41｢意味がわからん｣→脳障害
｢子供を作るのは本能｣→バカかDQN
｢人生は素晴らしい云々｣→相手の立場を何も知らずにいい加減なことを言うアホ。
0163ななしのいるせいかつ
2012/03/22(木) 02:22:16.59「あの子の面影を下の子（妹）に見ながら生きるしかない」みたいなこと言っててエエエって思ったわ
単に親が同じなだけで全く別の存在だってのに、片方の身代わりにしたり犠牲にしたりしようなんて
ここのスレでよく出てくる毒親と同じじゃないか？
悲しみで錯乱してたにしても、子供の人格全否定してないと出てこない発想だよね
ドン引いた
0164ななしのいるせいかつ
2012/03/22(木) 22:59:20.58いやいや、まだ可愛い盛りの子だったからこそ、そんなに簡単に忘れられないんだって
妹がいたらなおさらそうなるのも亡くなったのが特別な愛情があった子なら自然なことだよ
泣ける(T_T)
妹に辛く当たるなら毒親だけどまだ毒親ではないし、自分もニュースで見てたけど、愛情深い親に見えたからなんとか立ち直って欲しいと思う
0165ななしのいるせいかつ
2012/04/03(火) 16:39:32.77私も同じ考え。
周りには兄弟が知的障害を隠してるから「子供が好きじゃない。自分の子供は要らない」と言ってるから
理解してもらえないけど。
「そういうこと言う人に限って、いざ子供産むと親バカになるんだよねwww」
「子供が嫌いな女なんておかしい」とか言われるさ。
兄弟、母の兄弟、母の従兄弟の子と障害持ちなんだよ、だから嫌なんだよ！とか言ったら引くだろうなー。
0166ななしのいるせいかつ
2012/04/08(日) 08:13:55.440167ななしのいるせいかつ
2012/04/08(日) 21:44:25.35遺伝って恐ろしいな
0168ななしのいるせいかつ
2012/04/17(火) 20:44:09.760169ななしのいるせいかつ
2012/04/27(金) 16:04:54.09ここ２週間くらいちょっとあって、なかなか気持ちの整理がつけられなくて･･･
探してた。
電話で色々相談してもさ、聞いては日にち下さいって言われて、返ってきた答えはみんな
行政に相談して下さい。だったから･･･
行政があてになんないから、色々な相談先見つけては電話して１から説明して、つらかった。
0170ななしのいるせいかつ
2012/04/27(金) 16:11:29.09今度あてにしてくるのは、兄弟･･･なんとなーく分かってたけど、直面すると
こんなつらいもんだとは思わなかった。今どん底。説明したいんだけどね、もう説明
するもの疲れてさ、相談先でずっと説明しどうしだったから･･･
少しずつ話していきたいんだけどいい？
0171ななしのいるせいかつ
2012/04/27(金) 16:29:11.63お疲れ様
そんなあなたのためのスレ
ぜひ書いてって
0172ななしのいるせいかつ
2012/04/27(金) 18:48:36.04せめてもっと痩せてりゃいいがデブすぎるしブスすぎる
親どもが頭悪いせいであいつあんなデブってんだよ。ブスなのも髪型のせい
糞親センス無さすぎだし池沼の肩持ちすぎだっつの
あの糞デブがウゼェのは池沼だからじゃない親のせいだ
だったらお前が自立しろとかほざく奴は池沼以下
0173ななしのいるせいかつ
2012/04/27(金) 20:55:11.90ありがと。私の２こ下の妹で知的障害と精神障害もからんでて･･･
たいてい知的障害を持っていると精神障害もからんでくるって聞いてたんだけど
最初は施設にいたのね。でも、自立支援法とかいう法律ができて、妹の場合、
障害の程度とかの関係もあったのかなぁ〜国からの補助が削られる分、自己負担額
が増えるとか、妹の性格からして地域で生活するほうがいいとか、当初の施設の
責任者からのアドバイスもあり、施設をでてケアホーム（グループホーム）に
行くことになったの。姉の立場の私はそう簡単に決めていいのかなぁ〜と思い
ながらも、まだ保護者は父親であったからさ。知らん間に進められてた。
0174ななしのいるせいかつ
2012/04/27(金) 21:04:09.12２年いたんだけど、そのうちの半分は病院生活。で、家賃もかかることもあったんで
そのケアホームも退所して、今行く場所なくて病院生活。たらい回しさせらたけど、
今の病院に２年いる。ケアホームにいる間に父親も認知症。母親は早くになくなった。
父親が大変だった時、妹にも助けてもらいたいこともあって、もちろん出来ることだよ。
無理なことを頼もうとは思わなかったよ。でも行政の福祉担当（今も同じ人なんだけど）
は駄目だって言われた。
0175ななしのいるせいかつ
2012/04/27(金) 21:07:45.490176ななしのいるせいかつ
2012/04/28(土) 09:16:31.15もともと居た施設には戻れないの？
役所ではなく、社会福祉協議会には相談してみた？（してたらゴメン）
私も姉の立場。妹は重度身体障害＆軽度知的障害。両親とも他界しました。
妹も自立支援法のからみで施設を出ました。
というか、施設側に焚き付けられた感じがします。単純なので乗せられた。
当時存命だった父は反対しましたが、妹に泣いて訴えらえて根負けしました。
妹は障害者アパートにいますが、やはり入院が多く、
障害者アパートはヘルパーさんとセットでの商売なので、
退居を迫られそうになったこともあり、常に綱渡り状態です。
0177ななしのいるせいかつ
2012/04/29(日) 20:00:15.570178ななしのいるせいかつ
2012/04/30(月) 06:37:06.19色々ありがとう。
ケアホームで家賃と入院生活が重なり、施設退所した時はそこそこ貯金あったんだけど、
底をつき、今度福祉担当に呼び出されたのは（私は結婚して他府県に住んでるんだけど）
時間を作って出てきてもらえないか？って）、生活保護と成年後見制度の話。
生活保護の話はケアホームで生活してた時、ちらちらお金がって･･･って話も持ち上がって
たから、いずれはと思っていたけど、呼び出された時は火の車状態だった。
今思うとケアホームの責任者もこうなる前になんらかの手はあっただろうに･･･（せめてもしかたないけど）
成年後見は父親のが大変だった時（他府県に住んでたこともあって）、つけたほうがいいかと思って色々
相談したり、調べたりしたけど、思ったよりメリットがないような気がして･･･
だって今私がしていることに代わりがなくって、法律が絡んで、その上報酬がかかるとか（身内が
引き受ける場合は、相続も関係してくるから無収入）だったら、本当に必要になったときまた考えるかに
いたったんだけど･･･
成年後見制度を知ってる人は分かると思うけど、妹も場合、障害年金を自転車操業してる状態なのに
大丈夫なのか??と訴えたんだけど、それも財産だとか言い出すし、こういうケース２回程
扱ったことがあるというもんでさ、このままではいつまでも平行線だしさ、「だったら、妹に話して本人が
了承するんであれば」ってことで話し合いは終わり。
で、後から妹の成年後見の話なんて説明受けた？って聞いたら「支援者が一人増えるけどいいか？」
だって。おいおいそれだけの説明だけでいいのか？と思いながら、不安ではあったんだけど。
0179ななしのいるせいかつ
2012/04/30(月) 07:07:55.56嫌だったんだけどさ、行かない訳にはいかなくてさ、来たのが病院のケースワーカーと保佐人と今度は
役所の保健センターの人だった。おいおい今まで福祉課担当と話してたのに、え？？と思いながらも
生活保護が簡単におりないらしく、父の年金からか私の方で援助できないかってお金がらみの話
になって･･･。
その時、保佐人とは初対面でさ、うちも父も生活がある身ですから、そう簡単には援助とか話されても
って話してたのに、ケアホームの責任者との引継ぎをしながらも、妹さんが困ってるのに
なんで援助できないの？とか私なんか妹さんがお金がないから無報酬だからとか
うちに苦情言い出すし･･･この人なに者？と思ったのが第一印象。
第一印象って大事じゃん。どっからどうやって決められたのか、調べていたら
保佐人が不快に思ったらしく、苦情の手紙が･･･辞めたいだのだのほざくから
また福祉担当に相談。向こうも知ってたらしく、「なんでお姉さん、保佐人さんの事調べられたんですか？」
って聞くからこっちも全部話したよ。でもなんかなんとか福祉士ってゆうの、
そういう人関係だから悪い人はいない向こうの見方。まるでこっちが悪者みたい。
保佐人は事あるごとに（実家の財産を色々したいとき、許可をとらなくてもいい
のかもしんないけど、相続の時問題起こると嫌だから一応聞いておいた方がいいと思うとき連絡してる）
お金のことチラチラ言い出す始末。
0180ななしのいるせいかつ
2012/04/30(月) 07:18:53.41必要があって実費かかっても払いますから、福祉サービス使えないか？とか
相談しても、色々口実つけられて、しまいには業務がありますから電話切らせてもらってもいいですか
って切られるね。こっちが困ったときはあかん、ないで片付けられ、攻められ
そっちが困ると、無理難題おしつけられる。段々その福祉担当者が信じられなくってさ、
今相談先探しては、１から説明して、日にち下さい。その担当の方と話させてもらってもいいですか？
で、最終的にはそこが管轄してるからその福祉担当者に戻される始末。
なーんかへこんじゃって。
0181ななしのいるせいかつ
2012/04/30(月) 07:48:29.61元いた施設には戻れないみたい。施設を出ると今度入る時も難しいし、もし別の施設
に入れても今度、地域での（ケアホームみたいな場所で）生活するにしても難しいらしい。
前例を作るとケース記録ってがあってそこにみな書いてあるらしく、どこまで活用されるのかは
知らないけど、横つながりになってるから･･･
まして施設なってみんな、介護の特養と一緒で定員いっぱいで待ち状態。
他実家のある場所からも、うちの今生活してる場所からも遠い他府県の施設を見つけてきて
体験って形で入所したけど１泊して帰された事もあったよ。
社会福祉事務所ももうだいぶ前に相談済みで、駄目だったかな？どうしようもないみたいで･･･
>>177さんもありがうございます。
でも、なーんもない時はほっとけるんよ。でも１つどちらかが問題おこると
こじれちゃう。妹は関係ない所でね。問題は妹にもあるからこうなるんだけど、
なんか姉妹なのに姉妹段々姉妹が壊れてきてるってかんじかな??
次どうしたらいいんだろうって。うまくいかんね！
0182176
2012/04/30(月) 10:08:53.56おつかれさまです。妹さんの障害、大変そうですね。
ケアホームに入居するとき、妹さんは世帯分離しませんでしたか？
それでも生保受給は難しいのかな。現状、妹さんはお金がないわけですし・・・。
私の妹は障害年金では足りない部分を生保受給しています。
施設にいたときは父の扶養になっていましたが、
アパート入居時に世帯分離して生保を申請しました。
役所から援助願いの通知が定期的に来ますが、私も家庭を持っていますし、
このご時勢、実際に余裕はないので毎度そのように返信しています。強請ではありません。
父が他界して少しばかりですが遺産を相続しましたが、
今後何かあった場合のためにとっておいてあげたかったので、
相続放棄の手続きをして、生保は続けて受給しています。
役所の担当者は当たりハズレがありますよね。
妹の場合は、施設の相談員の人(社会福祉協議会の人)が親身になって動いてくれました。
今も役所との交渉や手続きなどはおまかせ状態です。やはり餅は餅屋、
妹は現状の制度で受けられる最大限のサービスを受けていると思います。
素人では限界があるとつくづく思いました。
0183ななしのいるせいかつ
2012/04/30(月) 10:23:51.51長く書きこんでしまってスイマセン。でも辛かったの。
相談先が福祉課だけになって、その人との関係にも疲れて、相談先あたっては、日にち空いては
やっぱり戻されの繰り返しだったから、精神的にも疲れたから･･･
父親亡くなっても葬式には妹は参加させれないだろうな･･･今のままでは。
相続の問題もややこしい。いっそ今から０に近い状態にもってたほうが楽かな??
それとも文句言われて、訴えられる？実の妹の保佐人に･･･
そのあたりみなさんどう思われますか？
0184ななしのいるせいかつ
2012/04/30(月) 11:25:05.54色々ありがとうございます。
世帯分離は施設入所して、いつからか世帯分離していたみたいです。
施設にいた時は、色々やって頂きました。私の結婚式のときも何もして頂かなくていいんで（お祝いとか）、
ただ妹を見守る形だけでいいので、料理とかもきちんとこちらで用意しますし、妹に何かあった時にの為に（施設に帰る）
出席して頂けないかとお願いをしました。最初は施設側も困惑していましたが、都合のつく職員さんを
探していただき参加できました。母のお葬式も施設の職員さん数人参列して
頂いたので（こちらはお願いをした訳でもなく）、ほんと助かりました。
0185ななしのいるせいかつ
2012/04/30(月) 13:06:42.94親が存命中、親が親の役割できない状況の時、私が親の代わりに役所、施設とのやりとりしました。
しかし、親が亡くなってからは、契約の更新くらいです。
親の場合、障害の子が成人になっても面倒を見なければいけないみたいです。
私の場合、役所・施設との時間のかかるやりとりは、親の代理だったみたいです。
おおまかに言うと一親等は扶養義務があり、一親等はその代理をしなければいけないみたいな。
二親等の成人に対して、扶養義務ないが、後見人くらいしろみたいな。
相続問題は亡くなってからでは手続きがかなり煩雑になると思います。
今なら親の代理として割と簡単に片づけていけます。
0186176
2012/04/30(月) 14:17:17.64保佐人さんは、妹さんの経済困窮を把握しているはずなので、
役所をプッシュするべきではないのかと思います。
１８４さんやお父様が、世間に知られるほどの大金持ちなら話は別ですが、
そうでないのならお父様の年金や１８４さんをアテにするのは非常に疑問を感じます。
妹さんを援助することで、
お父様や１８４さんの生活がおびやかされるのであれば、本末転倒ですね。
相続に関しては、遺言状がなければ法律に沿って遺産分割されます。
妹さんが相続しますと、生活保護は遺産を使い切るまでおりません。
保佐人さんがいますので、かたちだけとはいえ、相続放棄が可能なのかはわかりません。
そうなると本人の意思というか、
妹さんの認知能力しだいという感じではないかと思われます。
0187ななしのいるせいかつ
2012/04/30(月) 15:46:08.25ほんとここには分かってくれる方がいてよかったです。
多分、どこまでかは分かりませんが、保佐人は生活保護の手続きは入っているかと
思われます。（ただ、なぜか分かりませんが、父名義の実家の写真をとったようです）
ただ保佐人は無報酬が気にいらないようです。生活保護からも報酬は出ないそうです。
ただ働きなんですね。申し立ての時、どこまで説明したのか分かりませんが、
（福祉課の担当者が勝手に進めていたので･･･）分かっていただいているのだと、私は思って
いました。
0188ななしのいるせいかつ
2012/04/30(月) 15:54:07.07だから成年後見制度を使おうとした時、今私がやってることと変わりないじゃんと思って
しまって･･･そこに法律が加わると出来るものも出来なくなると思って･･･
残すと面倒になるかなと思い０円に近い状態しようかと考えています。正直、遠距離介護だし
色々お金もかかります。今までは少しでも妹の為にとも思っていたのですが、
今回のことですごく腹が立ち、悩み、苦しんだんで･･･
私は鬼でしょうかね？
0189ななしのいるせいかつ
2012/04/30(月) 16:26:49.04実は今いる病院もう２年になるので、退院の話も出ているのです。
病院のケースワーカーさんが頑張って伸ばしてもらっていますが、たまたま
面会時に会った主治医にも言われたことがあったんで、多分近々ケース会議
（話合いの場）に呼ばれると思うのですね。逃げるアドバイスを頂きましたが
逃げ切れるものでしょうか？
0190177
2012/05/01(火) 00:00:19.90後見制度は、あなたがされている事と同じだと思います。
二親等でも正式な後見人になるには裁判所の判定必要だったような？
あまりに煩雑なので私は、「みなし後見人」みたいなものになりました。
だから、例えば私の印ではきょうだい名義の預金は下ろせない。
但し、二親等なのできょうだいの委任状を作成すれば預金は下ろせる。
税務署は、家があるのは見えてますが、現金とか通帳は見えてない。
きょうだいが障害の場合、親が亡くなった後、相続名義変更が煩雑になる場合あります。
あなたが正式な後見人なら簡単に処理できます。だけど逃げれなくなるかも。
今のうちに、贈与とかで名義変更した方が融通が利きますし楽です。
私は親が残した預金の一部を親の兄弟に持ち逃げされた。さらに取られそうになった。
障害のある甥姪とは無関係だが、兄弟なので金もらってもいいだろうとの理解できない判断。
親が残した預金は、私の犠牲も加味されたお金。慰謝料だと思い自由にされてはいかがでしょうか。
0191ななしのいるせいかつ
2012/05/01(火) 00:14:04.80仕事柄、成年後見人をボスがやってるんだけど、建前上「本人の財産を守る」のが目的になってる。
だから、毎月被成年後見人の通帳記帳して、年一で家裁に一年の財産状況を報告してる。
（自分で財産を管理できないのに、誰かの甘言で高額なもの買わされてないか的なことのチェック？）
同時に、成年後見人自身が使い込みしてないか（不要なものを買ったり、不正な金の出入がないか）。
だから、保佐人が成年後見人になるとした場合にそれらを仕事としてやらなくてはだから、具体的なことを聞きたがるんだと思います。
無報酬なのはどうしてなのかわからないですが…うちのばあいは、業務として被後見人の身内に依頼されて後見人として申し立てをしています。
>>188さんのいう保佐人が業務で（個人の資格ではなく、その所属している行政？の仕事の業務内容として）なら、保佐人さんの業務内容＝普通に給料の範囲内だから不平を言われる筋合いはないと思うのですが…
「個人で>>188家から委託されれば収入になるのに、自分の普段の仕事の範囲に含まれるからその分は実質ただ働き」という意味なのでしょうか？そうだとしたら>>188さんが気に病む必要はないと思います。
あと、相続は始まる前に放棄は出来ないので、可能ならお父様に遺言書を書いてもらうのがいいかと
（もし>>188さんがもらう気がないなら、全部妹名義として書いてもらう）
もし成年後見始まったら、財産をゼロに持っていくためにバンバン使うのは難しくなるかもだから…
（保佐人ではなく、家裁が父親が妹のために使ったとしても適正範囲の使用と認めてくれないと困るし）
全部妹で遺言→成年後見→お父さんが亡くなるとして→遺言実行・>>188さん放棄？→妹相続
→その残った財産を妹が自分の生活介護等に使い切る→晴れて生活保護？
いずれにしても、「ともかく自分が早く逃げ切る」か、「少なくともお父様の件と妹の最終的な施設等の決定までは助ける」のか最終的な着地地点を決めて行動したほうがいいかも。
>>188さん自身も、体を壊さないようにね。
0192ななしのいるせいかつ
2012/05/01(火) 00:14:30.99私は常に極論を念頭に置いてます。一親等でも例えば犯罪者なら縁を切って遺骨
すら取りに来ない場合はあります。糖質の息子を捨てて逃げて行った親もいます。
障害者のきょうだいが犯罪者や精神に異常をきたした者なら何も言ってこないはずです。
理由をつけて面会に行かないことです、うつ病になってもいいじゃないですか、
ここは心を鬼にしてもいいと思います。
行政とか強制力はないけど、親族に頼るのが簡単なので丸投げしてきます。
仮に会議に出ても強く断る、まずはお父さんの面倒見るだけで手一杯なはずです。
きょうだいのことはお父さんが終わってから考えてもいいくらい。
以外と逃げれます、だけど逃げきれません、だって遺骨くらいは引き取らなきゃ。
あと177名指しでなく皆さんに聞く方がいいと思います、
私よりもいいアイデアのある人がアドバイスしづらくなります。
0193ななしのいるせいかつ
2012/05/01(火) 11:36:45.33あなたを名指ししてレスしてしまったことは、レス後に気がついて、
冷静になって考えたらまずいことをしてしまったなと反省をしております。
申し訳ありませんでした。
でも、ここで話をしていて、自分と妹の周りにいる関係者の方との少しですが、
整理出来るように思えました。
妹の保佐人、役所の福祉課、それに法律が絡んできていたので、自分の知らない
知識の中で動かされ、勝手に進められていた分、どうしようもなくなっていた
所だったので･･･。
他府県に住んでいるんだから、逃げ切れる（妹と同じ市に住んでいた父でさえ
逃げるところは逃げていたんで･･）と思っていたんですが、私は逃げる事を
許されなかった。なんで??って思われる方も多いかと思いますが、自分自身が
弱かったんでそこをつかれたんでしょうね。
でも、父も悪くなった上、限界にきてる所に、妹の事でつつかれる。遅いと勝手に進められて
いて、とんでもない事になってる時に連絡がくる。
こっちが助けて欲しい時には、無理、知らない、お姉さんが決める事ですからと逃げられる。
支援者がはいっていた時は、間があった分そこではなかったんですが･･･
同情を買おうと思ってレスをしたつもりはほんとにないです。
ほんと糞詰まり状態でどうしようもなく、ここのレスにたどりつきました。
ここにはたくさん同じ状況の人がいて、個々の考えは違うけれども勉強になりました。
また困ったらレスりに来ます。また同じような境遇の人にもアドバイスできれば
と思いました。ありがとうございます。
0194ななしのいるせいかつ
2012/05/07(月) 21:39:09.070195ななしのいるせいかつ
2012/05/12(土) 18:45:59.940196ななしのいるせいかつ
2012/05/14(月) 08:27:48.500197ななしのいるせいかつ
2012/05/15(火) 22:46:21.490198ななしのいるせいかつ
2012/05/16(水) 00:47:28.47>だけど逃げきれません、だって遺骨くらいは引き取らなきゃ。
それはお前が「逃げない」だけ。
お前が逃げないことを選択しただけ。
0199ななしのいるせいかつ
2012/05/16(水) 00:55:27.36>>193
施設だの成年後見だの逃げる気ない奴のアドバイスなんか糞の約にも立たんから
ハンディキャップ板にでも行ってくれよ。
0200ななしのいるせいかつ
2012/05/16(水) 01:29:07.94ここが過疎ってる一因でもあると思うけど、本当に本気で逃げるなら
兄弟姉妹なんて家買ってて引っ越せなくても行政から連絡きても「無理です」
この一言で終了するんだよ。親じゃないんだから。
逃げられないっていう人は結局は情だの世間体だので「無理」の一言が言えないだけ。
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