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甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６９ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/08/29(月) 00:28:09.60ID:lGkVlLMR
ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。１つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。

科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういうバカが２人ほどいて、
１人は遁走したようですが、１人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。

彼らは精神状態が少しおかしくなっているので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６７
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/
0435地震雷火事名無し(やわらか銀行)
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2016/09/15(木) 14:29:52.31ID:05P9iPWg
>>434
う～ん、小学生的に単純に考えちゃうと
少し低い値になりそうな気もするんだけど

先行の進捗率も100パーじゃないしね
0437地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/15(木) 14:31:58.12ID:oFB2C87M
>>436
そうだね　土下座では到底足りないよね
0438地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/15(木) 14:50:32.36ID:oFB2C87M
逃げたようだね

まあ土下座写真アップで許してやるから、今日中にやるんだな
それが貴様が５年間に渡り続けてきた子供に対する罪を晴らす唯一の道だ。

言うまでもなく、ボクやこのスレの人たちに対する謝罪も必要だね
0439地震雷火事名無し(やわらか銀行)
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2016/09/15(木) 14:53:46.44ID:05P9iPWg
>>438
え？
>>435への答え待ってたんだけど。。。
相変わらず逃げた認定大好きやねえ
0440地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/15(木) 14:56:44.85ID:oFB2C87M
耐えきれずにレスですか

何でもいいから反論ポイ答えをしなくちゃ（汗）

焦った雰囲気が滲み出っちゃってますよ　あんた
0441地震雷火事名無し(やわらか銀行)
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2016/09/15(木) 15:00:46.49ID:05P9iPWg
>>440
土下座どーたらに反論する必要あんの？

つかなんでもいいんで>>435へのお答えをどうぞ
0442地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/15(木) 15:01:00.37ID:oFB2C87M
土下座写真アップね

最低限の人間としての責務です

まあ、人間と言えるほどの品格はこの男にはないけどね
0443地震雷火事名無し(やわらか銀行)
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2016/09/15(木) 15:03:10.01ID:05P9iPWg
>>442
しませんよ＾＾
千葉ピン予想に届かない場合
土下座したいんなら止めないけど
0444地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/15(木) 15:03:20.18ID:oFB2C87M
焦ってるのが丸見えですね
0445地震雷火事名無し(やわらか銀行)
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2016/09/15(木) 15:05:07.61ID:05P9iPWg
かたくなに>>435に答えないのな
0446地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/15(木) 15:05:22.59ID:oFB2C87M
何でもいいから反論ポイ答えをしなくちゃ（汗）

焦った雰囲気が滲み出っちゃってますよ　あんた
0448地震雷火事名無し(やわらか銀行)
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2016/09/15(木) 15:07:55.42ID:05P9iPWg
>>446
ああ、答えられない、と
いつもながら筆が滑り過ぎなんだよきみは
0450地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/15(木) 15:09:14.34ID:oFB2C87M
悔しいか？
悔しいかったら福島医大に電話でもかけて「検査を止めろ！このままだと土下座写真アップを迫られる！！」
と訴えたらどうですか？
0452地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/15(木) 15:12:46.73ID:oFB2C87M
さてと、この辺でスレを放置しましょうかね

この憐れで恥ずかしい男の『インポな姿』をさらしておきましょう
0453地震雷火事名無し(WiMAX)
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2016/09/15(木) 15:15:12.76ID:RzeIQpaM
>>448
と、イナゴの煽りにピキッって言葉遊びの口論に乗っかって
ボコボコに負けた馬鹿が言っております

まけいぬううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0454地震雷火事名無し(やわらか銀行)
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2016/09/15(木) 15:21:02.86ID:05P9iPWg
429 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 12:13:00.61 ID: oFB2C87M
＞＞少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できない
　　　　　　　　　　↑
　　このスクリーニン愚効果論者、原発事故の影響を認めないといけないね

431 1 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 14:09:55.43 ID: 05P9iPWg
>>429
で、高値は示しそう？

434 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 14:25:51.03 ID: oFB2C87M
２次検査の進捗率が６割で現在６０人、小学生でも検査終了時の患者数は予想できます

あんた負けたわけ。ボロボロにね。
土下座写真のアップ、楽しみにしております

435 4 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 14:29:52.31 ID: 05P9iPWg
>>434
う～ん、小学生的に単純に考えちゃうと
少し低い値になりそうな気もするんだけど

先行の進捗率も100パーじゃないしね

441 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 15:00:46.49 ID: 05P9iPWg

つかなんでもいいんで>>435へのお答えをどうぞ

445 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 15:05:07.61 ID: 05P9iPWg
かたくなに>>435に答えないのな

448 1 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 15:07:55.42 ID: 05P9iPWg
>>446
ああ、答えられない、と
いつもながら筆が滑り過ぎなんだよきみは
0456地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/15(木) 15:27:36.43ID:oFB2C87M
自分の恥ずかしい姿を自分で晒し、傷をさらに深くしている憐れな人間が一人いますね

ついに発狂のご様子。。。
0458地震雷火事名無し(WiMAX)
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2016/09/15(木) 15:31:29.37ID:RzeIQpaM
悔しくてレスしちゃいましたって感じの>>454がとてもキュートｗｗｗｗ
もーちょい冷静になろうな

>>455
本当に気にしてないなら、そーんな気にしてないアピールも不要なんだよね
0460地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/15(木) 15:35:19.44ID:oFB2C87M
>>459
わろたｗ　
インポ銀行に向けてレスしているとしか思えないね
0461地震雷火事名無し(WiMAX)
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2016/09/15(木) 15:37:52.67ID:RzeIQpaM
俺は親切だから直しておいてあげるか☆

457 : 地震雷火事名無し(賢都大図書館)2016/09/15(木) 15:28:51.45 ID:ZYGiyGZE
>>454
悔しいのぉｗ
0462地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/15(木) 15:43:16.72ID:oFB2C87M
さてと、レスの進行はここで止めときましょうか
トンズラしたやわらか銀行の醜態をさらし者にしましょ

そんでは
0463地震雷火事名無し(静岡県)
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2016/09/15(木) 16:36:47.72ID:oQGeO0cS
>>407
あんたの引用したページに自分でツッこんで１人で漫才されても（困惑）
>>先行調査、14歳以下の悪性ないし疑いは17名
この17名ってどこのデータだ？
0464地震雷火事名無し(四国地方)
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2016/09/15(木) 17:14:04.01ID:6ett/M2o
匂いに名前つけたことあるか
このにおいはプロンやったらプロン
せやあ　そないしておぼえてゆくのやあ
0467地震雷火事名無し(岐阜県)
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2016/09/15(木) 23:29:11.57ID:jyOHEujg
>>465
これのどこに17人とあるの?
6～10の女性５人、11～15の男性11人、女性18人で合計34人だろ?どっから17人がでてきたの?
その図は「116人のうち、基本調査問診票を提出した方は65人（56.0%）」が対象なのに分母×56％もしてないし　
都合よく元データを弄ってませんか?
0468地震雷火事名無し(やわらか銀行)
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2016/09/16(金) 00:02:29.95ID:38TL4cWe
>>467
見るとこ間違えてますよ

おれが言ってるのは

(3)細胞診等で悪性ないし悪性疑いであった 116 人の年齢、性分布図

の中の

「図 4.二次検査時点の年齢による分布」
ってグラフね。

あなたが見ちゃってるのは、
その下の

(4)細胞診等による悪性ないし悪性疑いの 116 人の基本調査結果

ってやつね。
0469地震雷火事名無し(岐阜県)
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2016/09/16(金) 00:28:10.90ID:QHfWfRP8
>>468
だったら>>324の分母は資料1の甲状腺検査市町村別対象者数からだろうけど、これって事故時の年齢だろ?
なんで分子は検査時の年齢なの?分母から二次検査時点までに14歳を超えた子を引かなきゃ
あと比較対象のチェルノブイリだけど事故の翌日からが対象になっているからその1人は生まれた時にはまだヨウ素
がのこっていた可能性もあるし母体が被曝してるからその1人を入れて比較するのは都合よくデータを弄ってるように感じますが?
0470地震雷火事名無し(SB-iPhone)
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2016/09/16(金) 08:26:35.32ID:MFCXEsUt
>>469
ああそうですね、分母の推定は、
しばらくしたら計算して訂正します。
0471地震雷火事名無し(dion軍)
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2016/09/16(金) 08:35:30.09ID:hoXjLYQj
甲状腺がんにかかった知り合いはみんな大人だけどねえ。

年齢で小細工せずに総数でやらにゃいかんがな
0472地震雷火事名無し(静岡県)
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2016/09/16(金) 11:25:34.73ID:orQvP804
>>470
その独自の再計算は正確性にかけそうだからどっちでもいいんだけど

それよりあんたの>>324で事故後生まれに含んだこれ>>1986年4月27日～1986年12月31日：1人／2409人
この事故直後8ヶ月間に生まれた子供は含めるべきじゃないぞ　ここが重要
2409人÷約240日×8日＝80人　半減期前のヨウ素を吸入した小児が推定で80人もいるぞ　

さらに>>317でも言ってるけどゴメリの事故後生まれのスクリーニング検査で
>>14才未満のこどもたち25,446人に実施されたスクリーニングでは、甲状腺がんは０人であった
事故前生まれのスクリーニング検査ではゴメリ15/6946人+ベラルーシ7/1100人で8046人中甲状腺がんは22人

これも踏まえて都合よくデータを弄らないように計算して訂正してもらえんか
0473地震雷火事名無し(静岡県)
垢版 |
2016/09/16(金) 11:29:21.70ID:orQvP804
>472
２行目が198の引用みたいにになっちゃったんで訂正^^;
それよりあんたの>>324で事故後生まれに含んだこれ→1986年4月27日～1986年12月31日：1人／2409人
0474地震雷火事名無し(庭)
垢版 |
2016/09/16(金) 13:03:30.79ID:lt5iIdOF
それって胎児での母親経由での被曝が考えられる集団として別集計されてるんだと思うよ。
非暴露群としてはカウントできない。
0475地震雷火事名無し(庭)
垢版 |
2016/09/16(金) 13:04:29.63ID:lt5iIdOF
暴露じゃねえ、「曝露」だ。
0476地震雷火事名無し(庭)
垢版 |
2016/09/16(金) 13:14:03.11ID:lt5iIdOF
今回発ガン者が少なかったのは夏休み前なのと、2巡目の方が臨床的に余裕があるから調整がききやすいからだと思うよ。
いずれにしても、医学を超えて行政的判断や法的判断に移行する時期にきてるね。
検討委もその辺りは素人だから、そっちの分野の専門家の委員会を作ったほうがいい。

過剰診断論と検診効果と多発についてはあいかわらずで進展なし。
興味のある方はツイッターで@nagaya2013を一読を。
0477地震雷火事名無し(四国地方)
垢版 |
2016/09/16(金) 13:16:29.20ID:g+BvbRLg
ガーエンジン
0478地震雷火事名無し(静岡県)
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2016/09/16(金) 14:20:34.04ID:orQvP804
>>474
そうですね
直接被曝、母親経由、どちらも可能性があるので別に集計したのだと思います
0479地震雷火事名無し(四国地方)
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2016/09/16(金) 14:22:51.97ID:g+BvbRLg
Angelic Race Elohim 1-5で昼寝してきたから
途中でネタｋらカズさんイギさんのとこ
わからんやった
0480地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/16(金) 19:48:52.67ID:znC7YVu5
nagaya氏が言うように、ベラルーシの論文では、チェルノブイリ事故時に胎児だった子供で甲状腺癌を発症した場合は
被曝による癌として集計しています。

https://twitter.com/cyborg0012/status/434115756804952064
0481地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/16(金) 19:50:52.21ID:znC7YVu5
よって、>>472の指摘が正しいです
0482地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/16(金) 19:52:41.53ID:znC7YVu5
すみません。お分かりと思いますが、>>480のツイッターの図でin uterusとあるのが「胎児期に被ばくした癌」です。
（uterus＝子宮の意味）
0483地震雷火事名無し(千葉県)
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2016/09/16(金) 20:36:52.13ID:znC7YVu5
参考までに>>480の図の原典（Pacini et al 1997）の患者データ

1986年3月から1995年12月までのベラルーシの小児・青年甲状腺癌（検査時年齢21歳までのケース）
総患者数471人はすべて汚染地域に居住の患者。471人のうち、事故後生まれた子供の患者は2人のみ（ベラルーシ医学統計局データ）

チェルノブイリ事故時に胎児にいた子供の患者は9人

With the exception of 2 children born in 1988, all patients included in this study
were already born, or were in uterus (n＝ 9), at the time of the Chernobyl accident
and were living in regions of Belarus, to a variable extent, contaminated by radioactive fallout.
0484地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/16(金) 20:51:39.59ID:znC7YVu5
チェルノブイリ事故時に母親の胎内にいた子供、
かなり高い率で癌になっています（1986～1995年の症例）。

チェルノ事故時に胎内にいた子供の癌＝９人

チェルノ事故後に生まれた子供の癌＝２人

母数は圧倒的に後者が多いので、「胎児被曝」による多発で間違いないでしょう。
福島（日本）でもこの点はしっかり考慮すべきです。

2011年3月～12月まで胎内にいた子供は、その後生まれた子どもよりも遥かに高リスクです。
0485地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/16(金) 20:56:18.29ID:znC7YVu5
やわらかインポ

逃げずに静岡さんの>>472にちゃんと答えろよ
科学とは無縁のオツム、誤魔化し、屁理屈、妄想オンパレレード男だから、まともな期待は全くしていないがな

そんでは
0486地震雷火事名無し(やわらか銀行)
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2016/09/17(土) 01:29:05.93ID:656biNxD
>>469
指摘を受けて、調査時15才以上になったであろう人数を推定、母数から除外し
>>324の再計算をしてみました
けっこう「危険派」寄りに立った考え方でやってみたつもりです


平成23年度実施対象分　事故の起きた年
（この年度に検査された者は単純に調査時年齢＝調査時年齢＋1才と考える
つまり事故時14才、調査時15才になった者は除外する）
小計　41811人（調査全体の13.914922％）

平成 24 年度検査実施対象分 事故の1年後
（この年度に検査された者は単純に調査時年齢＝調査時年齢＋2才と考える
事故時13、14才、調査時15.16才になった者は除外）
小計139339（調査全体の46.372755％）

平成 25 年度検査実施対象　事故の2年後
（この年に検査された者は単純に調査時年齢＝調査時年齢＋3才と考える
事故時12、13、14、才、調査時15、16、17才になった者は除外）
小計119326　（調査全体の39.712323％）

ーーーーーーーーーーーーーーーー
先行検査結果概要【平成 27 年度追補版】によると
事故時11-15歳は　103,661名

単純計算で103661÷5=20732.2
どの年齢も20732人と考える
（事故時15才分は前の計算でも全部除外してある）

11才　20732人　（調査時でも14才以下と考えそのまま）
12才　20732人　（このうち平成25年度調査組（約39％）は調査時15才以上と考え除外）
20732×0.13914922＝2884.8　2885人除外
13才　20732人　
（このうち平成24年度調査組（約46％）と平成25年度調査組（約39％）は調査時15.才以上になると考え除外）
20732×0.13914922＝2884.8　　　2885人除外
20732×0.46372755＝9613.99　9614人除外
14才　20732人　
この年齢は20732人全員が調査時は15才以上になっていると考え除外
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
計3万6116人除外
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元の分母　28万1369人からこれを引くと　24万5253人

7人／24万5253人

0.00006932
10万人あたり6.9人（推定）
25000人あたり1.7人（推定）

元の計算とあまり変わらないですね
有意に増えているようには思えないです
0487地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2016/09/17(土) 01:42:44.14ID:656biNxD
>>472
では、その１人が被曝由来である可能性を
3％程度見積もって考えておけばいいんじゃないでしょうか？

あくまでこちらの主張は

「福島にとって実証的な比較対象になる規模の非被曝群スクリーニングはないし
示されている調査は参考でしかない」

という事ですから
0488地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2016/09/17(土) 03:27:09.86ID:656biNxD
>>486
過去の健康調査の資料を見ると
思ったより進捗が遅かった事に気づきました。
一旦この計算は撤回します。
失礼しました。
0489地震雷火事名無し(静岡県)
垢版 |
2016/09/17(土) 08:29:01.73ID:TS87RXbk
>>486
そんな細かい計算するわりに>>487では大雑把に３％程度って、
数値差を少なくしたいって感情が表れすぎ

感情で計算せず事実と結果だけを見て大体の計算すれば？
深刻な事故が起きた事実から目をそらすなよ

感情だけで単純に計算すれば100万人に1人の小児甲状腺癌が30万人から170人に増えたんだから
小児甲状腺癌は約500倍になったとも言えるぞ　これにスクリーニング効果だって言うならわかる
0490地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2016/09/17(土) 09:10:35.91ID:SovylxDn
>>489
> 単純に計算すれば100万人に1人の小児甲状腺癌が30万人から170人に増えたんだから
> 小児甲状腺癌は約500倍になったとも言える

ダウト
100万人に1人というのは＜年間＞罹患率
一方、170人は約５年の検査期間中に見つかっているので
約500倍ではなく約100倍が正しい
0491地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 09:17:20.06ID:QKVM5j1c
＞＞一旦この計算は撤回します。失礼しました。

そうした方がいいね
これ以上突っ込まれたら誤魔化しがさらにバレるだろう

ムダな長文、計算で煙に巻こうとするからブザマな結果になります
肝に銘じておきなさい　インポくん
0492地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 09:21:32.56ID:QKVM5j1c
しかし、『３％程度見積もればよい』は笑わせてくれます
やわらか銀行は詐欺師よりも占い師に向いてますね
0493地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2016/09/17(土) 09:39:02.61ID:SovylxDn
私も計算してみました

県民健康調査「甲状腺検査（先行検査）」結果概要【平成 27 年度追補版】.pdf
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/167944.pdf
１５ページ　１ 検査結果確定者の年齢及び性別の表より

事故時年齢　　受診者数
　０～　５歳　　８７，７９７人…①
　６～１０歳　　９２，００５人…②
１１～１５歳　　８６，１２０人…③
１６～１８歳　　３４，５５４人
－－－－－－－－－－－－
　　合計　　　３００，４７６人

検査時年齢０～１４歳の母数推定数…①＋②＋③×４／５≒２４８，６９８人
この年齢層で見つかっている癌数は１７人
したがって２５，０００人当たり１．７人の発見率

検査時年齢８～１３歳の母数推定…②×３／５＋③×３／５≒１０６，８７４人
この年齢層で見つかっている癌数は１２人
したがって９，０００人当たり１．０人の発見率

いずれにしろ
http://blog-imgs-81-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/2015100801s.jpg
の資料は検査数が少ないため、非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません。
0494地震雷火事名無し(静岡県)
垢版 |
2016/09/17(土) 09:49:08.06ID:TS87RXbk
>>490
都合よくデータを弄って計算した例として出してるんだけど、読めばわかるだろ？
５年の検査期間として単に５で割るのもどうかと
0495地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 09:54:15.33ID:QKVM5j1c
>>493
＞＞非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません

見つかったという証拠を出しましょう
インポはこれ無理やり出そうとして突っ込まれて自滅してますね

代打であんたやりましょう
0496地震雷火事名無し(静岡県)
垢版 |
2016/09/17(土) 09:58:13.49ID:TS87RXbk
>>493
>>非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません。
そうですけど　見つかったという証拠にもならないのに「見つからないという証拠になりえません」
とだけ主張するのは少なく見積もりたいという感情を感じます
0497地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2016/09/17(土) 09:59:09.61ID:SovylxDn
>>494
もちろんわかってますよ
５年で割るのがなぜ駄目なんですか？

>>495
私は証拠にはなりえないと主張しただけ
見つかったという証拠は出せませんしその義務もありません
0498地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:00:22.69ID:QKVM5j1c
ちなみに、お決まりの千葉大、慶応女子はアウトです

千葉大論文は年齢層が２０～３０代。さらに、論文筆者はスクリーニング効果ではなく、
「早期発見の重要性」（検診の重要性）を主張している。論文の誤用・悪用は慎みましょう。

慶応女子は好発年齢女子を対象にしたもの。女子の甲状腺癌罹患率は男性の３～１０倍なので、
男子が半数を占める福島との比較にはならない。

さらに、千葉大、慶応女子は医療被曝による発癌の可能性もあり、
被曝誘因癌の可能性すらある。

手垢に染まった工作はみんな飽き飽きしてるんだよ
麻原くん
0500地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:03:59.64ID:QKVM5j1c
占い師さんはオカルト版に行ってね。迷惑です

497 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/17(土) 09:59:09.61 ID:SovylxDn
証拠は出せませんしその義務もありません

970 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:43:25.72 ID:IUhyzsPF
私に説明責任はありません

853 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/07/25(月) 18:35:32.00 ID:lZU7lEYQ
「スクリーニング効果説」は破たんしていません
0501地震雷火事名無し(静岡県)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:10:41.58ID:TS87RXbk
>>497
期間をかけるに比例して少なくなるんだから非被曝郡との比較には向かないと思います
被曝量が一定で継続的ならそれでいいと思ったので

見つかっていないのにわざわざ「見つからないという証拠にはなりえません」って言うんだ～
って思っただけです
0502地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:14:05.52ID:QKVM5j1c
オカルト版へのお引越しの前に、これに対する見解を示しておいてください　Ａさん

植野 映　筑波メディカルセンター病院乳腺科
http://togetter.com/li/900034

（引用）
第2順目では甲状腺癌の検出率は低下すると私は睨んでいる。
それは、第1順目で潜在的な甲状腺癌が検出されているからである。
２順目の結果が出て初めて、原発事故の影響がなかったといえるであろう。
少しでも高値を示したのであれば、原発事故の影響は否定できないことになる。」
0503地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:24:41.91ID:SovylxDn
>>501
ちょっと意味が分からないんだけど
非被曝群との比較の話ではないですよ
あなたが>>489で500倍と言ったことについて指摘したのが>>490です

罹患率が100万人に１人なら５年間の累計罹患率は、100万人当たり5人です
170人について評価するならこちらの数字を使うべきでしょう
0504地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:27:18.60ID:QKVM5j1c
>>502

>>502

3～4個超えてますよね。苦し紛れの「30個くらいかな」も超えています。これも外れて「40個かな」すら
上回ってますよ。２巡目の結果、途中経過でも、あんたの予想はすべて覆されています

しっかり答えましょう
0505地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:33:51.75ID:SovylxDn
>>502
> ２順目の結果が出て初めて、原発事故の影響がなかったといえるであろう

この方の考え方は私とは少し違うようです

私の考えはこちら↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400193895/95

これは私に対する中傷テンプレである>>4の後半部分の原文レスですが
放射線影響があったかなかったは、３巡目までやって初めてわかることです
0506地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:37:37.79ID:QKVM5j1c
２巡目の『途中経過』でもあんたの全予想を上回ってるんだよね

原発事故の影響を認める義務があります。

今こそ、占いやオカルトの次元を超えて、真の科学的態度を示しましょう
0508地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:41:43.84ID:QKVM5j1c
＞＞２巡目に見つかる癌の数は自然発症の癌の数であると言うことができ

自然発症の癌は100万人に１人です。福島の子どもは30万人なので、
自然発症では２巡目はゼロになります。少し甘めに見ても、3～4人くらいでしょう

「激減する」というあなたの予想、外れたことは事実として潔く認めるべきでしょう
0509地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:44:15.13ID:QKVM5j1c
２巡目は自然発症の癌だけになるので、結果はゼロ、大目に見て３～４人、これあなたの予想ですよ。しっかり現実を視ましょう

984 ： 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です。
多くて３～４人というところじゃないかと予想します。
0510地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:44:24.91ID:IrJNMaQA
ちょっと確認なんだけど、これって2巡目が激減してる場合の3巡目以降ってことだよな。
そうでなきゃ、被曝由来では2年ごとでベースがかわらないってことで、ガンの進行速度を示すことになってるんだけど。
2巡目で減ってないんで、根底からその3巡目を見ないとの主張は覆ってるよ。
02 ID:G6IvMLYT0
>>89
その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う

で仮に原発事故の影響がないとすれば
２巡目に見つかる癌の数は自然発症の癌の数であると言うことができ
これが正しいかどうかの判断は３巡目以降に持ち越される。
３巡目に見つかる癌数が２巡目に見つかる癌数とほぼ変わらない
さらに言うと
２巡目に見つかる癌数≒３巡目に見つかる癌数≒４巡目に見つかる癌数…
となれば事故影響はなかったと結論づけていいと思う。
0511地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:44:57.10ID:SovylxDn
自然発症の癌というのはそういう意味ではありません
自然発症で潜伏する癌という意味です
まあ馬鹿には理解できないと思うけど
0512地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:45:49.25ID:IrJNMaQA
引用がへんだけど、どっからがdionの愚説の引用かってわかるよね。
0513地震雷火事名無し(静岡県)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:46:14.96ID:TS87RXbk
>>503
非被曝郡ってのは常時の100万人に1人のことです。誤解を招いたようですまんね
常時の100万分の1にあわせて経過年数で割るのは数値が年で変わりすぎるためデータとしてはどうかなと思いまして
被曝量が一定量で継続的な地域の検査なら経過年数で割ることで正確性が増すでしょうけど
0514地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:47:47.34ID:QKVM5j1c
＞＞自然発症で潜伏する癌という意味です

これ１巡目で全部刈り取られているというのがあなたの予想でしょうが
だから、「２巡目では激減する」と予想した

オカルトすぎて、もう自分でも何を言っていたのか理解できなくなってるね　あんた
0515地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:54:49.89ID:SovylxDn
>>513
ああようするに罹患率は年齢依存性が高いから単純に５で割ったりしてはいけないよ
という意味ですか。それならそれでＯＫです

>>514
刈り取ったといっても５ミリ以下の癌は残ります
二巡目に発見される癌はそれらの癌が５ミリを超えて成長してきたものです
もちろん検査感度も１００パーセントではないので見落した癌も発見されますが
この辺のからくりをいい加減理解してください
0516地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 10:55:12.56ID:QKVM5j1c
ブーメランが深く突き刺さってますよ　あんた

48 :地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/15(月) 00:27:06.12 ID:Tqde1re9
中高時代数学や科学の時間をすっとばしてきちゃったようなど文系ですよ、細胞愚君はｗ
0518地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:00:12.40ID:QKVM5j1c
＞＞刈り取ったといっても５ミリ以下の癌は残ります

ダウト！！データ無視の議論には飽き飽きします

２巡目の８割は前回Ａ１、Ａ２判定だった子供です（多くがＡ１判定）
あなたよくご存知でしょ
0519地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:03:27.59ID:QKVM5j1c
本格検査５９人の癌患者、先行検査での結果
http://www.sting-wl.com/fukushima-children10.html

Ａ１＝２８人

Ａ２＝２６人

Ｂ＝５人

２巡目は「自然発症の潜伏癌」、２巡目は「前回５ミリ以下の癌だった子供」
両方ともアウトです。

理由がコロコロ変わっている時点でダウトですがね
0520地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:09:58.23ID:QKVM5j1c
それもＡ２のほとんどが前回『のう胞』だった子供です

あんた、完全にオワコンなんだよ
0521地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:10:20.29ID:SovylxDn
５ミリ以下の癌はＡ２判定者の中に残存します
問題はＡ１判定から出た分で、私はこれらの癌のほとんどは前回の見落とし分なのではないかと考えています
見落しといっても、検査者の技量が不足してるからということではなく
そもそもエコー検査でもひっかからないような形で癌が存在してるのではないか
嚢胞なら中身が液体なのでエコー上黒く映り小さなものまで捉えられますが、
結節だと白く映るので、輝度彩度の関係で周りの組織と同一化してしまい
見逃してしまうケースが多くあるのではないかと思います
0522地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:11:27.27ID:QKVM5j1c
>>521

>>520を１００回みようね　
0523地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:13:21.91ID:SovylxDn
>>520
それは認識が違います
５．０ミリ以下の結節はＡ２判定になります。５．１ミリ以上だとＢ判定になります
0524地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:15:02.76ID:QKVM5j1c
>>521
2015年9月2日
本格検査の患者２５人の内、前回A２判定の子供は１３人。
福島医大によると、１３人のうち嚢胞の子供が１１人と大多数、シコリは２人であった（大津留氏）。
https://twitter.com/cyborg0012/status/638889026502529024?lang=ja

困りましたね、、　麻原さん
0525地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:16:15.86ID:QKVM5j1c
>>528
これりゃダメだ
0526地震雷火事名無し(dion軍)
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2016/09/17(土) 11:18:24.16ID:SovylxDn
先行検査の結節径分布
https://pbs.twimg.com/media/ClO3uNiUkAAsiU1.jpg:large
こちらを見てください↑

５ミリ径に比べて３ミリ径、４ミリ径の結節が不自然なまでに少ないです
このことはステルス状態で３～４ミリ径の結節が存在し、A2判定を逃れている可能性があることを示唆します
さらには５．１ミリ以上の結節（本来ならＢ判定）も見逃されている可能性があるかもしれません
0527地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:20:45.52ID:QKVM5j1c
>>526
つまり、５ミリ以下、５ミリ以上を問わず、前回見逃されていた癌が本格検査で発見されている。
５９人の大部分が『前回の見逃しだ！！』と言いたいんですね？

理由がコロコロ変わっている点でアウトですね。

いずれにせよ、「２巡目は激減する」という予想は撤回したいということでＯＫですね？
お答えください
0529地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:25:25.01ID:QKVM5j1c
>>528
「２巡目は激減する」という予想を撤回したいということでＯＫですね？
0531地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:28:05.36ID:QKVM5j1c
＞＞前回１１６人、今回５９人ですから激減でしょう

５９人というのは『途中経過』であること分かってますよね
0532地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:29:32.19ID:SovylxDn
もちろんわかってますよ
もうそろそろ癌発見数もプラトーに達するのではないかな？
0533地震雷火事名無し(千葉県)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:30:38.96ID:QKVM5j1c
つまり、「２巡目は激減する」という予想を撤回したいということでＯＫですね？
0534地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2016/09/17(土) 11:32:49.26ID:SovylxDn
もうやめるね
細胞愚君は発言相手に対する敵愾心が強すぎるので
正常な議論が望めそうにもありません
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