甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ７８ [無断転載禁止]©2ch.net
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311基金の最新報告で、福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり、自覚症状で癌が発覚した３人を含むたくさんの
子どもが見逃されている実態が確実になりました。さらに、福島以外の地域では、９割がリンパ転移、８割が全摘という重篤患者が多発している
強い可能性も判明しています。
さらに、福島県の検査で「別枠」（いわゆる裏帳簿）が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が
明るみに出ました。NHKの報道では事故時４才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。
実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の１００人に１〜２人しか
細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。
この緊急的状況で、未だに麻原dionとやわらか銀行、福島ザビは「スクリーニング効果だ！」、「過剰治療に違ない」とブザマなレスを繰り返しています。
このバカコンビ、もう後がない瀬戸際に追い詰められ、今やなりふり構わず明らかなウソ、詐欺、論文改竄を繰り返し、常識人の一般市民の失笑を買っています。
このスレはこうした発狂した馬鹿を克明に記録し、同様の公害事件で苦しむ将来の人達に対して、
「いいかい、君たちが戦う相手はこんなクズなんだよ。ゴミクズ。人間未満、サル未満、いやミジンコ並みの存在なんだよ。」
と教訓と希望を与えるために存在しています。
ログは永遠に残ります。このスレの重要性はさらに大きくなるでしょう。
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ67
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470656026/
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/l50
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/l50
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1476995737/
72
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1483138171/
73
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1484126216/
74
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1485964658/l50
75
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/
76
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1491489164/l50
77
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1493377524/
【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/ >>755
「個人情報のため答えられない」といったのが１２日
「５人全員の尿から、ごく微量のプルトニウム２３９と２３８、アメリシウム２４１が確認された。」と公表したのが１９日
つまり１２日に「個人情報のため答えられない」と言ったけど、１９日には公表しているわけよ、じゃない？ つまり、公表したり、個人情報だからダメといったり、その後気が変わったのか公表したりしているわけよね〜 原発は止めた方がいいというと「微生物の惨めで滑稽な書き込み」という人
こんにちは♪ それ飽きたよ
ミジンコなんでワンパターンな煽りしか出来ない 脱原発なんてどうでもよく、福島の子供より、「権力者による不正、誤魔化し、ウソを暴く」という物語に浸りたいだけの人
が、涙拭こうねって言ってます♪ 全然効きめないよ
もっと頑張って煽りなよ
もしかして、それが限界？ 700 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2017/06/23(金) 19:07:15.59 ID:F0Ypf+Gv [20/22]
脱原発なんてどうでもいいだけど
見えない敵と戦っている滑稽な自分の姿、一度よく客観的に見てみなよ（苦笑）
ミジンコくん
702 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2017/06/23(金) 19:18:18.72 ID:AEhk5pUU [21/26]
>>700
あなたは脱原発なんてどうでもいいと
そうですか、私は原発は無くした方がいいと思いますけどね
事故ると面倒ですし、今再稼働している地域で大地震が起きて原発が事故ったら、福島より酷い事になるらしいですよ
それでも、あなたは脱原発なんてどうでもいいと
なるほどね、分かりました。 あらあら・・・壊れちゃってるよ
ミジンコ、壊れてます（笑） 反原発なんて政治的には勝利しており、このスレ的にはどうでもよい
当たり前のことでしょ
まさか、これが煽りになってるとか思ってるの？
ここまでバカとは・・・ミジンコ並みの知能すら持ち合わせていないみたいだね
きみ >>1
初めて読んであげた♪
>福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり
ザル検査を続けたい理由はなに？
ザル検査でも受けたい人がいるうちは続けるべきだとは思いますが♪ ねえねえ、「反原発なんてどうでもよい」って僕の発言、
本当に煽りに使えると思ってるの？
知能指数はマイナスだよ
きみ ザル検査を続けたい理由はなに？
ザル検査でも受けたい人がいるうちは続けるべきだとは思いますが♪ あら、まさか答えられないとか？
ザル検査を続けたい理由を♪ 全然効きめないんだけど・・
マジで、それが限界？
キミ、無能すぎるよ ザル検査を叩いて「権力者による不正、誤魔化し、ウソを暴く」という物語に浸りたいから、だからザル検査が必要なの？ ザル検査を続けたい理由を、こらかも訊き続けていこうっと♪
ザル検査でも受けたい人がいるうちは続けるべきだとは思いますが♪ 隠匿を止めるだけで沢山の問題が解決する
隠匿が必要な情報が発見できている過酷事故が起きたときに必要な検査を隠匿を理由に行わないと言うのは意味がない
隠匿を止めるだけでいい
隠匿を止めて範囲や頻度を当たり前に増やせ
検査を止めるのは子供を殺すのも同じ 隠匿等で穴をあけないといけなくなったような有効な検査を止めるのは子供を殺すのも同じ
ザルが問題なら穴を塞げよ きっと彼が穴を塞ぐ名案を出してくれる事でしょう。頭が凄くいいらしいですから♪
↓
ID:hmHHJLGL >>749
基準値を上げれば問題なくなるのは、役人お決まりのパターンですね。
避難基準がそもそもそうで、1mSv以下では帰還できない人も
20mSv以下にすれば、めでたく帰れるというわけですね。
新聞の見出しが「検出されない」となれば、０だったかのように思われる
わけで、それだけが目的というわけですね。
まさにゴミクズのような連中です。 ワロタ
PKAさん
学生教育用スライド作りも佳境。やっぱ放射線の専門家たる診療放射線技師のタマゴさんたちには、
コレを強調しておかないとね。なお1枚目の背景にうっすら見えてるのは、
1つ前のスライドで登場する某近所のがんセンターの誰かさんです。
https://twitter.com/PKAnzug/status/879356944946835456 >>788
コソコソと書き込んでいる麻原くん、ありがとうね。
しっかり保存しました。原発事故との因果関係が認められたとき、ツイッター上で晒しますね。 しかし、国連科学委員会ですらしっかり「逃げ」を打っているのに、このバカどもは頭大丈夫ですかね？
自分たちがどれだけ悪質で許されないことをしてきたのか、反省する知能もないようです。
この点、UNSCEARはさすがに賢い人達ですね
「最も高い被ばく線量を受けた小児の集団では甲状腺がんの低いリスクがある」（国連科学委員会、2014年4月20日）
http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/
（引用）
最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが増加する可能性が理論的にあり得ると指摘し、
今後、状況を綿密に追跡し、更に評価を行っていく必要があると結論付けている。 先を読んで「逃げを打つ」という責任回避行為は当たり前のようで実はかなり高度な知能を必要としているようです。サル未満では不可能な技と言えるでしょう。
984 ： 地震雷火事名無し(dion)[sage] 投稿日：2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です 多くて３〜４人というところじゃないかと予想します。
スクリーニング効果を主張してきたものとして退路を断ったつもりです 『クレバーなサイコパス』（国連科学委員会）と『サル未満のバカ』には乗り越えられない壁があるようですね 顔も見たくないってモザイクまでかけられて
可哀想 シクシク 自分の専門分野で嘘をついて素人を騙すような奴、だって
可哀想 シクシク キクマコとかコイツとか
メルトダウンが起きてたのが周りに周知された後とか
甲状腺癌の多発が認めざるを得ないくらいどうしようもなくなったような状況で
何でブーメラン投げるんだ 現状でも即死級にブーメランが刺さると思うんだが
甲状腺癌は今後更にどうしようもなくなるのが分かり切ってるのに 当たり前の意見です。
UNSCEARは低線量の被曝の影響を認めておらず、被曝線量を100mシーベルト以下
と断定してますので、影響が無いと言うのは当たり前。
被曝線量100mシーベルト以下が間違えてるか、本当に100mシーベルト以下の被曝線量なのか、
の２択です。
小児甲状腺癌の激増は100mシーベルト以下では考えられません。
なので過剰診断やスクリーニング効果と言うほかありません。
本当に過剰診断か、被曝線量を甘くみてるかの２択です。
チェルノブイリでも事故の影響での小児甲状腺癌増加を認めたのは10年後。
間違えた実績ある組織の意見なのであてになりませんね。
現実を見ようね。現実逃避はやめようね。事故が起きたのが現実。激増も現実。 実をいうと、高線量よりも低線量の方が発癌リスクは遥かに高い。
高線量被曝では細胞が死亡します。細胞自身が死ぬので、癌リスクは存在していない。
放射線治療で必ず１Gy以上の高線量が使用されるのはこのためです。
しかし、中線量もしくは低線量被曝の場合、細胞は死なず、遺伝子だけを損傷するので、
がん化リスクが高くなる。よって、１Ｇｙの被曝者と５０ミリGyの被曝者では、
後者の方が癌リスクは遥かに高くなります。
つまり、福島浜通りの避難民よりも福島市や郡山市などの中通りの方が
癌リスクが高い可能性もあります。 「逃げを打つ」という高等霊長類の知能を欠いたサル未満バカがさらに恥を晒しているのが
>>801です。このスレのためによい仕事を続けている麻原君には頭が下がりますねｗｗｗｗ >>803
> 小児甲状腺癌の激増は100mシーベルト以下では考えられません。
> なので過剰診断やスクリーニング効果と言うほかありません。
素晴らしい、おっしゃる通りです
津田先生にも聞かせてあげたいですね いまさら過剰診断論をぶり返すとか、あたま腐ってるねぇ。
過剰診断より「過少診断」のほうが問題なのに。
>>808
読解力無さすぎ。
本当に（外部被曝が）100mSv以下で甲状腺がんが増えたら過剰診断かスクリーニングくらいしか理由がない。→つまり、「（外部被曝が）100mSv以下」という前提がおかしいということ。 >>809
県民健康調査「基本調査」の実施状況について
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/219702.pdf
２ページ目
原発事故後４ヶ月間の外部被ばく線量推計ですが、９９．８％が５mSv未満であり
健康被害が起きるような線量ではありません
これがおかしい、間違っているというのであれば
それなりのデータを出すべきでしょうね >>810
小児甲状腺癌で外部被曝とか、、、
わざとトボけてるんだよね？ >>809
ほぼ合ってます。が、外部被曝では無く、呼吸による内部被曝、経口による内部被曝が小児甲状腺癌の主な原因です。 >>811
>>809さんが外部被曝と言っているのでそれに答えたまでです
外部被曝では小児甲状腺がんは増えないというのが一般的な見方だと思います >>813
知っててあんなソース出してきたの？
騙そうとしたの？
そんなんだから馬鹿にされんだよ。 >>814
騙そうなんてしてませんよ
内部被ばくについては、飯舘村・川俣村・いわき市で1,080人の子どもの甲状腺被ばく
の実測が行われており、最高値でも３０ｍSv
小児甲状腺がんが２０〜５０倍も激増するような数値ではありません >>815
シラーっと甲状腺癌等価線量に説明も無く変更ですか。
騙すことに慣れてるのかな。
怖いね。 ちなみにUNSCEARの内部被ばくの評価は、甲状腺等価線量８０ｍSv(最高）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1493377524/846
１，０８０人の実測データより高い値ですが、その値をもってしてもNSCEARの結論は
「福島事故での被曝（ひばく）量は低く、 発がん率に識別できる増加は予測されない」
です
UNSCEARは原発推進機関、過去チェルノで間違えたから信用できないとかはご自由に あと、このあたりの資料もよく読んでおくといいと思います
原子放射線の影響に関する国連科学委員会（UNSCEARアンスケア）による，
2011 年東日本大震災と津波に伴う原発事故による放射線のレベルと影響評価報告書（概要）
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-07/ref02_5.pdf >>815
あんなのはまともな実測じゃねーよ。
スペクトロメーターならガンマ線の特徴からヨウ素も直接測れるのにスペクトルは計測せず。
この前のプルトニウム事故ではちゃんと測れてたな、プルトニウムもアメリシウムも。 >>819
甲状腺に集積する放射性物質はヨウ素が主ですので
スペクトロメータでなくてもγ線を測れれば十分だと思います >>818
計算をやり直したら100ミリシーベルト超えが10倍以上。
http://www.asahi.com/special/news/articles/TKY201307180504.html
計算で等価線量を求めるのは条件を少し変えるだけでなんとでもなるな。
放出日、パーセンタイル、セシウム比、などを弄るだけ。 >>822
墓穴掘るばかりだからね。おやすみ。
起きたら>>39読んどけよ。
WHOの当初の計算では被曝線量かなり高いね。 >【茨城】被ばく作業員3人、3回目の入院 茨城県大洗町・原子力機構
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017070301081&;g=soc
薬剤投与継続−放医研、こうやって少しずつ、
舌なめずりしながらプル被曝のデータ収集、気の毒だけど 数字にフォーカスしてそれっぽいの持ってくるだけのアホしかいなんて世間様は皆知ってるので、
ここの連中の言葉なんてもう誰も信用しないんだよなぁ…w まともな頭してるなら「殆どの県民の初期被ばく線量は5mSv以下というのは疑わしいものがある、
実際100mSv被爆した人も居る！！」って原発作業員のデータ出すのが論理的におかしいって分かるんだけど
ここの連中はイデオロギー闘争が主目的だから、そんな事は全く気にもしない。内輪でしか通用し得ない共感性
言語…というかある種の動物の囀りみたいなもんｗ >>827
福島第一作業員データは、「原子放射線の影響に関する国連科学委員会」が、
甲状腺被曝線量の信頼性を疑問視していることが判明したため、内部被曝線量の
見直しをした。その結果甲状腺の100ミリシーベルト超えが10倍以上になった。
見直すと簡単に10倍になるようなこともある例としてのソースなんですけど。
難しいかな？よく読んでね。 ヨウ素129の測定を通じたヨウ素131の土壌濃度マップの精緻化
https://fukushima.jaea.go.jp/initiatives/cat03/pdf04/1-4-9.pdf
ヨウ素129からヨウ素131は今でも再評価できます。
しかし、フォールアウトの降下速度を速めたり、放出日を遅くしたり、
再飛散を考慮しないことによって被曝推定は低くできちゃいそうですけどね。
平方メートルあたりの土壌汚染はチェルノブイリとさほど変わらないのに、
被曝線量の差が有りすぎるんですよね。 そもそも牛乳が汚染され、出荷停止になった原因は、乳牛が牛乳を飲んだわけじゃないんですよ。
人間は牛乳のんでないから経口による内部被曝ゼロっておかしいね。 よく知らないみたいだからそっと教えて上げるけど、普通の人は道端に生えてる草食べたりしないんだよ？ >>831
6年ぶりに「放牧」再開 牛の鳴き声戻る
http://www.fnn-news.com/localtime/fukushima/detail.html?id=FNNL00051471
わざわざ事故直後に放牧するかいな。おそらく3月中旬では放牧には早いだろうし。
放牧できる環境の酪農家ばかりだと思うなよ。
少しは考えろっての。 想像力も知能も足りてないみたいだからもうちょっと詳しく言うと、その辺に纏められた草ね。分かる？牧草っていうんだけど……w そもそも放牧されて無いから移行無し！とかなら牛乳から放射性ヨウ素の検出もされないし、
出荷停止の措置も要らんかったでしょ。
興味ないなら黙ってたらいいのに……ｗｗｗ >>833
牛の飼料って外に放置されてるんだ、へー 倉庫にあると思ってました。
あなた賢いね、よく知ってるね。牧草って外に置きっぱなしなんだ。ヘー
賢い賢い。もうまいりました。さよなら。 >牧草って外に置きっぱなしなんだ
そうだよ「牧草」で画像検索してみ
ついでに「放牧」もｗ >>823
>>39はさんざん読みました
こちらも一読を ↓
WHO 原発事故の被曝推計を公表 2012/05/24 朝日新聞朝刊より抜粋
http://fanblogs.jp/anmari/archive/86/0
「修正重ね数値低く」の部分より
ＷＨＯの線量推計の報告書作りは昨年夏から始まった。
昨年11月に出た最初の草案を目にした日本政府の関係者は目を疑った。
福島県浪江町の乳児の全身被曝腺量は10〜100mSv、東京や大阪の乳児も1〜10mSv。
さらに、乳児の甲状腺被曝線量は、浪江町などで300〜1,000mSv、東京や大阪でも10〜100mSv、
といった数字が並んでいたからだ。
「あり得ない高い数値。公表されれば、国民の不安をいたずらにあおるだけでなく、風評被害を招く」。
政府は、原労省の参事官を、ＷＨＯ本部に派遣したり、外交ルートを通じたりして強く訂正を求めた。
食品規制や原発近くの住民の避難状況、国内で実施されている被曝線量の検査や推計に関する
情報も積極的に提供。複数回の修正を経て、今回、公表された数値へと大幅に修正された。
推計に携わったロシア放射線衛生研究所は「推計値が変化したのは使えるデータが増えたからだ。
とくに住民の避難状況など詳しい状況がわかる情報が増えるにつれ、推計はより実態に近くなった」
と説明する。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) ＷＨＯの最初の推計がどういう計算で導き出されたものかはよくわかりませんが
>>818の資料によれば
> 避難により，その場にとどまり続けた場合に比べて，被ばく線量を10 分の1 に低減することが
> できた（例えば，乳児で甲状腺被ばく線量を最大750mGy 低減）。
とありますので、おそらくは避難や食品規制など実態がよく把握されていない段階で
最悪なシナリオの想定の元、試算されたものだと思われます >>838
修正して最大被曝線量1000mSvが30mSvになりました。
このように被曝線量は簡単に30分の1以下にもなれば、
>>821リンクの原発作業員のように
>線量見直しで甲状腺被曝が１千ミリ以上増えた人もいた。
30mSvを導き出した計算にも多々疑問があります。
ヨウ素比、パーセンタイル値、被曝日、計測時のバックグラウンド線量が高い事等、
このへんを少し弄るだけで簡単に推定被曝線量は変わってしまいます。
指摘されれば上がったり下がったりするような数値を基準にし、
被曝の影響は考えられないから過剰診断としてます。
それを信じられるほど純粋ではございません。 誤用情報を根拠に放射線影響を含めた健康管理施策案を環境省がパブコメ（上）
https://news.yahoo.co.jp/byline/masanoatsuko/20150114-00042239/
原子力安全委員会自身が、これは簡易測定だから「測定値から被ばく線量に換算したり、
健康影響やリスク等を評価したりすることは適切でない」と指示していた。
そして、この資料（2013年11月11日第１回会議資料2-13〜4頁）は専門家会議に
提出されていたのだが、その指示に反して、専門家会議はそれを根拠にした。
使った理由は「これしかない」という理由である。
チェルノブイリでさえ、これに相当するデータが４０万人分収集されたのに対し、
今となっては原子力安全委員会の無策としかいいようがないが、
日本ではたった１０８０人分しかデータを取らなかったのだ。 >>840
甲状腺等価線量についていえば一番信頼できるのは>>481>>550のような
甲状腺の直接測定によるものだと思うよ
それにもとづいてはじき出された甲状腺等価線量の最高値が３０mSvであって
>>550の証言によればプラスマイナス１０ｍSvの誤差はあるが、全員５０ｍSv以下であったことは
担保できており(０．２μＳｖ／ｈが甲状腺等価線量１００ｍSvに相当）
測定時のバックグラウンドについては>>554
桁が大きく変わるようなものではないと思います さらなる「ザル化」懸念 福島県民健康調査 東京新聞 2017年7月4日
福島原発事故に伴う健康被害では、甲状腺がんの発症が注目されてきた。甲状腺がんと診断された事故当時四歳の男児の存在が今年三月、福島県の県民健康調査の結果から漏れていたことが判明。
事故との因果関係に一石を投じるとともに、調査の信頼性を揺るがした。だが、県側は調査の縮小に動いている。男児の例を公表した民間団体「３・１１甲状腺がん子ども基金」（東京）の崎山比早子代表理事は、懸念と調査の拡充を訴えている。 （三沢典丈） 身内が立て続けに、子宮癌と悪性リンパ腫の第４ステージと知らされた
おまけに知り合いが体が怠いと調べたら白血病
成人だから原因なんて分かりゃしない、官僚様の作戦勝ち
ここで安全神話を振りまいてる輩もたぶん、、、だと思うよ
俺は健康診断は絶対に受けない、怖くて出来んｗ >>844
早く移住すべきだったのにな。
お可哀想に。 >成人だから原因なんて分かりゃしない
分からないのに官僚様の作戦勝ちって断定するって…
健康診断の前に心療内科掛かった方がいいのでは？w 813地震雷火事名無し(dion軍)2017/07/04(火) 00:01:15.04ID:CuumYiVM>>814
外部被曝では小児甲状腺がんは増えないというのが一般的な見方だと思います
↑
おばか >>813
バカ原の「思います」ほど当てにならないものはありません
Thyroid Cancer after Childhood Exposure to External Radiation: An Updated Pooled Analysis of 12 Studies.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27128740
外部被曝による甲状腺癌の増加もLNTで評価されています。
0.1Gy（100ミリSv）以下の外部被曝でも直線的な増加関数が示されている
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4893786/figure/F3/ （訳）
甲状腺への外部被曝を受けた子供と小児甲状腺癌リスクの関係を慎重に評価した研究は幾つか存在している。
7つの疫学的研究で得られた集積データに関する過剰相対リスクを1995年に研究者がまとめあげた。
0.1Gy（100mSv）未満の被曝でも有意な相対リスクが見いだされ、０．１Gy未満でも直線的なリスク
が発見された。
Studies have causally linked external thyroid radiation exposure in childhood with thyroid cancer.
In 1995, investigators conducted relative risk analyses of pooled data from seven epidemiologic studies.
There was a significant relative risk trend for doses <0.10 Gy (P < 0.01), with no departure from linearity (P = 0.36). バカ原の愚かな書き込みなどみんなスルーしているので、敢えてチェックする人間などいない。
それをいいことに、このバカはもっともらしく出鱈目、妄想を書き放題ですが、面倒を厭わずちょっとチェックすれば、
バカがどれだけ出鱈目を書きなぐっているかがすぐに分かりますね ちなみに、簡易サーベイメータでの甲状腺被曝量の計測というのは、核惨事時にヨウ素剤を服用すべきか否かを
知るために行うためのお手軽検査で、本来は「被曝検査」などと呼べるものではありません。飯館、川俣、いわきの３月末の
検査を「被曝検査」などと言うこと自体が大きな誤謬です。 820地震雷火事名無し(dion軍)2017/07/04(火) 00:49:17.27ID:UPcT8Ssz
甲状腺に集積する放射性物質はヨウ素が主ですので
スペクトロメータでなくてもγ線を測れれば十分だと思います
↑
麻原くんは自分の「思います」が『ソース』なんだよね。
自分がソース（笑）。それも全部間違ってる（笑、笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
