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甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 00:28:09.60ID:lGkVlLMR
ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。1つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。

科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういうバカが2人ほどいて、
1人は遁走したようですが、1人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。

彼らは精神状態が少しおかしくなっているので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ67
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/
0003地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 00:30:06.32ID:lGkVlLMR
        /            ` 、
   ナーム     ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
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.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |       スレから逃げ出したバカ工作員が「全員」、「確実に」地獄に堕ちて、塗炭の苦痛で「永遠に」もがき苦しみますように
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0004地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 00:30:43.45ID:lGkVlLMR
麻原dionの妄言録

215 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/09/07(日) 14:51:21.81 ID:kOkc317a0

───┐
──┐ |
    ↓癌の発生(入)
|                |
|                |
|                |
├───────────┤
|                |  ←麻原作
|     甲状腺癌     |
|                |
|                |
└────────┐┌─┘
              ↓発見治療(出)

95 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
1巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
2巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は1巡目と比べて激減すると思う
0005地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 00:31:24.96ID:lGkVlLMR
スクリーニング教の麻原くんの恥ずかしい予想です

880:地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
「スクリーニング効果」が理解できないのは知性の問題です

900:地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
中学生程度の知性も教養も備えていない
立体的な思考ができない
だからスクリーニング効果が理解できない

337 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/02/18(水) 22:22:34.05 ID:mJBuX2JW0
玄妙さんのいう30個前後が妥当かな

34 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:17:11.89 ID:4X5w7CkU0
30人前後でいいですよ
0006地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 00:32:13.39ID:lGkVlLMR
苦笑する以外にありません。生きていること自体が恥です。

410 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/18(月) 19:49:50.30 ID:JwW6ctyp0
あなた、「2巡目全体で30人前後」と予測しているけど、この予測は未だに有効なのかな?

434 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:17:11.89 ID:4X5w7CkU0
30人前後でいいですよ

438 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/18(月) 20:19:44.76 ID:JwW6ctyp0
すでに二次検査進捗率を補正すれば30人前後の癌が出ていますが、
本当にその予測でいいんですかね?

440 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:21:43.79 ID:4X5w7CkU0
いいですよ

441 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/18(月) 20:22:19.99 ID:JwW6ctyp0
本当に、「二次検査全体で生まれる癌患者は30人前後」という予測でいいんですか?
確認ですが

442 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:23:20.63 ID:4X5w7CkU0
しつこいな、いいですよ
                                   
 
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <   しつこいな!30個でいいですよ!
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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0007地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 00:33:02.78ID:lGkVlLMR
251 :地震雷火事名無し(東京都):2015/10/12(月) 19:42:32.58 ID:OPaW6CY90
津田先生にちゃんと自分の住所氏名言って、反論したらいいじゃないですか?
危険厨を黙らせる、これほどのチャンスないですよ?
何でやらないのかな?

282 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/10/12(月) 23:10:17.60 ID:5ROeauOn0
直接本人に言えば?

326 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/10/13(火) 01:54:57.89 ID:UEwbFfkF0
津田教授に反論もできん太鼓もちの分際でソースや根拠の無いデマや名誉毀損
を二度とやるんじゃないぞ。
そして今までデマを撒き散らす工作をしていた事に対して
福島県民はじめ多くの国民や国際社会に対して反省し謝罪しろ。
そして二度とデマ工作はしない事だ。

322 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/10/13(火) 01:27:50.38 ID:6zZn35qX0
麻原さん、あなたスレの3人から津田先生に直接反論するように言われていますね。
これ、しっかりやってくださいね

323 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/10/13(火) 01:29:00.52 ID:N1EM9fSl0
できますん
0008地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 00:33:24.19ID:lGkVlLMR
414 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/12/30(水) 14:12:32.98 ID:wxTTpA0D
津田先生と論争をしたいんでしょ?
だったら、メールすればいいじゃん。なんでメールしないのかな?
このスレのみんなが「麻原、敵前逃亡してるじゃんww」って嘲笑していますよ

421 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/12/30(水) 14:24:22.71 ID:eUqhh2tF
「めんどくさいからです」と以前答えたと思うけど

422 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/12/30(水) 14:25:21.46 ID:wxTTpA0D
めんどうくさいは理由にはなりません。
あなた、津田先生との論争を心待ちにしていたはずでしょ
なんで逃げてるんですか?
卑屈かつ恥ずかしいと思いませんか?
あなた、スレの全員からそう思われてますよ

435 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/12/30(水) 14:43:16.51 ID:eUqhh2tF
プライド?そんなものはとうの昔に捨てたさ

                                   
                  _,,.. -──‐- .、.._            
             ,. ‐''"´          i``'‐.、        
            ,.‐´              l   `‐.、.     
            /             ,  '  ヽ     ヽ.  
         ,i´            , '      ヽ    i   
        /             , '          ヽ   i   
      ,i          , '   ──────  ヽ i    
      .i        , '     ──────    ヽ i             
     .i      i, '    ノ二二二l     l二二ヽ  ii  
     i       i                      i   
     i      i       --──      ──-  i   
      i      i        ̄ ̄       |  ̄    ヽ        プライド?そんなもんなはとっくの昔に捨てたさ
     i      i '                `ヽ      `   
    i       i            ,'     , i,     l
    i       i           ノ`ー'`ー-' '     , 
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0009地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 00:34:18.63ID:lGkVlLMR
以下本物のテンプレは明日貼ります。それでは
0011地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/08/29(月) 09:04:44.95ID:WO0XlJMd
今なおフクシマや東京都内の下水汚泥からは相当量のセシウムが検出され続けてるよね。
通常の原子炉内に存在するセシウムとストロンチウム90の量は質量比で4:1だし
相当量のストロンチウム90も実際は摂取しているだろうと推測される。

ストロンチウム90が骨肉腫や白血病を引き起こすことは以前から知られていたけども
通常、それらは核実験とか広島・長崎の被爆者の人らとかの
「一時的に大量の放射線を浴びてしまった人たち」のケースであって
「日常的に放射能汚染された水や食べ物を摂取してる人たち」のケースではなかった。

関東一円の上水道の水源地が激しいセシウム汚染、ストロンチウム汚染に晒された結果
現在は蛇口をひねって水道水を使うだけで内部被曝しちゃうという異常事態に陥ってる。
その数、ざっと4000万人!だぜ?
こんなの人類史上初めてだろ?
0012地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/08/29(月) 09:16:52.96ID:WO0XlJMd
フクシマおよび関東一円に降り注いだ膨大な量のストロンチウムのせいで
蛇口ひねればストロンチウムたっぷりの水道水が、っていうのが
今のフクシマとか都内の実情なわけだけども、どうすんだろうね?これ。

ストロンチウムに汚染された食べ物とか水道水とかを日常的に摂取してたら
そりゃ、毎日毎日せっせせっせとストロンチウム90が骨に蓄積されるわけで
毎日毎日せっせせっせと骨のカルシウム成分がストロンチウム90と置き換わる。
しかもセシウムみたいにウンチ、オシッコとして体外に排泄されることはなく
いったん骨に蓄積されたストロンチウム90は最低でも30年、体内にとどまる。

そりゃ、骨がもろくなってポキポキ骨折する人らが続出するわけですわ。

人一倍、体調管理にはやたらと気を使ってるのが宝塚出身女優の特徴なのに
天海祐希が心筋梗塞になった時(セシウムのせいだろ、これ)もビビったけど
真矢みきが骨折した、ってきいた時には顔真っ青になったわ。

実際、自分の知り合い・友達レベルの身近な連中らの間で
なぜか都内、関東の連中がいきなり骨折した、って話をチラホラ聞くことが増えた。
0013地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/08/29(月) 09:30:54.69ID:WO0XlJMd
炊事、洗濯、掃除、お風呂
これらすべてにおいて水道水を使わずに生活するってのは実質不可能だから
上水道の水源自体が汚染されている以上、
フクシマや関東の人らはストロンチウム汚染された水道水を使って
生活していくしかない。

現状でも下水汚泥から、つまりウンチ、オシッコの中から
相当量のセシウムが検出されていることから鑑みると、やはり
相当量のストロンチウム90も摂取されてると考えた方がよい。
ただ単にストロンチウム90は検査項目に含まれてないだけだし。

毎日の生活でせっせとストロンチウム90を摂取し続けて
毎日の生活でせっせと骨のカルシウムがストロンチウム90と置き換わり続けてるんだから
骨折しやすくなる傾向は今後、さらに深刻化するだろうね。

白血病の増加もそうだけど、その前に老若男女を問わず骨折患者の激増ってのが
フクシマや都内で顕在化していくだろね。
いやすでにそうなってきてるし。

どうすんだろね、これ。
0014地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:24:45.54ID:lGkVlLMR
本当のテンプレになります

『福島の小児甲状腺癌=第27回日本内分泌外科学会より』
http://togetter.com/li/831629

「福島小児甲状腺検査「過剰診断論」、「過剰治療論」の政治的社会経済的役割」をトゥギャりました。
http://togetter.com/li/845201

松戸市の小児甲状腺検査に関する考察まとめ
http://togetter.com/li/824505

東京GIGOさんによる検証と提言【『北茨城市甲状腺超音波検査事業の実施結果について』
http://togetter.com/li/865954

おしどりまこさん
北茨城市の小児甲状腺検査、1巡目で3名ががんの診断
http://oshidori-makoken.com/?p=1610

北茨城市で小児甲状腺がん、1巡目で3名、追加情報更新
「『甲状腺がん』、関連報道まとめ」
http://togetter.com/li/759189
0015地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:25:01.00ID:lGkVlLMR
肺転移まで進行した福島の癌再発患者の報告。「フクシマ・リング」の痛々しい写真は、事態の深刻さを物語っています。

甲状腺ガン 福島の20歳女子の悲痛な日々 2度目の手術も、リンパや肺に癌が再発転移。
通い始めた大学も再発で退学(FRIDAY 2015/09/25号)
https://twitter.com/Trapelus/status/642557572780724224

『フライデー』記事を載せたブログ
福島原発事故後に甲状腺ガン 肺転移再発で2度の手術を受けた20歳女子の悲痛な日々
http://blogs.yahoo.co.jp/kotyannomama/17882459.html

<福島の甲状腺がん>リンパや肺に転移、再発により2度の手術、大学を中退した20歳女性 FRIDAYより
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4356.html
0016地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:25:20.36ID:lGkVlLMR
少し専門的ですが、重要な論点です

903 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2016/03/13(日) 11:55:36.57 ID:iAByBDF4
以下3つの研究(山下、放影研、鈴木という当事者)を並べると
日本の小児甲状腺癌は「チェルノブイリとは違う」ということが見えてきます。

すなわち「日本では、より低線量で発症し、より重篤化しやすいのでは」という仮説です。

https://twitter.com/nagaya2013/status/708818708190199808

「甲状腺癌における遺伝子の役割と分子標的治療」(山下俊一)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/98/8/98_1999/_pdf
→ヨード摂取量が高いとBRAF遺伝子異常が高くなる。
→BRAF遺伝子は臨床上も悪性度と相関がある(甲状腺癌湿潤、リンパ節転移、進行度、再発率との関連)

「原爆被爆者の成人甲状腺乳頭癌に見られるBRAF点突然変異の出現頻度は被曝放射線量に相関する」(放影研)
http://www.rerf.or.jp/library/rr/rr0603.htm
→状腺乳頭癌患者の被曝線量の中央値(BRAF変異あり18.5 mGy対なし156.9mGy)

「福島の若年層の甲状腺がんではBRAFV600E変異が高頻度である」(鈴木眞一)
http://www.natureasia.com/ja-jp/srep/abstracts/71584
→福島の甲状腺検査で発見されたガンのうち67症例を検査。うち43症例(63.2%)にBRAF変異を検出した。

13 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2016/04/30(土) 22:25:13.15 ID:ofYfsPML
The BRAF V600E Mutation Increases Mortality in Papillary Thyroid Cancer
http://www.thyroid.org/thyroid-physicians-professionals/thyroid-disease-information/clinical-thyroidology/may-2013-volume-25-issue-5/clin-thyroidol-201325105-106/

これ重要ですね。BRAF変異の患者は死亡率が高いとの分子臨床論文です。
福島はほとんどがBRAFなんで、心配です。
0017地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:25:46.30ID:lGkVlLMR
鈴木真一が最新論文で「福島では5ミリ未満の癌は未公表である」と暴露しています。5ミリ以下を含めれば、
患者数はさらに多くなることが分かります。

(訳)
しかしながら、かりに発見された甲状腺癌が放射線被ばくの結果でないとすれば、
スクリーニングを実施したことによる過剰診断の効果に我々は慎重に対処しなければならない。
幾つかの国々、とりわけアメリカや韓国では、2000年以降、甲状腺癌の発症率が増加している。微小癌の数によって明らかなとおり、
増加の一部は優れた検査によって増加したものであることが示されている。したがって、我々は甲状腺超音波検査において
5ミリ未満の癌については、日本甲状腺学会等のガイドラインに従って、すぐに手術を行わないように推奨している。

If, however, the thyroid cancers detected are not the result of radiation exposure, we should be concerned about the effects of overdiagnosis as a result of the screening programme.
In some countries, particularly in the USA and Korea, the rate of thyroid cancer has been shown to be increasing since 2000 [[30], [31]]. Some of this increase is due to better diagnosis,
as evidenced by the numbers of micro-PTC. We have therefore been careful in the TUE to recommend that tumours below 5 mm diameter should not proceed directly to surgery,
in accordance with local guidance in Japan from JABTS, JSUM, JSTS, Japan Thyroid Association and JAES.

Childhood and Adolescent Thyroid Cancer in Fukushima after the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Accident: 5 Years On
http://www.clinicaloncologyonline.net/article/S0936-6555(16)00002-9/fulltext
0018地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:26:11.27ID:lGkVlLMR
甲状腺癌をナメテはだめです。幼少時に甲状腺癌になると、積極的な外科治療を行ったとしても、平均寿命をまっとうできないという厳しい現実があります。

(引用)
Most studies are relatively small or are from single institutions,
which may not fully reflect the features of this disease, including the extent of
tumor at thetime of diagnosis and the long-term response to therapy.
The latter is particularly important, since healthy children have a long life expectancy
that may not be achieved in children with thyroid cancer, even with aggressive therapy

(訳)
多くの研究は小規模の症例を扱っているが、単一の病院における症例を扱っているにすぎない。
これらは、診断時の腫瘍の進行度および治療に対する長期的な予後を含めて、この病気(小児甲状腺癌)の特質を反映したものとは言えない。
とくに長期的な予後については重要である。小児甲状腺がん患者は、積極的な治療を行っても、
健康な子供で通常予想できる長期的寿命を期待することが出来ない可能性がありうる。

http://www.thyroid.org/wp-content/uploads/publications/clinthy/volume21/issue10/clinthy_v2110_10_12.pdf
0019地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:26:37.91ID:lGkVlLMR
『女性自身』の記事、必見です。患者の具体的な状態が報告されており、胸が痛みます。

福島・見捨てられた甲状腺がん患者の怒り(女性自身、2016年4月24日)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160424-00010001-jisin-soci

甲状腺がん多発原因は、被ばくしかない (女性自身、2016年4月24日)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160424-00010002-jisin-soci
0020地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:26:57.29ID:lGkVlLMR
東日本自治体の甲状腺検査

千葉県柏市 
18才以下の甲状腺エコー検査結果(2015年7月〜9月)
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/061500/p025145.html

千葉県我孫子市
小中学校の健康診断における甲状腺の視診・触診結果について - 我孫子市ホームページ
http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/18,123376,208,546,html

千葉県松戸市
18才以下の甲状腺超音波検査判定結果 松戸市公式ホームページ
http://www.city.matsudo.chiba.jp/chuumoku/houshasen/taisaku_taiou/kenko/koujousenn.html

茨木県高萩市
くらしのお知らせ|高萩市公式ホームページ
甲状腺超音波検査の実施結果について(平成26年3月31日現在)
http://ginga-uchuu.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-1f47.html

茨木県東海村
東海村甲状腺超音波検診の実施状況について
http://www.vill.tokai.ibaraki.jp/viewer/info.html?id=3569&;;g=101

茨城県牛久市
甲状腺超音波検査のお知らせ?|?牛久市公式ホームページ
http://www.city.ushiku.lg.jp/page/page003501.html

北茨城市甲状腺超音波検査の実施結果について | 北茨城市
http://www.city.kitaibaraki.lg.jp/docs/2015082500032/

栃木県日光市
日光市/放射性物質対策事業
http://www.city.nikko.lg.jp/kenkou/housyasenn.html

栃木県那須町、甲状腺・WBC検査(2015年10月21日現在)
http://www.town.nasu.lg.jp/hp/page000002100/hpg000002050.htm

*我孫子市は2016年から甲状腺エコー検査(自主検査)も実施。費用は市が助成します。
千葉市は未だに検査を拒否し続けています(2016年2月現在)。
0021地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:28:28.82ID:lGkVlLMR
フクイチ作業員について被曝による白血病発症が厚労省によって認められています。 現在2例ですが、これからさらに増加することは明らかでしょう。

○福島第一元作業員、被ばくによって白血病を発症したとして労災認定(時事通信、2015年10月20日)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201510/2015102000451&;;g=soc

東京電力福島第1原発の事故対応に従事した後、白血病を発症した元作業員の40代男性について、
富岡労働基準監督署(福島県いわき市)は20日、「被ばくと疾病の因果関係が否定できない」として労災と認定した。
福島第1の事故後の作業で、白血病を含むがんが労災認定されたのは初めて。
厚労省は今月13日、専門家を集めた検討会を開き、被ばくと白血病の因果関係が否定できないとの見解で一致。
「労災認定するのが相当」との報告書をまとめたという。

○福島原発「白血病」作業員に労災認定の波紋 海外では「巨額訴訟への道開く」と大注目(J-Castニュース, 2015年10月22日)
http://www.j-cast.com/2015/10/21248533.html?p=all

厚生労働省は、労災認定で「科学的に被ばくと健康影響の因果関係が証明されたものではない」とも説明しているが、
すでに国外では「日本政府は福島原発に関連したがんの最初の事例を確認した」などとして大きな注目を集めている。

○ 白血病認定の年5ミリシーベルト超、3万2千人=被ばく作業員、(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160309-00000026-jij-soci

福島第1原発作業員のうち、厚労省が白血病労災認定の基準とする年間5ミリシーベルトを超えた人は、
延べ3万2000人余りとなったことが分かった。

福島原発作業員の白血病に労災認定 2例目、福島労基署(産経新聞、2016年8月10日)
http://www.sankei.com/affairs/news/160819/afr1608190008-n1.html

厚労省によると、男性は東電協力企業社員として平成23年4月から27年1月、福島第1原発構内で機械修理作業を行っていた。
被曝量は3年9カ月で計54.4ミリシーベルト。27年1月に白血病と診断された。
0022地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:29:02.21ID:lGkVlLMR
フクイチ作業員の多くに白内障リスクがあることが調査によって判明しています。

2015.7.4作成【『東京電力福島第一原子力発電所における緊急作業従事者の放射線被ばく量と水晶体混濁発症に関する調査』
と原発事故作業員の白内障に関する報道】
http://togetter.com/li/842567

水晶体混濁の有所見率は皮質白内障2.06%、瞳孔領皮質白内障0.59%、核白内障0%、後嚢下白内障0%、
Retrodots 0.39%、Water clefts 1.96%、Vacuoles 12.55%であった。
https://twitter.com/uchida_kawasaki/status/617064059947515904

昨年度より対象者数が増えてはいるが、昨年度の有所見率に比べ本年度は高く、
この1年で新たに白内障初期変化を発症した症例が多くみられた。
https://twitter.com/uchida_kawasaki/status/617064106483318784

放射線白内障に特徴的な後嚢下白内障の初期病変である可能性がある後嚢下中央3mm以内のVacuolesの有病率も昨年度(1.96%)に比べ、
本年度(7.45%)は急激に増えており、来年度以降に後嚢下白内障を発症する症例が増える可能性がある。
https://twitter.com/uchida_kawasaki/status/617064307994439680


   ||    
 ∧||∧    甲状腺癌の火消しも全部つぶされているのに、白血病、白内障の火消しなんてムリ・・・
(  ⌒ ヽ   
 ∪  ノ
  ∪∪


   ||    
 ∧||∧  ブッ!! グヴボ!!! ホゲバ!!!ゲバビバ!!!!!ホガベ!!!!!
(  ⌒ ヽ   
 ∪  ノ  ピクピク・・
  ∪∪

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(  ⌒ ヽ   
 ∪  ノ
  ∪∪
0023地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:29:25.35ID:lGkVlLMR
フクイチ作業員だけでなく除染作業員の健康被害も深刻になっています。

健康問題で働けなくなった除染作業員、生活保護申請が急増(福島民友、2016年1月10日)
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160110-041158.php

「住む場所もなく、金もない。何とかしてほしい」。郡山市で生活困窮者への支援に当たる男性(52)に昨年2月ごろ、
名古屋市から本県に来たという男性から電話で相談があった。県内で除染作業員として働いていたが仕事が続かず、職と寝床を失った。

元作業員に障害があることもあり、相談を受けた男性は専門の機関に対応を委ねることにした。元作業員はその後、
北海道まで流れ歩き、現在は生活保護を受けて生活している。

「生活保護を受けるにはどうすればいいんですか」。福島市役所2階の生活福祉課の窓口。健康問題などで働けなくなり、
困窮する元除染作業員が生活保護を申請するケースが目立ってきた。昨年度は41件の相談があり、12件の申請が認められた。
0024地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:29:45.61ID:lGkVlLMR
福島の住民についても、甲状腺癌だけでなく、肥満や糖尿病の激増が東京大学(御用早野龍吾チーム)によっても報告されています。

福島の子ども、原発事故後目立つ肥満傾向(朝日新聞、2015年8月4日)
http://www.asahi.com/articles/ASH7X72C6H7XUGTB015.html

福島、成人男性の半数が「肥満傾向」(福島民友、2015年12月29日)
http://www.minpo.jp/news/detail/2015122927716

福島原発事故後、福島の糖尿病リスクが拡大 東大など研究発表(毎日新聞、2016年2月6日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160206-00000047-mai-sctch

東京電力福島第1原発の事故後、福島県南相馬市と相馬市の住民が糖尿病を発症するリスクは、事故前より最大6割も増えたとする研究結果を、
英インペリアル・カレッジ・ロンドン公衆衛生大学院や東京大などのチームが英医学誌に発表した。原発事故に伴う生活習慣や職場など生活環境の変化が
影響したとみられる。被災住民の生活習慣病の長期リスクが確認されたのは初めて。

 調査は、南相馬、相馬両市の住民延べ約2万人が対象。採血や問診などの健診データを使い、原発事故が起きた2011年から14年までの年ごとに、
生活習慣病の糖尿病や高脂血症、高血圧を発症した患者の割合が、事故前の08〜10年の3年間と比較してどう変化したか解析した。

 その結果、原発事故に伴い仮設住宅などに避難した住民が糖尿病を発症する割合は、事故前より13年は55%、14年は60%それぞれ増加。
避難していない住民でも13年は33%、14年は27%増えていた。

 高脂血症の発症割合についても、避難住民は13年30%、14年20%それぞれ増加。避難していない住民も13年は12%、14年は14%増えていた。
高血圧患者の割合は事故前後で大きな変化はなかった。

調査した東大の坪倉正治医師は「脳卒中や心筋梗塞(こうそく)、がんの発症につながる糖尿病が増えているのは大きな問題。
生活環境が変化し、糖尿病など生活習慣病になりやすい住民への対策が急務だ」と指摘する。
0025地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:30:05.09ID:lGkVlLMR
2016年最新の優れた報道の数々です。

報道ステーション「福島の小児甲状腺がん特集」 2016年3月11日
http://www.dailymotion.com/video/x3x94ws_

NNNドキュメンタリー「THE_放射能_科学は放射線の影響にどこまで迫れるのか?」(2016年3月14日)
http://www.dailymotion.com/video/x3xkpox

Ourplanet TV「子どもたちを守りたい〜県境を超えてつながる母親たち」
https://www.youtube.com/watch?v=Y2KYPcfZMBc

UPLAN【記者会見】甲状腺がん患者家族会〜設立記者会見〜(2016年3月12日)
https://www.youtube.com/watch?v=Cj4raPndOK0
0026地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:30:24.23ID:lGkVlLMR
NHK『被曝の森』(2016年)、身を覆いたくなるような福島の現実が報道されています。

Kazusan
ニホンザル。野生の霊長類が被ばくしたのは世界で初めてのこと。汚染された食べ物で内部被ばくしている。
駆除されたサルの太ももの筋肉からは13000ベクレル検出。骨髄の細胞がほとんどなく血球細胞が少ない。
セシウムが多いほど白血球を作る細胞が少ない。白血病の前の状態。〜NHK被ばくの森
https://twitter.com/kazusan41932975/status/706462034179682304

サルの骨髄。
全ガン状態といえる。
これが白血病の発症と繋がることも。
#nhk #被曝の森
https://twitter.com/bettybeat/status/706462796880318464

ニホンザルは被曝した初めての野生の霊長類。汚染された食べ物で内部被曝している。
じゃあ野生ではない霊長類である人間も内部被曝しているんじゃないか。#nhk #被曝の森
https://twitter.com/cxjr/status/706461093837672448

浪江町のツバメもチェルノブイリと同じように、尾羽の長さが違うものが見られている。
#被曝の森 #NHK
https://twitter.com/mikihirano/status/706459676108402688

#被曝の森 #nhk
ニホンザルの骨髄を調べると、セシウムなどが多い所では白血球が少ない。再生不良貧血、
進めば白血病だけど報告はない。
https://twitter.com/Tube_Kgm2/status/706463898006781952
0027地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:30:46.36ID:lGkVlLMR
植物の先天性奇形については、あの放影研でさえも「原発事故が原因である」と結論づけています。

福島の放射線量が特に高い地域でモミの形態異常を確認(放射線影響研究所、福島復興支援本部 環境動態・影響プロジェクト 渡辺嘉人主任研究員)
http://www.nirs.go.jp/information/event/report/2015/0828.shtml

(引用)
東京電力福島第一原子力発電所事故の影響を強く受けた、帰還困難区域内の空間線量率が特に高い地域に自生するモミ個体群を調査した結果を解析したところ、
空間線量率が低い地域の個体群と比べて形態変化の発生頻度の顕著な増加が認められました。また、空間線量率に依存してその頻度が高くなっていることがわかりました。

この形態変化では木の主幹の欠損に起因した二股様の分枝が特徴的に認められました※2。主幹欠損は放射線以外の環境要因や物理的傷害(食害)などでも発生しうるため、
必ずしも放射線に特異的な現象ではありませんが、一般的にモミを含む針葉樹は放射線感受性が高いことを踏まえると※3、今回の結果は、放射線が東京電力福島第一原子力発電所近くの地域
におけるモミの形態変化の一因となっている可能性を示唆しています。
0028地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:31:08.88ID:lGkVlLMR
奇形はむろん動物や植物だけでない。人間も例外ではありません。「福島では妊娠中絶、先天性奇形が多発している」との福島県民からのショッキングな報告です

あれから五年 福島からの避難者は今 (英語字幕つき)(2016年4月9日)
https://www.youtube.com/watch?v=DAc8K_to1Vc&;;feature=youtu.be

(福島県民の証言)

私の娘が2013年の秋に妊娠。

ところが三回目の診察の時に
稽留流産で育っておらず中絶。

娘が友達に電話したら、
仲のよかった 4人のうち 3人が妊娠初期に中絶。
現在はさらに増えて、私の周りだけで10人の女性が中絶している。

疑問を持って知り合いの看護師に聞いたら
「実は福島は中絶が多い」と…。

去年の夏(2015年)には、妊娠6カ月の赤ちゃんにまで中絶が行われ、
取り出したら、片方の足と片方の手がなく、残っていた足の指も3本しかなかった
0029地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:31:54.34ID:lGkVlLMR
むろん、癌や白血病の多発も心配されます。近年になり国際的な一流医学雑誌に長期的な低線量被曝の影響を明らかにする
研究が矢継ぎ早に発表されています。わずかな低線量被曝によって「がん死」、「白血病死」が有意に増加していると結論付けています。

2005年BMJ論文(INOWRKS, 15ヶ国調査、固形癌死の増加が証明)
http://www.bmj.com/content/bmj/331/7508/77.full.pdf

2015年ランセット論文(INWORKS、3ヶ国調査、白血病死の増加が証明)
http://www.thelancet.com/journals/lanhae/article/PIIS2352-3026(15)00094-0/fulltext

2015年BMJ論文(INWORKS, 3ヶ国調査、すべての固形癌死で増加が証明)
http://www.bmj.com/content/bmj/351/bmj.h5359.full.pdf

「100ミリシーベルトまでは健康影響はありません」はうそ。1ミリシーベルトで白血病のリスク増えるー国際がん研
http://www.radiationexposuresociety.com/archives/5965
0030地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:32:22.60ID:lGkVlLMR
最後に、日本政府の鬼畜ぶりをぞうど。彼らはWHOに対して被曝量を低く発表するように圧力をかけてきました。 被曝評価は科学ではなく政治によって決定されているのが現状です。

WHO、修正を迫られた福島被曝報告。2011年11月のWHOの草案では、浪江町の乳児の甲状腺被曝線量は300〜1000ミリシーベルト、
東京や大阪の乳児でも10〜100ミリシーベルトだった。
https://twitter.com/kegasa2007/status/541437205978177536

『朝日新聞』2012.05.24 「福島県浪江町の乳児の全身被曝線量は10〜100ミリ、東京や大阪の乳児も1〜10ミリ。
さらに、乳児の甲状腺被曝線量は、浪江町などで300〜1000ミリ、東京や大阪でも10〜100ミリシーベルト、といった数字が並んでいたからだ」
https://twitter.com/dabitur/status/206111923949936640

ソース元
朝日GLOBE 「修正を迫られた被曝報告」
http://fukushimavoice-eng2.blogspot.jp/2015/04/asahi-shimbun-globe-japanese-government.html

WHOによる被ばく量推計値をめぐる政治――『朝日新聞』2012年5月24日記事から
- http://togetter.com/li/309936 @dabiturさん
0031地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:33:00.58ID:lGkVlLMR
Sivad
科学8月号福島甲状腺がん特集、どの記事も重要だけど白石さん記事の鈴木眞一氏発言がすごい。
再発例を尋ねられると複数の再手術を認め、「余計なことを話すとクビになる」と。
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/

https://twitter.com/sivad/status/759959845004910592?lang=ja

「癌再発?たくさん手術しているよ。なに?再発率を公表せよ?できる訳ねーだろが。クビになるんだよ!!」 by鈴木真一

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0032地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/08/29(月) 15:33:56.29ID:lGkVlLMR
テンプレの最後は教祖麻原とバタ犬のやわらかインポ銀行がお送りいたします

   、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ スクリーニング効果は永遠です!!!!! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////


           麻原インポ、心の叫び
0033地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/08/30(火) 14:34:10.40ID:ntzwvP74
>>31
>再発率を公表せよ?できる訳ねーだろが。
詳細なデータを示さない自称専門家は信用するに値しない。
0034地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/08/30(火) 19:26:46.96ID:y4t7Yyna
>>975
>3〜4人という予想が外れ、苦し紛れに30人に変更。

意図的にやってるんでしょうけど、これはまったくもって事実誤認です。
3〜4人というのは、二巡目が始まって間もない検討委員会で初回に発表される癌数を予想したもので
二巡目全体で発見される癌数を予想したものではありません。

経緯を知らない人のために私の当時のレスを原文そのままで提示しておきます。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1413111660/980
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1413111660/984

980 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 18:47:33.98 ID:B2x1/6sS0
いよいよ明日ですね

「県民健康調査」検討委員会 第4回「甲状腺検査評価部会」 会議開催のお知らせ(平成26年11月11日開催) - 福島県ホームページ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-b4-kaisai.html
14時00分〜16時00分

984 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
一巡目の結果が出揃い、甲状腺がんの発見率に地域差が見られないことがより鮮明になるでしょう
二巡目の発見数がどうなるかも注目です。
多くて3〜4人というところじゃないかと予想します。


人の発言をトリミングしての捏造・ミスリードは細胞愚君の十八番と言っていいでしょう
0036地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/08/30(火) 19:34:15.66ID:y4t7Yyna
>>20
リンク切れ修正と追加

千葉県柏市 
柏市甲状腺超音波(エコー)検査判定結果 | 柏市役所
http://www.city.kashiwa.lg.jp/houshasenkanren/3327/3330/p034081.html

千葉県我孫子市
小中学校の健康診断における甲状腺の視診・触診結果について:我孫子市公式ウェブサイト
http://www.city.abiko.chiba.jp/kosodate/gakko_houkago/shogaku_chugaku/oshirase/koujousen_kekka.html

茨城県牛久市
平成28年度 放射能対策健康検査(甲状腺超音波検査)のお知らせ|牛久市公式ホームページ
http://www.city.ushiku.lg.jp/page/page005537.html

(追加)
宮城県丸森町 甲状腺検査(第2回目)の結果について
http://www.town.marumori.miyagi.jp/hokenhukushi/yokenyobou/kojosen.html
0037地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/08/30(火) 19:37:50.54ID:y4t7Yyna
福島県県民健康調査関連資料

第23回福島県「県民健康調査」検討委員会(平成28年6月6日)資料
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-23.html
「県民健康調査」 検討委員会・甲状腺検査評価部会等の過去資料
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai.html
県民健康調査における中間取りまとめ(平成28年3月)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/158522.pdf
手術の適応症例について [PDFファイル/145KB](平成27年8月31日)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129308.pdf


各種統計資料

人口動態調査 結果の概要|厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1a.html
e-Stat政府統計の総合窓口
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/OtherList.do?bid=000001041646&;cycode=7#TOP
統計|がん登録・統計[がん情報サービス]
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/index.html
各種放射線モニタリング結果一覧 - 福島県ホームページ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/01010d/monitoring-all.html
0038地震雷火事名無し(福岡県)垢版2016/08/30(火) 21:07:06.13ID:LD0+2yez
>>37

あれ?まだシコシコハチローはここのスレ違いの非専門の板でシコシコやってんの?
お前まだなんかあるんならこの分野の専門版
「福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ」
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50

で正々堂々とやりとりとか持論を言えるもんなら言いに来てみろ。
この腰抜け変態乞食。
0039地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/08/30(火) 21:24:32.46ID:NNMZuEt1
>>38
あそこは論理破綻者の愛の巣だからなあ
舐め愛の邪魔しちゃ悪いでしょう
0040地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/08/30(火) 21:33:29.80ID:9ZEZFwN9
イヌなんか、散歩させられない
 特に足の短い種類 地面に近いから
放射線直に吸ってしまう
0041地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/08/30(火) 22:04:07.35ID:y4t7Yyna
>>38
×福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
○細胞愚(千葉県)とイナゴ犬(WiMAX)の淫臭漂う舐め愛スレ

お前も加わり3P状態か?w
0042地震雷火事名無し(福岡県)垢版2016/08/30(火) 22:34:04.93ID:LD0+2yez
>>41
この変態文章やっぱりキモイわ。お前とっとと「発狂変質者のスレ」
に移動しろ。1日中2chにへばりついて
原発事故隠しの情報ばかり見つけて、シコシコシコシコ、
自分の基地外沙汰や偏執変態状態に気づかんとこが笑えるわ。
こんな事やってて医学部の教授に呼び捨てしたりして、
頭が異常な狂人だな。さっきの専門スレ(38)にかかんで
非専門スレに異常な書き込みばかりやるなら、さっさと病院言って来い。
0043地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/08/30(火) 22:53:35.94ID:uO0yx06Q
>>42
そりゃあ気持ち悪いに決まってるじゃん
舐め愛とか言ってる当人が一番ベタベタしてる始末だしな、そういう表現を好む人なんでしょう
再会した瞬間から脳内がファンタジーメルヘンランドへ突入しちゃって「騎兵隊」って名言残す
くらいだからもう別格すぎるよ(笑)
0044地震雷火事名無し(チベット自治区)垢版2016/08/31(水) 20:30:26.19ID:+g+Z/L0Y
検査の制度を考えるのに重要な証言ですね、これ。

「彼が福島原発の事故により被曝したのは、中学生の時でした。
そして、福島県の二度の甲状腺がんの検査を受け、異常なしと言われていたのです。
でも、19歳の今、甲状腺がんになりました」
http://miyoko-diary.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-0b0e.html

https://mobile.twitter.com/nagaya2013/status/770945009486921729

中学生時に被曝
 ↓
1巡目異常なし
 ↓
2巡目異常なし
 ↓
19歳で発ガン

これ検査制度の見直し縮小とか言ってる場合じゃないね。
成人の5年に1度をなんとかしないと、こういう例が増える。
0045地震雷火事名無し(東京都)垢版2016/09/01(木) 00:46:05.65ID:hAZILYFD

小笠原敬二氏  享年66歳(岩手銀行野球部 元監督)急性骨髄性白血病のため死去 8月29日 岩手県盛岡市

柳沼恒五郎氏  享年66歳(三英堂事務機株 社長)死去 8月27日 福島県郡山市

小池保夫氏   享年66歳(日本モーターボート競走会会長)胸膜中皮腫のため死去 8月31日 神奈川県鎌倉市
185 :
地震雷火事名無し(東京都)
2016/08/31(水) 22:23:37.80 ID:tuZ0IGXI

>>184

小池保夫氏   享年66歳(日本モーターボート競走会会長)胸膜中皮腫のため死去 8月31日 神奈川県鎌倉市

中皮種 原因はα放射線による内部被曝 アスベスト暴露はきっかけ

<< 2009/07/30 >>
私はアスベストが中皮腫を引き起こすと思っていました。
ところが2009年7月27日の岡山大学の発表で、アスベスト暴露はきっかけで
中皮種の直接の原因はα線を出す放射性物質だと知りました。
しかも、
肺に刺さったアスベストはラジウムを集める(濃縮する)、
腫瘍細胞は他臓器への転移の可能性もある、
鉄を体内に取り込む喫煙や、粉塵も同様の働きをする
とあります。
α線による内部被曝は岡山大学のこの研究と長崎大学の七條和子助教授の“死の灰「内部被曝」の確認”で、
メカニズムと危険性を知ることができ、大きな成果だと思います。
★岡山大学 2009年7月27日 プレスリリース
「アスベストなどが原因とされる肺悪性腫瘍の発がんメカニズムを解明 」
0046地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/01(木) 06:56:44.56ID:CzitTWbk
甲状腺がんの福島の青年の治療費・支援のお願い
http://miyoko-diary.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-0b0e.html

皆様にお願いです。

明日から19歳の大学生と両親等のご家族が広島に来られます。そして、彼は9月2日に甲状腺がんの手術を受けます。

彼が福島原発の事故により被曝したのは、中学生の時でした。そして、福島県の二度の甲状腺がんの検査を受け、異常なしと言われていたのです。
でも、19歳の今、甲状腺がんになりました。

ご両親も含め、いろいろと悩み、考え、結局、広島で手術を受けたいとの希望を持たれました。

治療費は、18歳までは補助があり、無料です。でも、19歳だから、福島県立医大で治療をすれば、特例として補助、無料にしましょう、他の地での治療を受けるには、補助はしませんとの事。
それでも、広島で治療を受けたいとの結論を出されました。
0047地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/01(木) 07:00:11.39ID:CzitTWbk
>>福島県の二度の甲状腺がんの検査を受け、異常なしと言われていた

「異常なし」なのでA1でしょう。二回の検査でA1だったのに、
実は甲状腺癌だった・・

検査外のケースなので、恐らく自覚症状などがあり発覚した癌でしょう。
むろん、福島健康検査ではカウントされません

検査外でどれだけ福島で癌が発生しているのか?
この点、しっかりフォローアップしろよ

福島収容所の医者ども
0048地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/02(金) 12:44:51.76ID:phEGWEuA
「チェルノブイリの時とは違って
フクシマは小児甲状ガンなんて
でないからwww」

どうしてこうなった。
0050地震雷火事名無し(茸)垢版2016/09/03(土) 11:09:40.90ID:feJlbwOY
某安全厨がtwitterから逃亡宣言か。
0051地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/03(土) 13:11:35.91ID:M7Dp2MRj
環境省_東京電力福島第一原子力発電所周辺における野生動植物への放射線影響調査のとりまとめについて
http://www.env.go.jp/press/102909.html

 環境省では、福島第一原子力発電所周辺において、野生動植物の試料採取及び外部形態の観察、
放射能濃度の測定、被ばく線量率の評価、繁殖に係る調査(発芽試験、ツバメの繁殖状況調査)、
定点カメラの撮影による環境変化の記録等を行いました。

 本調査では約80種の野生動植物から試料を採取し、調査を行ってきましたが、これまでのところ、
野生動植物において、放射線との明確な因果関係を示す変化は確認されていません。

 外部形態の観察においては、平成26年度にモミの形態変化が確認されましたが、それ以外の動植物種には
変化は確認されませんでした。なお、モミの形態変化については、現時点で放射線被ばくとの因果関係は
明らかになっておらず、発生要因を特定するための調査を行っているところです。

 また、被ばく線量率の推定に基づく放射線影響の評価においては、一部の地域・動植物種で影響が生じる
可能性を否定できないことが示されましたが、本評価は、より大きな影響が生じうる条件を設定して計算した
保守的な推定となります。このため、今回の評価結果は実際にこのような影響が生じていることを示すもの
ではなく、繁殖に係る調査として実施した種子の発芽率やツバメの産卵状況に関する調査においても、
発芽率や産卵数に放射線との明確な因果関係を示す変化は確認されませんでした。

 放射性物質による野生生物への長期的な影響を把握するため、今年度も調査を継続しており、
今後も調査を実施する予定です。.
0052地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/03(土) 13:23:33.58ID:M7Dp2MRj
【防災の日】関東大震災の教訓がネットで蘇る 災害デマ・うわさ拡散が今もなくならない理由
https://www.buzzfeed.com/satoruishido/bousai-0901-sekiya?utm_term=.hw55nBGO4#.caxDEOGWr

高野啓さん
今日は9月1日「防災の日」。東日本大震災はじめ、災害の時さらに災害後、巧妙で悪質なデマ、
風評を流し、被災地の方々を苦しめ、復興の邪魔をした奴らは絶体に許さない。
ここに載ってる奴らとかな。
https://twitter.com/kei_chandler/status/771304955068096512
怪しいツイートをする人のリスト(改訂版復刻) - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/969274

タクラミックスさん
80年代に盛り上がった反原発運動があっという間に衰退したのと結局同じだったね。
ひたすらゼロにしろと騒ぎ、非現実的な恐怖を煽り立て、陰謀論をこねくり回して、
反対意見を持つ人に不当なレッテル貼りをやって罵倒し蔑み侮る。
で、世間から相手にされなくなる。本気で原発無くす気は無いんだよね。
https://twitter.com/takuramix/status/280393104664715264
0054地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/03(土) 14:01:05.74ID:AzA5kUOM
これからも
スクリーニング効果と過剰診断のせいにしていくためには

検査そのものをやめさせないと無理だろね。

すでに「1年前の検査では問題なしだったのに今、ガン確定診断」って児童が出始めてて
すごく、都合わるいみたいだしw


早期発見で助かる児童を見殺しにしてでも
検査そのものを
潰しにかかるだろね。
0055地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/03(土) 14:04:08.66ID:AzA5kUOM
それでもなお「スクリーニング効果だ!」と言い張ろうとするならば、今後は

・検査結果のデータ公開を非公開にする
・検査そのものを縮小または中止する
しかないわけだ。

前者については結局、見えない不安を増幅させるだけなので
「やっぱりね、、、、」的な雰囲気にさせるし
「ヤバすぎて公開できなくなったんでしょ?」ってのがバレるから
究極の風評被害を引き起こすことになるんで、現実的じゃない。

後者については、やっぱりというか、案の定というかw
検査そのものを縮小または中止させてゴマかそうとする連中がチラホラ出てきたw
仮に今回のガン患者の増加が原発事故由来だった場合、すでに述べたように
ガンになる児童の増加はむしろこれからの方が強烈になる。

そういった環境下において、検査体制を現行の水準より縮小または中止した場合
「現行の検査体制下であったならば早期発見できてた、助かってた児童を相当数、見殺しにする」
ということを意味する。

検査しないで、ほっといたら、自覚症状が出るほどの末期ガン状態になるのは当たり前。

スクリーニング効果だって言い張るには、もう、検査の縮小または中止に踏み切るしかないけど
そこまでしてゴマかす覚悟は現場の連中にあるんだろうか?
2〜3年ぐらいまでなら、ゴマかせれるだろうけど5年10年ゴマかすのは無理。

検査体制を縮小したり検査そのものを中止したりして、
見せかけの患者数を少なく見せようとして
万が一、そのせいで早期発見できなくなって死亡する児童が頻発し出した場合
スクリーニング効果を強弁してた連中って
死亡した児童の親御さんらによって、一族郎党、皆殺しにされてもおかしくない。

そこまでの覚悟はあるんだろうかね?
0056地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/03(土) 14:47:12.38ID:AzA5kUOM
甲状腺の検査そのものを中止するか
検査結果のデータそのものを非公開にするか

どちらかをしないと、もう隠せないとこまで来てるけど

どっちをするにしたって
行き着く先は生き地獄なんだよなw
0057地震雷火事名無し(兵庫県【緊急地震:紀伊水道M4.5最大震度3】)垢版2016/09/03(土) 15:07:08.56ID:AzA5kUOM
>風評を流し、被災地の方々を苦しめ、復興の邪魔をした奴らは絶体に許さない。

こういう連中がドヤ顔して
しゃしゃり出してきては
甲状腺の検査、そのものを廃止に追い込むんだろなぁw
バックでコッソリ東電なり原発ムラがゴッソリ資金援助しそうだしw

「風評被害をやめさせろ!」
「被災者を苦しめるな!」
「復興の邪魔をするのはやめろ!」


これら、すべて
「だから、フクシマの児童の甲状腺検査は今すぐ廃止すべき!」
って落とし所にもっていくには
これ以上ない都合ない話だもんなw

原発ムラの連中は高笑いしながら資金援助するだろうし
資金援助されたフクシマのバカ連中は正義ヅラして検査を廃止に追い込んでは
早期発見で助かってたフクシマの児童を平気で見殺しにするんだろうな、
「復興のためには、やむを得ない」とか言いながらw

この世の地獄だなw
0058地震雷火事名無し(兵庫県【15:03 震度1】)垢版2016/09/03(土) 15:19:13.55ID:AzA5kUOM
じきに

「自分の子供を甲状腺検査に行かせるのは郷土愛のない裏切者」とか
「自分の子供を甲状腺検査に行かせるのは風評被害を助長する悪者」とか
「自分の子供を甲状腺検査に行かせるのは被災者を傷つけるだけの行為」とか

ドヤ顔で言い出す連中がフクシマでしゃしゃり出てくんだろ?w
裏で原発ムラから資金援助受けてるからテレビも新聞も
正義のヒーロー扱いで、大々的に取り上げてくれるだろうし。

で、検査に行きづらい雰囲気つくりまくって、あるいは検査そのものを廃止に追い込んで、

結果、早期発見できなかったせいで死ぬ児童がアチコチ出てきた結果、
死亡した児童の親御さんらが、そいつらを「お前らのせいでウチの子は死んだ!」と弔い合戦w
フクシマ県民同士で、殺し合いをおっ始める地獄絵図w
原発ムラの連中は自分の手を汚さずに高笑いしながら、高みの見物w

地獄だなwwww
0060地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/03(土) 15:35:57.82ID:AzA5kUOM
あ、「大人より児童の方が放射線被曝による健康被害が顕在化しやすい」
って、だけの話であって「児童の甲状腺ガンが出まくってる地域」で
じゃ、大人の連中は無事ですむか?ってなると
そんなことはないからw

なまじ、若い世代がバタバタ死んでるのを見てるから
「次は俺か?」っていう恐怖は
かなり強烈だろな。
0061地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/03(土) 15:49:50.87ID:71S+5uKE
子供より細胞や五臓六腑が古くなっている歳寄の方が被曝の影響を受けやすい事は事実。
つぎが細胞分裂の盛んな胎児。
現実をよく見ようね♪
0062地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/03(土) 15:52:49.39ID:AzA5kUOM
年寄りがガンになっても
「まぁ歳だからな」
で、誤魔化しきれるけど

子供がこれだけバタバタと
ガンになってたら
誤魔化しきれないからなw

実際は、子供と年寄り
同時にガンでバタバタ倒れてんのが実際なんだろな。
0063地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/03(土) 15:54:01.41ID:71S+5uKE
東京豊島区の老人がテレビ取材でまともな事を言った。
「ここには子供の産める若い子は居ねえよ。」
「居るのは年増ばかりだ!だって此処は豊島区だよ♪」
0065地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/03(土) 15:59:53.78ID:AzA5kUOM
豊島区
「ここには子供の産める若い子は居ねえよ。」

フクシマ
「ここには、若い子で子供の産める奴なんていねーよ、ていうか婿の貰い手が居ねえよ。」

この違いだなw
0066地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/03(土) 16:02:41.65ID:AzA5kUOM
実際、ガン化までいかなくても
被曝で甲状腺やられた児童って
妊娠できなくなるからなぁ
0068地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/03(土) 17:05:09.06ID:M7Dp2MRj
放射線医学県民健康管理センター
http://fukushima-mimamori.jp/
2016年9月 1日「甲状腺通信第6号」を掲載しました
http://fukushima-mimamori.jp/thyroid-examination/newsletter/media/thyroidexamination_newspaper_160901.pdf

(Q)甲状腺検査は必ず受診しなければならないのでしょうか?

 甲状腺検査は、東京電力福島第一原発事故の発生を受け、チェルノブイリ原発事故の際に
放射線被ばくの影響として小児甲状腺がんが認められたことをふまえて始まりました。

 福島県の場合、住民の被ばく線量は極めて低く、国際的な機関も、放射線の影響で甲状腺がんが
発生するリスクは極めて低いとの見解を示しています。
しかし一人ひとりの被ばく線量が十分に把握されたとは言えないので、長きにわたって
甲状腺の状態を見守るため、希望される方に甲状腺検査を行っています。

 一方、小さな甲状腺がんは、治療をしなくても多くは生命には影響しないと考えられています。
そのため超音波で甲状腺を検査すると、症状がなく、かつ、将来にわたって体にダメージを
与えないかもしれない甲状腺がんが多数発見される可能性が指摘されています。
加えて、個別には、どれが進行する甲状腺がんかを十分に識別することは困難です。

 こうした甲状腺がんと超音波による甲状腺検査の特性をご理解いただいたうえで、
受診を希望されるかどうかをご検討ください。
0069地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/03(土) 17:06:41.59ID:M7Dp2MRj
>>68続き

(Q)震災時に5歳以下だった子どもからも甲状腺がんが見つかったと聞きました。
原発事故で被ばくをした影響なのですか。

 震災時年齢が低い方から悪性ないし悪性疑いが発見されておりますが、
「放射線による被ばくの影響」とは判断することはできません。
 
 右の二つのグラフをご覧ください。調査の期間や検査を実施した人数、対象の年齢などが異なるため、
単純に比較はできませんが、チェルノブイリでは事故当時5歳以下だった方に、他の年齢よりも多く
甲状腺がんが発症する傾向にありました。福島県の県民健康調査では、多くの場合、
悪性ないし悪性疑いの方は、それよりも高い年齢層で見つかっています。

 甲状腺がんは放射線のみが原因で発症するものではありません。
また甲状腺がんは年齢が上昇すると、がんにかかる人が増えていきます。
福島第一原発の事故から5年が経過し、検査の対象となる方々の年齢も上昇しています。
震災時に乳幼児だった方々も、放射線と関係なく、その他の要因によって甲状腺がんが見つかった
としても不思議ではない年齢になっています。震災時年齢が低い方から悪性ないし悪性疑いが
発見されても「放射線による被ばくの影響」とは判断することはできません。
0070地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/03(土) 17:09:41.61ID:AzA5kUOM
>甲状腺検査は必ず受診しなければならないのでしょうか?

これから先、発見が遅れたせいで
末期ガン状態になるまで、ほっとかれて手遅れで死ぬ児童が続出しだしたら
ほっといても、みーんな病院に検査してもらおうと殺到しだすからw

東京オリンピックが始まる前にそうなるだろうから
この際、検査そのものを廃止したら?w

たくさんの児童が見殺しにされるけどね。
0071地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/03(土) 17:12:06.19ID:AzA5kUOM
>「放射線による被ばくの影響」とは判断することはできません。

「残念ながら、息子さんは余命三ヶ月です。
ですが、安心してください!!
原発事故のせいではないですから!!!!!」


そうか!我が子は余命三ヶ月だけど、原発事故のせいではなかったんだ!!!
それはよかった!!!



、、、、って、喜べるかよwwww
0072地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/03(土) 17:31:09.99ID:AzA5kUOM
1検査体制を充実させて「早期発見」で助かる命を最優先させるか?
2検査そのものを廃止し、ガン発生数も完全非公開にして「増えてないよ」って言い張るか?

たぶん、フクシマ民って迷わずに、2を選ぶと思うよw
あいつらバカだもんwww

で、それでも隠し切れないほどガンが大量発生しだしたら
「助けてくれぇ〜」って数十万人規模で病院に駆け込み出して大パニックw
フクシマの医療体制、完全崩壊w


ここまでが一連のネタなw

ここまでバカだとむしろ笑えるw
0073地震雷火事名無し(大阪府)垢版2016/09/03(土) 19:54:16.64ID:tyzO6OU5
そうなんだよね〜

福島で異常事態が発生してるのは明らかなのに、「フクイチのせいではない」で終わりってなんなの
本気でそう考えてるなら別の原因を探らなきゃならないし、
事故が原因じゃないならこの事態は福島だけじゃないかもしれない、
日本全国一斉緊急スクリーニングとか考える必要があるわけで
放射能のせいじゃない、っていうならむしろ積極的にそれを訴えるべきなのに

なんでその辺のツッコミを誰もやらないのか
不思議でしょうがないわ
安全厨は原発さえ動かせれば、子どもの健康なんてどうでもいいんだね
0074地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/04(日) 13:50:30.18ID:o+K20sHt
甲状腺ガン検診の早期発見効果を「甲状腺機能の温存」にしぼって検証したいのですが、
以下のようなデータがありましたらおしらせください。

・手術ガイドラインとしての「半摘」と「全摘」選択の基準となる腫瘍径と転移程度
・通常受信の場合の平均腫瘍径と転移割合(大人/子供)
・検診で発見された場合の同上
・経過観察期間中の腫瘍の成長速度(大人/子供)
早期発見効果を子どもの甲状腺機能が残せたかどうかで定量化しようという試みです。
まさか、全摘でも半摘でも死亡率は変わらねーよ、という鬼畜はいないでしょうし。
あれ、いるかそう言いそうなクズこのスレに?
0075地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/04(日) 14:21:40.37ID:o+K20sHt
ざっとしたロジックを書いておくと、

通常の自覚症状があって受診する成人の場合、平均腫瘍系は(40ミリ)程度であり、
全摘率は(50%)程度である。
一方、福島の子どもたちの発見時腫瘍径は15ミリ程度で抑えられ、
全摘率は10%と機能温存に一定の成果を上げている。

福島の検診では1巡目異常なしから、2巡目に手術適応のガンが発見されており、
最低でも年5ミリ以上成長してしていることが確認できる。
すなわち福島の検診は少なくとも成長する腫瘍径の小さい早期に発見し、適切な経過観察ののち
術式が選択できるという機能温存の点から見ると大きなメリットとなっている。

です。
0076地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/04(日) 15:57:05.92ID:GiwcQkbh
>>75
細かいとこですが
「手術の適応症例について」 2015年8月31日 鈴木眞一
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129308.pdf
によると
甲状腺全摘 6 例(6%)、片葉切除 90 例(94%) ですね
(コレ以降のデータがあるならスミマセン)

>最低でも年5ミリ以上成長してしている

A1判定でも見落としの可能性は指摘されておりますし
http://togetter.com/li/942887
2年で2ミリ以下といったケースも考えられるように思います
少なくとも「最低年5ミリ」というのはよく分からないんですが…
0077地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/04(日) 21:30:54.91ID:8ZPlbjNO
>>76
>>A1判定でも見落としの可能性は指摘されておりますし

甲状腺がんの福島の青年の治療費・支援のお願い
http://miyoko-diary.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-0b0e.html

明日から19歳の大学生と両親等のご家族が広島に来られます。そして、彼は9月2日に甲状腺がんの手術を受けます。
彼が福島原発の事故により被曝したのは、中学生の時でした。そして、福島県の二度の甲状腺がんの検査を受け、異常なしと言われていたのです。

>>福島県の二度の甲状腺がんの検査を受け、異常なしと判定
>>福島県の二度の甲状腺がんの検査を受け、異常なしと判定

>>二度の検査
>>二度の検査

>>異常なし
>>異常なし
0078地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/04(日) 21:31:21.69ID:8ZPlbjNO
もう少しマシな言い訳考えろよ
いんぽ
0079地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/04(日) 21:34:15.95ID:8ZPlbjNO
>>75
>>通常の自覚症状があって受診する成人の場合、平均腫瘍系は(40ミリ)程度であり、

これは違います。伊藤病院の成人症例349人では平均直径は20ミリです(以下ツイートにデータあり)。
その他のケースでも同様で、通常15〜25ミリ程度で自覚症状、他覚症状などにより来院しています。

https://twitter.com/cyborg0012/status/444084730548350979?lang=ja
0080地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/04(日) 21:37:07.74ID:8ZPlbjNO
>>75
>>全摘率は10%と機能温存に一定の成果を上げている。

成果を上げているか否かはまだ分かりません。一般に、全摘手術を避けると、癌再発率が高くなります。
福島では、本来は全摘をすべきなのに部分摘出をしているケースもあります。福島では癌再発がかなりの割合に上っている可能性もあり、
再発率のデータを見ない限り、成果を上げているか否は残念ながら検証できません。
0081地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/04(日) 21:40:41.61ID:8ZPlbjNO
むしろ、福島では早期発見は失敗している可能性が高いです。
高危険度群とされる甲状腺被膜外浸潤が4割にも上っています(さらに肺転移まで複数例出ている、未分化転化手前の低分化癌が複数でている)

こうした進行がんが多数を占めているのは、
言うまでもなく発見が遅れているからです。
0082地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/04(日) 21:47:30.07ID:8ZPlbjNO
>>最低でも年5ミリ以上成長してしていることが確認できる。

これはもはや否定できないでしょう。最低で年5ミリは成長しています。さらに悪いことには、2015年度は平均直径が17ミリ、
最大径は35ミリなので、平均で年8ミリ、最大で年17ミリは成長しています。

閾値の5ミリを遥かに超える増殖です。
放置すれば治療は大変、予後も不良になり、子どもは生涯にわたり大変な目をみます。
0083地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/04(日) 21:51:42.32ID:+Jp8D2f6
そんなこと、ほざいてても、フクシマでは
それで、なんら
ガンになる児童数が減るわけでは
ないんだけどね。

わりと、わかりやすい
絶望だね。
0084地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/04(日) 22:03:10.58ID:GiwcQkbh
>>77
個別の事例を出しても
見落としがないという証拠にはならないんですが…

>>79
その平均直系20ミリは、
かならずしも自覚症状で来院する大きさをあらわしているワケではありませんよね?

http://home.nms.ac.jp/page/458.html

>一般的には、甲状腺がんは自覚症状がありません。
>そのため、患者さんの多くは、検診などで甲状腺自体の
>超音波検査(エコー検査:図3)やCTを実施した際に
>甲状腺の異常を指摘されて紹介されてきます。

>このように、甲状腺がんの場合は、偶然に発見されることが多いのです。
>私の外来でも、このように偶然発見され紹介されてくる患者さんが、
>1日に2、3人はいらっしゃいます。
0085地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/04(日) 22:05:59.00ID:GiwcQkbh
>>82
見落としを考慮から外しても
先行調査A2判定で本格調査5ミリ台というケースも
十分考えられると思いますが?
0086地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/04(日) 22:21:56.25ID:GiwcQkbh
>>81
>未分化転化手前の低分化癌が複数でている

県民健康調査「甲状腺検査(先行検査)」結果概要【平成 27 年度追補版】
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/167944.pdf

によるとH28年3月31日現在で低分化癌は1人となっていますが
0087地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/04(日) 22:36:15.24ID:GiwcQkbh
>>81
>肺転移まで複数例出ている

肺転移に関してはお示しの伊藤病院の17.7%よりかなり少ないようですが
0088地震雷火事名無し(栃木県)垢版2016/09/05(月) 00:14:56.34ID:5p6nAD8y
伊藤病院の17.7%って小児の例なのかい?
0090地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/05(月) 10:51:51.38ID:8dSNF4kV
http://togetter.com/li/831629
における2015年5月28日・29日の鈴木真一発表による数値では(症例75名)
リンパ転移75%
被膜外浸潤44%
肺転移4%(術前診断)だが

https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129308.pdf
2015年8月31日鈴木真一による発表(2015.3.31現在、症例96名)では
リンパ転移74%
軽度甲状腺外浸潤39%
肺転移(術前診断)2%
とある

http://togetter.com/li/831629のサイボーグ提示伊藤・隈病院、1964−95年データ
リンパ転移73% 浸潤35% 肺転移19%
と比べると、福島は、リンパ転移、浸潤は同程度と言ってよく
肺転移は明らかに少ない
別のデータ(伊藤病院)
https://twitter.com/cyborg0012/status/444084730548350979?lang=ja
リンパ転移90.5% 線外浸潤30.9% 肺転移17.7% と比べると
福島は、リンパ転移は少なく、浸潤は多く、肺転移はかなり少ない

転移に関しては「早期発見効果」はあると言えるのではないか
0091地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/05(月) 11:07:08.63ID:8dSNF4kV
原発事故による甲状腺がんの問題についての考察(2)西尾 正道
http://www.com-info.org/ima/ima_20160202_nishio.html
によれば
福島で見られたのは軽度甲状腺外浸潤(pEX1)38%であるが

(以下引用)
小児甲状腺がんの場合、
術前診断で大きなリンパ節転移や著明な甲状腺外浸潤(pEX2)、
遠隔転移などを認めている場合はハイリスク群とされ予後不良なことが多く、
がんが甲状腺の片側に限局していても全摘が勧められる。
しかし、リンパ節転移や軽度甲状腺外浸潤などが、
術前には明らかではなく、
術後(切除後)の病理診断で初めて認められた場合は、
これらの所見は、生命予後とは関連しないと言われている。
従ってこれらの所見があるからといって全てが予後不良であるわけではないが、
切除しなかった場合でも予後が良いかは不明であり、
切除しなくてもよいという根拠にはならない。
このあたりの議論は注意を要するもので経過をさらに見守っていきたいと考えている。

とある
0092地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/05(月) 11:16:21.25ID:8dSNF4kV
抄録
2010年に甲状腺腫瘍診療ガイドラインが出版されたのでそれを参考に甲状腺腫瘍の外科治療の解説を行なった
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/29/1/29_8/_html
V. 乳頭癌
1 )甲状腺切除範囲
ハイリスクと評価した乳頭癌に対して全摘術を推奨する(推奨グレードB)となった。
どのような症例をハイリスクと評価するか議論され,
5cmを超える大きな腫瘍,
3cm以上のリンパ節転移,
内頸静脈・頸動脈・反回神経などの主要な神経・椎前筋膜へ浸潤するリンパ節転移,
累々と腫れているリンパ節転移,
気管および食道粘膜面を越えるEx,←←注目
遠隔転移を伴うものとされた。
一方,T1(2cm以下)N0M0の明らかに低リスクと評価されるものは葉切除でよいとされた。
これらのどちらにも当てはまらない症例はグレーゾーンとしてかなりの幅のある症例が残るが,
T3(4cm以上),明らかなN1(N1a・N1bを問わず)には全摘術を勧めることが提案された
日本のガイドラインのアルゴリズムを図2に示す


この図に示されている全摘出推奨カテゴリにはEx2と記載されている
0093地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 11:24:56.83ID:8vRgFHSv
ガン患者の発生数も重要だけど
手術後のガン患者の再手術(ガン転移に伴う)のデータも超大事なのに
こっちのデータは一切公表されてないんだよね。
当然、死亡したガン患者の児童もすでに出てるんだろうけど、このデータも非公開。

31 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/08/29(月) 15:33:00.58 ID:lGkVlLMR
Sivad
科学8月号福島甲状腺がん特集、どの記事も重要だけど白石さん記事の鈴木眞一氏発言がすごい。
再発例を尋ねられると複数の再手術を認め、「余計なことを話すとクビになる」と。
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/

https://twitter.com/sivad/status/759959845004910592?lang=ja

「癌再発?たくさん手術しているよ。なに?再発率を公表せよ?できる訳ねーだろが。クビになるんだよ!!」 by鈴木真一
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0094地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/05(月) 11:28:04.93ID:8dSNF4kV
まとめ

>>81

>むしろ、福島では早期発見は失敗している可能性が高いです。
>高危険度群とされる甲状腺被膜外浸潤が4割にも上っています
>(さらに肺転移まで複数例出ている、未分化転化手前の低分化癌が複数でている)
>こうした進行がんが多数を占めているのは、
>言うまでもなく発見が遅れているからです。
↓↓↓
・2010ガイドラインで「ハイリスク」とされる浸潤は「Ex2」だが福島は「Ex1」
・浸潤の率も通常に比べ(データによるが35%と39%も)
顕著に高いとは言い切れない
・肺転移率は通常に比べ顕著に低い
・低分化がんは複数でなく1人

早期発見効果が起きている可能性は高いと言えるかと思います
0095地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/05(月) 11:32:38.71ID:8dSNF4kV
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html

2.小児の乳頭癌の予後

小児の乳頭癌は診断時に一見して進行した状態にあり,再発も多いが,
適切な初期治療と術後の処置により
長期の生命予後は成人に比較すると良好であり,死亡率は低いと報告されている 1)〜5)。
したがって,小児の乳頭癌の治療と生命予後は成人とは異なることを考慮する必要がある。

↑そもそも進行度も高く再発も多い(が予後良好)とされるのが小児甲状腺癌。
「再発があった」というだけでは何か特殊なことが起きているとは言えない
0096地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 12:04:50.40ID:8vRgFHSv
>そもそも進行度も高く再発も多い(が予後良好)とされるのが小児甲状腺癌。
>「再発があった」というだけでは何か特殊なことが起きているとは言えない

そもそもガン再発に関するデータが完全非公開な上に
手術した児童の3年後生存率のデータすら完全非公開な今のありさまで
「予後は良好」って言われても、なんの根拠もないわw
0097地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 12:10:14.10ID:8vRgFHSv
>早期発見効果が起きている可能性は高い

すでに検査対象となってる全児童の検査は済ませてる。
しかも2巡目を終えてるから
早期発見効果、スクリーニング効果のせいだと考えるならば
来年以降、ガンが見つかる児童は限りなくゼロにならないとおかしい。
つまり、来年以降もガンが見つかる児童が減らなかった場合
スクリーニング効果論は完全に崩壊する。
なまじ、ゴマかそうとしてた分だけ、反動のパニックはデカくなるだろうね。

一方で1巡目で「問題なし=健康そのもの」と判断された児童が
なぜか1年後にガン確定診断されるケースがすでに出始めている。
これは早期発見のせいだとか、スクリーニング効果だと叫んでる連中には
非常に都合の悪い話なわけで、いまのところ、完全に黙殺されてるw
0098地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 12:16:39.64ID:8vRgFHSv
早期発見のせいだとか、スクリーニング効果のせいだ、とか
これからも言い張っていくためには、
もはや検査そのものを廃止するか
検査データそのものを完全非公表にするしかないw

前回の検査で「問題なし=健康そのもの」って診断されてた児童らに
甲状腺ガンが見つかりだしたら、これはもう完全に責任問題になっちゃうからね。
そいつらは、自分のメンツと自分の保身のためだけに検査そのものをぶっ潰しにかかる。

結果、早期発見できて助かっていたはずの児童が見殺しにされるケースが続発して

より一層、問題は深刻化するだろうけどね。

スクリーニング効果だって言い張ってた連中って
将来、我が子を亡くした親御さんらに頃されてもしかたないよね。
0099地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 12:29:23.62ID:8vRgFHSv
チェルノブイリ事故の時は
事故の5年後からガンになる児童が爆発的に増えだして
それが事故10年後まで続いてたんだから
本来であればフクシマなんてのは事故から5年たった今こそ
検査体制を充実させて早期発見に全力を尽くすべきなのにね、その気はまるで無しw

バカじゃないの?
0100地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 12:48:17.21ID:8vRgFHSv
ただね、放射線被曝による児童の甲状腺ガンってのは原因がヨウ素131だし
ヨウ素131って半年ぐらいで、ほぼゼロになるから
いま行われてる児童の検査って要は
「原子炉が爆発した直後時に壮絶に被曝してたかどうか?」
を確かめてる作業でしかないんだよね。

甲状腺ガンを引き起こすヨウ素131って核燃料が燃えてる時しか発生しないから
5年前の原子炉爆発時以降、
フクイチでは再臨界(=核燃料が勝手に燃え出す)は一切起きてない
ってことで、現在、表向きの話として通ってる。

これが本当ならば、事故の翌年以降にフクシマに生まれた子の間で
甲状腺ガンになる児童なんてのは
これから先もゼロでないと話がおかしい、ということになる。

ところが、今年に入ってからも突発的ながら
フクシマの下水処理施設の検査では
下水汚泥からヨウ素131が検出される事例が頻発してる。

今のとこ「あれは医療用のヤツだから(笑)」って言い張ってるけども
万が一、フクイチで再臨界がポツポツ起きてたせいだった場合
フクイチからヨウ素131が今なおダダ漏れしてる真っ最中に
フクシマの児童らは丸腰で無防備にヨウ素131に晒されてた、ということになる。

もしそうだった場合、
事故後に生まれたフクシマの児童らにも甲状腺ガンが激増しだす、ってことになる。
考えたくない話だけど、福島県および日本政府はわかっててフクシマの児童を見殺しにしてた
ってことになる。
0101地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 12:58:49.51ID:8vRgFHSv
放射線防護の常識中の常識な話だけど
原子炉が爆発したり核兵器が爆発した時のヨウ素131被曝を防ぐ方法として
ヨウ素131が発生する事態になった時点で即座にヨウ素材を服用の上
発生源から半径200キロ以内の住人は退去、避難する
っていうのがセオリーなんだけど

いまだにフクイチで散発的に再臨界が起きててヨウ素131がダダ漏れ状態なら
もうね、フクシマ県内全域は勿論のこと、宮城、山形
それと東京都を含む関東一円の住人って
今すぐ避難させてないとアウトなんだよねぇ。
避難対象者はざっと見て4000万人を超える。

そんなの無理なんだよねぇ、やっぱり。

今はダマシダマシでやってるけど
原発事故以降に生まれた児童らに甲状腺ガンが出だしたら、もう
「やっぱりフクイチでは事故後も再臨界、起きてました」ってバレちゃうからなぁ。

それを考えると、割と近い将来フクシマでの甲状腺検査って全廃されるんだろな。

もうそうしないと、隠せないもの。
0103地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/05(月) 13:14:48.47ID:8dSNF4kV
>>97
A判定は「5.1ミリ以上の結節を認めなかった」ということです
A2の結節が癌であった可能性ももちろんありますし、
結節の分布を見ると、概してサイズが小さくなる程発見数が多いのに、
4ミリ以下の分布が急に落ちている
五ミリ以上のがんを発見する事を重視している以上
ここに見落としの可能性はある、という意見は頷けます
http://togetter.com/li/942887

実際、これまでの手術では五ミリ以下の癌は一例も出ていません
(「A2 の判定内容であっても、甲状腺の状態等から二次検査を要すると 判断した方については、B 判定とする」という規定があるにもかかわらず)

子供の癌を根こそぎ検査したという想定には疑問が残ります
経年により、自然発生する癌、判定に引っかかるほど育ってくる癌は
これからも出てくるかと
0104地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 13:17:31.52ID:8vRgFHSv
あ、あとね、現行の検査体制下だと
・まだ患者数がそんなに多いわけではない
・福島医大が独占で検査(他の医療機関での検査、治療は一切ダメ)
・復興という名の下の言論統制(口外したら風評被害を招くからダメ、っていう無言の圧力)
・田舎特有のムラ社会(口外したら村八分だからな!っていう雰囲気)

これらが絶妙に絡んでくれてるおかげで情報が外に漏れたりせず
また、患者側が自らツイッターやブログ等で外部に情報発信することも一切起きてない
って状態が続いてるけど、こんなのこれから先も維持してくのは絶対無理だよ?

フクシマだけなら、まだしも
これから先、宮城、茨城、山形といった周辺自治体でも患者が出るだろうし
東京都の児童らにも患者が出るのは、もはや時間の問題。
原子炉爆発時直後なんて
都内の上水道ですら相当量のヨウ素131が検出されてたし。

東京みたいに人口の流動性が高く、人口密集地で
患者およびその家族らと、外部との情報接触を遮断するのは絶対無理。

これ、隠しきれなくなったらどうすんだろね?
0105地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 13:19:01.03ID:8vRgFHSv
>子供の癌を根こそぎ検査したという想定には疑問が残ります

「去年検査したばかりで、その時は問題なしだったのに今年の検査でガン確定診断」
って児童がフクシマですでに出始めてるから問題なのよ、ニホンゴ、わかる?w
0106地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/05(月) 13:20:51.84ID:CwHeW64z
早期発見の評価基準を死亡率ではなく、腫瘍径と転移の程度(リスク分類)で見ると、
明らかに早期発見効果はありますね。
やわらか銀行さんが指摘した腫瘍径20ミリ以下で見つけられるかと、
遠隔転移予防という点は大きい。
再発については、福島の場合は複数箇所での時差発ガンの可能性もあると思います。

いずれにしてもなとろむを主軸とした、過剰診断死亡率の改善で評価する流れを
こうした機能温存、転移予防などの評価基準で変えていかなければ、
福島の検査、特に成人後については縮小されてしまうでしょう。

検診は甲状腺の機能の温存や遠隔転移の予防に有効に機能しています。
成長の早い幼青年期では自覚症状があってからでは遅いかもしれない。
今の2年、成人5年間隔でも取りこぼしがありそうなのに、検診の縮小などとんでもない。

ということをもっと発信していく必要があります。
0107地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 13:22:07.96ID:8vRgFHSv
去年の甲状腺の検査では「問題なし」だった

今年の甲状腺の検査で「残念ながらガンです」と言われる児童が続出

「やっぱり、甲状腺ガンになる児童、増えてんじゃね?」

「そうだ!検査そのものを縮小あるいは廃止にすればガン患者数は減らせるぞ!」

もうね、キチガイですわwwww
0108地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 13:26:12.22ID:8vRgFHSv
原子炉爆発時にフクシマにいた児童が甲状腺ガンになるのも問題だけど
事故後に生まれたフクシマの児童らにまで甲状腺ガンが出る=実は今なおフクイチでは再臨界が起きてたけど避難させなかった

ってなったら、これは本当にヤバいし地獄だぞ。
0109地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/05(月) 13:27:39.77ID:CwHeW64z
あと、5ミリの成長速度の件ですが、実質的な再検査、細胞診終了率絡み発生率が同等なので、
もちろん例外はあるでしょうが、2年で0→5ミリ超、5ミリ→10ミリ超、0→10ミリ超のいずれかが発見されており、
見落としとか例外的成長速度ではありません。

ちなみにこの成長速度は、事故起点→1巡目検査の結果とも矛盾しませんので、蓋然性は高いと思われます。
0110地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/05(月) 13:28:41.31ID:idno2sR4
>>104
> ・福島医大が独占で検査(他の医療機関での検査、治療は一切ダメ)

一年で重症化するケースが散見されるようになったのに手術予約したら1年後以降ってのが現状らしい。
福島医大独占で治療するのやめた方がいいんじゃない?
0111地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/05(月) 13:29:18.53ID:8dSNF4kV
>>105
>去年検査したばかりで、その時は問題なしだったのに今年の検査でガン確定診断

26年度調査対象市町村は、先行調査では23.24年度分
検査は2〜3年前です

また、A判定に対する疑問はレスを読んでください
0112地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/05(月) 13:34:13.79ID:CwHeW64z
ちょっと日本語が変だけど、ようは

検診の刈り取り効果は2年しかなく、それが予後を良好にする検診猶予期間の最長であろう、
これより長い期間だと甲状腺の機能を喪失したり、転移が重篤化するリスクが高まりますよってこと。
0113地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 13:34:19.41ID:8vRgFHSv
>福島医大独占で治療するのやめた方がいいんじゃない?

患者である児童の命より、情報の外部流出を遮断するのが最優先だからなぁ。

東北大医学部なり東大医学部なりが協力すれば
検査体制も治療体制も大幅に改善されるのは、わかってるけど
全然やる気なしw

ただ、福島医大の治療受け入れ体制が完全にパンクするのは時間の問題なので
危険をおかしてでも都内の病院とか他の医療施設に駆け込む親御さんは
今後、増えるだろうね。

それが発端で情報を隠しきれなくなる。
0114地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 13:39:15.28ID:8vRgFHSv
>一年で重症化するケースが散見されるようになったのに手術予約したら1年後以降ってのが現状らしい。

現状だと、児童がまだ治療中の場合なら、親御さんらも
「子供の将来を考えると、病気の公表や外部への情報発信は躊躇せざるをえない」ってことなんだろけど
これから先、一人息子、一人娘を亡くす親御さんが出てくるから
彼らが弔い合戦がてら、情報を発信しだしたら、もう隠せなくなるんだよね。

そこで初めて出てくる生々しい話が沢山あるんだろうけど
かなりショッキングだと思う。
0115地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/05(月) 13:43:58.16ID:CwHeW64z
18歳以上で自主受診してガンが発見された場合は、医療費の補助がない。
将来の賠償も対象から外れるかもしれないという不平等をなんとかする必要がありますね。

それこそ、福島の子どもは検診に縛られる。
0116地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 13:48:30.40ID:8vRgFHSv
>18歳以上で自主受診してガンが発見された場合は、医療費の補助がない。
>将来の賠償も対象から外れるかもしれないという不平等

かえって
躊躇うことなくマスコミ取材を受けて病気を公表したり
破れかぶれで、ツイッターやらブログで情報発信したら
すごーく都合悪いだろうから、そこら辺はこれから変わるだろね。

不謹慎だけど、アフィ込みのブログで情報発信したら結構、稼げると思うよ?w
0118地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/05(月) 14:02:35.71ID:8vRgFHSv
つまり、福島医大の検査体制はすでにパンク状態だってことだな、それ。
0119地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/05(月) 14:07:34.31ID:AiwPf0e5
進学とか就職で県外に出る人も多いからね
福島県立医大のみで検査は無理でしょうな
0120地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/05(月) 14:08:28.44ID:idno2sR4
二次検査の対象者数って年々ペースが落ちそうなもんだけど、
今は増えてるのか
0121地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/05(月) 15:48:25.14ID:wFKzdO82
やわらかインポ君、あんたムダな抵抗やめた方がいいね

甲状腺被膜外浸潤はすべての国際的リスク分類で「高リスク群」です。
Ex1だろうがEX2だろうが関係ありません。

https://twitter.com/cyborg0012/status/685352595917950976?lang=ja
0122地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/05(月) 15:52:46.90ID:wFKzdO82
被膜外浸潤をEx1とEx2に分ける日本の分類は2008年の改定による。
それ以前は、被膜外浸潤の区別は存在していない。Ex1だろうが「高リスク群」であるのは変わりがありません。

さらに、やわらかインポはこれどう答えるのかな?
福島のExは、伊藤病院・隈病院31年の小児症例と比べても高いんだよね(福島44%、伊藤・隈病院35%)。
これ100回見ましょうね。

https://twitter.com/cyborg0012/status/607165667582689280
0123地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/05(月) 15:55:50.63ID:wFKzdO82
鈴木真一氏

「今回被膜外浸潤(Ex1)が37%に認められた。甲状腺の被膜を超えているということは、
外科的に根治手術が不可能となるギリギリのところ。真摯に向き合う必要がある」

https://twitter.com/cyborg0012/status/607186605510492160
0124地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/05(月) 16:00:50.74ID:wFKzdO82
鈴木はEX2については「完全にハイリスク」と言っており、
EX1については「外科的に根治手術が不可能となるギリギリのところ」と位置付けています。

これは、国際リスク分類でEXが(Ex1、Ex2にかかわらず)「高リスク群」に位置付けられている
ことを念頭にした発言です。

Ex1だから「軽い」、「リスクは低い」なんて言っているあんたは、
悪いけど何の価値もないよ、、、
0125地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/05(月) 16:04:40.42ID:wFKzdO82
まあ、このやわらか銀行は、白血病のフクイチ作業員にさえも「被曝とは無関係だ!!」と
火消ししている人間なんで、この程度のゴマカシは朝飯前でしょう。政府でさえ被曝が原因と認めていることさえ認めようとしない。

原子力ムラはこのバカを使い続けるのは考えた方がいいね
人を騙せる高度な能力はあんたにはありません、、、
0126地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/05(月) 16:05:32.50ID:9GUPzMqY
UICCのTNM分類上、T3とT4で被膜外浸潤は区別してるけどステージは変わらないね
0127地震雷火事名無し(SB-iPhone)垢版2016/09/05(月) 16:56:36.01ID:ABhgYvsd
>>122
どう答えるも何も、上に書いた通りですが?
お示しのツイートとの比較もしてますよ

誰も「軽い」とは言ってないし、
原文のハイリスクに関する記述をそのまま書いただけです
文句があるなら原文の誤りを指摘してください

また、上でも書きましたが、
2015年8月の鈴木氏発表の数字は、サイボーグツイートのものとは違っているようですが?
0128地震雷火事名無し(SB-iPhone)垢版2016/09/05(月) 17:05:24.11ID:ABhgYvsd
腫瘍径と遠隔転移率の差を無視して
データによっては殆ど大差のない浸潤に拘泥し
早期発見の可能性は低い、というのは
だいぶ疑問がありますけどね
0129地震雷火事名無し(SB-iPhone)垢版2016/09/05(月) 17:09:25.59ID:ABhgYvsd
>>125
労災認定と科学的証明は違うという
厚労省の方針をそのまま示しただけですよ
文句があるなら厚労省にどうぞ
0132地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/05(月) 17:48:33.74ID:idno2sR4
>>131
「年間5mSv以上被曝していて白血病になったからと言って100%因果関係と断定できるものではない」

ということが書いてあったよ。
つまり1〜99%の確率で因果関係あるかもね(0%では決してない)という解釈でOK?
0133地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/05(月) 19:42:42.19ID:wmwSzPmk
そんなこと書いてないよ

2.白血病の労災認定基準は、年間5mSv 以上の放射線被ばくをすれば発症するという境界を表すものではなく、
労災認定されたことをもって、<科学的に被ばくと健康影響の因果関係が証明されたものではない。>

可能性は0ではないということならその通り
0134地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/05(月) 20:06:01.94ID:wmwSzPmk
>>74
> 手術ガイドラインとしての「半摘」と「全摘」選択の基準となる腫瘍径と転移程度

がん診療ガイドライン│甲状腺腫瘍│診療ガイドライン
CQ 17 甲状腺乳頭癌に対する甲状腺(準)全摘術は甲状腺葉(峡)切除術に比べて予後を向上させるか?
http://jsco-cpg.jp/guideline/20_2.html#cq17
より

@ハイリスク
5cmを越える大きな乳頭癌,3cm以上のリンパ節転移,内頚静脈・頚動脈・主要な神経(反回神経など)・
椎前筋膜へ浸潤するリンパ節転移,累々と腫れているリンパ節転移,気管および食道粘膜面を越えるEx,
遠隔転移の存在のある乳頭癌である。これらの所見が一つでも認められれば全摘術を推奨する。

Aローリスク
T1(2cm 以下)N0 M0 の明らかに低リスクと評価されるものは葉切除術でよいというコンセンサスも得られた。

Bグレーゾーン
これらのどちらにも当てはまらない症例はグレーゾーンとして残るが,グレーゾーンの中でも委員会のコンセンサスとして
全摘術を勧めるものとしてT3(4cm 以上の乳頭癌),明らかなN1(N1a・N1b を問わず)が提案された。
グレーゾーンに相当する症例において全摘術を行うかどうかの判断は,反回神経麻痺・副甲状腺機能低下症
の発生頻度と,リスク分類を用いた再発予後・生命予後の予測とのバランスをもとに,個々の症例において
手術を実施する施設で最終決定することが求められる。
すなわち,反回神経麻痺・副甲状腺機能低下症といった合併症の発生を少しでも低く抑える点に重点を置いて
葉切除術を選択する場合,全摘術による反回神経麻痺・副甲状腺機能低下症のリスクが低い実績があり
再発を少しでも低く抑える可能性に重点を置いて全摘術を選択する場合,どちらも適切な選択と考えられる。


Bのグレーゾーンの治療方針についてはこちらも参考になるかと↓

第26回日本内分泌外科学会総会 シンポジウム3
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/31/Supplement1/31_S47/_pdf
SY31〜3(5p〜)の部分
0136地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/05(月) 20:35:02.37ID:idno2sR4
>>133
> 2.白血病の労災認定基準は、年間5mSv 以上の放射線被ばくをすれば発症するという境界を表すものではなく、
> 労災認定されたことをもって、<科学的に被ばくと健康影響の因果関係が証明されたものではない。>

どう見ても「認定したからといっても100%因果関係ありと断定したという物ではないからな」っていう断り書きにしか見えないんだけど・・・

あとこれみると、因果関係ありなしに関わらず5mSv以上被曝してかつ急性白血病にかかったから規約に則って自動的に認定されたものみたいに強調して
書かれてるよね。
つまり5mSv以上被曝して且つ白血病になった人は無条件に全員労災認定されるって理解でOK?
0137地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/05(月) 20:58:05.74ID:wmwSzPmk
>>136
前段
認定したからといって、被曝との因果関係があることを証明するものではない
ま、ひょっとしたら因果関係ちょっとはあるかもね、という風に私は読みましたが…
100%というニュアンスは私には読み取れませんでした

後段
※認定基準
@ 相当量(5mSv × 従事年数)の電離放射線に被ばく
A 被ばく開始後少なくとも1 年を超える期間を経た後に発病

この基準を満たしていれば、医学検討会の協議を経たうえで、業務以外の要因が明らかでない限り、
労災として認定する

無条件に全員労災認定ということではないようです
0138地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/05(月) 21:18:17.01ID:idno2sR4
>>137
> 医学検討会の協議を経たうえで、
>業務以外の要因が明らかでない限り、

ここでどういうやり取りが交わされたのかって公表されないんですかね?
同じ条件で認定ありなしが別れるのであれば当然の義務だと思うんだけど。
0140地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/06(火) 08:10:41.50ID:c7dXbk6C
>被曝との因果関係があることを証明するものではない

この言い回しって、すごく独特で
いってることは

被曝との因果関係が「ない」ことを証明するものではない

と、同じ意味なんで
将来、被曝との因果関係が「あった」と判明しても
いくらでも言い逃れできるんだよねぇw

最初っから逃げ道つくって逃げる気マンマンw

ヘタしたら遺族から頃されるからなw
そりゃ逃げ道もつくるし、予防線も張りまくるわw
0142地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/06(火) 08:46:02.11ID:c7dXbk6C
あとになってから
「被曝由来ではない、とは一度も言ったことないし、俺は悪くねーよ」

って言い訳できるよう
今から逃げ道作ってるw
0143地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/06(火) 08:53:40.36ID:c7dXbk6C
実際、「ニコニコしてれば被曝してても大丈夫(笑顔)」
で、有名なダマシタこと山下・元福島医大副学長も
本当に甲状腺ガンが激増しだしたら
ケツわって長崎に逃げ帰ったしなw

そしてトンヅラw

あいつら、みんな、そんなもんですわ。
0144地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/06(火) 09:02:31.18ID:yqJyf8NA
>>142
タダチニ健康に問題は無いと言っていた元官房長官も居たが本人も大腸ポチープw
もうタダチニの時期は過ぎたようですね
0145地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/06(火) 17:24:40.11ID:k3k4cjuw
しぇげなべぇべぇ
0146地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/06(火) 23:40:41.39ID:YtQc6/xN
「私の夫はフクイチに殺された!」急死した原発作業員の妻が“決意の告発”
http://taishu.jp/detail/24184/

2016年09月02日 15時30分 公開 [週刊大衆2016年09月05日号]

そんな中、今年6月13日に亡くなったとされる原発作業員・山岸浩さん
(享年50)の妻・光子さんが、怒りの声を上げた。

「主人は、3畳もない犬小屋のような作業員宿舎の個室で誰にも看取られず死んでいたんです。
しかも、具合が悪くなり約1週間前から、その個室で臥せっていたそうです。
なぜ、仲間も会社も病院に連れて行ってくれなかったのか。もし気に留めてくれていたら、
もっと長生きしていたと思うんです。
それが悔しくて、今回お話することを決心しました」
0147地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/07(水) 13:57:44.14ID:O0pQ0dJq
もう、こまかしきれないとこまで
来てるんだろな。

それでも、なお、ごまかそうとするなら
検査そのものを、やめるなり
検査結果のデータを非公表にするしかない。

たぶん、
フクシマの県庁職員連中とか
フクシマ医大の連中は
これから、そうするだろうな。
そうしないと、自分の職業を失って
無職になるから。
0148地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/07(水) 22:28:13.52ID:D1ErcEeP
本日放送ホンマでっか!?TV
ガン専門家「今年から肺癌増えます!早期発見が大事です!!」
この言葉だけで理由を言わずフェイドアウトした癌専門家

2016/09/07(水) 20:52:55.91
ホンマでっか!?TV ★1

18 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:04:34.59
やばい肺がんだ

19 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:04:41.10
あれ?私小脳よわいのかな? できないぞ

20 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:04:50.53
俺肺ガンかも…

21 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:04:56.27
なんで国民を怖がらせたいんだろう

22 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:04:58.54
これで少しでも救われる人がいたら凄いよな
素晴らしい番組だくだらないお笑いよりこんなのをもっとやるべき

24 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:05:09.77
>>22 この番組すこ

28 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:05:26.76
マジ、癌の人多いよななんなんだろうね
0149地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/07(水) 22:29:11.62ID:D1ErcEeP
32 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:05:52.00
肺癌が増えている理由は何?

33 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:05:52.62
何で肺ガンが増えるの… 何か環境変わってるっけ

34 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:05:58.12
喫煙者は減ってるのに肺がんが物凄い勢いで増えてると・・・
やっぱPM2.5か(´・ω・`)

35 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:06:05.02
>>19
末期ガンですね

36 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:06:05.21
>>28
そりゃプクイチに決まってるだろw

37 :名無しでいいとも!:2016/09/07(水) 21:06:09.16
不満足 しりたい ある!
0150地震雷火事名無し(SB-iPhone)垢版2016/09/07(水) 22:49:55.39ID:dsj0lYAS
マルチウザい
0151地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/08(木) 00:47:32.10ID:k/lHu5So
>>150
もう寝たら?わるいけどあんた何の価値もないよ
0152地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/08(木) 05:55:37.60ID:Sjt7L8ka
>検査そのものを、やめるなり
>検査結果のデータを非公表にするしかない。

そのための「ガン特措法」
名目はガンの一元管理だが全情報が集まってくるので、どうにでもなる

将来の追及・訴追を免れる巧みさ、狡猾さはたいしたもんだと舌を巻く
官僚様の優秀さがこんなところで発揮されるなんてw。

で、だーれも責任を取らない、水俣病でさえ未だに解決してないんだぜ
0153地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/08(木) 10:55:05.72ID:IP03CIWs
100mSv以下で疾患と被曝との因果関係が認められた事例がない為100mSvに閾値がある
よって100mSv以下で起こった疾患には被曝との因果関係を認められない

この理屈を正しいと思っちゃう人がいるんだなぁと

http://4.bp.blogspot.com/-OLNMPYLqXcw/UCBwQvWPfuI/AAAAAAAAGbs/6lqOM33hBEM/s1600/rr1104.png
閾値があるなら縦軸0(通常のリスク)の上下均等に分布する
所が統計はほぼ全ての点でエラーバーの下がかかっている
これを偏りといわずしてなんというか

因果関係がない説明をする為にこういう苦しい言い訳をするんだ
0154地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/08(木) 14:31:19.06ID:1tWCuiSt
「チェルノブイリとは違って福島は、そんなこと、起きませんから(笑)」

って言ってた連中が
完全に消えたあたりをみると
フクシマの現状って
かなりヤバいんだろうな。
今は口をつぐんでるだけであって。

これが
「とにかく誰でもいいから、助けてくれー!」
とか言い出す連中が出始めたら
一気に崩壊すんだろなぁ。
0155地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/08(木) 17:56:06.07ID:k/lHu5So
米高官、福島直後に東京線量予測 最悪「100ミリシーベルト」(共同通信 2016年5月9日)
http://this.kiji.is/102300098987197949

【ワシントン共同】オバマ米政権で科学技術政策を担当するホルドレン大統領補佐官が、東京電力福島第1原発事故の直後、放出された放射性物質の影響で、
最悪の場合、東京での被ばく放射線量が「数週間で100ミリシーベルトかそれを超える」恐れがあるとの予測値を他の米高官らに示していたことが9日までに分かった。
国務省が2月に公表したクリントン前国務長官の在任中の電子メールに含まれていた。

 100ミリシーベルトは一般の年間被ばく限度の100倍、同事故収束作業員の5年間の被ばく上限に当たる。
0156地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/09(金) 16:54:58.27ID:Vsm3ls7L
あと一年以内に
患者数データを非公表にさせるなり
検査そのものを廃止にしないと
もう、これ以上は誤魔化せないとこまできたから

そうするんだろね。
0157地震雷火事名無し(北海道)垢版2016/09/09(金) 16:55:40.09ID:wB5qMcjB
255 名前:地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日:2016/09/09(金) 14:39:20.89 ID:GpoK9NVW
【福島】甲状腺がん、線量関連なし 福島医大、震災後4年間の有病率分析 
地域による違いは見られず [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/ test/read.cgi/newsplus/1473399239/
0158地震雷火事名無し(福島県)垢版2016/09/09(金) 18:51:24.10ID:ZdZe7ce+
甲状腺癌子供基金
0159地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/09(金) 18:52:15.38ID:Vsm3ls7L
検査廃止に向けての伏線でしかないよ、そんなの。
「因果関係は無いッ!」
やじるし
0160地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/09(金) 18:52:36.12ID:Vsm3ls7L
「因果関係はない」
0161地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/09(金) 18:58:45.65ID:Vsm3ls7L
「原発事故との因果関係は一切無いッ」

「因果関係が無いことがハッキリしたからには、これ以上の検査や調査は必要ないッ!」

検査そのものの廃止決定!

これに持ち込むための手段に過ぎない。
それでも「今後の検査が必要だ」って言う連中に対しては

・風評被害をあおるのはやめろ!
・復興の邪魔をするな!
・子供らの不安を助長するだからやめろ!
・郷土愛がないのか!

ここら辺で糾弾して言論封殺。
0162地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/09(金) 19:02:10.09ID:Vsm3ls7L
「四年間、検査しても有意な差は無かった」
「ガンが見つかった児童は単なる過剰診断かスクリーニング効果なだけ」
って、ここまで強く言い張ってるんだから
現行の検査体制をこのまま続けてて、来年以降もガンが見つかる児童数が減らないと
これは、もはや「因果関係、ありました」ということになり、責任問題になる。

当然、責任なんて取りたくないに決まってるんだから
検査データの非公表化とか検査そのものを廃止にしていかないと
もう逃げ道ないんだよw
0163地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/09(金) 19:05:29.40ID:Vsm3ls7L
だから、近々、検査データが非公表になったり、検査そのものが打ち切りになるんだろうけど、
結果、現行の検査体制下でなら、なんとか早期発見できて助かってたレベルの児童が
ほったらかしにされていく、ってことだから
「ガン発見時にはすでに手遅れ」って児童が激増することになる。

こっちの方がヤバいんだけどなぁ。それでもごまかすんだろなぁ。
0164地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/09(金) 19:06:53.50ID:p1qpRALO
線量が関係ないのは解ってることだろ。
ヨウ素の初期被曝が甲状腺ガンに関係するってどれだけアナウンスされてるのかこいつら知らんわけじゃないだろうに。
0165地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/09(金) 19:30:55.41ID:Vsm3ls7L
「やっぱり、原発事故との因果関係ありました」
「やっぱり、あの時、子供だけでも避難させておくべきでした」
「やっぱり、あの時、ヨウ素剤のませとくべきでした」

って、今さら認めたら、頃されちゃう連中が沢山いて
そういう連中が今、フクシマで児童の検査してるわけだから
そりゃ、何がなんでも、被曝との因果関係は誤魔化すなり隠しにかかるわなw
0166地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/09(金) 19:35:01.44ID:Vsm3ls7L
フクシマだけなら、まぁなんとか隠蔽できるだろうけど
問題は東京で児童が甲状腺ガンになるってケースが出てきた時なんだよなぁ。
あの時は都内の水道水ですら結構な量のヨウ素131が検出されてる。

あの石原都知事ですら「乳幼児の水道水摂取は控えるように」って言ってたぐらいだし
都民が無事で済むわけないんだよなぁ。
その時はどうすんだか。
0167地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/09(金) 20:16:27.92ID:Txy2VwUW
>>157関連

甲状腺がん、線量関連なし 福島医大、震災後4年間の有病率分析:福島民友ニュース:福島民友新聞社 みんゆうNet
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160909-110138.php

外部被ばくと関連性なし 18歳以下の甲状腺がん有病率 | 県内ニュース | 福島民報
http://www.minpo.jp/news/detail/2016090934440

放射線医学県民健康管理センター2016 年9 月8 日
原発事故後の外部被ばく線量と甲状腺がん有病率との関連を調べた論文が公表されました
http://www.fmu.ac.jp/univ/daigaku/topics_data/260908_ohira.pdf

論文
外部被はく線量に基づく甲状腺がん有病率の比較 Medicine掲載.pdf - Google ドライブ
https://drive.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxWWs0ZnlZcGs4U3M/view
0168地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/09(金) 20:37:45.81ID:K9hvCWj/
そりゃ外部被ばくと関連性ないよな、内部被曝なんだから。

福島医大、ひでー大学やな。
0169地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/09(金) 20:43:54.37ID:Wb960PNp
危険厨の俺でさえ放射性ヨウ素の「外部被曝」が1ミリも甲状腺癌に影響しないの分かってるのに
ドヤ顔で発表する恥ずかしい奴ww
0170地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/09(金) 20:45:33.37ID:Vsm3ls7L
>「外部被ばくと関連性なし 18歳以下の甲状腺がん有病率」

=「内部被曝との関連性がない」とは全然言ってねーから!
=「内部被曝との関連性を否定」してたわけじゃねーから、将来何があろうと俺らは悪くねぇよ!

最初っから逃げ道、つくる気マンンマンすぎるw
0171地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/09(金) 20:51:03.71ID:Vsm3ls7L
>放射性ヨウ素の「外部被曝」が1ミリも甲状腺癌に影響しないの分かってるのに

肝心のヨウ素131の「内部被曝」のデータについては
弘前大医学部の医師が事故直後に調査してたら
「不安を煽るからやめろ!」って中止に追い込まれたんだよなw

あの爆発直後にガス状の「見えない雲」としてヨウ素131が一般人が住んでる地域を直撃してたり
上水道の水源地が激しく汚染されて水道水からヨウ素131が検出されたりで
ヨウ素131を「吸い込んだ」り、ヨウ素131が溶け込んでる水道水を「飲んだ」りした人らが
甲状腺にヨウ素131が溜め込まれて、激しく「内部被曝」する、

そしてその「内部被曝」が甲状腺ガンを引き起こすってメカニズムなんだから

「外部被曝」が関連性ないってのは当たり前w

ただ、アイツらの詭弁のヒドイのは
「内部被曝が『無かった』とは一言も俺ら、言ってねーから!」って点な。
ちょっとこれは酷い。
0172地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/09(金) 21:03:34.37ID:Vsm3ls7L
逆に言うとこれ、福島医大の連中って
ヨウ素131の「内部」被曝の件については絶対に触れられたくない
=ヨウ素131の内部被曝は「関連性あります」よ、外部被曝は関連性ないってだけで
って、わざわざ自白してるようなもんなんだよなぁw
0173地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/09(金) 21:03:55.73ID:p1qpRALO
放射性ヨウ素とか半減期短いから無かったものにしたい気満々の
報道だよ
誰が騙されるかよw自分が安心したい気持ちはわかるが現実を見ろ
0174地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/09(金) 21:13:01.92ID:Vsm3ls7L
「外部」被曝は関連性がない(=「内部」被曝は関連性あるけどねw)
って、言い回しが、

あたかも「被曝そのものの影響による関連性が一切ない」かのように
読者を誤想させるよう、ミスリードを狙って言ってるから
本当に悪質でタチが悪い。

枝野の「ただちに影響はない」(=将来にわたって安全をなんら約束するものではない)

の頃から、なーんも変わってねーなw
0175地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/09(金) 21:55:10.87ID:K9hvCWj/
得意げにこんな福島民友の記事貼りつけといて、何がしたいんだろうね。

自ら、何が何でも事故原因をなかったことにしたいですって
言っているようなもんだろ。

只の東電、役人の味方したいだけのカスだな。

人間のクズ、虫ケラ。
0176地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/10(土) 01:19:38.61ID:98ZN1o7U
放射脳がキャンキャン騒ぐって図ですな
外部被曝で甲状腺癌が増えるった言っているのは馬鹿津田なんだけどね
0177地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 02:38:51.33ID:hXOzPs7W
>>176
>>外部被曝で甲状腺癌が増えるった言っているのは馬鹿津田なんだけどね

これ、津田氏がそう言っているソースお願い
0178地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 02:41:33.98ID:hXOzPs7W
>>176
逃げるなよ 麻原
0179地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 02:52:22.19ID:hXOzPs7W
しかし、福島医大はしつくいくらい同じ誤魔化しをやりますね。
県内地域差ははっきり出てるでしょ。一番分かりやすいのは、「西会津からは癌はゼロ」ということ。これがすべてです。

悪性ないし悪性疑いの167例のうち、地域の判明している164例を広域行政圏で区分けし、10万人当たりの人数で表記。( 平成27年12月31日現在 )
https://twitter.com/info_fukushima/status/699158164214673408?lang=ja

会津の甲状腺癌患者11人(先行検査)はすべて会津若松市など東部地域から発生している。そして、東部以外の会津地域では癌患者は全く発見されていない。
こうした東部地域での集中的な多発は、会津の初期被曝推計にとって重要なデータとなるだろう。
https://twitter.com/cyborg0012/status/626868289776545792?lang=ja

一括りで会津地域といっても、東側とそれ以外の地域では罹患率に大きな相違がある。会津東側では1,831人に1人の割合で癌が発生しており、
これは浜通り・中通に匹敵する。しかし、東部以外では12,872人を検査して癌は発見されていない。
https://twitter.com/cyborg0012/status/626872174251483137?lang=ja

@KamiMasahiro データを客観的に見るべきかと。会津地方で癌が生まれているのは中通りよりの東側です。それ以外では1万2千人を調べて癌はゼロと公表されています。県内地域差ははっきり出ています。
https://twitter.com/cyborg0012/status/679819583931285504?lang=ja
0180地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 02:54:48.63ID:hXOzPs7W
福島医大の医者がほとんど麻原レベルのゴマカシに手を染めている姿は醜悪と言う以外にありません
0181地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 04:48:59.81ID:hXOzPs7W
福島の甲状腺がん子ども基金、呼びかけ人に小泉元首相ら(朝日新聞 2016年9月9日)
http://www.asahi.com/articles/ASJ9956Y7J99UGTB01H.html

東京電力福島第一原発事故後に甲状腺がんと診断された子どもたちを経済的に支えるため、「3・11甲状腺がん子ども基金」が発足した。
代表理事で医師の崎山比早子・元国会事故調査委員らが9日に発表した。

呼びかけ人には小泉純一郎元首相らも名を連ねている。
0182地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/10(土) 10:46:52.54ID:98ZN1o7U
>>177
第8回福島原子力発電所事故に伴う健康管理のあり方に関する専門家会議 - YouTube
https://youtu.be/84t5tlhzXSQ?t=7006

(丹羽) 私は、疫学はよくわからないですけど、これは先生がよくないとおっしゃった気候的な面からの考え方なんですけど、
     1年目が高いんなら2年もっと高くなって、3年目さらに高くなると普通は思うんですよ。

(津田) そうですよ。

(丹羽) でも、そうはなっていないような感じです。

(津田) そうはなって出ているじゃないですか。ですから、3年目は空間線量率が低い地域なんですよ、先生。
     この1年目、2年目、3年目の順番というのは、空間線量率が高い順番に決められていったわけです。

(丹羽) ごめんなさい。そうすると先生はこれ外部被ばくでということなんですね。

(津田) ええ。私は外部被ばくの可能性が否定できず、外部被ばくは今も続いていますので、
     だから時々刻々と情報を分析しながらタイムリーに対策を考える必要があるというふうに言っているわけです。
     半減期8日間のヨウ素だけであれば、ゆっくりと議論すればいいと思います。

(丹羽) いや、それはちょっとびっくりですね。今の外部被ばくで、私も福島に住んでおりますが、
     D-シャトルで線量をはかる限りにおいては、1mSvぐらいですね。

(津田) はい、外部被ばくだけとは言っておりません。ここに書いてありますように、WHOはこういう割合で、割合ですよ。
     総量は過大評価とどうせ言われると思いますので、割合で被ばくしているだろうというのがWHOの2012年の線量評価です。
0183地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 10:55:17.77ID:hXOzPs7W
あんた、自分勝手に切り取って、津田氏の発言を曲解しようとしてませんか?
津田氏が「外部被曝で甲状腺癌が増える」と明確に言っている箇所を示しましょう
0184地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/10(土) 11:09:29.56ID:98ZN1o7U
>>182
(津田敏秀氏提出資料) [PDF 1,993KB]
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-08/ext04.pdf
の6ページ表2についてのやりとりであり

以下が甲状腺癌の発生率に関しての発言であることは一目瞭然です

(津田) ええ。私は外部被ばくの可能性が否定できず、外部被ばくは今も続いていますので、
     だから時々刻々と情報を分析しながらタイムリーに対策を考える必要があるというふうに言っているわけです。
     半減期8日間のヨウ素だけであれば、ゆっくりと議論すればいいと思います。
0185地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 11:12:50.92ID:hXOzPs7W
あんた、「馬鹿津田」(>>176)と人を中傷してるんだから、
「外部被曝で甲状腺癌が増える」と津田氏が明確に発言しているソース、しっかり示すべきですね

>>182>>184ではお話しになりません
0187地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 11:20:54.00ID:hXOzPs7W
あんた、津田氏を中傷するためなら曲解、改竄は平気な人間なんで
誰もあんたを信用していないんですよ

つまり、明示的なソースはないと、、

了解です。いつもの麻原くんでしたね
0188地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 12:13:10.34ID:hXOzPs7W
しかしね、福島医大、頭は大丈夫なんだろうか?つーか、ピアレヴューなんで、論文の審査員の頭も問題になるな

外部被ばくと関連性なし 甲状腺がん有病率(福島民友、2016年9月9日)
http://www.minpo.jp/news/detail/2016090934440

外部被曝線量が5mSv以上地域 10万対48人

1mSv以下地域 41人

それ以外の地域 36人

外部被曝を基準にした彼らの地域区分でも、癌発生率は5ミリSv以上が一番高く、
量反応関係は彼らの議論でもきれいに発見できる。

偶然でこんな序列が生まれるなどありえない。「地域間で有意な差は見られなかった」
なら100歩譲ってありえるが、「地域間で違いはみられなかった」という結論まで導くとは、
この医者どもはもはや何でもありです。
0189地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/10(土) 12:14:15.15ID:8n/TErWr
外部被曝要因説だったら放射性ヨウ素の発するβ線って甲状腺に届かないよな…

そう言えば切除後の7q11遺伝子検査ってやってるのかな。
0190地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 12:17:09.85ID:hXOzPs7W
この件では、麻原くんが>>167でソースをペタペタ貼りながら、終始ノーコメントを貫き、突っ込まれて津田バッシングでお茶をにごしたのも、
この馬鹿ですら福島医大を庇い切れないレベルであるからでしょう。

福島収容所の医者とあたまのおかしい安全厨、お互い仲がよろしくて結構なことです
0191地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 12:41:05.68ID:hXOzPs7W
県内地域差は潜伏期間とも関係するので、実はけっこうやっかいな議論です。
かなり極端にいえば、

高線量被ばく→癌の潜伏期間が長い

中線量被ばく→癌の潜伏期間は中間

低線量被ばく→癌の潜伏期間は極めて短い

という発生機序が成立するとすれば、初期の段階では、低線量地域で最初に癌が多発し、
高線量地域ではゼロということもありえます。

また、潜伏期間だけ見ても、浜通りは事故後1年、会津は事故後3年で検査しているので、
浜通り地域は潜伏期間内の癌が発見されず、発生率が低くなります。
0192地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 12:44:59.14ID:hXOzPs7W
実際には、潜伏期間のハンデを負っているにも関わらず、先行検査の結果は

浜通り>>中通り≒東会津>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>西会津(癌はゼロ)

なので、もはや福島医大は詭弁を弄する以外に逃げ場などありません。
https://twitter.com/cyborg0012/status/774326465865195520?lang=ja
0193地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/10(土) 12:49:17.86ID:hXOzPs7W
福島民友、福島民報など御用新聞を動員した今回の「外部被曝とは無関係」プロパガンダ、
目的ははっきりしています。

9月14日の発表の前に、どうしても「被ばくとは関係ないですよ」という情報操作をしたかったんでしょ。

ここまで姑息な手段を使うとは、さすが名前に違わず『福島強制収容所』です。
見事としか言いようがありません
0194地震雷火事名無し(家)垢版2016/09/10(土) 13:03:05.81ID:ejZQSGps
御用新聞 「外部被曝とは無関係だっぺ」

おれ  「じゃあ、なんで甲状腺癌がふえてんの?」

御用新聞 「悪い生き方してきたから天罰だっぺ」

おれ 「だったら、まだ被曝のほうがマシだろ」
0195地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/10(土) 13:04:39.66ID:lO/JPiLw
疫学の専門家の津田先生の言うdose responseって外部被曝じゃなきゃ何なの?
0199地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/10(土) 21:08:43.35ID:CBrmE08/
これから検査を廃止したいから
ってスケベ心がミエミエなんだよなぁ。
0201地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/11(日) 00:40:24.36ID:dUZ/IB29
100万人に1人がいつの間にか100万人に数人

年間1mSv以下がいつの間にか年間20mSv。

100ベクレル/kgがいつの間にか8000ベクレル/kg。

放射性廃棄物の基準値がいつの間にか食品の安全基準値に。

水道水の基準値が原発からの汚染水基準値の7・5倍だった。今は知らん
0202地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/11(日) 04:42:12.93ID:+kQwQCHT
3.11甲状腺がん子ども基金:吉永小百合さんも賛同
http://bylines.news.yahoo.co.jp/masanoatsuko/20160910-00062047/

基金には多くの著名人が、顧問や呼びかけ人、賛同人に加わったが、「女優の吉永小百合さんが自筆のTシャツをたくさんくださった。サイズも色もたくさんある」ので、
設立集会で販売し、基金の収益にしたいと紹介した(冒頭写真)。

理事の河合弘之弁護士は、「いろいろ議論はあるでしょう。でも、福島原発事故以後、普通はならない甲状腺がんになった日本人の子どもがいるときに、なんで、日本人が黙っているんだ」とし、
小泉純一郎元首相も呼びかけ人に加わったと語った。
0203地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/11(日) 04:43:30.74ID:+kQwQCHT
小泉純一郎、吉永小百合といったビッグネームがどんどん賛同していますね

あの界隈の引きつった顔が目に見えるようです、、、
0204地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/11(日) 04:43:54.66ID:+kQwQCHT
涙ふけよ
0205地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/11(日) 15:50:19.22ID:1jmONxYr
>>157>>167関連

福島の甲状腺検査の先行調査結果の論文を福島県立医大が公表:
年齢性別補正後の事故時18歳以下の甲状腺がん有病率に外部被ばく、甲状腺等価線量関連の地域差なし - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/1022829
0208地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/11(日) 17:59:32.51ID:AaTbDfR/
そうだそうだ!
全国の子供の甲状腺癌検診を義務付けて1cm以上の物は全部切除すべき!
0209地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/11(日) 18:01:20.69ID:+kQwQCHT
これが正常な感覚でしょう。マジで放射能は無関係と「真剣に、本気で、科学的に、中立公平に、全身全霊で」考えているなら、
何が原因なのか調べる必要があるでしょう。

玄妙という医者が「スクリーニングのプローブは発癌性があり、首に充てると癌が発生する」

と真面目な顔でツイートしてましたね。
こんくらいぶっ飛んだ(おもしろい)回答を期待してますよ。

福島ラゲリーのお医者さん
0210地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/11(日) 18:08:27.10ID:+kQwQCHT
「福島県県民健康調査検討委員会 星 北斗座長への質問書」(311甲状腺がん家族の会 2016年9月5日)
http://311kazoku.jimdo.com

ご多忙のところ、誠に恐縮ですが、本文書を受理後、1週間以内に、上記メールアドレスまで回答くださいますよう、何卒、宜しくお願い申し上げます。

「福島県小児科医会 太神和広会長への質問書」(311甲状腺がん家族会、2016年9月5日)

ご多忙のところ、誠に恐縮ですが、本文書を受理後、1週間以内に、上記メールアドレスまで回答くださいますよう、宜しくお願い申し上げます。
0211地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/11(日) 18:11:12.54ID:+kQwQCHT
家族会の質問状への回答、明日が締め切りとなります。
メールで回答OKなんて、親切ですね

星氏と狗神氏、しっかり答えましょう
0212地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/11(日) 18:30:05.45ID:+kQwQCHT
今まではネット上の少数派と片づけることができただろうけど、今に至ってはもう無理でしょう。あなた方、みんなから厳しく見られています

3.11甲状腺がん子ども基金:小泉純一郎元首相、吉永小百合さんも賛同
http://bylines.news.yahoo.co.jp/masanoatsuko/20160910-00062047/

福島ラゲリーの小役人、御用メディア、頭のオカシイ安全厨も同様です
0213地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)垢版2016/09/11(日) 18:33:45.06ID:sUDx2yfy
福島医科大 スカトロ忘年会 で画像をググってみろよ
患者を笑いものにする学生やOB、教授たちの品性の無さがわかるぞ
この方々が県民のために正確なデータを公表すると思うか
0217地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/11(日) 21:08:06.01ID:qYsOn9to
>なんだ地域差ないのか

原子炉爆発時、直後の汚染度からいって
ヨウ素131の被曝については
フクシマも東京も千葉も
地域差ほとんどないだろなぁ。

確かに正しい。

ただ、人口規模からいって
東京都の場合は
児童のガン発症数とか
健康被害を受ける児童の数は

これから、ケタ違いになるだろね。
0220地震雷火事名無し(福岡県)垢版2016/09/12(月) 01:15:08.00ID:5nQmuG0B
まあでもあんだけ放射脳がばら撒かれた経緯と
その環境の地域があって被曝の影響を考える思考、想定能力のない
状態というのは、これより酷いわな。


早急に医者としての適性が適切か医者を全員再検査と試験を
したがいいんじゃねーのか。
「Q:放射性物質が大量に撒かれた地域がありました。この地域では
今後何の疾病が予測されますか」「A:放射能の影響は考えにくい」
ってもしシコシコ8浪生のような普通の人間が言ったとしたら
ただの知能の低いバカ扱いだろう。
ためしに被爆地の長崎や広島や被爆者に同じ答えを言ってみろ。
0221地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/12(月) 04:54:24.79ID:1FZeE4Q+
>>216
ラゲリー(ラーゲリ、露: Лагерь)とはこのことですよ。住み心地は如何ですか?福島ザビさん

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/KL_Dachau_Blocks,_Fence_%26_Sentinel_Post.jpg

http://www.geocities.jp/torika032/1939/Bild_192-050_KZ_Mauthausen_sowjetische_Kriegsgefangene.jpg

http://ona.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1d6/ona/Soviets20Transport20German20POWs20to20Gulags20In20Massive20Boxcars.jpg?c=a0
0224地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/12(月) 14:40:38.60ID:inOupEc4
INU?犬は聴いたよう
0226地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/12(月) 19:55:15.63ID:IHyNq9/a
まあ、カタカナでフクシマとか収容所とか差別根性丸出しだね
そういう馬鹿どもを1万人くらい集めて甲状腺悉皆検査やってみたらいい
福島県の子供たちが今どういう状況に置かれているかわかるから
0227地震雷火事名無し(福岡県【20:32 震度2】)垢版2016/09/12(月) 20:41:35.96ID:5nQmuG0B
この工作員(226)(しこしこ8浪とその柔珍ペロペロ犬)は
毎回話の最後にはそもそもの加害者と被害者の立場
を入れ替えて自分の立場を忘れた認知症か詐欺の常習犯のように
語りはじめるのが毎度の特徴です。
いつもようにの最後は発狂で終了です。
このような発狂好避妊具高価な書き込みは新設された専門版のほうでやれシコシコ発狂工作員。。
0228地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/12(月) 21:25:54.53ID:PcNqLmpr
>>226
>福島県の子供たちが今どういう状況に置かれているかわかるから

福島・見捨てられた甲状腺がん患者の怒り
女性自身  投稿日: 2016年04月24日 06:00 JST
http://jisin.jp/serial/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/social/23752

川向さんが、今回、本誌に胸の内を語ろうと思ったのは、治療を受けている県立医大や福島県の対応が、
あまりにも患者の心を踏みにじるようなひどいものだったので、「誰かが訴えなくては」と考えたからだ。


こういう状況に置かれてるんですね。
県立医大酷いね。
0229地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/12(月) 21:56:29.62ID:IHyNq9/a
>>228
それは検診の弊害、デメリットだね
癌を無理やり見つけ出して癌宣告しちゃうんだから残酷なことしてると思うよ

まあそれにしてもひどい記事
検討委員会が多発を認めたとか(実際は他発見を認めただけ)
岡大の津田センセの引用とか、記者が和田秀子で納得しました

「郡山で除染に参加しないと村八分」という「お話」の起源と伝播 - 福島 信夫山ネコの憂うつ
http://shinobuyamaneko.blog81.fc2.com/blog-entry-49.html
0231地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/12(月) 22:28:45.54ID:IHyNq9/a
そりゃ同じ福島市に住んでいる人のブログなんで読みますよ
デマが飛び交っていた頃は、情報源としてもずいぶんお世話になりました
0237地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/12(月) 23:25:54.47ID:gIudFH1O
どうせ福島県立医大批判するならフライデーのほうにすればいいと思うけど
最初の手術前にCTで肺転移の疑い有りをスルーしてるほうが問題のような
まあN0だから良性としたんだろうけども
0239地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/12(月) 23:52:30.75ID:PcNqLmpr
あと、まともに取材してるのは
毎日新聞の日野行介記者くらいか。

 「福島原発事故 県民健康管理調査の闇」 (岩波新書)
 「福島原発事故 被災者支援政策の欺瞞」 (岩波新書)
0240地震雷火事名無し(大阪府)垢版2016/09/13(火) 00:56:42.69ID:+I8NhpVo
>>229
> 癌を無理やり見つけ出して癌宣告しちゃう

過剰診断で切らなくても良いものが多く切られてるってこと?
0241地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/13(火) 05:34:38.57ID:6jVinbIp
>>229
北朝鮮のようなひどい偏向ブログ。こういうのを書いてる奴が今の福島を
おかしくしている。行政にとっちゃ、都合がいいのかも知れんが…
0242地震雷火事名無し(大阪府)垢版2016/09/13(火) 06:30:29.33ID:K1QP+8Gh
Fukushima disaster Overview 2016
https://www.youtube.com/watch?v=Sn2V_5y9sP0

Fukushima disaster Breaking News 2016
https://www.youtube.com/watch?v=UDxfKOTkIRs

Five years since Fukushima - BBC News
https://www.youtube.com/watch?v=9dbXsXhpUx0

LATEST UPDATE: Fukushima 5 years later [March 2016] - Exposed!
https://www.youtube.com/watch?v=zAGx8ocZqT0


Fukushima disaster Overview 2016
https://www.youtube.com/watch?v=Sn2V_5y9sP0


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.....................bbbbbb 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0244地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/13(火) 07:34:40.16ID:2YwpDSP0
>>229
おまえマジで言っているのか?
0245地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/13(火) 07:38:20.70ID:2YwpDSP0
>>229
検討委員会は「数10倍のオーダで多発」と認めていますね。「実際は他発見を認めただけ」って、あんた日本語大丈夫??

(引用)
2016年3月に福島県から発表された「県民健康調査における中間取りまとめ」では、最終的に「先行検査(一巡目の検査)を終えて、わが国の地域がん登録で把握されている甲状腺がんの罹患統計などから推定される有病数に比べて
数十倍のオーダーで多い甲状腺がんが発見されている」という表現で報告されています。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46778?page=5
0246地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/13(火) 07:39:02.02ID:2YwpDSP0
>>229
基本的な資料すら都合よく曲解する馬鹿の典型
0247地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/13(火) 07:41:45.90ID:2YwpDSP0
>>229
>>癌を無理やり見つけ出して癌宣告しちゃうんだから残酷なことしてると思うよ

原発事故で無理やり被ばくさせて、子どもに発癌させた連中を庇いたいなら、
あんた、もっとうまい言い訳を考えろよ
0248地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/13(火) 07:51:21.14ID:2YwpDSP0
まあ、巡目は3〜4人とか予想していた愚か者だからね。予想を超えた癌はすべて「無理やり見つけ出して癌宣告した」とウソを言い繕わないかぎり、
あんたの立場はないよな

984 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です。
多くて3〜4人というところじゃないかと予想します。

 
0249地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/13(火) 07:52:06.96ID:2YwpDSP0
>>229
あんた、マジで憐れなだな、、、
0250地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/13(火) 08:06:58.36ID:2YwpDSP0
第 6 回「甲状腺検査評価部会」開催報告(2015年5月12日)

(引用)
清水 修二座長代行

「…推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。」
という文言がありますけども、これは専門家の目から見て予想を超えていたという風に見てるという、解釈して間違いないですよね。
ここんところはやはり非常に、「以外に多かった」という認識で望んでいるのか、という事を一つお伺いしたい。

清水 一雄委員(甲状腺評価部会、部会長)
はい、「多い」という認識でございます。

津金 昌一郎委員
まずその「数十倍のオーダー」と云う話は私どもが部会において提出した現状の罹患統計から推計された有病数、に比べて数十倍というファクトです。
で、これが多いとか多くないかは、以前の数字がどうなのかという話も…
まあそれに比べれば多いんですけれども、ただ甲状腺、こういう検査をすればある程度多くは診断されるだろう。
という予測は多分始める前からあったとは思いますけれども、「ここまで多く診断されてた」とまで考えた人が居たかどうかは分かりません。
0251地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/13(火) 08:08:42.69ID:2YwpDSP0
>>229
津金 昌一郎委員
おそらく先行検査の元々の意図は、放射線による影響を検出するのではなくて。
あくまでも今後放射線による甲状腺がんの新たな発生を抑えるために、最初のベースラインとして抑える。
という事を意図してなくて、これはこれでいいんだと思いますけれども。
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。

http://oshidori-makoken.com/?p=1098
0252地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/13(火) 08:14:25.97ID:2YwpDSP0
  ||    
 ∧||∧    検討委員会が多発を認めたとかデマだ!!実際は他発見を認めただけだ!!
(  ⌒ ヽ   
 ∪  ノ
  ∪∪
あさはらwww


清水 一雄 
はい、非常に、以外に多かったという認識です。想定外です

津金 昌一郎
これが今回多かった。ここまで多く診断されるとは予想していなかった。すごく多かった。
この多かったことについては「放射線の被ばくによる影響かどうか」も検討しなければならない。
0253地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/13(火) 09:30:11.40ID:nY9hTm0Q
ああグレースから連絡言ってると思うけどヒロトだけど
これから車で向かうんだけどどこで待ち合わせればいいのか?
そうっすねえ。とりあえず愛大医学部ってとこあるんだけど
そこ目立つんでそこでどうすかね。えっちょっと待ってあいだいいがくぶ
そこの前にセブンスターってスーパーの駐車場ありますんでそこで
エ!コー!俺ミチロウのほうがよかった。あいつに会ってからロクなことあれへんわ
0254地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 10:49:42.33ID:Imxs9uLj
福島医大の言う事を真に受ける奴は居ないだろう。

住民には安定ヨウ素剤を飲ませずに自分たちだけこっそりと飲む連中だぜw
0256地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/13(火) 12:11:04.47ID:nY9hTm0Q
セブンスタに関してははやちゃん褒めよったからな
0257地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/13(火) 12:20:38.15ID:gkFedZwN
Q.「福島で小児性甲状腺癌が多発してるようですが」
福島医大「過剰診療の結果です。生涯見つからなかったかも知れない癌を無理やり見つけてるからです」

Q.「え、それでは手術した子供の中には気らなくてもよかった子が大勢含まれていたってことですか?過剰診療じゃないんですか?」
福島医大「いえ、過剰診療ではありません。ガイドラインに従って処置を決めてます。具体的には1cm以上に発達して被膜外浸潤がおきで転移が確認されたなど放置できない状況の患者だけを切ってます。現に9割以上が転移してました。決して過剰診療ではありません。」
0259地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/13(火) 13:13:29.02ID:nY9hTm0Q
kyoto seibu nite
エスト中川しゃあでんなあしゃあしゃあでんなあ
ぜんぜわかってへん
0260地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/13(火) 16:46:56.95ID:nY9hTm0Q
わしいわしぱちやん店員とか地下街清掃員とかうんまさにそれ
サンド詰まった銭めんどくせえもしてまえっつってモヤシたらすんねんで
0261地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/13(火) 17:49:16.22ID:GgoFcdFX
認めたら今の放出量が間違っていることになるので認めないだけだろ
実際はチェルノブイリ級でしたなんてまだ言えない
0262地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/13(火) 18:47:30.11ID:5qzZwVNn
過剰診断て、172人の内、何人がそうなんでしょうかね?
リンパ転移・被膜外浸潤・肺転移してても過剰診断と言えるんでしょうかね?
0263地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/13(火) 19:04:14.07ID:6jVinbIp
リンパ転移・被膜外浸潤・肺転移が大多数であった時点で過剰診断説は
明らかに破綻しているのに、何をわけのわからん屁理屈を言ってるのだろう。
完全にアウトだろ。
0264地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/13(火) 20:20:28.96ID:nY9hTm0Q
Cheat up pitiy pitieeeeeeeeeee teena
oh発 can with me up jyuwar DJ
0265地震雷火事名無し(茸)垢版2016/09/13(火) 20:49:38.99ID:JYOIvQHA
明日、いよいよ福島の県民健康調査の発表ですね。
0266地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 21:11:21.09ID:ZhpOseEr
>>240
今福島で見つかっている癌は次のいずれかです

@今切らなくてはならないもの(今症状が出ていたり、それに近い状態のもの)
A今切らなくても良いもの(いずれ症状が現れたり偶然発見されたりして臨床化されるもの)
B一生切らなくても良いもの(一生無害に経過し臨床化されないもの)

私は、今見つかっている甲状腺癌はAがほとんどであり、
20代や30代で見つかっても手遅れにはならない癌を切っていると考えます
0267地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 21:19:11.75ID:ZhpOseEr
>>245
他発見は多発見の変換ミス
ガン登録の数字以上に多くの癌が<発見>されたことは誰もが認めるところで、当たり前の話です

>>247
「原発事故で無理やり被ばくさせて、子どもに発癌させた連中」が誰のことかはわかりませんが
私はその人たちを一切庇うつもりはありません

>>248
わざとやってるのか天然なのかわかりませんが>>34参照
0271地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 21:36:06.53ID:ZhpOseEr
根拠は三県対象検査の調査結果、過去の剖検例ですかね
あとは福島県内の地域間でがん発見率に有意差が見られないことも有力な証拠となります
0272地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/13(火) 21:41:02.14ID:5qzZwVNn
こちらが聞いているのは172人に対して手術する必要がなかったという
「根拠」を聞いているんだけどね。

リンパ転移・被膜外浸潤・肺転移までしてて手術する必要がないと言えるのなら、
すごいことだと思うがね。
0273地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 21:50:44.95ID:ZhpOseEr
検査して見つけてしまったから治療ガイダンスに則り手術しただけでしょ
手術症例を見れば6例以外は低リスク、グレーゾーンなので
手術しなくても重篤化けしなかった可能性は高いですね>>134-135
0274地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 21:55:26.53ID:ZhpOseEr
しかし福島県で172例も見つかったのなら
近隣県でも小児甲状腺癌の多発が観察されるはずなんだけど。
茨城県でそういった報告はありますか?
0275地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/13(火) 21:56:46.99ID:gkFedZwN
>>266
そうじゃなくて、「既に手術しちゃった子」はその@〜Bのどれなのかって聞いてるの。
0276地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 21:59:51.96ID:ZhpOseEr
Aがほとんどで、@もごく少数ながら存在すると思われます
Bがいるかどうかはわかりません
0277地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/13(火) 22:13:58.85ID:5qzZwVNn
鈴木眞一氏でさえ、
>従ってこれらの所見があるからといって全てが予後不良であるわけではないが、
>切除しなかった場合でも予後が良いかは不明であり、
>切除しなくてもよいという根拠にはならない。
わからないレベルの話なのに

なんで手術しなくてよいという方向に持っていけるんだろうね。
0278地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 22:17:20.51ID:ZhpOseEr
>>266についてまとめますね

@について
20歳までの甲状腺癌罹患率は、ガン登録の統計によれば100万人中2〜3人ですので
福島の検査対象者数の30万人に換算すると、毎年0.6〜0.9人の罹患者が発生していたことになります
福島では検査を始めて5年が経過してますので、3.0〜4.5人の罹患者が存在していたと考えられます。
>>134-135のハイリスク症例(全摘)がこれに相当するのではないかと思います。

ABについて
今見つかっている甲状腺癌のほとんどはこちらだと思いますが
AとBの割合がどのくらいなのかは個々の症例からは判別不可能です。
もしかりにAがすべてだとすると

津金昌一郎 福島県における甲状腺がん有病者数の推計
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/91000.pdf
最後の頁の図2 福島県の甲状腺がん累積有病者数の推計値のグラフ

にもとづけば、
先行検査115人はおよそ35歳まで、本格検査と先行検査の合計172人はおよそ38歳までに
臨床化する癌を見つけていることになります。
0279地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/13(火) 22:20:47.19ID:gkFedZwN
>>276
甲状腺癌治療ガイドラインはすぐに切るのは@のみなんだけど、福島医大はもっとも割合の多いAと少数のBも切りまくってるってこと?

これ大スキャンダルじゃね?
本来切らなくてもよかった子供の将来奪いまくってるじゃん。
手術代何処から出てるの?税金?
0281地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 22:27:56.84ID:ZhpOseEr
>>279
普通はなんらかの症状がある人に対して手術をします
福島の場合は症状あるなしにかかわらず、そのほとんどが手術されます

大スキャンダルというか、当然予想されたことです
手術費用は県持ち、その先はなんだろう?東電かな、国かな
0282地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/13(火) 22:29:21.73ID:gkFedZwN
>>280
逆だよ。良性の可能性が残されてるものに関しては徹底的に経過観察処置だよ。
だから定期検査でいきなり重症化して
開いてみたら転移祭りになってたという例が出てるんじゃん。
0283地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/13(火) 22:30:08.00ID:5qzZwVNn
どうなるかわからないので手術、なんてレベルで手術してないよ。

第3回 甲状腺評価部会
2014年6月10日
鈴木眞一(福島医科大学教授):

>しかも、それを、何度も言いますけど、
>通常の診療でこれを、「こういう癌が見つかりました」と言って、
>「これは普通取らないけど、心配だからとりましょうね」
>という様なレベルのものを取っている訳ではないという事を
>何度もあの、お伝えしたいんですけど、
0284地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/13(火) 22:31:54.21ID:5qzZwVNn
>その中で、えっと、何度も言いますが擬陽性じゃなくて、
>極めて、5から10でも極めて限定した人、だけを、
>治療が必要だと思われる人だけを細胞診しているんです。

>ですから、決してあの、取らなくていいものを取っている訳ではないという事を
>あの、もう少し専門の先生方ももう少し、あの、コメントいただきたいんですけど、
>我々はそう…いうことでやっております。
0285地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 22:36:18.44ID:ZhpOseEr
>>283
鈴木眞一氏が言っているのは甲状腺癌の治療ガイダンスにもとづいた話でしょ
甲状腺癌の治療ガイダンスが絶対的なものだと考える理由は何ですか?
0286地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 22:40:07.97ID:ZhpOseEr
>>284
治療が必要だと思われる人だけを細胞診しているんだから
そりゃ全手術症例におけるリンパ節転移率、浸潤率は高くなりますわな
0287地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/13(火) 22:43:15.69ID:gkFedZwN
>>281
> 普通はなんらかの症状がある人に対して手術をします

細胞とって10mm以上の極めて悪性度の高いもののみを切ってるっていう鈴木ちゃんの言質とはまたずいぶん異なりますなぁ
0288地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/13(火) 22:48:03.35ID:5qzZwVNn
いや実際に診療をしている鈴木眞一氏が「必要な手術をしている」
と言っている時点で終了してるでしょ?

現場を見ている医者を差し置いて手術の必要はない
なんて主張するのはすごいことですよ。
0289地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 22:49:55.28ID:ZhpOseEr
>>287
径が10ミリ以上だとほとんどが手術適応だよ
慎重に選択しているのは5〜10ミリの間のもの
5ミリ未満のものはそれこそ過剰治療になるのであえて何もしない
0290地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 22:52:57.72ID:ZhpOseEr
>>288
だからなんでも言うようにそれは治療ガイダンスにもとづく話でしょ
再度聞きます
甲状腺癌の治療ガイダンスが絶対的なものだと考える理由は何ですか?
0291地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/13(火) 22:58:37.79ID:gkFedZwN
>>290
自分は絶対的なものとは毛頭思ってないけど、福島医大が「これに従って治療してますよ、過剰診療なんてとんでもない!」
って自分で言ってるんだから手術対象者の選定もこれに従ってるんだなって
思うじゃん。だとすると手術済み癌確定患者はほぼ全員@グループになるだけで。
0292地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/13(火) 23:01:11.66ID:5qzZwVNn
こちらはガイダンスの話なんかしてないんだが?
どうかしましたか?

ガイダンスを否定したいんですか?
すでに鈴木眞一氏を否定しちゃっている上に。
0293地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 23:02:40.38ID:ZhpOseEr
>>291
福島医大はすでに過剰診断の可能性をすでに認めてますよ>>68

> 小さな甲状腺がんは、治療をしなくても多くは生命には影響しないと考えられています。
> そのため超音波で甲状腺を検査すると、症状がなく、かつ、将来にわたって体にダメージを
> 与えないかもしれない甲状腺がんが多数発見される可能性が指摘されています。
> 加えて、個別には、どれが進行する甲状腺がんかを十分に識別することは困難です。

逃げ道を作ったと言ってもいいかもしれませんが
0296地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 23:11:18.88ID:ZhpOseEr
茨城君はこちらの問いかけには何も答えないんだものなあ
単なるクレーマーですわ
0297地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 23:19:25.84ID:ZhpOseEr
あらゆる可能性を考えないと福島県の子供たちに不利益を押し付けることになるんだけどなあ
反被曝の人たちはなんで検診の見直しに対して文句を言うんだろう?
0298地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/13(火) 23:23:50.16ID:5qzZwVNn
結局、鈴木眞一氏の発言を覆すことになるような
172人に対して手術する必要がなかったという「根拠」
などなく、

過剰診断にしたいという「妄想」を繰り返すだけだったな。

>>280
>切らなかった場合にどうなるかわからないので手術してるんだと思います

このテキトーさには笑いましたが。
0299地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 23:35:05.76ID:ZhpOseEr
報ステ「甲状腺がん特集」で疑問に思った事(その二) - 杜の里から
http://blog.goo.ne.jp/osato512/e/39cb61915aba3959ce38cf1cbb2851dc
鈴木眞一氏のインタビュー部分

[ほとんどの手術が行われている福島県立医大。そのすべてに携わるのが、鈴木眞一教授だ。
「過剰診断」なのかどうか聞いた。]

鈴木 「今回見つけてあるものは、もうすでにリンパ節に転移したり、甲状腺外に出ていたり、
またそれが強く疑われるものに対して治療していますので…」

[鈴木教授は摘出手術した甲状腺がんのおよそ75%にリンパ節への転移があった事などから、「過剰診断」ではないと強調した。
一方で、「放射線の影響は考えにくい」という立場だ。
とすると、手術が必要なこれだけの数の甲状腺がんが、潜在的に存在していたというのか?]

鈴木 「そうだと思います。」
記者 「逆に、手術しなきゃいけない症例がほったらかしにされていたという事かなという風に思っちゃうんですよね…」
鈴木 「そこは…」
記者 「結果的にはみんな手術してるわけじゃないですか。」
鈴木 「だから、難しい問題があります。転移までは早いかもしれませんが、その後進行して他臓器に転移をするとか、
あとは命にかかわるというのは非常にゆっくりしているがんなんですね。」

[リンパ節などへ転移しても今は症状がないが、将来発症し、しかも重い症状になるかもしれない甲状腺がん
を検査で発見しているのだと言う。 一方で、それらがいつ発症するかについて、確証は持てないと言う。]

鈴木 「それは誰も分からない事なので、我々が治療させていただいたものでも、
多分すぐにでも見つかったであろうものもあれば、しばらく見つからないものを見つけている可能性もあるだろう。
ただそれが、この先急に大きくなるのかならないのかは、我々予測はして治療はしません。」
0300地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/13(火) 23:38:14.67ID:ZhpOseEr
>>299の後半の鈴木氏の発言部分に注目

「切らなかった場合にどうなるかわからない」と同趣旨のことを言ってますな
0302地震雷火事名無し(茨城県)垢版2016/09/13(火) 23:43:53.95ID:5qzZwVNn
いや、どう読んでも必要な手術してるんだなーとしか読み取れないが。

先頭の方で
>「過剰診断」ではないと強調した。
とか言っちゃってるしな。
0303地震雷火事名無し(茸)垢版2016/09/14(水) 00:08:57.64ID:GCktAe1+
過剰診断、過剰治療って言いたいなら、直接福島医大に言いに行けば?
0304地震雷火事名無し(大阪府)垢版2016/09/14(水) 02:22:17.37ID:38YH8uSY
>>293
これは過剰診断の可能性を認めてるんじゃなくて、逆に見逃しの可能性を認めてるようにしか見えないんだけど。
「極めて悪性が強いものしか切らない」どころか
「きわめて悪性が強いものもいくらか見逃してる可能性」を示唆してるようにしか見えないぞ。
0306地震雷火事名無し(大阪府)垢版2016/09/14(水) 02:32:43.27ID:38YH8uSY
>>303
どちらかというと手術判断に消極的になりすぎて
経過観察中の子供が重症化するケースがやたら多く見える。(手術結果、九割五分くらい他の臓器への転移が見つかったり)

あと手術の順番待ちの子供が一年以上待たされている現実もあるから福島医大で一元化するの止めれば?ってのもある。
0307地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 03:34:57.72ID:p/MPTDH0
「妄想」と「グダグダの屁理屈」を繰り返す麻原
このカスに対して、堅実なソースに基づいてみなさんが完全に論破されていますね

見事です
0308地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 03:52:24.96ID:p/MPTDH0
もはや追加する必要もないですが、鈴木ちゃんの他の甲状腺専門医の見解を示しておきましょう。
麻原が無視し続けているものです

第9回環境省専門家会議 (8月5日)
http://www.ustream.tv/recorded/50968873 …  (01:47〜)

(隈病院 宮内医師)
少なくとも7割以上の福島の症例は、大きさ1センチ以上、リンパ節転移があり、 遠隔転移の患者も含まれていると鈴木真一氏から説明を受けた。
常識的に手術適応とする患者だ。

それ以外の3割の患者は腫瘍径1センチ以下だが、鈴木真一氏の説明では、反回神経に近い、あるいは気管に接している。
これらも我々が高リスク、ハイリスクとしているような患者であり、適切な手術である。

福島の患者はすべて

高リスク
高リスク

ハイリスク
ハイリスク

手術は当然
手術は当然
0309地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 04:03:06.35ID:p/MPTDH0
スクリーニングで発見されているにも関わらず、福島の癌はすべてハイリスクであり、手術も大がかりです。
https://twitter.com/cyborg0012/status/601073524141268992

@リンパ廓清を全員に施術している(100%)。他症例(クロアチア)では44〜76%にすぎない。

Aリンパ廓清のうち、即頸部まで深く切除するD2、D3廓清を33%の患者に行っている(他症例成人では15%にすぎない)

福島医大はRI治療(放射線ヨウ素内服治療)実績の公表を頑なに拒んでいるが、
これを見る限り、RI治療もかなりの患者に行われているはずです

これらが意味することが分からないのは、まあ頭の弱い人間だけでしょう
誰とは言いませんが。。。「
0310地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 04:19:48.86ID:p/MPTDH0
ラゲリー収監中のザビさん、「俺には関係ない」「どうでもいい」とか虚勢を張るのは、人の憐れみを買うだけ(白々しい)ので、止めた方がよいと思われます(気持ちは分かりますが、、、)

238 : 地震雷火事名無し(庭)2016/09/12(月) 23:28:56.85 ID:gIudFH1O
ま、俺には関係ないからどうでもいいけどね
0311地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/14(水) 07:12:53.85ID:5nmMuo69
横尾のおっさんモード時におけるアート行動はどうよ糸くずくん
0312地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 08:57:07.42ID:DPxPfZk3
>>257の問答はかなり語弊があるな
実際はこんな感じ

Q.「福島で小児性甲状腺癌が多発してるようですが」
津金「スクリーニング効果(将来見つかる癌を早期発見)だけではないだろう。
「被曝由来多発」か
「生涯見つからなかったかも知れない癌を
無理やり見つけてる過剰診断」か のどちらかではないか
個人的には後者の可能性が高いと考える」

しぶや「手術した子供の中には切らなくてもよかった子が大勢含まれていたのでは?過剰診断じゃないんですか?」
しぶや「ガイドラインに沿って治療しているのは分かる 
「過剰診療」とは言っていない」
しぶや「従来のガイドラインは来院患者用。無症状対象ガイドラインをあらたに作るべきではないか」

すずき「過剰診断、過剰診療になるのは百も承知の上で、
日本ではなるべく過剰にならないようにガイドラインを作った
海外から(なぜ全摘出をしないのか等)批判もあったが
なるべく経過観察、片葉手術を行なうようにしている。
がん登録データは全てを捉えていない。30年以上経って亡くなる例も。
福島の症例も予後QOLを考え(全摘出でなく)片葉摘出が多い。
過剰診断議論はもっとしてほしいが、甲状腺の常識、従来の知識を明確に入れて欲しい」

しぶや「過剰診断はあると先生認められているのですよね。
(一般的に)超音波検査で罹患率は上がるが死亡率はほとんど変わらない
がん登録もこれからデータは整備されてくる
健康調査は世界初の試みだし、きちんと方針を立てていくべきですよね」

参考
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/109093.pdf
0313地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/14(水) 09:12:14.29ID:DAAeMivg
>>312
「(手術するにしても)いきなり全摘でなくできるだけ片葉で済まして経過観察に努める」
がなんで「過剰診療」と解釈されるのか分からないんだけど。

手術そのものや全摘に消極的な姿勢が結果的に再発・転移拡大からの重症化、再手術を引き起こしているから結果的に一人の患者に対しての手術回数が増えてるよねってことで過剰診療に繋がったって解釈なのかね。
0314地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 10:07:34.52ID:DPxPfZk3
>>313
全然違うよ
けっこうめんどくさいので、ちゃんと読み込むといいよ
渋谷氏は「過剰診療」ではなく「過剰診断」が問題だと言っている

ー以下引用ー

私の意見としては、
今回明らかに有病率は通常のがん登録から予測されるよりはるかに高いということで、
可能性としては
何か異常な事態が起こっているのか、
あるいはいわゆる過剰診断
ということが考えられて、

今の被ばくの状況から考えると過剰診断。
後者の可能性 が高いと考えております。

前回も感じたのですけど
過剰診療と過剰診断という言葉が非常に混同されておりまして、
私が申し上げているのは過剰診療ではございません。

過剰診療は 不必要な診療を過剰に行うと いうことでありまして、
誰もそんなことをしているとは僕は思っておりません(略)

過剰診断というのは 生命をおびやかさないがんを発見することであって、
今回超音波検査(略)を
もともと無症状の健常な住民の方を対象に行った結果、
本来は見つからなかったものが見つ かってしまったと、

その甲状腺がん検査を実施するという判断に関しては
当時の状況を考えると(略)
不 安を解消するということで検討されたと思いますので(略)
私は異論を挟みませんが、
ただ今後、今のままの甲状腺検診ですね。特に過剰診断の可能性があるということ

それからやはり今までの診療ガイドライン、
やはり今きちんと診療ガイドラインはあると思います。
ただそれは
病院に症状を持って来た患者さんを対象にして作られた診療ガイドラインであって
今回のよう に無症状の健常な方を対象にして検診で発見された甲状腺がんに対するガイドラインではないわけですよね。

ですから、(略)今からでも可能なら(略)
検診によって発見された甲状腺がんの治療に関しては
再検討していただければと思います。
0315地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/14(水) 10:27:16.22ID:DAAeMivg
手術するしないは過剰「診療」にならないように配慮しすぎで消極的、経過観察主義。
スクリーニング検査そのものは手術対象患者以外の「本来、生涯見つかるはずの無かったのう胞や良性腫瘍(A2,B判定)」を多く見つける結果になり過剰「診断」であると評された

ってこと?
0316地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 10:34:49.84ID:DPxPfZk3
整理すると、渋谷氏は

「無症状の者に検査を行なう事で
本来見つからなかったものが発見されて(手術されて)いるのではないか」
「過剰診断がおこなわれているのではないか」

と言っている。
一方、

「不安解消のため検査すると決めた事」
「必要な診療を行なっている事」

は問題だとは思っていない

要するに、ざっくり言って、
「大量に無症状の者を検査し、見つからなかったはずの癌を見つけ出し、
ガイドラインに沿って見つけたがんを切りまくる」
という今の体制が、「過剰診断」を産んでいるのではないか、と言っている
だから、
「今後ガイドラインの見直しなど、治療に関して検討してほしい」
と言っている


一方、鈴木氏は、あくまで過剰診断の可能性を否定しない上で、
日本のガイドラインは海外よりも慎重なものだ、とエクスキューズしている

もっとも、これは「だから過剰診断ではないのだ」と言えるような返答ではない。
あくまで日本のガイドラインはこうですよ、と説明し、
過剰診療だとの批判はあたらない、と主張しているにすぎない。
0317地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/14(水) 10:35:34.85ID:V+7oepE0
過剰診断か診療かなんて卵が先が鶏が先かと同じこと どうでもいい
スクリーニング検査で例えばゴメリでは一時期約500人に1人のがんが発見された
事故後に生まれ被曝が少なかった14才未満のこどもたち25,446人に実施されたスクリーニングでは、甲状腺がんは0人であった
0318地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 10:40:14.49ID:DPxPfZk3
>>315
もっとハッキリ分かりやすく言うと

鈴木氏「過剰、と言われますが、
日本のガイドラインは消極的、観察主義ですから」

渋谷氏「そうは言ってもソレ、来院患者用のガイドラインでしょ?
今回は無症状大規模検査。
過剰診断の可能性が高いんだし
もっともっと消極的、観察主義のガイドライン作った方がいいんじゃないの?」

ってこと
0319地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/14(水) 10:46:13.82ID:DAAeMivg
>>316
・治療不必要な症状の人まで甲状腺異常患者として表面化させてしまっている。これは過剰診断だよね?
鈴木ちゃん→「そうだね」

・本来切らなくても良い患者までガイドラインに沿って切りまくってるんだろ?
鈴木ちゃん→「絶対にそれはない。日本のガイドラインは海外のに比べてかなり慎重なんだぜ?むしろなかなか手術しないのを海外勢が批判する始末さ」

ってことでしょ。
0320地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 10:58:55.64ID:DPxPfZk3
>>319
鈴木氏は「過剰診断が絶対にない」とは全く言ってませんよ
あくまで「日本のガイドラインは海外に比べて消極主義だ」と言ってるだけ
そう説明した上で以下のように「過剰診断議論をもっとしてほしい」、と言っている


ー以下鈴木氏発言引用ー

そういう中でこれは初めての試みですので、
みんなでそういう所を
日本の英知を集めながら検討しながら 行くべきだとは思っています。

過剰だということに関してのそういう疫学的な議論に関しては
もっとしていただきたいですが、
そこに対する基本的な甲状腺の常識という今までの知識はもう少し明確に入れてい ただきたいと思います。
0321地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 12:28:05.14ID:p/MPTDH0
浜津 三千雄氏(はまつ・みちお

福島民報社監査役、福島民報教育福祉事業団理事・事務局長)
12日午後11時47分、多発性脳梗塞のため福島市の病院で死去、65歳。福島県

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016091300857&;;g=obt
0322地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/14(水) 12:28:56.19ID:DAAeMivg
>>320
だから鈴木ちゃんは過剰診断の可能性は認めて過剰診療の方は否定してるのよ。
で実際にデメリットとして関係ない人が不安がるという事実はあるだろうからスクリーニング検査のあり方について議論するのは健全だって言ってるんでしょ。

つか切った患者の殆どがリンパ節やらその他の臓器に転移してる事実があるのに「手術しなくても良さそうな人もたくさん切ってまーす」なんて言わんだろ。
0323地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/14(水) 12:30:53.73ID:5nmMuo69
やれ オトノ城
0324地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 12:32:17.41ID:DPxPfZk3
>>317
では、福島の子供は「異常な多発」なのか?というと

先行調査、14歳以下の悪性ないし疑いは17名

分母となる14歳以下の人数を推定する
0~5歳  102,445
6-10歳  95,996
11-15歳 103,661 
↑ここから15歳を除くため、4/5掛けて、単純計算で 82928

17人/28万1369人

10万人当たり6人

日本の14歳以下有病者は先行調査の結果で
推定25000人に1.5人くらいだと思われる

有意に差が出ているとは思えないけどね

また、別の調査がある

ベラルーシ/ゴメリ州・小児甲状腺がんを1998年に山下氏が調査した結果
「事故後誕生」組を調べたのがこちら

http://www.sting-wl.com/yagasakikatsuma2.html
(リンクの前半では1人発見の部分を隠していますが)

1986年4月27日〜1986年12月31日:1人/2409人
1987年1月1日〜1989年12月31日:0人/9472人

「事故後」組は計約12000人を検査してがん1人
10万人あたり約8人
25000人あたりだと2人

被曝多発の原因となったヨウ素内部被曝がないとされる群でこの結果
0325地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 12:34:49.63ID:p/MPTDH0
>>318
インポ、これ読んだ方がいいよ

渋谷健司「福島県の甲状腺検査のやり方を見直してほしい、と私が発言した理由」(2014年6月22日)
http://www.huffingtonpost.jp/kenji-shibuya/thyroid-function-test_b_5518695.html

(引用)
もちろん、一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。
0326地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 12:36:21.71ID:p/MPTDH0
>>318
早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ
早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ

リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきだ
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきだ

by渋谷健司 (2014年6月22日)
0327地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 12:40:08.68ID:p/MPTDH0
この渋谷の発言、2014年6月の段階です。「過剰診断だ!!」と鈴木真一に迫っていた時期のもの。
渋谷の追及を受けて、福島医大は今まで頑なに隠していた転移情報を7月に学会で初めて公表し、「過剰診断では全くない」というエビデンスを出した

それによると転移・浸潤は9割以上を占めていた。

渋谷は赤っ恥をかき、それ以来トンズラし、姿をくらました。
過剰診断論の言い出しっぺが逃げ出したのに、言説だけは残り、
バカどもが利用しまくっている、これが今までの経緯です
0328地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 12:42:27.10ID:p/MPTDH0
言うまでもなく、「バカども」とは、このスレでいえば、麻原、やわらかインポ銀行などのことです
0329地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 12:45:48.47ID:DPxPfZk3
>>322
だから渋谷氏も「過剰診療」は問題としていない、と釘を刺している
そこに両者の食い違いはないわけ

過剰診断(見つけなくて良いモノを見つけている)
の可能性は両者共に否定していない

仮に鈴木氏が

「リンパ節やらその他の臓器に転移してる、手術した癌」

について
「これらは必ず見つけなくてはいけないものだった」
と判断しているのなら、
論拠を出してその旨を述べるでしょう
0330地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 12:47:28.83ID:p/MPTDH0
>>329
あんたのムダに長い文章、誰も読んでいないぞ
0331地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 12:48:38.20ID:p/MPTDH0
>>329
あんた何の価値もないよ
0332地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/14(水) 12:52:21.87ID:DAAeMivg
>>329

鈴木真一教授は「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術している ケースは過剰治療ではない」と主張。 「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。

という記事を見たぞ。適当にググったら山ほど出てくるからそっちみてね。
0333地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 12:53:38.35ID:DPxPfZk3
>>327
2014年の段階で鈴木氏は転移浸潤率を知っていたはずですよね?
その上で、

仮に鈴木氏が

「リンパ節やらその他の臓器に転移してる、手術した癌」

について
「これらは必ず見つけなくてはいけないものだった」
と判断しているのなら、その旨を述べるでしょう


そうではなく
「これは初めての試みですので、
みんなでそういう所を
日本の英知を集めながら検討しながら 行くべきだとは思っています。」
「過剰だということに関してのそういう疫学的な議論に関しては
もっとしていただきたい」
と述べたのだから、
データを知った上で過剰診断の可能性を肯定しているわけですよね?
0334地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 12:57:54.64ID:p/MPTDH0
鈴木氏の「臨床的に明らかに声がかすれる人、転移している子どもにだけ手術をしている」という発言、
これは渋谷に対する検討委員会での回答ですね。2014年5月だと記憶しています。

この「臨床的な明らかな嗄声が見られる」という鈴木の重要な発言に対して、
やわらか銀行が当時こんな不誠実なレスをしています。いくらインポとはいえ、驚くべきものです。

443 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:15:04.69 ID:pq070rgB0
おれ声よくかすれるけど
病院行った事も行けと強く言われた事もないけどなあ。

51 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:31:33.35 ID:pq070rgB0
> (1)反回神経麻痺で声がかすれ、声を失う

じゃあ手術している「はっきりとした声の掠れ」は
声を失う程の重篤な状態なだという証言があるんですか。
そのエビデンスはあるんですか?

456 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:36:54.69 ID:pq070rgB0
慢性的に声がかすれる人なんてざらにいるよ
0335地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:01:02.78ID:DPxPfZk3
>>334
それは「自覚症状をもって病院にいくかどうか」を議論している際のレスですよ
わけわからん引用はやめてね
0336地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:02:07.43ID:p/MPTDH0
>>335
「臨床的に声の掠れがある」というのは自覚症状のことですよ

あんた大丈夫?
0337地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:04:26.40ID:DPxPfZk3
仮に福島検査で出た罹患者がほとんど
「自覚症状をもって来院するレベル」であるなら
スクリーニングを行なわずとも
近隣の地域で同様に異常多発が見られるはずですよね?
ところがそうはなっていない

このことからも
スクリーニングによる多発見であることは明らかだ、という主旨ですが
0338地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:04:42.37ID:p/MPTDH0
>>337
おまえマジで言ってんのか?
0339地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:06:20.46ID:DPxPfZk3
>>338
マジだけど何か?
0340地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:07:01.55ID:p/MPTDH0
>>339
ごめん、これだけ言わせて

…馬鹿だったんだね
0342地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:09:23.42ID:DPxPfZk3
>>340
いやいや千葉ピンにはかなわんよ
福島の結果は「ほとんどがスクリーニング効果ではない」んでしょ?
0343地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:10:05.12ID:p/MPTDH0
>>342
もういいよ、、、
わかったから
0344地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:11:36.49ID:DPxPfZk3
念の為細かく言っとくと
「「スクリーニング効果+生涯発見されないものを含む」ではない
ほとんどが被曝由来多発だ」

なんだよね、千葉ピンの説は
0345地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:11:49.15ID:p/MPTDH0
>>344
もういいって
0347地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:12:04.91ID:DPxPfZk3
>>343
分かってるなら黙ってれば?
0348地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:12:58.01ID:p/MPTDH0
>>346
こんなのに愚直に向き合ってしまった時間を思うと
本気で泣けてきます;;;;
0349地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:16:15.76ID:DPxPfZk3
>>348
がんばって被曝由来多発の確証を見つけてみな
相手してやるから
0350地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:16:41.88ID:p/MPTDH0
>>349
もう寝たら?わるいけどあんた何の価値もないよ
0351地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:19:27.34ID:p/MPTDH0
あんまりレス番号進めないでこの愚かな人間をさらし者にしておきましょうかね
もう発表の時間だし
0352地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:19:29.49ID:DPxPfZk3
>>350
それは
何年がんばっても被曝由来の証明ができないきみのことだよ
0353地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:20:59.90ID:p/MPTDH0
>>352
もういいよ
わかったから、、、
0354地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:22:42.45ID:DPxPfZk3
>>353
おお 自分が無価値だと認めたか
感心だね♫
0355地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:23:48.29ID:p/MPTDH0
>>354
分かったから
0356地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:24:24.83ID:DPxPfZk3
>>355
よしよし^^
0357地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:25:32.72ID:p/MPTDH0
やわらかインポ君

2時からの発表でもがんばってこのスレで火消ししなよ

逃げずにね
0358地震雷火事名無し(福岡県)垢版2016/09/14(水) 13:26:26.93ID:jZyEymWS
>>352
被曝でなった癌かどうか今調べらればわかるはずだけど、
被曝で癌になったってわかったら何か問題があるの?
0359地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:28:01.97ID:DPxPfZk3
>>357
一応、発表された直後には分析はしない方針ですよ
前回も当日はレスしてないんじゃないかな
0360地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:29:05.62ID:p/MPTDH0
>>359
なるほど、逃げるんだ、、、
0361地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:29:10.83ID:DPxPfZk3
>>358
分かるんならやった方がいいね
おれも随分前から大規模比較調査には賛成の立場
0362地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:30:18.83ID:DPxPfZk3
>>360
焦らなくてものんびり答えますよ
0363地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:30:45.16ID:p/MPTDH0
逃げたいなら正直に「逃げたい」と言えばいいのに。。。
0364地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:33:04.22ID:DPxPfZk3
>>363
「消える」宣言連発するきみじゃないんだから…
0365地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:33:37.56ID:p/MPTDH0
誰もあんたに「分析しろ」なんて言ってないのにね、、、
そんな能力、あんたには最初からないでしょ 

いんぽ
0366地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:35:34.41ID:DPxPfZk3
出かけたら「逃げた」
飯くったら「逃げた」
寝たら「逃げた」

どこまでもかまってちゃんの千葉ピンであった
0367地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:38:08.89ID:p/MPTDH0
それりゃ逃げるよね。あんた2巡目は「激減する」と予測しちゃってるもんね。これは酷い。。。立場がないでしょ、これじゃあ、、、

962 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
0368地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:40:12.24ID:DPxPfZk3
>>367
はて?
「激減」の二文字がどこにも見当たりませんなあ…
0369地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 13:42:11.80ID:p/MPTDH0
>>368
追い詰められると仲間を裏切る。さすがですね

95 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
1巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
2巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は1巡目と比べて激減すると思う

激減する
激減する  by麻原

落ち着くところに落ち着く
落ち着くところに落ち着く byやわらかインポ銀行
0371地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/14(水) 13:44:52.48ID:DPxPfZk3
>>369
予想数値が具体的にいくつかとかはどうでもいいんです
実証が大事だと思うので

あなたの予想についても何も言いませんよ
0374地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 14:05:02.12ID:p/MPTDH0
2次検査の進捗状況

平成26年 1,303人中1,010人

平成27年 914人中369人

平成26年は全体を見ると8割以上は終わったようですね。
平成27年はまだ3割くらいしか終わっていません。
0376地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 14:11:19.85ID:p/MPTDH0
2巡目の二次検査の受診率66.6%なんだけど、まだまだ最終データじゃないということかな。
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/775914503330467841?lang=ja

二次検査対象者=2,217人
二次検査結果確定者=1,379人

正確には、2巡目の二次検査の進捗状況は62%です
0377地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/14(水) 14:15:11.34ID:TmHbEk1G
>>361
癌組織から採取した細胞の7q11染色体
を調べればって話はあるけど
何故か各方面から差別を生むからやめろだの何だのいって大反対コールが来るんだよな…
0378地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 14:19:49.23ID:p/MPTDH0
7q11染色体はチェルノブイリの被曝群と対照群の癌患者を調べたものだけど、
両者ともにサンプルが少なく、被曝群でも3割くらいにしか見つかっていません(対照群ではゼロ)。
重要な研究結果ですが、現段階では確定した研究とまでは言えません。

とは言っても、福島ではやるべきだろう。
0379地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 14:25:20.75ID:p/MPTDH0
二次検査だけで計算すると、やっと検査全体の6割が終了した段階です。
それで59人の癌患者が出ている。

このままだと2巡目の癌患者は控えめにみても90〜100人くらいになるでしょう。
0380地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 14:30:26.32ID:p/MPTDH0
この方、素晴らしいですね!2年まの予想がほぼ当たっています。どこぞのバカコンビがトンズラするのもムリありません

2014年12月25日
2順目検査では現在まで6万人調べて457人の二次検査対象者が出ている。 1次検査は全体の2割しか終わっていない。このペースが持続するとという仮定計算であるが、
最終的には 2,285人の二次検査対象者が生まれる可能性がある。 1順目の二次検査対象者数2,241人を超えている。
https://twitter.com/cyborg0012/status/548501481695891456

2015年2月12日
【2巡目検査】現在75,311人の1次検査が確定。二次検査組は611人、進捗率は42%である。進捗率補正をすれば、8人ではなく19例の癌が現段階で生まれている。
被験者を30万人とし、この傾向の持続を仮定すれば、最終的に80人程度の癌が生まれる。スクリーニング効果説の破綻は明白。
https://twitter.com/cyborg0012/status/565801731125026816
0381地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 14:41:48.66ID:p/MPTDH0
それに比べてこの人たち。。。生きていること自体が恥です

95 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
2巡目の発見数は1巡目と比べて激減すると思う

984 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です。
多くて3〜4人というところじゃないかと予想します。

962 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
0382地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 14:48:16.24ID:p/MPTDH0
2巡目検査 手術例34人

乳頭がん=33人

その他の甲状腺がん=1人 ←????

これ・・「その他の甲状腺がん」って、なんでこんな不自然に隠すわけ?

濾胞癌は最初からカウントされていないので、これはない。
低分化癌ならそう明記するだろう(1巡目はそうしている)。
髄様癌なら被曝の可能性は低く、遺伝が主要因なんで、ドヤ顔で明記するだろう

これ、もしかして未分化癌・・・・っぽいね
0383地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 14:59:37.05ID:p/MPTDH0
甲状腺未分化癌の5年生存率はゼロ%です。つまり全員が5年以内に亡くなります。
「癌の中でも最も恐ろしい癌」と呼ばれるもんです

まさか・・とは思うが・・

それ以外の癌であれば隠す理由は見当たらないし、
とても嫌な予感がします
0385地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 15:20:47.00ID:p/MPTDH0
小児甲状腺がんについて:2年間で3.5cmというのは急激に大きくなっているが?
 回答「分化がん リンパ節転移などのことはちょっと(言えない) ( #OurPlanetTV live at http://ustre.am/HWgJ )
https://twitter.com/irukatodouro/status/775935054623088640?lang=ja

分化がんのことはちょっと言えない
分化がんのことはちょっと言えない
   ↑
乳頭がんは分化癌(differentiated carcinoma)でしょ。言ってもなんも問題ない。
言えないというのは・・「未分化がん」のことを指している?
0386地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 15:25:17.44ID:p/MPTDH0
>>リンパ節転移などのことはちょっと(言えない)

言えないくらい2巡目も悪いということです
あんたら、隠せば隠すほど、不幸があった場合の責任は大変になりますよ
0387(千葉県)垢版2016/09/14(水) 15:26:10.89ID:xme7Kib0
0388地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 15:47:11.25ID:p/MPTDH0
これ、例の「外部被曝と関連なし」論文の訂正のようですね。この人たち、大丈夫か?このスレで突っ込まれてたじゃん、、(>>188)
 ↓

論文要旨間違えているので訂正「関連はありませんでした」を「有意な関連はありませんでした」と有意を入れてくれといっているんだけど。
( #OurPlanetTV live at http://ustre.am/HWgJ )
https://twitter.com/irukatodouro/status/775946346230484992?lang=ja
0389地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 15:58:13.71ID:p/MPTDH0
(清水 一雄)この甲状腺検査の結果は、これまでの(チェルノブイリでの)結果と比較するのではなく、それ自体世界で例をみない新データとして見ていくべき。
最低で今後10年は継続すべき。 ( #OurPlanetTV live at http://ustre.am/HWgJ )
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/775949541736448000

甲状腺専門医から「今後10年は継続すべき」とでましたね
星も「検査縮小とは言っていない」と今になってトーンダウンしています。
家族会の反発、311基金の立ち上げなどにより、事実上検査縮小の話は風前の灯のようです
0390地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 16:04:45.18ID:p/MPTDH0
清水一雄委員:被ばくの影響かもしれないことを念頭におき、しっかりと続けるべき。 ( #OurPlanetTV live at http://ustre.am/HWgJ )
https://twitter.com/kannamitsuta/status/775949979709878272

  ||    
 ∧||∧     
(  ⌒ ヽ←A氏   
 ∪  ノ
  ∪∪

  ||    
 ∧||∧    
(  ⌒ ヽ ←やわ〇かインポ氏
 ∪  ノ
  ∪∪
 
 ||    
 ∧||∧     
(  ⌒ ヽ←ふく〇まザビ氏   
 ∪  ノ
  ∪∪

被ばくの影響かもしれないことを念頭におき
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき

今後10年はしっかりと続けるべき
今後10年はしかりと続けるべき

by清水一雄(日本医科大学 内分泌外科教授)
0391地震雷火事名無し(関東・甲信越)垢版2016/09/14(水) 16:06:50.76ID:Gpc7MKdD
、、世界的には原発が増えてるからね
原発はエネルギー効率が悪くて発生した熱エネルギーの1/3しか電気に変換してない
残り2/3の熱エネルギーは捨ててる
海水で冷やしまくってるわけで見方をければ海水湯沸し装置といえる
0392地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 16:13:02.59ID:p/MPTDH0
本格検査の二次検査の受診率 前回が65.3%だから、1.3%しか進んでないよ。
131人増えただけ。二巡目って終わるのか?
https://twitter.com/iPatrioticmom/status/775926875277266944

3月以降ペースがガクンと急激に落ちてますね。
意図的にノロノロやってるとすれば悪質です
0393地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 16:22:59.31ID:p/MPTDH0
清水一雄氏「2年で3.5cmは大きい」https://pbs.twimg.com/media/CsSuZQXUIAAOpo5.jpg
https://twitter.com/info_fukushima/status/775937382726021120

でしょうね。チェルノブイリでもここまで短期間での癌増殖は希少ケースです。

「癌が1センチになるのに最低10年はかかる」とか言っていた
西尾正道氏のデタラメぶりは目を覆うばかりです。
0394地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/14(水) 16:29:22.38ID:p/MPTDH0
清水一雄氏「縮小の話もあるが、これからこそ検査をしっかりやっていかなければならない」
https://twitter.com/info_fukushima/status/775938371038253056

縮小の話もあるが、これからこそ検査をしっかりやっていかなければならない
縮小の話もあるが、これからこそ検査をしっかりやっていかなければならない

被ばくの影響かもしれないことを念頭におき、今後10年はしっかり検査を続けるべき
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき、今後10年はしっかり検査を続けるべき


_人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 清水!!これ以上しゃべるな!!! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /       ←A氏、やわ〇かインポ氏、ふくすまザ〇氏の心の雄たけび
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
0395地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/14(水) 16:40:09.54ID:5nmMuo69
...つぼっちゃん
0397地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/14(水) 19:22:38.70ID:elnZSEBr
只見町から1人
会津の西側から癌が一つも見つからない、県内地域差があるんだ〜
という誰かさんの主張が崩れましたね
0401地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/14(水) 20:36:59.14ID:elnZSEBr
>>380
細胞愚君の二巡目発見数についての様々な予想

992 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [] 2014/12/25(木) 21:33:13.86 ID:evJ2xmnY0
4人という患者数は検査の終わった一部の結果にすぎない。
細胞診の進捗状況が不明だが、今のところ11人が細胞診を受け、4人が癌と判定された。4割が二次検査を未終了者なので、
これを考慮すれば最低でも推計7人の癌が出ている。さらに、1次検査確定者は60505人にすぎず、全体の5分の1しか終わっていない。
よって、7×5=35人、どんなに低く見積もっても2順目は35人の患者が予測される。

327 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [] 2015/01/01(木) 14:30:17.50 ID:yyvgfmkM0
こちらの答えを言っておきましょうか
二次検査受診率を前回検査と同率で行うと、
2回目検査で生まれる癌患者は110人になります(>>129)。

375 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)  2015/05/18(月) 17:21:49.74 ID:JwW6ctyp0
仮定の議論ですが、かりに2巡目検査を1巡目検査と同じ細胞診率(25%で計算すると)、
2巡目では250人近い患者が発生します。
250人
1順目検査は112人なので、その2倍以上の癌患者です。
同じ基準で検査すれば、こうなります。

35人と言ったり、110人と言ったり、250人と言ったり
これだけバリエーションがあればどれかは当たりますな
0402地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/14(水) 21:18:35.03ID:Fut/eQ/w
今から避難しても意味ないし
あとは、早期発見で
なんとか、助かるようにするしかない
ってのが、今の人類の科学の限界。

早期発見できなきゃ、市ぬんだけど

それすら邪魔しようとしてんのが
他ならぬ、フクシマの連中。

絶望ですわ。
0403地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/14(水) 21:42:07.71ID:Fut/eQ/w
>見つかってうれしいなんて人はいないと思うよ


児童がガンにならない、ってことが
一番うれしい。これは当たり前。

次に、
せめて、将来、ガンになる危険が一番高くなるから
原子炉爆発直後の三カ月間だけでも
フクシマから避難ささるべき

ってのも、今じゃ手遅れ。

じゃ、あとはガン児童の早期発見で
なんとか児童が助かるように支援していくしかないんじゃね?

今さら児童を避難させても
なんら、意味ないし。
0405地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/14(水) 23:18:52.87ID:M+pq4gI2
>>324
あんたの引用したhttp://www.sting-wl.com/yagasakikatsuma2.htmlでは
あんたと真逆の結論だしてるぞ ちゃんと読んで引用してる?
そりゃ都合のいい部分だけ引用すりゃ都合のいい結果がでるわな
0407地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/15(木) 00:59:26.08ID:05P9iPWg
>>405
だからそのページ、前半部では1人発見を隠してるって書いたでしょ
ちゃんと読んだ?
それこそ都合よく元データを弄ってるよ
0409地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 04:03:08.19ID:oFB2C87M
「本格検査になって会津西からも癌が発見」という事実がもつ意味を理解できないとはね・・・

397 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/14(水) 19:22:38.70 ID:elnZSEBr
只見町から1人
会津の西側から癌が一つも見つからない、県内地域差があるんだ〜
という誰かさんの主張が崩れましたね
0410地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 04:05:32.46ID:oFB2C87M
このバカどもも内心では「会津西からは癌がゼロ、これはヤバイよね・・・」と思っていた訳です。
先行検査が被曝由来であることを図らずもゲロッています。
0411地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 04:07:28.79ID:oFB2C87M
麻原、あんた>>390>>394を不自然にスルーしているのが丸見えだぞ
0412地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 04:35:47.16ID:oFB2C87M
表向きの報道では「被曝影響は考えにくい」がサウンドバイトのように繰り返されるが、
検討委員会での「被曝の可能性もある」、「過剰診断ではない」との委員の発言はほとんど報道されていません。マスコミ報道とは情報操作、プロパガンダであることがよく分かります。

津金昌一郎(国立がん研所長 疫学者)(>>251
先行検査は数10倍オーダでの多発。予想を遥かに上回った。すごく多かった。過剰部分については放射線被ばくを検討する必要があるかもしれない

清水一雄(日本医科大、甲状腺専門医)(>>250>>391
数10倍のオーダでの多発、これは予想外の多さだ。被ばく影響の可能性を念頭におき、今後10年はしっかり検査を続けるべきだ

渋谷健司(東大、公衆衛生)(>>325
一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。←福島で9割以上が転移・浸潤が判明後、姿をくらます

鈴木真一(福島医大、甲状腺専門医)(>>283>>334
過剰診断はない。予防的治療は行っておらず、高リスクの症例のみに絞って手術している。1センチ未満の癌患者は声の掠れがあり、反回神経麻痺の可能性もある。

宮内昭(隈病院、甲状腺専門医)(>>308)
過剰診断はありえない。福島の手術例はすべてハイリスクの患者だ。すぐに手術するのは常識だ。
0413地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 04:52:59.93ID:oFB2C87M
【3.11甲状腺がん家族の会「9月14日の県民健康調査検討委員会についてのコメント」】
http://311kazoku.jimdo.com/

(1)私たちは"甲状腺検査縮小"につながる見直しに反対します。

(2)国、福島県は検査拡充、受診率を高める施策をとってください。

十代の患者本人
「私は十代の学生です。約三年前に「甲状腺がん」と宣告され 覚悟の上手術を受けました。切ってしまえば予後の良い病ですからと軽く扱われ、結果リンパ節にまで転移していました。
「検査「縮小」 になるなんて考えられません。なぜリンパ節にまで進行したのか調べて教えてください」
0414地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 04:59:20.05ID:oFB2C87M
癌になって苦しんでいる福島の子どもが「検査縮小」に猛反対しているのに、「2巡目は3〜4人」とか愚かな予想をしていたこのスレの福島県民の下劣さは吐き気を催しますね

297 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/13(火) 23:19:25.84 ID:ZhpOseEr
反被曝の人たちはなんで検診の見直しに対して文句を言うんだろう?

229 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/12(月) 21:56:29.62 ID:IHyNq9/a
癌を無理やり見つけ出して癌宣告しちゃうんだから残酷なことしてると思うよ

922 :地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 22:42:19.32 ID:IUhyzsPF
でじゃねーよw
なに誤魔化してんだよ
ひたすら相手に負荷をかけ続けるのがこいつの汚いところ
しかもでたらめな数字を提示して、その精査も相手に丸投げ
くず野郎だな

853 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/07/25(月) 18:35:32.00 ID:lZU7lEYQ
「スクリーニング効果説」は破たんしていません

970 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:43:25.72 ID:IUhyzsPF
私に説明責任はありません
0415地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 05:05:53.88ID:oFB2C87M
297 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/13(火) 23:19:25.84 ID:ZhpOseEr
反被曝の人たちはなんで検診の見直しに対して文句を言うんだろう?
  ↑
A氏の悪質さを示す格好の例です。検査見直しに反対しているのは「反被曝の人たち」だと印象操作をしています。
実際は、当事者の家族会が猛反対している。何よりも癌になった子供が猛反対している。
このカス、生きている価値はゼロと言う以外にありません。
0416地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/15(木) 06:03:30.19ID:2j9jQOM2
スクリーニング効果のせいだ、って
これからも言い張るためには
もはや、検査そのものを廃止させるしかないんだよねw

現行の検査体制を続けて
前回の検査で問題無しとされた児童達から
新たにガンが見つかりだすと
これはもはや、責任問題になるからねw

責任とりたくないから、
責任者たちが必死で検査そのものの廃止を狙ってるのが今w

他人の命を救うべき立場の連中が
真っ先に立って、自分の保身のために
他人の命を、子どもの命を見捨てようと、している。
これがフクシマの現状。

地獄とは、まさにこのこと。
0417地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 06:59:18.63ID:oFB2C87M
新情報ですね。当事者の話を聞くこと、個別症例の検討がどれだけ重要かが分かります。

311甲状腺がん家族会HPから
http://311kazoku.jimdo.com

(引用)
当会の会員の中には、手術待ちの期間中に、医師の想定以上に腫瘍が増大した子ども、再発の疑いが拭えない子ども、
そして、再発や転移を経験し、一生、治療と向き合わざる得ない子どもがいます。
0418地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 07:01:48.01ID:oFB2C87M
>>手術待ちの期間中に医師の想定以上に腫瘍が増大した子どもがいる

家族会でカミングアウトしている子供は5人です。
たった5人の中ですら「手術待ちの間ですら腫瘍増殖している子供」がいるというのは、とても重要です
0419地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 07:04:12.37ID:oFB2C87M
そして、さらに忘れてはならないのは、検査外でも癌患者が発生しているということ。

福島医大ではなく広島で手術を希望している福島の癌患者
http://miyoko-diary.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-0b0e.html

明日から19歳の大学生と両親等のご家族が広島に来られます。
そして、彼は9月2日に甲状腺がんの手術を受けます。

彼が福島原発の事故により被曝したのは、中学生の時でした。そして、福島県の二度の甲状腺がんの検査を受け、異常なしと言われていたのです。
でも、19歳の今、甲状腺がんになりました。

ご両親も含め、いろいろと悩み、考え、結局、広島で手術を受けたいとの希望を持たれました。
0420地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 07:08:34.51ID:oFB2C87M
>>419
福島の2回の検査で「異常なし」(A1)だった子供が検査外で癌と発覚しています。
このケース、福島医大ではなく広島で手術を受けたいというので外部に情報が出たにすぎません。

つまり、膨大な数の同様のケース(検査外で癌が発覚しているケース)が存在していることを示しています。
0421地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 08:47:36.44ID:oFB2C87M
御用学者の中でも悪質度が高い印象のあった西美和氏がけっこうまともなことを言っています。まあ、「当然のこと」を言っているんだが、御用学者が言うと説得力がありますww

甲状腺検査どうあるべきか 西氏、子どものため10年は継続を(2016年9月14日、福島民友)
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160914-111565.php

(引用)
福島の甲状腺検査でも過剰診断の部分はあると思うが、
実際に診ているわけではないので正確には分からない。

気を付けなければならないのは、韓国や米国の検診の対象は40〜60代であり、子どもではないということ。
こうした検診の過剰診断の問題が、子どもを対象とした福島の甲状腺検査にそのまま当てはまるのか、
ちょっと疑問がある。子どもの甲状腺を超音波で広く調べたというデータは世界中どこにも存在していない。
0422地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 08:52:50.84ID:oFB2C87M
御用の西氏ですら「福島の肺転移は過剰診断ではありえない」とはっきり言っています。当たり前のこと。このスレのA氏、インp氏のキチガイ度が異常なだけです、、、

第4回甲状腺評価部会で西美和氏は「肺転移の患者については過剰診断は言えない。放置すれば骨転移まで進行する」と発言している
https://twitter.com/cyborg0012/status/607162732085809154
0423地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 08:57:33.86ID:oFB2C87M
この西美和という男(女ではありません)は、「7割はまともなことを言って、残り3割で情報操作をする」
というタイプの御用学者ですね。

「10割すべてがトンデモ」のこのスレのおバカ工作員さんたちも
少しは見習った方がいいですよww
0424地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/15(木) 10:10:11.01ID:RzeIQpaM
>>401
素でそのセリフ言ってるなら読解力に難があるし
わかっててワザと言ってるなら悪質すぎて今すぐに死んだほうがいいレベル
0425地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/15(木) 10:27:01.15ID:RzeIQpaM
>>399
そのお粗末すぎてあなた自身にもブーメランしちゃう程ゴミカスな工作フレーズ
「見つかってうれしい」の欠陥についてじっくりとお話しでもする?wwwwwwwww
0426地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 12:07:19.35ID:oFB2C87M
スクリーニング効果論者 植野映(筑波メディカルセンター病院乳腺科)の2巡目予測www
http://togetter.com/li/900034

(引用)
その2つの経験から,福島の原発事故が発生したときに,今後,甲状腺癌のスクリーニング問題が起こるだろうと予測した。チェルノブイリの二の舞はさすがに防がなければならない。
このままでは5年後に超音波がスクリーニングに導入され,多くの甲状腺癌が検出される。原発事故による被曝の影響と解釈され,国策を誤ると考えた。

この誤謬はまだまだ続くであろうが,第2順目では甲状腺癌の検出率は低下すると私は睨んでいる。
それは,第1順目で潜在的な甲状腺癌が検出されているからである。その結果が出て初めて,原発事故の影響がなかったといえるであろう。
少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できないことになる。
0427地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 12:09:17.16ID:oFB2C87M
第2順目では甲状腺癌の検出率は低下すると私は睨んでいる
第2順目では甲状腺癌の検出率は低下すると私は睨んでいる

その結果が出て初めて,原発事故の影響がなかったといえるであろう
その結果が出て初めて,原発事故の影響がなかったといえるであろう

少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できない
少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できない

byスクリーニン愚効果論者(乳がんの専門家ww) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0428地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 12:09:32.17ID:oFB2C87M
麻原と同じくらい酷いね
0429地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 12:13:00.61ID:oFB2C87M
>>少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できない
          ↑
  このスクリーニン愚効果論者、原発事故の影響を認めないといけないね
0431地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/15(木) 14:09:55.43ID:05P9iPWg
>>429
で、高値は示しそう?

まあ外れても当たっても
予想及びそこから導かれる結論はあまり意味ないけどな

検査年齢も上がっていて、自然発生率がどれくらい上昇してるか分からんし
通常時の真の有病率も
手術適応症例を放置した場合の真の成長スピードモデルも
対照比較できるような実証的な調査研究はほぼないに等しい

思考整理としては価値があるけど
こんな状況で今の段階、何ごとかを断定するのは無理筋
0432地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 14:23:29.07ID:oFB2C87M
>>431
引用はしっかりやりましょうね。相変わらずやることが姑息です

>>少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できない

少しでも
少しでも
少しでも

高値を示したのであれば
高値を示したのであれば
0433地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/15(木) 14:25:49.82ID:05P9iPWg
>>432
いやだから、少しでも高値は示しそう?って意味で聞いてるんだけど
0434地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 14:25:51.03ID:oFB2C87M
2次検査の進捗率が6割で現在60人、小学生でも検査終了時の患者数は予想できます

あんた負けたわけ。ボロボロにね。
土下座写真のアップ、楽しみにしております
0435地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/15(木) 14:29:52.31ID:05P9iPWg
>>434
う〜ん、小学生的に単純に考えちゃうと
少し低い値になりそうな気もするんだけど

先行の進捗率も100パーじゃないしね
0437地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 14:31:58.12ID:oFB2C87M
>>436
そうだね 土下座では到底足りないよね
0438地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 14:50:32.36ID:oFB2C87M
逃げたようだね

まあ土下座写真アップで許してやるから、今日中にやるんだな
それが貴様が5年間に渡り続けてきた子供に対する罪を晴らす唯一の道だ。

言うまでもなく、ボクやこのスレの人たちに対する謝罪も必要だね
0439地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/15(木) 14:53:46.44ID:05P9iPWg
>>438
え?
>>435への答え待ってたんだけど。。。
相変わらず逃げた認定大好きやねえ
0440地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 14:56:44.85ID:oFB2C87M
耐えきれずにレスですか

何でもいいから反論ポイ答えをしなくちゃ(汗)

焦った雰囲気が滲み出っちゃってますよ あんた
0441地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/15(木) 15:00:46.49ID:05P9iPWg
>>440
土下座どーたらに反論する必要あんの?

つかなんでもいいんで>>435へのお答えをどうぞ
0442地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 15:01:00.37ID:oFB2C87M
土下座写真アップね

最低限の人間としての責務です

まあ、人間と言えるほどの品格はこの男にはないけどね
0443地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/15(木) 15:03:10.01ID:05P9iPWg
>>442
しませんよ^^
千葉ピン予想に届かない場合
土下座したいんなら止めないけど
0444地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 15:03:20.18ID:oFB2C87M
焦ってるのが丸見えですね
0445地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/15(木) 15:05:07.61ID:05P9iPWg
かたくなに>>435に答えないのな
0446地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 15:05:22.59ID:oFB2C87M
何でもいいから反論ポイ答えをしなくちゃ(汗)

焦った雰囲気が滲み出っちゃってますよ あんた
0448地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/15(木) 15:07:55.42ID:05P9iPWg
>>446
ああ、答えられない、と
いつもながら筆が滑り過ぎなんだよきみは
0450地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 15:09:14.34ID:oFB2C87M
悔しいか?
悔しいかったら福島医大に電話でもかけて「検査を止めろ!このままだと土下座写真アップを迫られる!!」
と訴えたらどうですか?
0452地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 15:12:46.73ID:oFB2C87M
さてと、この辺でスレを放置しましょうかね

この憐れで恥ずかしい男の『インポな姿』をさらしておきましょう
0453地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/15(木) 15:15:12.76ID:RzeIQpaM
>>448
と、イナゴの煽りにピキッって言葉遊びの口論に乗っかって
ボコボコに負けた馬鹿が言っております

まけいぬううううううwwwwwwwwww
0454地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/15(木) 15:21:02.86ID:05P9iPWg
429 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 12:13:00.61 ID: oFB2C87M
>>少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できない
          ↑
  このスクリーニン愚効果論者、原発事故の影響を認めないといけないね

431 1 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 14:09:55.43 ID: 05P9iPWg
>>429
で、高値は示しそう?

434 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 14:25:51.03 ID: oFB2C87M
2次検査の進捗率が6割で現在60人、小学生でも検査終了時の患者数は予想できます

あんた負けたわけ。ボロボロにね。
土下座写真のアップ、楽しみにしております

435 4 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 14:29:52.31 ID: 05P9iPWg
>>434
う〜ん、小学生的に単純に考えちゃうと
少し低い値になりそうな気もするんだけど

先行の進捗率も100パーじゃないしね

441 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 15:00:46.49 ID: 05P9iPWg

つかなんでもいいんで>>435へのお答えをどうぞ

445 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 15:05:07.61 ID: 05P9iPWg
かたくなに>>435に答えないのな

448 1 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 15:07:55.42 ID: 05P9iPWg
>>446
ああ、答えられない、と
いつもながら筆が滑り過ぎなんだよきみは
0456地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 15:27:36.43ID:oFB2C87M
自分の恥ずかしい姿を自分で晒し、傷をさらに深くしている憐れな人間が一人いますね

ついに発狂のご様子。。。
0458地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/15(木) 15:31:29.37ID:RzeIQpaM
悔しくてレスしちゃいましたって感じの>>454がとてもキュートwwww
もーちょい冷静になろうな

>>455
本当に気にしてないなら、そーんな気にしてないアピールも不要なんだよね
0460地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 15:35:19.44ID:oFB2C87M
>>459
わろたw 
インポ銀行に向けてレスしているとしか思えないね
0461地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/15(木) 15:37:52.67ID:RzeIQpaM
俺は親切だから直しておいてあげるか☆

457 : 地震雷火事名無し(賢都大図書館)2016/09/15(木) 15:28:51.45 ID:ZYGiyGZE
>>454
悔しいのぉw
0462地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/15(木) 15:43:16.72ID:oFB2C87M
さてと、レスの進行はここで止めときましょうか
トンズラしたやわらか銀行の醜態をさらし者にしましょ

そんでは
0463地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/15(木) 16:36:47.72ID:oQGeO0cS
>>407
あんたの引用したページに自分でツッこんで1人で漫才されても(困惑)
>>先行調査、14歳以下の悪性ないし疑いは17名
この17名ってどこのデータだ?
0464地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/15(木) 17:14:04.01ID:6ett/M2o
匂いに名前つけたことあるか
このにおいはプロンやったらプロン
せやあ そないしておぼえてゆくのやあ
0467地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/15(木) 23:29:11.57ID:jyOHEujg
>>465
これのどこに17人とあるの?
6〜10の女性5人、11〜15の男性11人、女性18人で合計34人だろ?どっから17人がでてきたの?
その図は「116人のうち、基本調査問診票を提出した方は65人(56.0%)」が対象なのに分母×56%もしてないし 
都合よく元データを弄ってませんか?
0468地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/16(金) 00:02:29.95ID:38TL4cWe
>>467
見るとこ間違えてますよ

おれが言ってるのは

(3)細胞診等で悪性ないし悪性疑いであった 116 人の年齢、性分布図

の中の

「図 4.二次検査時点の年齢による分布」
ってグラフね。

あなたが見ちゃってるのは、
その下の

(4)細胞診等による悪性ないし悪性疑いの 116 人の基本調査結果

ってやつね。
0469地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/16(金) 00:28:10.90ID:QHfWfRP8
>>468
だったら>>324の分母は資料1の甲状腺検査市町村別対象者数からだろうけど、これって事故時の年齢だろ?
なんで分子は検査時の年齢なの?分母から二次検査時点までに14歳を超えた子を引かなきゃ
あと比較対象のチェルノブイリだけど事故の翌日からが対象になっているからその1人は生まれた時にはまだヨウ素
がのこっていた可能性もあるし母体が被曝してるからその1人を入れて比較するのは都合よくデータを弄ってるように感じますが?
0470地震雷火事名無し(SB-iPhone)垢版2016/09/16(金) 08:26:35.32ID:MFCXEsUt
>>469
ああそうですね、分母の推定は、
しばらくしたら計算して訂正します。
0471地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/16(金) 08:35:30.09ID:hoXjLYQj
甲状腺がんにかかった知り合いはみんな大人だけどねえ。

年齢で小細工せずに総数でやらにゃいかんがな
0472地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/16(金) 11:25:34.73ID:orQvP804
>>470
その独自の再計算は正確性にかけそうだからどっちでもいいんだけど

それよりあんたの>>324で事故後生まれに含んだこれ>>1986年4月27日〜1986年12月31日:1人/2409人
この事故直後8ヶ月間に生まれた子供は含めるべきじゃないぞ ここが重要
2409人÷約240日×8日=80人 半減期前のヨウ素を吸入した小児が推定で80人もいるぞ 

さらに>>317でも言ってるけどゴメリの事故後生まれのスクリーニング検査で
>>14才未満のこどもたち25,446人に実施されたスクリーニングでは、甲状腺がんは0人であった
事故前生まれのスクリーニング検査ではゴメリ15/6946人+ベラルーシ7/1100人で8046人中甲状腺がんは22人

これも踏まえて都合よくデータを弄らないように計算して訂正してもらえんか
0473地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/16(金) 11:29:21.70ID:orQvP804
>472
2行目が198の引用みたいにになっちゃったんで訂正^^;
それよりあんたの>>324で事故後生まれに含んだこれ→1986年4月27日〜1986年12月31日:1人/2409人
0474地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/16(金) 13:03:30.79ID:lt5iIdOF
それって胎児での母親経由での被曝が考えられる集団として別集計されてるんだと思うよ。
非暴露群としてはカウントできない。
0475地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/16(金) 13:04:29.63ID:lt5iIdOF
暴露じゃねえ、「曝露」だ。
0476地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/16(金) 13:14:03.11ID:lt5iIdOF
今回発ガン者が少なかったのは夏休み前なのと、2巡目の方が臨床的に余裕があるから調整がききやすいからだと思うよ。
いずれにしても、医学を超えて行政的判断や法的判断に移行する時期にきてるね。
検討委もその辺りは素人だから、そっちの分野の専門家の委員会を作ったほうがいい。

過剰診断論と検診効果と多発についてはあいかわらずで進展なし。
興味のある方はツイッターで@nagaya2013を一読を。
0477地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/16(金) 13:16:29.20ID:g+BvbRLg
ガーエンジン
0478地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/16(金) 14:20:34.04ID:orQvP804
>>474
そうですね
直接被曝、母親経由、どちらも可能性があるので別に集計したのだと思います
0479地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/16(金) 14:22:51.97ID:g+BvbRLg
Angelic Race Elohim 1-5で昼寝してきたから
途中でネタkらカズさんイギさんのとこ
わからんやった
0480地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/16(金) 19:48:52.67ID:znC7YVu5
nagaya氏が言うように、ベラルーシの論文では、チェルノブイリ事故時に胎児だった子供で甲状腺癌を発症した場合は
被曝による癌として集計しています。

https://twitter.com/cyborg0012/status/434115756804952064
0481地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/16(金) 19:50:52.21ID:znC7YVu5
よって、>>472の指摘が正しいです
0482地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/16(金) 19:52:41.53ID:znC7YVu5
すみません。お分かりと思いますが、>>480のツイッターの図でin uterusとあるのが「胎児期に被ばくした癌」です。
(uterus=子宮の意味)
0483地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/16(金) 20:36:52.13ID:znC7YVu5
参考までに>>480の図の原典(Pacini et al 1997)の患者データ

1986年3月から1995年12月までのベラルーシの小児・青年甲状腺癌(検査時年齢21歳までのケース)
総患者数471人はすべて汚染地域に居住の患者。471人のうち、事故後生まれた子供の患者は2人のみ(ベラルーシ医学統計局データ)

チェルノブイリ事故時に胎児にいた子供の患者は9人

With the exception of 2 children born in 1988, all patients included in this study
were already born, or were in uterus (n= 9), at the time of the Chernobyl accident
and were living in regions of Belarus, to a variable extent, contaminated by radioactive fallout.
0484地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/16(金) 20:51:39.59ID:znC7YVu5
チェルノブイリ事故時に母親の胎内にいた子供、
かなり高い率で癌になっています(1986〜1995年の症例)。

チェルノ事故時に胎内にいた子供の癌=9人

チェルノ事故後に生まれた子供の癌=2人

母数は圧倒的に後者が多いので、「胎児被曝」による多発で間違いないでしょう。
福島(日本)でもこの点はしっかり考慮すべきです。

2011年3月〜12月まで胎内にいた子供は、その後生まれた子どもよりも遥かに高リスクです。
0485地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/16(金) 20:56:18.29ID:znC7YVu5
やわらかインポ

逃げずに静岡さんの>>472にちゃんと答えろよ
科学とは無縁のオツム、誤魔化し、屁理屈、妄想オンパレレード男だから、まともな期待は全くしていないがな

そんでは
0486地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 01:29:05.93ID:656biNxD
>>469
指摘を受けて、調査時15才以上になったであろう人数を推定、母数から除外し
>>324の再計算をしてみました
けっこう「危険派」寄りに立った考え方でやってみたつもりです


平成23年度実施対象分 事故の起きた年
(この年度に検査された者は単純に調査時年齢=調査時年齢+1才と考える
つまり事故時14才、調査時15才になった者は除外する)
小計 41811人(調査全体の13.914922%)

平成 24 年度検査実施対象分 事故の1年後
(この年度に検査された者は単純に調査時年齢=調査時年齢+2才と考える
事故時13、14才、調査時15.16才になった者は除外)
小計139339(調査全体の46.372755%)

平成 25 年度検査実施対象 事故の2年後
(この年に検査された者は単純に調査時年齢=調査時年齢+3才と考える
事故時12、13、14、才、調査時15、16、17才になった者は除外)
小計119326 (調査全体の39.712323%)

ーーーーーーーーーーーーーーーー
先行検査結果概要【平成 27 年度追補版】によると
事故時11-15歳は 103,661名

単純計算で103661÷5=20732.2
どの年齢も20732人と考える
(事故時15才分は前の計算でも全部除外してある)

11才 20732人 (調査時でも14才以下と考えそのまま)
12才 20732人 (このうち平成25年度調査組(約39%)は調査時15才以上と考え除外)
20732×0.13914922=2884.8 2885人除外
13才 20732人 
(このうち平成24年度調査組(約46%)と平成25年度調査組(約39%)は調査時15.才以上になると考え除外)
20732×0.13914922=2884.8   2885人除外
20732×0.46372755=9613.99 9614人除外
14才 20732人 
この年齢は20732人全員が調査時は15才以上になっていると考え除外
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
計3万6116人除外
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元の分母 28万1369人からこれを引くと 24万5253人

7人/24万5253人

0.00006932
10万人あたり6.9人(推定)
25000人あたり1.7人(推定)

元の計算とあまり変わらないですね
有意に増えているようには思えないです
0487地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 01:42:44.14ID:656biNxD
>>472
では、その1人が被曝由来である可能性を
3%程度見積もって考えておけばいいんじゃないでしょうか?

あくまでこちらの主張は

「福島にとって実証的な比較対象になる規模の非被曝群スクリーニングはないし
示されている調査は参考でしかない」

という事ですから
0488地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 03:27:09.86ID:656biNxD
>>486
過去の健康調査の資料を見ると
思ったより進捗が遅かった事に気づきました。
一旦この計算は撤回します。
失礼しました。
0489地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/17(土) 08:29:01.73ID:TS87RXbk
>>486
そんな細かい計算するわりに>>487では大雑把に3%程度って、
数値差を少なくしたいって感情が表れすぎ

感情で計算せず事実と結果だけを見て大体の計算すれば?
深刻な事故が起きた事実から目をそらすなよ

感情だけで単純に計算すれば100万人に1人の小児甲状腺癌が30万人から170人に増えたんだから
小児甲状腺癌は約500倍になったとも言えるぞ これにスクリーニング効果だって言うならわかる
0490地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 09:10:35.91ID:SovylxDn
>>489
> 単純に計算すれば100万人に1人の小児甲状腺癌が30万人から170人に増えたんだから
> 小児甲状腺癌は約500倍になったとも言える

ダウト
100万人に1人というのは<年間>罹患率
一方、170人は約5年の検査期間中に見つかっているので
約500倍ではなく約100倍が正しい
0491地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 09:17:20.06ID:QKVM5j1c
>>一旦この計算は撤回します。失礼しました。

そうした方がいいね
これ以上突っ込まれたら誤魔化しがさらにバレるだろう

ムダな長文、計算で煙に巻こうとするからブザマな結果になります
肝に銘じておきなさい インポくん
0492地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 09:21:32.56ID:QKVM5j1c
しかし、『3%程度見積もればよい』は笑わせてくれます
やわらか銀行は詐欺師よりも占い師に向いてますね
0493地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 09:39:02.61ID:SovylxDn
私も計算してみました

県民健康調査「甲状腺検査(先行検査)」結果概要【平成 27 年度追補版】.pdf
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/167944.pdf
15ページ 1 検査結果確定者の年齢及び性別の表より

事故時年齢  受診者数
 0〜 5歳  87,797人…@
 6〜10歳  92,005人…A
11〜15歳  86,120人…B
16〜18歳  34,554人
−−−−−−−−−−−−
  合計   300,476人

検査時年齢0〜14歳の母数推定数…@+A+B×4/5≒248,698人
この年齢層で見つかっている癌数は17人
したがって25,000人当たり1.7人の発見率

検査時年齢8〜13歳の母数推定…A×3/5+B×3/5≒106,874人
この年齢層で見つかっている癌数は12人
したがって9,000人当たり1.0人の発見率

いずれにしろ
http://blog-imgs-81-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/2015100801s.jpg
の資料は検査数が少ないため、非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません。
0494地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/17(土) 09:49:08.06ID:TS87RXbk
>>490
都合よくデータを弄って計算した例として出してるんだけど、読めばわかるだろ?
5年の検査期間として単に5で割るのもどうかと
0495地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 09:54:15.33ID:QKVM5j1c
>>493
>>非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません

見つかったという証拠を出しましょう
インポはこれ無理やり出そうとして突っ込まれて自滅してますね

代打であんたやりましょう
0496地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/17(土) 09:58:13.49ID:TS87RXbk
>>493
>>非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません。
そうですけど 見つかったという証拠にもならないのに「見つからないという証拠になりえません」
とだけ主張するのは少なく見積もりたいという感情を感じます
0497地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 09:59:09.61ID:SovylxDn
>>494
もちろんわかってますよ
5年で割るのがなぜ駄目なんですか?

>>495
私は証拠にはなりえないと主張しただけ
見つかったという証拠は出せませんしその義務もありません
0498地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 10:00:22.69ID:QKVM5j1c
ちなみに、お決まりの千葉大、慶応女子はアウトです

千葉大論文は年齢層が20〜30代。さらに、論文筆者はスクリーニング効果ではなく、
「早期発見の重要性」(検診の重要性)を主張している。論文の誤用・悪用は慎みましょう。

慶応女子は好発年齢女子を対象にしたもの。女子の甲状腺癌罹患率は男性の3〜10倍なので、
男子が半数を占める福島との比較にはならない。

さらに、千葉大、慶応女子は医療被曝による発癌の可能性もあり、
被曝誘因癌の可能性すらある。

手垢に染まった工作はみんな飽き飽きしてるんだよ
麻原くん
0500地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 10:03:59.64ID:QKVM5j1c
占い師さんはオカルト版に行ってね。迷惑です

497 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/17(土) 09:59:09.61 ID:SovylxDn
証拠は出せませんしその義務もありません

970 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:43:25.72 ID:IUhyzsPF
私に説明責任はありません

853 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/07/25(月) 18:35:32.00 ID:lZU7lEYQ
「スクリーニング効果説」は破たんしていません
0501地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/17(土) 10:10:41.58ID:TS87RXbk
>>497
期間をかけるに比例して少なくなるんだから非被曝郡との比較には向かないと思います
被曝量が一定で継続的ならそれでいいと思ったので

見つかっていないのにわざわざ「見つからないという証拠にはなりえません」って言うんだ〜
って思っただけです
0502地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 10:14:05.52ID:QKVM5j1c
オカルト版へのお引越しの前に、これに対する見解を示しておいてください Aさん

植野 映 筑波メディカルセンター病院乳腺科
http://togetter.com/li/900034

(引用)
第2順目では甲状腺癌の検出率は低下すると私は睨んでいる。
それは、第1順目で潜在的な甲状腺癌が検出されているからである。
2順目の結果が出て初めて、原発事故の影響がなかったといえるであろう。
少しでも高値を示したのであれば、原発事故の影響は否定できないことになる。」
0503地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 10:24:41.91ID:SovylxDn
>>501
ちょっと意味が分からないんだけど
非被曝群との比較の話ではないですよ
あなたが>>489で500倍と言ったことについて指摘したのが>>490です

罹患率が100万人に1人なら5年間の累計罹患率は、100万人当たり5人です
170人について評価するならこちらの数字を使うべきでしょう
0504地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 10:27:18.60ID:QKVM5j1c
>>502

>>502

3〜4個超えてますよね。苦し紛れの「30個くらいかな」も超えています。これも外れて「40個かな」すら
上回ってますよ。2巡目の結果、途中経過でも、あんたの予想はすべて覆されています

しっかり答えましょう
0505地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 10:33:51.75ID:SovylxDn
>>502
> 2順目の結果が出て初めて、原発事故の影響がなかったといえるであろう

この方の考え方は私とは少し違うようです

私の考えはこちら↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400193895/95

これは私に対する中傷テンプレである>>4の後半部分の原文レスですが
放射線影響があったかなかったは、3巡目までやって初めてわかることです
0506地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 10:37:37.79ID:QKVM5j1c
2巡目の『途中経過』でもあんたの全予想を上回ってるんだよね

原発事故の影響を認める義務があります。

今こそ、占いやオカルトの次元を超えて、真の科学的態度を示しましょう
0508地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 10:41:43.84ID:QKVM5j1c
>>2巡目に見つかる癌の数は自然発症の癌の数であると言うことができ

自然発症の癌は100万人に1人です。福島の子どもは30万人なので、
自然発症では2巡目はゼロになります。少し甘めに見ても、3〜4人くらいでしょう

「激減する」というあなたの予想、外れたことは事実として潔く認めるべきでしょう
0509地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 10:44:15.13ID:QKVM5j1c
2巡目は自然発症の癌だけになるので、結果はゼロ、大目に見て3〜4人、これあなたの予想ですよ。しっかり現実を視ましょう

984 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です。
多くて3〜4人というところじゃないかと予想します。
0510地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/17(土) 10:44:24.91ID:IrJNMaQA
ちょっと確認なんだけど、これって2巡目が激減してる場合の3巡目以降ってことだよな。
そうでなきゃ、被曝由来では2年ごとでベースがかわらないってことで、ガンの進行速度を示すことになってるんだけど。
2巡目で減ってないんで、根底からその3巡目を見ないとの主張は覆ってるよ。
02 ID:G6IvMLYT0
>>89
その通り、2巡目以降の推移を見ていくことが大事
1巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
2巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は1巡目と比べて激減すると思う

で仮に原発事故の影響がないとすれば
2巡目に見つかる癌の数は自然発症の癌の数であると言うことができ
これが正しいかどうかの判断は3巡目以降に持ち越される。
3巡目に見つかる癌数が2巡目に見つかる癌数とほぼ変わらない
さらに言うと
2巡目に見つかる癌数≒3巡目に見つかる癌数≒4巡目に見つかる癌数…
となれば事故影響はなかったと結論づけていいと思う。
0511地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 10:44:57.10ID:SovylxDn
自然発症の癌というのはそういう意味ではありません
自然発症で潜伏する癌という意味です
まあ馬鹿には理解できないと思うけど
0512地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/17(土) 10:45:49.25ID:IrJNMaQA
引用がへんだけど、どっからがdionの愚説の引用かってわかるよね。
0513地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/17(土) 10:46:14.96ID:TS87RXbk
>>503
非被曝郡ってのは常時の100万人に1人のことです。誤解を招いたようですまんね
常時の100万分の1にあわせて経過年数で割るのは数値が年で変わりすぎるためデータとしてはどうかなと思いまして
被曝量が一定量で継続的な地域の検査なら経過年数で割ることで正確性が増すでしょうけど
0514地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 10:47:47.34ID:QKVM5j1c
>>自然発症で潜伏する癌という意味です

これ1巡目で全部刈り取られているというのがあなたの予想でしょうが
だから、「2巡目では激減する」と予想した

オカルトすぎて、もう自分でも何を言っていたのか理解できなくなってるね あんた
0515地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 10:54:49.89ID:SovylxDn
>>513
ああようするに罹患率は年齢依存性が高いから単純に5で割ったりしてはいけないよ
という意味ですか。それならそれでOKです

>>514
刈り取ったといっても5ミリ以下の癌は残ります
二巡目に発見される癌はそれらの癌が5ミリを超えて成長してきたものです
もちろん検査感度も100パーセントではないので見落した癌も発見されますが
この辺のからくりをいい加減理解してください
0516地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 10:55:12.56ID:QKVM5j1c
ブーメランが深く突き刺さってますよ あんた

48 :地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/15(月) 00:27:06.12 ID:Tqde1re9
中高時代数学や科学の時間をすっとばしてきちゃったようなど文系ですよ、細胞愚君はw
0518地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:00:12.40ID:QKVM5j1c
>>刈り取ったといっても5ミリ以下の癌は残ります

ダウト!!データ無視の議論には飽き飽きします

2巡目の8割は前回A1、A2判定だった子供です(多くがA1判定)
あなたよくご存知でしょ
0519地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:03:27.59ID:QKVM5j1c
本格検査59人の癌患者、先行検査での結果
http://www.sting-wl.com/fukushima-children10.html

A1=28人

A2=26人

B=5人

2巡目は「自然発症の潜伏癌」、2巡目は「前回5ミリ以下の癌だった子供」
両方ともアウトです。

理由がコロコロ変わっている時点でダウトですがね
0520地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:09:58.23ID:QKVM5j1c
それもA2のほとんどが前回『のう胞』だった子供です

あんた、完全にオワコンなんだよ
0521地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 11:10:20.29ID:SovylxDn
5ミリ以下の癌はA2判定者の中に残存します
問題はA1判定から出た分で、私はこれらの癌のほとんどは前回の見落とし分なのではないかと考えています
見落しといっても、検査者の技量が不足してるからということではなく
そもそもエコー検査でもひっかからないような形で癌が存在してるのではないか
嚢胞なら中身が液体なのでエコー上黒く映り小さなものまで捉えられますが、
結節だと白く映るので、輝度彩度の関係で周りの組織と同一化してしまい
見逃してしまうケースが多くあるのではないかと思います
0522地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:11:27.27ID:QKVM5j1c
>>521

>>520を100回みようね 
0523地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 11:13:21.91ID:SovylxDn
>>520
それは認識が違います
5.0ミリ以下の結節はA2判定になります。5.1ミリ以上だとB判定になります
0524地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:15:02.76ID:QKVM5j1c
>>521
2015年9月2日
本格検査の患者25人の内、前回A2判定の子供は13人。
福島医大によると、13人のうち嚢胞の子供が11人と大多数、シコリは2人であった(大津留氏)。
https://twitter.com/cyborg0012/status/638889026502529024?lang=ja

困りましたね、、 麻原さん
0525地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:16:15.86ID:QKVM5j1c
>>528
これりゃダメだ
0526地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 11:18:24.16ID:SovylxDn
先行検査の結節径分布
https://pbs.twimg.com/media/ClO3uNiUkAAsiU1.jpg:large
こちらを見てください↑

5ミリ径に比べて3ミリ径、4ミリ径の結節が不自然なまでに少ないです
このことはステルス状態で3〜4ミリ径の結節が存在し、A2判定を逃れている可能性があることを示唆します
さらには5.1ミリ以上の結節(本来ならB判定)も見逃されている可能性があるかもしれません
0527地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:20:45.52ID:QKVM5j1c
>>526
つまり、5ミリ以下、5ミリ以上を問わず、前回見逃されていた癌が本格検査で発見されている。
59人の大部分が『前回の見逃しだ!!』と言いたいんですね?

理由がコロコロ変わっている点でアウトですね。

いずれにせよ、「2巡目は激減する」という予想は撤回したいということでOKですね?
お答えください
0529地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:25:25.01ID:QKVM5j1c
>>528
「2巡目は激減する」という予想を撤回したいということでOKですね?
0531地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:28:05.36ID:QKVM5j1c
>>前回116人、今回59人ですから激減でしょう

59人というのは『途中経過』であること分かってますよね
0532地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 11:29:32.19ID:SovylxDn
もちろんわかってますよ
もうそろそろ癌発見数もプラトーに達するのではないかな?
0533地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:30:38.96ID:QKVM5j1c
つまり、「2巡目は激減する」という予想を撤回したいということでOKですね?
0534地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 11:32:49.26ID:SovylxDn
もうやめるね
細胞愚君は発言相手に対する敵愾心が強すぎるので
正常な議論が望めそうにもありません
0535地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:33:56.48ID:QKVM5j1c
>>534
都合が悪くなると議論を一方的に打ち切るクセは直すべきですね
0536地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:39:33.31ID:QKVM5j1c
まあ、今までの議論であんたの言いたいことは何とか分かりました

・「2巡目は激減する」という予想は撤回しない(これは普遍・恒久の真理であり、自分は自信がある)

・何人なら「激減」なのか?は外れるとヤバイので明言しない

・今までの自分の予想(3〜4人→30人)が外れたことは認める

・2巡目で30人を超えたのは「前回の見逃しが原因」であり、スクリーニング効果論は有効

自分の主張すら明確に他人に伝えられずグダグダ言い訳じみた議論を続ける
クセもそろそろ直すべきですね。

まあ、これは性格の劣悪さ、さらに何よりも頭も悪さが原因でしょう
0537地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:45:31.97ID:QKVM5j1c
オカルト脳ははやく別スレに行ってほしいものです
0538地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 11:51:58.36ID:QKVM5j1c
ちなみに、『見逃しテーゼ』はムリ筋でしょうね

@鈴木真一本人が否定している。2巡目の癌患者の前回エコー像を確認し、「見逃しではない」と主張している。

A2巡目の患者の85%は前回A判定(A1=所見なしが多数)。A2判定の大部分が「のう胞」であり、
癌の見逃しはほぼありえない

B福島で2回の検査を受けてA1だった子供が今になり癌と発覚している。2回の検査でともに「所見なし」。2度の検査でも癌が見逃されることは極めて考えにくい

C見逃しテーゼは今までのスクリーニング効果説の全体を否定する(「先行検査は35歳までの癌を先取りした」という前提が崩壊する)
0539地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 12:18:55.60ID:QKVM5j1c
福島は「年度も何度も検査しても癌が多発してしまう」というベラルーシと同じ『泥沼』に陥っています
唯一違うのは、福島の方が遥かに癌発生率が高いという点です

福島の初期被曝量がベラルーシよりも多く、人口密度が高いゆえに被ばく集約度も高かった
とみる以外にありません
0540地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 12:30:05.82ID:QKVM5j1c
被ばく泥沼に陥ったベラルーシをさらに『泥沼化』したのが福島と言えるでしょう
0541地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/17(土) 15:42:00.10ID:SovylxDn
>>536
> ・今までの自分の予想(3〜4人→30人)が外れたことは認める
2巡目全体が3〜4人と予想したことは一度もありません、詳細は>>34
30人予想がはずれたことは認めます。

> ・2巡目で30人を超えたのは「前回の見逃しが原因」であり、スクリーニング効果論は有効
A1判定の28人についてはその多くが前回の見落しなのではないかと言っています。>>521


>>538
> @鈴木真一本人が否定している。2巡目の癌患者の前回エコー像を確認し、「見逃しではない」と主張している。
鈴木真一氏は前回A1判定の人28人全員について「見逃しではない」と言っているのですか?

> A2巡目の患者の85%は前回A判定(A1=所見なしが多数)。A2判定の大部分が「のう胞」であり、
> 癌の見逃しはほぼありえない
あなたが「癌の見逃しはほぼありえない」と思うのは自由ですが
前回A判定の人の方が、エコー技師による検査(一次検査)が一回きりですので見逃しの可能性は高いと思われます。

> B福島で2回の検査を受けてA1だった子供が今になり癌と発覚している。
> 2回の検査でともに「所見なし」。2度の検査でも癌が見逃されることは極めて考えにくい
>>419の事例だと思います。
二回の検査というのが先行検査と本格検査のことを指しているのか
B判定→保険診療の経過観察になってからの2回なのか、詳細が不明なのでノーコメントです

> C見逃しテーゼは今までのスクリーニング効果説の全体を否定する(「先行検査は35歳までの癌を先取りした」
> という前提が崩壊する)
>>278より
> 先行検査115人はおよそ35歳まで、本格検査と先行検査の合計172人はおよそ38歳までに
> 臨床化する癌を見つけていることになります。
それでは「先行検査は36〜37歳までの癌を先取りするはずだった」に変更です。
癌がいつ5ミリを超えてくるのか、いつエコー検査でとらえられるようになるかは偶然に支配されます。
27〜30万人に対しての検査ですから時間軸上のブレとも考えられるでしょう。
0543地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 16:58:30.84ID:QKVM5j1c
>>541
長文書いてもムダですよ

「2巡目は激減する」という予想は撤回しないんでしょ。
じゃあ、何人を超えたら予想は外れた(スクリーニング説は破綻した)と認めるのかな?

しっかり、数字を示して下さい。
何人なんですか?
0544地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 17:05:57.70ID:QKVM5j1c
ちなみに、あんた「2巡目は激減する」と繰り返し言って、「30人くらいかな」と予想してましたよね。
>>543の答えは30人、多くても40〜50人でしょうね。以下のあんたの書き込みを見れば当然にそうなります。

337 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/02/18(水) 22:22:34.05 ID:mJBuX2JW0
玄妙さんのいう30個前後が妥当かな

34 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:17:11.89 ID:4X5w7CkU0
30人前後でいいですよ

801 地震雷火事名無し(dion軍) sage 2015/08/31(月) 19:23:18.94 ID:eYdNCML60
30個前後という予想がはずれたことは素直に謝りたいと思います
先行検査の4分の1から3分の1くらい出るのだろうというアバウトな予想でしたが
この分だと40人を超えそうな勢いであり、見積もりが甘かったと反省しています
0545地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 17:09:25.17ID:QKVM5j1c
激減する=2巡目は30人前後に激減する
 ↑
これがあんたの予想ね

その前は3〜4人とブザマに予想していたが、これがすぐに乗り越えられた結果、
さらに30人と予想をし直し、これも見事に外した。にも拘わらず、未だに「スクリーニング効果は破綻していない」と言い張る。

あたまが完全に狂っていますよ あんた
0546地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 17:18:15.21ID:QKVM5j1c
>>541
自らの予想と言動に責任をもたない馬鹿はこのスレではなくオカルト版がお似合いですね

497 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/17(土) 09:59:09.61 ID:SovylxDn
証拠は出せませんしその義務もありません

970 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:43:25.72 ID:IUhyzsPF
私に説明責任はありません

853 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/07/25(月) 18:35:32.00 ID:lZU7lEYQ
「スクリーニング効果説」は破たんしていません

534 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/17(土) 11:32:49.26 ID:SovylxDn
もうやめるね
0547地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 17:20:01.41ID:656biNxD
>>486
>>324
>>487
過去の進捗状況を見直し
対象年度と二次検査実施年度、年齢の関係を考え
再々計算してみました。
ここでは「年度」を4月1日〜3月31日までとします

二次検査受診者が先行調査結果での受診者数にほぼ近づく、
おおよその数字が出揃うのは
対象となる年度の一年後の年度である

第十一回検討委員会の資料によると
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6445.pdf
平成25年1月28日現在(平成24年度)
23年度組の二次検査受診者は162名 先行調査結果での受診者数199名のうちの81%

第十五回検討委員会資料では
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/65174.pdf
平成26年3月31日現在(平成25年度末
平成24年度組二次検査受診者は 889名
先行の結果における二次検査受診者920名の96%

第19回検討委員会資料では
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/115321.pdf
平成27年3月31日現在(平成26年度末)
平成25年度組受診者 977名 先行の結果における二次検査受診者986名の99%
(続く)
0548地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 17:24:41.01ID:QKVM5j1c
「ボク、しっかり計算しています」と長文のデタラメ計算を貼って人を煙に巻こうとする作戦、
もう古いと思うよ 浅はかな人間です
0549地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 17:34:50.83ID:656biNxD
(続き)
この年度の考えでいくと
事故が起きたのは平成23年の3月11日、平成22年度の末です

しかし、これは年度が変わるまで20日間しかないので
計算しやすいように、23年度の出来事として考えます

つまり
23年4月1日(平成23年度内)に事故が起きたものとし
当日13才になった者も
1年度後の24年度内(H25.3.31まで)に検査を受ければ
+1才で、14才に含まれる、という考え方です

この計算を行なうため発生した20日分のタイムラグは
20÷365=5%のはみ出し分として
除外分に上乗せする
前の計算の推定11〜14才82928人×0.05=4146人除外

さらに、二次検査を受けたたのが2年度以上後であった者が
23年度組でおよそ20%
24年度組でおよそ4%
25年度組でおよそ1%いる
もちろんこれらがすべて検査時15才以上ではないが
単純にこれらも母数から除外する

前の計算で除外した23年度組の人数8655×0.2=1731
前の計算で除外した24年度組の人数19228×0.04=769.12
前の計算で除外した25年度組の人数8233×0.01=82.33
計2582人除外分追加

前の計算での除外分36116+新たな除外分(4146+2582)=42844人分を除外

元の分母 28万1369人からこれを引くと 238525人

17人/23万8525人
0.00007127
10万人あたり7人(推定)
25000人あたり1.78人(推定)

やはり元の計算とあまり変わらないですね
有意に増えているようには思えないです
0550地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 17:39:10.97ID:QKVM5j1c
妄想を数字に置き換えて、なるべく長文にし、相手を錯乱させ、
あたかも科学的な議論を行っているような印象だけ残す

インポの手口は4年まえから一貫して同じです
0551地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 17:41:02.19ID:QKVM5j1c
そんで、肝心の3%の点は徹底的にスルーする 不誠実極まりない人間です
0553地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 17:52:38.25ID:656biNxD
出生後被曝の可能性はごく僅かなので、
「事故後産まれ組」として見て問題ないと考え、回答しました。
文句があるなら確実に被曝由来であるという論拠をどうぞ。
0555地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/17(土) 17:59:17.89ID:TS87RXbk
>>553
出生後被曝の可能性と母体被曝はほぼ確実なので
「事故後産まれ組」として見て問題大有りですけど
文句があるなら出生後被曝の可能性がごく僅かな論拠をどうぞ。
0556地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 18:01:18.37ID:QKVM5j1c
>>553
この人、今までの議論全部スルーしてますね

チェルノブイリ事故から1986年12月までの出生者が胎内被曝に含まれる科学的根拠は
>>474 >>478 >>480 >>483 >>484 にすべて示されています。

あんたの「胎内被曝の確率は3%くらいかな」は占いの類です
もし悔しければ、科学的な根拠の一つでも示したら如何ですか?
0557地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 18:02:55.06ID:QKVM5j1c
まあ、この「3%くらいかな」の占い師を相手にしているのは静岡さんなんで、
ボクはこの辺で止めときましょう

ではでは
0558地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/17(土) 18:04:08.61ID:vo2Ykt+C
やわらかインポ君フルボッコくやしいいいいいいいいいいwwwwwwwwwwww
0559地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/17(土) 18:18:49.72ID:Tz5lcivd
sore po tte kaiteruw? bo ni mienndao7
0560地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/17(土) 18:18:52.27ID:TS87RXbk
>>557
そう言わずに占い師の相手したってよ
フルボッコいこうぜ
0561地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 18:21:43.89ID:QKVM5j1c
>>560
いつもフルボッコしてるんで、静岡さんに譲りますよ
0562地震雷火事名無し(大阪府)垢版2016/09/17(土) 18:26:49.13ID:8DwqZF+Y
Sputnik 日本 認証済みアカウント
@sputnik_jp
チェルノブイリ 立入禁止区域内か 福島 の警戒区域内を訪れたいと思いますか?

https://twitter.com/sputnik_jp/status/776762155215515652?lang=ja

。。。。。。。。・・・・・
0563地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 18:29:04.18ID:656biNxD
>>555
お示しのデータは、同じ調査の中での比較ですか?
でしたら経年加齢による発生率の増加の可能性を否定出来ません
平均して年齢が若い事故後組の方が発生率は少ないのが当然かと思いますが
0564地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/17(土) 18:33:09.65ID:TS87RXbk
>>561
いらねーんだけど
では気が向いたときはよろしく 
0565地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/17(土) 18:38:49.90ID:TS87RXbk
>>563
そう同じ
出生後被曝の可能性がごく僅かな論拠 「被曝の可能性」な
0566地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 18:43:36.00ID:656biNxD
>>565
胎内被曝で甲状腺癌が有為に増加すると証明する為には
年齢層などの条件を合わせ、
一定以上のサンプル数を用意した比較調査が必要かと思いますが
0567地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 18:48:08.75ID:QKVM5j1c
静岡さんはもうお前とは議論したくないってよ
0568地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 18:50:57.87ID:656biNxD
>>567
議論を打ち切る時は反証の材料がないと見なすので結構です
0569地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 18:52:12.70ID:QKVM5j1c
やわらか銀行へ

・1986年4月27日〜1986年12月までの誕生者の癌1名は被ばく群の可能性が高いので、別に集計されている

・「被曝群の可能性は3%くらいかな」は追い詰められた末に困ってしまい、でっち上げた占いの数字

>>324は破綻した計算(というより最初からデタラメの計算)なので撤回します

以上の点を認めれば、この無意味な議論は終わります。早く「撤回」しましょう。
あんた、意固地になるほど墓穴を掘るだけです
0571地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 18:55:20.59ID:656biNxD
>>569
胎内被曝が有意に甲状腺癌有病率を上昇させるという
条件を十分に整えたデータがあれば考え直しますが

また、>>324自体は胎内被曝とは無関係のデータです
0572地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 18:58:20.97ID:QKVM5j1c
>>また、>>324自体は胎内被曝とは無関係のデータです

正確には「体内被曝とは無関係のデータと思いたい」でしょ。
あんた『願望』と『事実』がごっちゃになってますよ
0573地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 19:00:30.85ID:656biNxD
>>572
14才以下の推定有病率の計算のことな
0574地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 19:01:58.76ID:QKVM5j1c
>>573
静岡さんに何度も突っ込まれて何度も訂正するフリをして、最後にはみんなから呆れられた計算を自慢されても
こちらは困ってしまいます
0575地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 19:02:44.36ID:656biNxD
>>574
反証できないから困ってるだけでしょ?
0576地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/17(土) 19:06:40.96ID:Zudip1KH
サイボーグさんがちゃんと事故後産まれの症例数を出してくれてるのになあ
0577地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 19:09:06.71ID:656biNxD
>>576
年齢を揃えて有意な差が確認出来る母数を用意しないと
比較したことにならないよ
0578地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/17(土) 19:12:29.80ID:0nrXZR6V
まあでもゼロってのは否定できるでしょ
事故後出生児にも90年代に発症確認されてるわけで
0579地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 19:12:44.43ID:QKVM5j1c
胎内被曝による癌発生率は、事故前に生まれていた子供(1〜5才)の癌発生率と統計的に差はないそうですよ。やわらか銀行さん

A more recent (2003–2006) screening study of 2,582 individuals in northern Ukraine who were in utero during the period of Chernobyl fallout (32)
calculated the dose-response relationship for thyroid cancer using individually estimated fetal thyroid I-131 doses for each member of the cohort (33).
The EOR/Gy, based on seven prenatally exposed cases of thyroid cancer, was 11.9 (P=0.12), substantially higher but neither significant
nor statistically different from the EOR/Gy of 3.24 estimated for a group of children exposed at 1–5 years of age (n=13 cases, P=0.01).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3107017/
0580地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 19:17:36.32ID:QKVM5j1c
胎内被曝者の相対リスク(The EOR/Gy)=11.9

事故前に生まれた集団(事故時1〜5才)の相対リスク=3.24

統計的な有意差はないとの結論ですが、
数値では胎内被曝によるリスクの方が高い(有意差までは検出されないが、それでも高い)という結論です

やわらか銀行さん
0581地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 19:25:05.60ID:QKVM5j1c
つまり、事故時1〜5才の癌リスクと、事故時に母親の胎内にいた子供の癌リスクは
統計的に有意差は存在しない(ほんとんど同じ)という結論です。
0582地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 19:27:14.19ID:QKVM5j1c
これはね、「考え直す」では足りないですね。「撤回」(および静岡さんへの謝罪)も必要になるんじゃないかな?

571 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/17(土) 18:55:20.59 ID:656biNxD
胎内被曝が有意に甲状腺癌有病率を上昇させるという
条件を十分に整えたデータがあれば考え直します
0583地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/17(土) 19:29:54.51ID:y7U+HHbN
事故直後だから出産直後に直接被曝をした小児がいると考えられると>>472で指摘してます
0584地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 19:30:19.50ID:QKVM5j1c
チェルノブイリの胎内被曝と甲状腺癌の関係については以下の論文も重要ですね。

A Screening Study of Thyroid Cancer and Other Thyroid Diseases among Individuals Exposed in Utero to Iodine-131 from Chernobyl Fallout
http://press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jc.2008-2049

Our results suggest that in utero exposure to radioiodines may have increased the risk of thyroid carcinoma approximately 20 yr after the Chernobyl accident,
supporting a conservative approach to medical uses of I-131 during pregnancy.
0585地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 19:33:31.90ID:QKVM5j1c
>>584
母親の胎内で被ばくした場合、事故後20年を経た上でも甲状腺癌の発症リスクを上昇させていると結論付けています。

やわらか銀行さん、
これも併せてコメント頂けますかね?
0587地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 19:38:00.95ID:656biNxD
>>582
なるほど、胎内被曝の可能性は十分ありそうですね
では>>324の後半部分は、
比較対照としては適していないという事で撤回します

その上で
>>549で示したように、14才以下の推定有病率は、
平常時にくらべ有病率が有意に上昇しているとは思えません
これを否定するデータは今のところ見当たらないということで
主張は変わりません
0588地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 19:39:05.39ID:QKVM5j1c
インポ、逃げ続けてますね。。。
0589地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 19:42:03.15ID:QKVM5j1c
人に科学的根拠出してもらって自らの誤りを指摘してもらったんだから、「撤回します」では不十分でしょう。大人としてどうかと思います。

587 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/17(土) 19:38:00.95 ID:656biNxD
なるほど、胎内被曝の可能性は十分ありそうですね
では>>324は撤回します
0590地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 19:43:56.52ID:656biNxD
>>589
今まであなたの誤りを指摘して撤回させた際
謝罪の言葉を聞いた事がありませんが
0591地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 19:44:28.32ID:QKVM5j1c
>>587
「浅はかでした、ごめんなさい」

「誤りを指摘してくれてありがとう」

この二つが必要かと思われます
0592地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 19:47:41.77ID:656biNxD
>>591
まずご自分の過去をかえりみられてはいかがでしょうか?
0593地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 19:48:31.99ID:QKVM5j1c
そもそも、胎内被曝が極めて高リスクであることは、
僕がすでに>>483>>484で科学的根拠を示してあります。

これを無視し続けて、決定的なデータを相手に出されて、逃げることができなくなって
追い詰められた上に「撤回する」なんてのは、筋が通るわけがないでしょ。

まあ、謝罪はプライドが許さないだろうから、許してあげます
感謝の言葉くらいはお願いしますね
0594地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 19:52:43.44ID:656biNxD
>>593
感謝の言葉も聞いた覚えがありませんよ

あなたは
>>569で、おれの計算を「デタラメ」と言っていますが
どうデタラメなのかをお願いします
0595地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/17(土) 19:53:39.84ID:y7U+HHbN
>>587
それを撤回したら
>>平常時にくらべ有病率が有意に上昇しているとは思えません
も破綻してるんですけど
そこの比較対は何?どことくらべてる?
後半も撤回するか別の比較対象を示してください
0596地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 19:53:40.44ID:QKVM5j1c
なるほど、謝罪もしたいということですね ぜひお願いします。
0597地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/17(土) 19:55:18.53ID:y7U+HHbN
>>595
最後の行訂正
すべてを撤回するか別の比較対象を示してください
0598地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 19:56:46.64ID:656biNxD
>>595
そもそも25000人調査に対して、

「福島の調査結果はこうですよ、
有意に上昇しているとは思えません」


という計算ですから
0600地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/17(土) 20:00:41.69ID:y7U+HHbN
>>324
「事故後」組は計約12000人を検査してがん1人
10万人あたり約8人
25000人あたりだと2人
これと
>>549
>>25000人あたり1.78人(推定)
と比較して

>>平常時にくらべ有病率が有意に上昇しているとは思えません

だっただろ

すべて撤回だろ
0601地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 20:01:50.52ID:QKVM5j1c
>>594
ほれ、よかったな


も、もうしわけ
   ございません…千葉県さん、静岡県さん、岐阜県さん・・私が浅はかで馬鹿でした・・

  / ̄ ̄ ̄ ̄~\
 <       Y三ヽ
 /\___  / |へミ| ←やわらかいインポ
(へ___ ヽ/  ノ〜zノ
/ /|   | <_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_ノミ)

内心・・チッ、あれだけ長文とデタラメな計算で煙に巻こうとしたのに、突っ込まれて誤魔化しがバレチまったぜ。この工作手法はさすがに古いかな・・
0602地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 20:03:26.31ID:656biNxD
>>600
いえ、そもそも>>324で福島の14才以下の推定有病率を計算したのは
>>324での2万5千人調査と比べて
有意に多発が見られるかどうかを考察するためですよ

もう一度読み返してみてください
0603地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 20:04:16.35ID:656biNxD
>>602
訂正
>>317での2万5千人調査です
0604地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/17(土) 20:09:02.68ID:y7U+HHbN
>>602
はあ?
その2万5千人調査ってあんた独自計算の14才以下の推定有病率そのものだろ
もう一度自分の文を読みかえしてみ
0605地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 20:13:41.46ID:656biNxD
>>604
ちゃんと読み返してみて
0606地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/17(土) 20:14:00.52ID:y7U+HHbN
>>605
はあ?
その25,446人は事故後生まれの非被曝郡でしかも癌0人だぞ

>>「事故後」組は計約12000人を検査してがん1人
よりハードル上げて比較して
>>平常時にくらべ有病率が有意に上昇しているとは思えません
ですか?
壊れちゃったかな?
0607地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 20:16:16.29ID:QKVM5j1c
>>602
あんたが比較対象にしたチェルノブイリのスクリーニング(事故後に生まれた非暴露群)、
これで発見された1人の癌が胎内被曝した子供として別集計されており、様々な科学的知見からも被曝の可能性が極めて高いんだから、
あなたがやった福島との比較は無意味なんですよ。そもそも福島を「非暴露群」としている時点でトンデモで過ぎますがね。

全面的に撤回すれば済む話です
自分で自分の傷を深くしていますよ あんた
0608地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 20:18:23.92ID:656biNxD
>>606
25000で1人か2人なら、
対照群によってゼロになる可能性は十分にあるでしょう
多発であると判断出来るような調査結果ではない、ということですよ
0609地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 20:19:56.77ID:QKVM5j1c
>>608
素直になれよ
0610地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 20:22:24.54ID:656biNxD
>>609
反証してみ?
0611地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 20:23:08.90ID:QKVM5j1c
>>609
事故後生まれのチェルノブイリと勝手に比較したのはあんた自身だろ。。。
0612地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 20:23:46.67ID:656biNxD
>>611
主張自体は変わってないけど?
0613地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/17(土) 20:24:05.10ID:y7U+HHbN
>>608
はあ?
それはおまえの23万8525人分の17人を10で割って算数した1人か2人だろ?
じゃあドンドン割り算したらすべて0にできますね お利口さんですね

あんた大丈夫か? もう休んだら?
0614地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 20:25:42.92ID:QKVM5j1c
>>612
ほんとごめん、これだけ言わせて

…馬鹿だったんだね
0615地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 20:27:06.13ID:656biNxD
>>613
母数を揃えて比較するのは当たり前の話では?
0616地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 20:28:23.07ID:QKVM5j1c
>>615
もういいよ、、、
わかったから
0617地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/17(土) 20:29:11.64ID:y7U+HHbN
>>614
ほんとそうだね

今は岐阜とでてますが私は静岡です
0618地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/17(土) 20:31:43.54ID:y7U+HHbN
>>615
アドバイス
多いほうの分母にそろえる方法もあるよ
がんばって
0619地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 20:31:46.81ID:656biNxD
>>617
10万人あたり何人といったような数字は使うべきでない
というお考えでよろしいですか?
0620地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 20:31:56.59ID:QKVM5j1c
>>617
こんなのに愚直に向き合ってしまった時間を思うと
本気で泣けてきます;;;;
0621地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/17(土) 20:34:56.95ID:y7U+HHbN
>>619
なにをもってその質問なのかわからないんだ ごめんね

>>620
泣ける
0622地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 20:37:43.55ID:QKVM5j1c
そもそもやわらか銀行の計算は誤魔化しばかり、さらに福島を「非曝露群」としている超トンデモぶりなんで、
誰もこの人の計算をチェックする気がなかった。静岡さん=岐阜さんが敢えてチェックしたので更なる誤魔化しが
発覚した訳です。頭が下がります。
0623地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/17(土) 20:39:39.45ID:QKVM5j1c
あんまりレス番号進めないで放置しときましょうかね
晒しておきましょう

それでは
0624地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/17(土) 20:41:38.14ID:656biNxD
>>618
低い確率の比較で片方の調査結果がゼロかつ母数も少ない場合、
母数の多い方に合わせるべきではないと思いますよ
0625地震雷火事名無し(岐阜県)垢版2016/09/17(土) 20:43:46.43ID:y7U+HHbN
>>624
では最後に
深刻な事故が起きた事実から目をそらすなよ
深刻な事故が起きたのだから深刻な被害が出ると予測するのは当然のことだぞ

それではみなさん
0626地震雷火事名無し(栃木県)垢版2016/09/17(土) 20:49:59.83ID:zFvsYMJ2
絵にかいたような詭弁と低レベルな誤魔化しだな柔らかスポンジ脳
0627地震雷火事名無し(千葉県【21:45 震度1】)垢版2016/09/17(土) 21:52:41.44ID:QKVM5j1c
やわらか銀行の詭弁の際たるものは、以下だよね

(彼の主張)
チェルノブイリ事故後に生まれ14才未満のこどもたち25,446人に実施されたスクリーニングでは、
甲状腺がんは0人であった。しかし、福島は25,000人に1.5人。0人と1.5人なら、有意差などない!(福島は非曝露群とほとんど同じだ!!)

この主張の誤りはすぐに分かります。

福島では14才未満は30万人に検査しており、25,000人に1人という結果は統計的に確かなものです。
しかし、チェルノブイリの対照群では25,446人という限られたサンプル数しか検査していない。10万人調、20万人調べてもゼロの可能性は十分にありうる。
実際に、我が国の14才未満の発生率は10万対0.08人です(国立がんセンター統計)

これでは「統計的有意差はない」と結論付ける方が非科学的というものです。
0628地震雷火事名無し(千葉県【21:45 震度1】)垢版2016/09/17(土) 21:58:54.59ID:QKVM5j1c
さらに、事故時0〜5才の患者が潜伏期間が本格的に終わるのはこれからです(この年齢層の平均潜伏期間は8〜9年)。
現段階では福島の14才以下の子どもの圧倒的多数は潜伏期間内にいる。

「事故から5年以内で25,000人に1人」との結果から「平常時と同じに違いない」
と結論に飛びつくのは、浅はかの一言です
0629地震雷火事名無し(千葉県【21:45 震度1】)垢版2016/09/17(土) 22:02:55.85ID:QKVM5j1c
可哀想だけど、やわらか君は、「低レベルな誤魔化しだな柔らかスポンジ脳」と呼ばれても仕方がありません

「胎内被曝の確率は3%と推定される(根拠はなし)」に至っては
これでも表現しきれないくらいです
0631地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/18(日) 01:01:19.39ID:t7XtB2Ws
>>627
途中まで正論なのに急にロジックがぶっ飛ぶのよな

限られた人数しか検査してない

10、20万人調べたら罹患者は発見されうる

ってなるのは当然やないかい

非被曝の他地域で十万、数十万人スクリーニングで調べてみて、
歴然と発見数に差があることが確認されるか、
福島14歳以下で、二万五千人分母でも疑いようのないレベルの発見数が出るかしたなら
その時初めて福島検査結果は異常な多発であると言えると思います
0632地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 01:20:26.58ID:vsLoEdfm
14才未満の癌は100万人に0.8人です。100万人に1人よりも少ない。超希少症例です。
よって、福島の2.5万人に1人というのは「異常多発」以外の何物でもありません。

スクリーニングをしたから多く見つかったんだ!

とムリ筋を通したいなら、それを裏付けるエビデンスを挙げる必要がある。チェルノブイリの事故後生まれの子どものスクリーニングを
持ち出して自爆しているくらいなんだら、あんたも必要性は認識してるんでしょ

がんばれよ 
0633地震雷火事名無し(関東・甲信越)垢版2016/09/18(日) 01:26:50.31ID:MbZxYooa
菅直人が原発を爆発させた張本人 菅直人総理が邪魔しなければ爆発は防げていた事について
0634地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 01:31:57.88ID:vsLoEdfm
>>631
とりあえず、被曝していないチェルノブイリの14才以下の子ども2.5万人からはスクリーニングしても癌はゼロなわけ
元が100万人対0.8人の希少ケースなんで、まあ何十万人検査しようがゼロのままでしょう

これに対して、福島の14才以下は2.5万人に1人。
異常か否かは別にしても、福島が「多発」であることは否定できないでしょ

それも2巡目になっても癌が出続けており、「激減する」との予測は崩壊
被ばく以外に説明は困難でしょうね

まあ、それでも意地を張りたいなら、
>>632で言ったように頑張ってエビデンスを出しましょう
0635地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)垢版2016/09/18(日) 01:39:20.99ID:NvKtkbCq
【5年前の記憶の全て】
ttp://www.manabu.jp/blog-entry/2016/03/11/433/

+++++++++++++++++++
班目委員長とお会いしたのは事故発生当日夜が最初だと思う。原子力安全委員会は、原発事故が発生した場合、政府に対するアドバイザー機関となる。そのトップが班目委員長。
原発事故発生当日の夜、総理と共に班目委員長のレクチャーを受けた。福島第一原発の見取り図をもとに、構造の説明を受けた。私が記憶している会話は以下。
総理「原発が爆発する可能性はないのか」。
班目委員長「ありません」。
総理がしつこく問う。「本当にないのか」。
班目委員長「ありません」。
総理「水素は存在しないのか」
班目委員長「存在しません」。
総理がしつこく問う。「本当にどこにも無いのか」。
班目委員長「ありません。あ、でも、建屋脇の方の・・・・」。
総理「存在するじゃないか!爆発するかもしれないのか??」。
以上のやり取り。
総理が水素の存在をしつこく聞いていたのが印象的だった。いずれにせよ、班目委員長からは「爆発はしない」との意見があったが、何とも頼りない論拠に感じた。
+++++++++++++++++++++++++++++
0636地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 01:43:14.23ID:vsLoEdfm
>>631
.. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・    ドンマイ!
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ + 
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
0639地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/18(日) 05:01:11.72ID:6XXqGe0Y
甲状腺なんてのは被曝疾患の中では極めて少ないからこそ彼らもガス抜きに
認めたようなもんだ。
日本じゃ未だに因果関係は認めがたいなどと言う極楽とんぼが多いがw

八十数パーセントを占めると言われる循環器系は認めたらとんでもない事になるからなあ。

認めようが認めまいが事実は事実。
0640地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/18(日) 09:46:45.08ID:cQcALzgn
>>631のやわらか銀行の主張は例の
なんで3県なんだよ数合わせかよしかも分子1だし経産省だしの3県調査や
対象年齢が違うだろ、しかもこれガンが見つかった検査だけピックアップしただろ、
選択バイアスかかりまくりだよなの岡山大学や慶應女子の調査の評価にこそ当てはまるよな。

まあ、非曝露や低曝露群という意味では日本の他県の甲状腺検査結果にも傾向は出てる。
(福島に隣接してる地域でしか発がん者が確認できていない)
あとはこれか。これだと分母は5万近くある。
https://mobile.twitter.com/sivad/status/665867819637084160
0641地震雷火事名無し(神奈川県)垢版2016/09/18(日) 10:08:35.00ID:5aU4yjhV
あ、それでも意地を張りたいなら、
0644地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 11:52:38.72ID:vsLoEdfm
>>639
循環器系疾患に注目集めたいなら、自分でスレ立てればいい。
もしくは、信頼に足るデータや情報があれば、こっちのスレでも扱うので、自分で率先して情報提供してください 

♪埼玉くん
0645地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/18(日) 15:40:59.91ID:s/qsS9p8
>>627
これはひどいw

> 福島では14才未満は30万人に検査しており、25,000人に1人という結果は統計的に確かなものです。
> しかし、チェルノブイリの対照群では25,446人という限られたサンプル数しか検査していない。

よって対照群の25,446人中0人という結果は統計的に不確かである

と続くと思ったら、「10万人調、20万人調べてもゼロの可能性は十分にありうる。」
だもんなあ。

細胞愚君は基礎学力が足りてないんじゃないかな
0646地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/18(日) 17:14:31.84ID:1iFMKk4g
2013年2月
未成年甲状腺がん3名発見より注視。
さすがに50名を超えたら、マスコミも
無視できないと思っていたら、
170名を超えても基本、見て見ぬふり。
この国は完全にに異常。
0647地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 18:00:51.67ID:vsLoEdfm
>>645
腹いせに相手を貶めたい気持ちは分かるが、君と全く同じことを言ってます。
>>627をよーく読んでみなさい。

それでも分からなければ、悪いけどあんた日本語の読解力も壊滅的ですね
0648地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 18:06:08.33ID:vsLoEdfm
僕は「チェルノブイリ対照群は10万、20万、調べても不検出の可能性もあり、統計的に不確かである」と言っているんだよ。
これ普通に読めば分かるはずだよね。

これが分からないだからなぁ

アサハラ君は基礎学力が足りてないんじゃないかな。。。
0649地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 18:10:18.04ID:vsLoEdfm
いくらバ〇とはいえ、これはヒドイですなあ
0650地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 18:17:58.13ID:vsLoEdfm
まあ、この人

潜伏期間=がんが潜伏している期間

と得意げに書いてた方ですから。。基礎学力以前の問題ですなあ
0652地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/18(日) 20:06:57.83ID:s/qsS9p8
>>648
> 僕は「チェルノブイリ対照群は10万、20万、調べても不検出の可能性もあり、統計的に不確かである」と言っているんだよ。

ということは、チェルノブイリ対照群を10万、20万調べたら検出の可能性もあるということ
>>493
> http://blog-imgs-81-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/2015100801s.jpg
> の資料は検査数が少ないため、非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません。

をお認めになるわけですね


>>650
これは毎回のように言われるけど、よくわからないなあ…
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470656026/99-100
のことだと思うけど

「発生要因から臨床化まで」は「被爆から臨床化まで」と読み替えることができませんか?
0653地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 21:08:31.88ID:vsLoEdfm
>>資料は検査数が少ないため、非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません

見つかって欲しいの?人の不幸がそんなに嬉しいの?最低の人間ですね
まあ、100万人に0.08人なんで、あんたがどんなに強くそう願っても、10万人調べても、20万人調べても、ちょっと考えにくいでしょうね

ちなみに、僕は「チェルノブイリ非曝露群のスクリーニング・データ、重要な参考値だよね」と言ってるよね(>>643)
これは統計的には不確定なものなので、あくまでも「参考値」です。むろん、貴重なデータであることには変わりはありません。
0654地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 21:10:59.14ID:vsLoEdfm
ところで、僕を貶めようとした>>645のあんたの書き込み、
あんたの完全な誤読ですよね。誤読で人を貶すのは人が行う罪でもかなり悪質です。

謝罪を求めます

潔く男らしいところを見せましょう アサハラくん
0655地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/18(日) 21:12:09.92ID:s/qsS9p8
http://blog-imgs-81-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/2015100801s.jpg
の非被曝群9,472人の調査の詳細です↓
https://pbs.twimg.com/media/Cd8caVGUsAADgmu.jpg:large

GroupTチェルノブイリ事故後に誕生(非被曝群)
GroupU事故時母親の胎内
GroupVチェルノブイリ事故前に誕生(被曝群)

年齢別にみてもGroupTは調査母数が少なく、癌が見つからなくても不思議ではないことが見て取れます


それと、GroupVは検査時年齢が12〜13歳から癌が見つかっており、

矢ケ崎克馬教授→福島県の甲状腺がんはスクリーニング効果ではない | 福島原発事故の真実と放射能健康被害
http://www.sting-wl.com/yagasakikatsuma2.html
のHPにおける≪ベラルーシ/ゴメリ州・小児甲状腺がん≫生年月日によるスクリーニングの結果の比較の表は
違う年齢層の子供たちを比較しており、ちょっと不適切ではないかと思います。
0656地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 21:16:25.47ID:vsLoEdfm
>>それと、GroupVは検査時年齢が12〜13歳から癌が見つかっており、

なんだこりゃ?
そりゃ、被曝群なんだから見つかるのは当然でしょ

被曝群からたくさん見つかってるんだから、非被曝群でも見つかるはずだ!

と言いたいんですか??
0657地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 21:20:39.83ID:vsLoEdfm
沈黙しているところを見ると、マジでそう言いたいみたいだね・・・・

恐るべき低能ブリです
0659地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 21:24:03.11ID:vsLoEdfm
>>658
中高時代数学や科学の時間をすっとばしてきちゃったような
ど底辺文系ですよ、アサハラ君はw
0661地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 21:30:29.33ID:vsLoEdfm
貴重なデータなんだけど、アサハラくんは自分の妄想が崩されるんで、
絶対みたくないだろうな、、
0662地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 21:38:13.97ID:vsLoEdfm
沈黙が長いですね

昨日の復讐のためにボクをやり込めようとスレで待ち受けていたんだろうけど、
今回も論駁されて、沈黙。。

情けない体たらくですわ 麻原くんは
0663地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 21:42:56.66ID:vsLoEdfm
Aさん、いつものように逃げたようね(そんで、ほとぼりが冷めてからシレッとスレに戻る。奴の常とう手段です)
0664地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/18(日) 21:43:15.15ID:vsLoEdfm
カス、>>654はしっかりやれよ

でわでわ(福島ザビ風)
0665地震雷火事名無し(岡山県)垢版2016/09/18(日) 22:37:24.25ID:CzhWTI2w
民の声新聞

【3・11甲状腺がん子ども基金】菅谷昭市長が指摘するこの国の誤り。
「健康調査の充実を」「長期保養も必要」〜基金はまず患者の経済的支援へ
http://taminokoeshimbun.blog.fc2.com/blog-entry-50.html?sp

改めてチェルノブイリに対して日本のレベルの低さに
がく然とする。
0666地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/19(月) 06:52:09.02ID:3KpCcRab
┌──────────────────┐
│原発事故なら何人殺しても証拠は残らない│
└─∩──∩∩──∩∩──∩∩──∩─┘
.   ヽ( ・ω・)人( ・ω・)人( ・ω・)人( ・ω・)ノ
0668地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/19(月) 10:36:22.71ID:jpaM6l5+
>>640
以前にもこのスレで出ましたねそれ。
津田氏も同様の表を出して来てますな

togetterでツッコミが入っております

http://togetter.com/li/750789?page=3

>微妙に違和感がある表ですね。 第1次笹川プロ(その表の Ito)での発見数は、1993-4年に限定せず
>1991-6年で見ると、Mogilev で 2、Zhitomir で 9 です
>ついでに。 第1次笹川プロでの発見率は年によってかなり違うようで、
>例えば Gomel ではこんな感じです。Fig. 9 smhf.or.jp/data01/chernob… 大きいPDF注意。



>発見数がたまたま少なめだった調査や期間だけを抜き出してきて集めただけ、
>というのが私の感想です。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


さらに今回見返して気づいたのが、津田氏のスライドによると
例の25466人調査は(超音波)と明記されず(方法不明)とありますな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

いずれにせよ、検査主体も実施時期も地域もバラバラ、切り抜きの痕もあるこの表で
「分母五万人」などと言うのは全くの無理筋でしょう
0669地震雷火事名無し(家)垢版2016/09/19(月) 11:07:32.44ID:NOVyot+d
山本太郎議員

先ず真のテロリズムと戦うべき!
汚染物質をバラ撒き、情報を隠蔽し、収束方法も分らぬ中、国から税金投入
黒字化だけに全力を注ぐ東電、及び再び安全神話で原発再稼働
国民を無理心中へと巻き込む政治家、規制委、九電、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか!

マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。

日本多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

マイト レーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。

免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。
認知樟の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
注意欠陥障害(ADD)と注意欠陥多動性障害(ADHD)の主な原因は環境汚染、特に核放射能(最大の殺戮者)です。
0670地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/19(月) 12:06:38.45ID:p9g2blfM
>>668
・事故後生まれの発ガンはまったくない。
・低線量被曝でも線量の切り分けによっては発ガン者が一定数いる。
ということだよ。
ようはスクリーニング効果説も
低線量だから被曝由来ではないというのも否定して結果になってる。
あと、専門家の触診による発見腫瘍径は15ミリ程度だから、
検査方法が不明でも今の足切りのある福島だと2年のビハインド程度だ。
0671地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/19(月) 12:15:40.36ID:un6f8O/S
>>668
これって
Age groupでのATAは事故時の年齢でATSは検査時の年齢のようですけど
理解して言ってる?
0672地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/19(月) 14:25:39.52ID:jpaM6l5+
>>671
理解してますよ
「非被曝地域での調査では癌発見はゼロ、母数五万人」
を言えるデータではない、ということです
0673地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/19(月) 14:57:58.28ID:jpaM6l5+
>>670
>あと、専門家の触診による発見腫瘍径は15ミリ程度だから、
>検査方法が不明でも今の足切りのある福島だと2年のビハインド程度だ。

ここちょっと意味が分からないんですが、
福島調査は、10ミリ以下、5ミリ台なんかの癌も超音波で拾っての発見数ですよね?
0674地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/19(月) 15:16:57.17ID:un6f8O/S
>>672
じゃあなんのためにわざわざこの資料だしてきたの?あんたと逆説の
「非被曝郡からは発見されない」ことの裏付けを強くしただけじゃない?

胎児被曝を含めて被曝の可能性がある場合にしか発見されてないけど?
0675地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/19(月) 15:37:19.92ID:jpaM6l5+
>>674
この表で「母数五万人の非被曝地域での調査では癌発見はゼロ」
とは言えないからですよ
0676地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/19(月) 15:53:31.99ID:un6f8O/S
>>675
けど0人だよね?
なんで出した?あんたに出す意味無ないよ?
やっちゃった?
0677地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/19(月) 15:58:25.32ID:jpaM6l5+
>>676
母数五万人とは言えませんね
調査方法も異なる可能性がある
比較対象として提示するには不十分です
0678地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/19(月) 16:12:26.99ID:un6f8O/S
>>677
じゃあ>>668で言いたかったのは何?
「母数五万人の非被曝地域での調査では癌発見はゼロとは言えない」を説明してるのは?
>微妙に違和感がある表ですね。 第1次笹川プロ(その表の Ito)での発見数は、1993-4年に限定せず
>1991-6年で見ると、Mogilev で 2、Zhitomir で 9 です
は非被曝郡だと勘違いしてたんだろ?

勘違いなら誰にでもあるんだから サッサと撤回して次いけよ
0679地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/19(月) 16:20:37.30ID:jpaM6l5+
>>678
itoの調査は91-96まであるのに、
93−94調査(母数も福島との比較にはもちろん不十分)を切り貼りして
「非被曝露または低曝露」としたものを出して来たのはそちらでしょ?
それは一部を切り取って組み合わせた表にすぎない
25446人調査の調査方法も不明
これで「五万人母数・非被曝群を調査しても癌はゼロ」と言う事はできない

きちんと非被曝群で十分な母数、調査方法で比較しないと
福島の大規模調査の結果が通常より多発なのかどうか分からないということです
0680地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/19(月) 16:41:44.60ID:SBq7mDFB
現行の検査体制を維持してれば
被曝由来かどうかなんて
東京オリンピックの前にはわかるけど
それでいざ

やっぱり、被曝由来でした

って結果になっても
その時には手遅れなんだよねぇ。
いや、現時点ですでに手遅れなんだけどね。
0681地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/19(月) 16:51:47.23ID:un6f8O/S
>>679
また余計な事言って 91-96は被曝郡だぞ

ちなみに>>317で2002年は出してますけど その資料は他の人です

25,446人調査の研究名はBelarus screening programです
http://www.scielo.br/pdf/abem/v51n5/a12v51n5.pdfの5ページ最後の行

>>「五万人母数・非被曝群を調査しても癌はゼロ」と言う事はできない
あんたの引用したページに自分でツッこんで1人で漫才されても(困惑)2度目
0682地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/19(月) 17:01:36.20ID:jpaM6l5+
>>681
だからー
比較に不適当な調査結果をつまんで組み合わせて
母数五万人でござい、として
福島と比較する事はできませんよね、
と言ってるんですけどねえ
0684地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/19(月) 17:21:33.96ID:un6f8O/S
>>682
最初から言ってるけど>>668は何を言いたかったの?


>>668を最初から確認ね
前半は被曝郡を非被曝郡と勘違いだから撤回

中段の25466人調査はスクリーニングでしたので撤回

最後は前半が勘違なので何の根拠もなくなり撤回

だろ?
0685地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/19(月) 17:30:31.22ID:CxV5EyUm
よし、整理しよう。
・事故後出生の非曝露群は3万5000人。この中には発ガン者はいない。
→スクリーニング効果否定の対照群の参考になる。
・低線量被曝者では地域(線量)、年齢によって一定の発ガン者がいる。
→「福島は低線量だから、チェルノブイリと違い被曝由来ではない」の主張は崩れる。

ってことだな。
3県調査や大学の検診よりよっぽど確かなソースだ。
これはチェルノブイリで被曝対策の早期発見用に行われた調査だからな。

あと、2年ビハインドってのは2年後時点での手術率と比べるといいだろうってこと。
0686地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/19(月) 17:33:57.33ID:jpaM6l5+
>>684
へ?
何かこっちの言う事ぜんぜん理解してないですね
https://mobile.twitter.com/sivad/status/665867819637084160%0A
―――――――――

一番上の25466人調査は年齢層を揃えると福島と有意な差があるとは言えない
かつ調査方法も不明 母数も足りない 

真ん中のshibataも福島と比べるには年齢層を揃えると
有意な差があるとはいえないし母数が足りない

最後のitoは調査全体の中から結果ゼロを抜き出してる

―――――――――

この三つをチョイスして合算し、福島と比べても
母数5万人で癌発見ゼロ、と言う事はできませんね


と言ってるんですけど
0687地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/19(月) 17:59:32.75ID:CxV5EyUm
この人、3県調査も岡山大も全否定しちゃってるよ。
で、低線量でも発がん者はいるだろってことでしょ。

せっかく無理やり作った日被曝対照群も
国連まで利用した初期被曝調査もぶち壊しだぞ、それ。
なんでみんな、あのツイートにつっこまないかよく考えろよ。
0688地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/19(月) 18:05:54.80ID:jpaM6l5+
>>687
別に3県調査や岡山大をもってして
福島の結果が
スクリーニング効果・掘り起こしであることが証明された、
なんて言ってませんけどね

あと、よく知らんが
3県調査って全体から抜き出している証拠があったり
調査方法が超音波でない可能性があったりするんですか?
0689地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/19(月) 18:07:51.28ID:un6f8O/S
>>686
あんたの主張は最初から分かってるよ その自論は聞き飽きたよ
その自論を>>668で裏づけたかったんだろ?
その裏づけが全て間違いだって言ってるの

>一番上の25466人調査は年齢層を揃えると福島と有意な差があるとは言えない
かつ調査方法も不明 母数も足りない 
まだ調査方法不明ってか?
もしかして英語まったく読めない?
>>681のscreeningはスクリーニングって読むんだよ 
やわらか君は小学生じゃないよね?
0690地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/19(月) 18:12:39.38ID:jpaM6l5+
>>689
分かってるのなら変なとこでゴネなきゃいいのに
「間違いである」という論拠がこっちの主張に対して
全部見当違いなんですけど

あと、screeningの「方法」が不明である事を問題にしてるんですよ
幼稚園児じゃないですよね?
0691地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/19(月) 18:33:55.09ID:lMvWqDs4
>>一番上の25466人調査は年齢層を揃えると福島と有意な差があるとは言えない

ええ?
0692地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/19(月) 18:37:34.62ID:lMvWqDs4
やわらかさんの基礎学力が本当に心配になります。。
0693地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/19(月) 18:41:13.68ID:lMvWqDs4
ちなみに、福島が多発か否かは「甲状腺評価部会」における疫学者(御用よりの学者)が答えだしてるでしょ(>>249 >>250 >>251)。

「数10倍の多発であり、想定外の多発」(津金氏)

今になって「多発かどうかは分からない」と蒸し返す人は、
それを否定するに足る新しい確実なエビデンスを持ってるんでしょうね・・・
0694地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/19(月) 18:43:23.38ID:lMvWqDs4
やわらか銀行さん、甲状腺評価部会の結論を覆す新発見のエビデンス、出してください
0695地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/19(月) 19:02:44.03ID:lMvWqDs4
さらに、チェルノブイリ2.5万人検査について、サンプルが少ない、調査方法が福島と同じか不明、
などと難癖をつけたいなら、

@サンプルが多ければ癌は発見される(に違いない)

A調査方法が同じなら癌は発見される(に違いない)

この2点を正当化する確たる資料、十分なデータを提示しましょう。
それをやらずに「癌は発見されるに違いない」と繰り返すのは、幼児が駄々をこねているのと変わりません。

>>693と併せて、この2つの宿題、しっかり果たしましょう
やわらか銀行さん
0696地震雷火事名無し(SB-iPhone)垢版2016/09/19(月) 19:03:00.50ID:nZOzoDYT
>>693
お示しの発言の意味は
調査前の予想を実際の発見数が上回ったという事であって、
福島における甲状腺がんが、被曝のない通常時よりも多く発生していると認定したわけじゃないですよ
0697地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/19(月) 19:06:36.63ID:lMvWqDs4
>>696
資料しっかり読みましょうね

津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。

2015年6月甲状腺評価部会
http://oshidori-makoken.com/?p=1098
0698地震雷火事名無し(SB-iPhone)垢版2016/09/19(月) 19:08:29.12ID:nZOzoDYT
>>695
勘違いなさってるようですが、おれは
示されているデータは
「福島が異常な多発である」と示すには不十分である、
と言っているのであって、
「福島が異常な多発ではない事を示している」
とは言っていませんよ

したがって、調査拡大した場合にはこうなるはず、
という事を言う必要はないんです
0699地震雷火事名無し(SB-iPhone)垢版2016/09/19(月) 19:09:06.08ID:nZOzoDYT
>>697
検討するという事と、認定する事は違いますよ
0700地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/19(月) 19:10:13.15ID:lMvWqDs4
福島が異常多発(予想外、想定外の多発)であることは甲状腺評価部会の御用学者ですら
認めてるんですよ

これ否定したいなら、さっさとエビデンスだしなさい
0701地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/19(月) 19:12:20.51ID:lMvWqDs4
>>699
公害事件で行政側が「曝露物質の原因が疑われる。検討が必要」と『必要性』を認めたことの
意味をあんたは理解できないということですね 了解です
0702地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/19(月) 19:16:01.63ID:lMvWqDs4
やっぱ、この人色々な意味でインポでしたね
0703地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/19(月) 19:32:22.15ID:lMvWqDs4
.. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
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       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ
     スクリーニングバカ
0704地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/19(月) 19:34:34.50ID:un6f8O/S
>>690
あんたの主張が分かったところで主張の正当性には何も関係がないけど
どう考えても勘違いだろうに意固地だな

スクリーニング検査事態の否定じゃなかったのか すまんな
0705地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/19(月) 20:57:30.36ID:SBq7mDFB
それで、ガン患者数が
減るわけじゃないしねぇ。
あとは、ごまかすか
逆ギレするしか、ないよね。

かわいそう、
0706地震雷火事名無し(兵庫県)垢版2016/09/19(月) 21:09:28.39ID:SBq7mDFB
あぁ、

あとは
「地元のことの事なんて、なんにもわからない
他県人に、いいように言われてる(涙)」

って理屈で
団結をつのるなり
だまらせるしか、ないよな。

「フクシマ大好き!」の地元愛って
もはや
「死ぬまで被曝して地元愛、見せろや!」
ってレベルなワケでしょ?

救いようがないわ。
0707地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/19(月) 21:37:49.51ID:cMd4V4ty
2対1で苛められて脱糞失神KO負けのやわらかインポ犬wwwwwwww

これぞまさにご冥福状態

ところで自殺はまだっすか?

工作もできない上に言葉遊びですら俺に負けるゴミはさっさと死んだほうがいいよwwwwwwwww
0708地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/19(月) 22:45:00.63ID:gvNoJmMv
>>668
> さらに今回見返して気づいたのが、津田氏のスライドによると
> 例の25466人調査は(超音波)と明記されず(方法不明)とありますな

これですね
津田敏秀さん 講演スライド「福島県 18歳以下の甲状腺ガンに関する分析と今後の課題」 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/748405
の中の
https://pbs.twimg.com/media/B3BCSPmCIAEuMLP.jpg:large

この情報は初めて知りました
0709地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/20(火) 06:17:34.77ID:/4NxWzBe
これわ きにすることわ ないよう
0711地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/20(火) 06:30:20.48ID:j74LBRTB
(3・11甲状腺がん子ども基金)菅谷昭市長が指摘するこの国の誤り。「健康調査の充実を」「長期保養も必要」(2016年9月18日、菅谷市長基調講演)
http://taminokoeshimbun.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

【甲状腺ガンばかりでない健康被害】
「福島の事故は、たった5年、わずか5年が経過したに過ぎないのです」
チェルノブイリ原発事故による人体や環境への影響は、30年経過した今も収束したとは言えず、長期にわたって注意深く経過観察をしていく必要がある。
菅谷市長はその前提に立った上で「福島で見つかっている甲状腺ガンの原因など、現時点では特定出来ない。『放射線の影響ではない』ではなく『分からない』と言うべきだ。
今すぐ結論を出すことは控えた方がいい。スクリーニング効果だという指摘があるが、ではなぜ7割以上がリンパ節や肺などに転移しているのか。
最近は逆の方向に行く動きもあるようだが、国や福島県は定期検査にもっと力を注いで、疫学的事実を集積していくことが必要だ」と語り、
福島県や福島県立医大による甲状腺検査「縮小」の動きをけん制した。

 日本では甲状腺ガンばかりが注目されるが、チェルノブイリ原発事故後の健康被害として「免疫機能の低下」、「造血器障害」、「集中力低下」、「疲れやすい」などが報告されている。
6歳から17歳までの定期健診では、眼科や歯科検診、血液、尿検査も実施されている。ゴメリ州の産科医は「ぜんそくや皮膚疾患などのアレルギー疾患、胎児異常の増加」を指摘しているという。
0712地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/20(火) 06:36:28.37ID:j74LBRTB
>>「公人だから物を言うのがつらい」、「松本市は予算を減らされるかもしれない」などと笑いも誘った菅谷市長だったが、
>>国の帰還政策はきっぱりと批判した。

ご自身が認めているとおり、『公人』としてギリギリに抑えた発言ですね。
以下など典型例でしょう。

(引用)
「福島で見つかっている甲状腺ガンの原因など、現時点では特定出来ない。『放射線の影響ではない』ではなく『分からない』と言うべきだ。
今すぐ結論を出すことは控えた方がいい。スクリーニング効果だという指摘があるが、ではなぜ7割以上がリンパ節や肺などに転移しているのか。
最近は逆の方向に行く動きもあるようだが、国や福島県は定期検査にもっと力を注いで、疫学的事実を集積していくことが必要だ」

「(スクリーニング効果というなら)ではなぜ7割以上がリンパ節や肺などに転移しているのか?」、氏のこの発言部分がすべてです。
公人なので「被曝が原因以外に考えられない」とは言えないのは仕方がないでしょう。
0713地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/20(火) 06:39:52.70ID:j74LBRTB
悲しい現実ですね・・

(菅谷氏、引用)
今年7月初旬、30年目のチェルノブイリ現地も訪問。居住禁止区域で線量計は0.4μSv/hだったという。
「畑に入るともっと上がる」。ちなみに、0.4μSv/hは、現在の福島県中通りでは決して珍しくない数字だ。
0714地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/20(火) 06:48:32.07ID:j74LBRTB
福島強制収容所はナチスやロシアのラーゲリ―とは異なり、
『被ばく強制労働』をさせられていることでしょう。休日はなく、被ばく手当もゼロ。
赤ちゃんや子ども、妊婦にまで24時間366日課せられ、容赦はない。

その結果子どもが癌になっても「スクリーニング効果」、「過剰診断」、「ストレスが原因」(お前の自己責任だ、お前の心がなっていない、お前の生活習慣が悪い)と言われ続け、
切り捨てられて終わり。切り捨てられても、ガス室に送られないだけマシと自分を納得させる以外にはない
0716地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/20(火) 07:03:54.79ID:j74LBRTB
福島ラーゲリーの『過酷な現実』を示す例です

(引用)
副代表理事の武藤類子さん(福島原発告訴団長)は、原発事故直後にもかかわらず福島県内で県立高校の合格発表が屋外で実施され、
給水や制服の採寸のために屋外に子どもたちが長時間並んだことなどを挙げ「この国には、子どもたちを必死に守ろうという強い意志が感じられない」と話した。
「土ぼこりの中、子どもたちが走り回っているので学校に問い合わせたら『3.8μSv/hを下回っているから大丈夫』と言われた」とも。

福島強制収容所の看守にとって「3.8μSv/hの被曝労働なんぞガス室送りに比べれば大したことではない」
ということなのでしょう
0719地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/20(火) 10:50:36.15ID:gLYpFNNj
>>708
画像リンクありがとうございます

しかしすごいスライドですな
25446人調査は「調査時年齢」と「検査方法不明」等でインパクトが弱過ぎるので
Itoから都合のいいデータ切り貼り盛りして盛ってみた、ってとこですかね

どっかのサイボーグさんみたいにハッタリ体質なのかな、と感じてしまいます
0720地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/20(火) 13:25:46.12ID:j74LBRTB
あらあら、負け犬が涙目で何か言ってますね

「チェルノブイリの1986年生まれが被曝群である確率は3%」のハッタリぶって、大恥かいた誰かさん

この3%の根拠は何もないそうです。
神のお告げ、第六感、占いの数字と同じだそうです(笑)
0721地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/20(火) 13:48:40.86ID:j74LBRTB
ちなみに、「データ切り張り」、「データを盛る」と大風呂敷でバッシングしているわりには、
あんたの主張がそれで正しくなることはないでしょう

モギレフは1993〜1994年まではゼロ人だが、1996年では2人が発見されている。しかし、1996年までの検査数は23,868人です
https://twitter.com/cyborg0012/status/391898508023705601?lang=ja

診断時年齢は7〜18才なので、福島よりも若干高い。

にも関わらず、福島では事故から4年以内で2,000〜3,000人に1人癌が発見され、
モギレフでは最盛期でも11,500に1人

データを読む能力があれば、バッシングしているデータで自分が否定されていることが
分かると思うのだが、どうやらやわらか銀行は本当に基礎学力が深刻なようです
0722地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/20(火) 13:54:43.47ID:j74LBRTB
まあ、気持ちはよく分かります。このスレで惨めな思いをし続けたので、何とかして見返してやりたいと復讐心に燃える。
しかしね、あんたレベルの頭では到底ムリですよ。さらに恥をかき、さらに深い傷を負うだけです
0723地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/20(火) 16:35:39.37ID:gLYpFNNj
>>721
やはりゼロではないわけですよね
そもそも、その調査は福島調査とは年齢層が揃っていませんし
(福島調査では初年度から含まれる検査時19才以上が、
モギレフでは95年以降でないと入って来ないし、最後まで21.22才も含まれない)

福島調査でも、会津西で切り取ってみた場合
一万数千人に1〜2人と見る事も出来ます
自然な地域差でも説明出来る範疇かと思います

福島の被曝由来多発を証明するようなデータとは言えないと思いますね
0724地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/20(火) 19:46:07.29ID:y07qpSJb
>>723
自分が主張した人殺しデマを次々と暴かれるのってどんな気分?

恥ずかしい?それとも何も感じない?
もしかしたら生きる価値の無いゴミクズすぎて人間としてのプライドも無くなっちゃった?

本当に「犬」と同じだよそれじゃあ・・・いや、一緒にしたら犬に失礼だなw
0725地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/20(火) 21:47:40.08ID:jwZTOPUk
「治療開始から1日で体内4カ所のガン細胞が消滅」……日本人が新しいガン治療法の開発に成功 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474370454/
0726地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/21(水) 04:33:56.23ID:PSVlDEXf
事故後に生まれた子供たちは白血病にかかりやすいです。
特に2〜10歳の子供に発病しています。
さらに特徴的なのは、事故後、0〜3歳の子供の白血病が増えていることです。

子供の甲状腺ガンの発病率は事故前にはベラルーシだけで1件か2件でした。
しかし事故後、170人の子供が甲状腺ガンになったのです。

子供たちは非常に免疫が低下しています。
通常なら7〜10日で治る風邪や軽い病気の治療でさえも非常に長い時間が必要です。

汚染もよくならないし子供の健康状態もよくありません。
いいことはひとつもないのです。
チェルノブイリは、そのツメ跡をはっきりと残しています。



以上は、チェルノブイリ原発事故から8年後にベラルーシを訪ねた写真家の
大石芳野氏主演のNHK総合の番組「世界わが心の旅 チェルノブイリ・家族の肖像」
(初放送:1994年5月。NHKアーカイブス再放送:2016年5月)中で紹介された
ゴメリ州立病院 小児血液病棟 シュミーヒナ・タチアナ部長の発言のテロップである。
0727地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/21(水) 08:54:26.32ID:EIWVuy8S
>>福島調査でも、会津西で切り取ってみた場合 一万数千人に1〜2人と見る事も出来ます  自然な地域差でも説明出来る範疇かと思います

でたああ!!アクロバットな擁護論(苦笑)
0728地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/21(水) 09:00:28.19ID:EIWVuy8S
  ||    
 ∧||∧    
(  ⌒ ヽ >>723 福島の被曝由来多発を証明するようなデータとは言えないと思いますね・・・
 ∪  ノ
  ∪∪

津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。

2015年5月甲状腺評価部会
http://oshidori-makoken.com/?p=1098
 
0729地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/21(水) 09:06:46.50ID:EIWVuy8S
>>723
   
 ∧||∧   
(  ⌒ ヽ   
 ∪  ノ  ←スクリーニングバカ
  ∪∪

清水 一雄(日本医科大学 内分泌外科教授)
はい、非常に、意外に多かったという認識です。想定外です >>250

被ばくの影響かもしれないことを念頭におき
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき

今後10年はしっかりと続けるべき
今後10年はしっかりと続けるべき >>390
0730地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/21(水) 09:14:55.42ID:EIWVuy8S
やわらか君のアクロバティックな擁護論
もはやネタ化しちゃってますね 
0731地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/21(水) 09:20:02.63ID:EIWVuy8S
ちょっと心配なニュースですね。今になってもんじゅ廃炉論が出てるのも不吉です

地下水上昇、地表面に=台風16号の降雨で―福島第1
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6215115

東京電力は21日未明、福島第1原発の護岸近くで、台風16号の降雨で地下水の水位が上昇し、地表面に達したと発表した。(時事通信)
0732地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/21(水) 09:30:44.10ID:EIWVuy8S
ミンスク甲状腺がんセンターの所長であるユーリ・ジェミチェク医師

「1巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
だが、2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない」

甲状腺検査縮小 隠れる真実=鎌田實(毎日新聞 2016年9月18日)
http://mainichi.jp/articles/20160918/ddm/013/070/026000c
0733地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/21(水) 09:33:06.93ID:EIWVuy8S
>>2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない

>>2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない

byミンスク甲状腺がんセンター所長 ユーリ・ジェミチェク医師 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0734地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/21(水) 09:35:52.87ID:EIWVuy8S
チェルノブイリの世界的権威からもスクリーニング効果論のダメ出しがでましたね

オナニー擁護論を繰り返している諸君、
今晩のおかずにしてね
0735地震雷火事名無し(チベット自治区)垢版2016/09/21(水) 09:50:11.70ID:pHbavskV
• 癌一般には14 44 338
0736地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/21(水) 10:55:49.06ID:aCA3bwYD
引用先の切り貼り批判を繰り返すわりにオリジナル切り貼り大好き!
でも間違えばかりで指摘されても論点ずらして切り貼り批判
追い詰められるとアクロバティック算数で根拠無い数字を生み出す占い師
0737地震雷火事名無し(チベット自治区)垢版2016/09/21(水) 11:10:23.47ID:pHbavskV
彡⌒ミ
   ||     (´・ω・`)
            / ̄ ̄ ̄(( =U=U= )) ̄ ̄ ̄\
           /     ヾ`ー─′彡
0739地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/21(水) 19:03:26.36ID:oVajrtWM
>>719
同意です
そもそもItoデータは津田氏が非曝露地域のデータを持ち出してきたときに
鈴木元氏によってあっさり否定されています>>466


それから検査期間の長さも発見数に大きな影響を与えます
https://pbs.twimg.com/media/BXBNnd9CMAE5m5u.jpg:large
笹川プロジェクトの検査期間は1991年3月〜1996年4月の5年間
一方、福島の先行検査の検査期間は2.5年間
検査期間が短いほど点有病率に近くなるので、福島のほうが多く見つかることになります

やはり単純には比較できないと思います
0740地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/21(水) 19:23:01.49ID:oVajrtWM
>>732
世界的権威だろうがなんだろうが
「2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない」
なんて言っちゃうのは、福島の甲状腺検査の仕組みをよく理解していない証拠です

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/206-207

本格検査で発見される癌は
過去2.5年の間に5ミリを超えて成長してきたもの+先行検査の見落とし分です

1巡目で癌を根こそぎにしたからといって、2巡目発見される癌数が0になるわけではなく
罹患率(100万人に2人)のペースで癌が見つかるわけでもありません

このへんの勘違いは、津田、アワプラ、岩波の科学界隈あたりみんなやってますね
0741地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/21(水) 19:55:27.51ID:1HSuk/64
>>740
> 過去2.5年の間に5ミリを超えて成長してきたもの

これだったら成長早すぎだろというのは有るけどな
0743地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/21(水) 20:37:38.25ID:1HSuk/64
>>742
何でも良いけど即手術判断になるほどのきわめて悪性の高い悪性腫瘍以外を
「癌」って呼ぶの止めようぜ。

> 5ミリ以下の癌はわざと見逃していますので

4ミリ程度の腫瘍やらのう胞やらを『A(所見なし)』判定にしてたってこと?
0744地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/21(水) 21:03:27.38ID:oVajrtWM
>>743
福島の甲状腺検査の判定基準はこちらです↓

A1判定: 結節やのう胞を認めなかったもの。
A2判定: 5.0o以下の結節や20.0o 以下の嚢胞を認めたもの。
B判定 : 5.1o以上の結節や20.1o以上の嚢胞を認めたもの。
なお、A2の判定内容であっても、甲状腺の状態等から二次検査を要すると判断した場合、B判定としている。

5ミリ以下の結節、20ミリ以下ののう胞は良性にしろ悪性にしろA2判定になります
0746地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/21(水) 21:44:40.71ID:KJHAVNo+
>>743
>4ミリ程度の腫瘍やらのう胞やらを『A(所見なし)』判定にしてたってこと?

実際、これまでのところ、
5ミリ以下で「悪性ないし悪性疑い」と判定された例がない訳ですから(B判定最低ラインの5.1や5.2はいる)
5.0ミリの悪性ないし悪性疑いを見逃している事も十分考えられると思います
0747地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/21(水) 21:58:52.96ID:oVajrtWM
>>746
いや見逃してるというかあえてA2判定にして検査しないようにしていると言ったほうがいいと思います
それこそ過剰診断になってしまいますので

>>17
> 増加の一部は優れた検査によって増加したものであることが示されている。したがって、我々は甲状腺超音波検査において
> 5ミリ未満の癌については、日本甲状腺学会等のガイドラインに従って、すぐに手術を行わないように推奨している。
0748地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/21(水) 22:44:47.48ID:hm8k1Uyz
まあ、1巡目と2巡目の平均腫瘍径と最大径の推移を見るとdionが入ってるのはただの空論だな。
というか、歪んだ願望でしかない。
0749地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/21(水) 22:50:14.48ID:hm8k1Uyz
手術が必要かつ適切であったかが法的な争点になるのは確実だから、福島医大も譲らないよ。
過剰診断をいつまでも言ってるとスクリーニング効果と同じく責任とることに追い込まれるぞ。

いいから、早く被曝原因だと認めて東電にきちんと賠償させろ。
福島県は東電や経産省、環境省と心中する気か。
0750地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/21(水) 22:56:20.57ID:hm8k1Uyz
中央は菊池誠とか早野を使って、検診自体を潰しにかかってるぞ。
そうなると手遅れとか遠隔転移とか、甲状腺機能喪失とかで訴訟の嵐だ。

多発自体は統一検査が無くても止まらないからな。
おそらく大学教員とか医師とか公的立場にいて検診廃止や過剰診断を言ってる奴らは社会的に糾弾される。

この検診がもともと経産省の原子力PA部門の予算だって忘れてんだろ。
中止になったら、予算不執行かつ行政の未必の故意も問えるレベルだぞ。
0751地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/21(水) 22:57:38.50ID:oVajrtWM
二次検査時点における平均腫瘍径と平均年齢
             平均腫瘍径               平均年齢             悪性ないし悪性疑い者数
○先行調査○
平成23年度  13.5± 6.9o(6.0−33.0o)  17.3±2.0歳(13−20歳)  15人(男 5人:女10人)
平成24年度  14.5± 7.8o(5.2−40.5o)  17.2±2.7歳( 8−21歳)  56人(男21人:女35人)
平成25年度  13.4± 8.3o(5.1−45.0o)  17.5±3.0歳(11−22歳)  45人(男13人:女32人)
○本格検査○
平成26年度   9.2± 3.1o(5.3−17.4o)  17.2±3.1歳(10−23歳)  48人(男19人:女29人)
平成27年度  15.6± 9.6o(5.7−35.6o)  15.2±4.1歳( 9−21歳)  11人(男 6人:女 5人)

平成26〜27年度59人の先行検査の結果は、A判定が54人(A1が28人、A2が26人)、B判定が5人
0753地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/21(水) 23:32:03.58ID:hm8k1Uyz
最大径とブレ幅は腫瘍径の進行速度、平均径は検査でどこまで拾うかのレベルがあらわれてます。
1巡目は年ごとに最大径が増えているんで、起点のあるリスク因子による発ガンだとわかります。
すなわち事故を起点として被曝由来です。

2巡目の26年度は腫瘍径、最大径にスクリーニング効果出ています。
ただしこれは2年程度の前倒しでしかありません。
27年度で平均径が増えたのは2次検査の基準を変えたからでしょう。
その基準でも発ガン者がいる。
おしらく1巡目と同じく3年かけた検査なら2巡目は1巡目より発ガン者が増えるでしょう。

まとめると
発ガンから検査に引っかかるまでが1〜2年。
甲状腺の機能に残るかどうかの基準である腫瘍径20ミリまでが2〜4年。
重篤化する40ミリまでが3年〜5年ってことだよ。
0754地震雷火事名無し(大阪府)垢版2016/09/21(水) 23:38:56.84ID:nElAeyXI
>>749
手術し過ぎ疑惑より、手術しなさ過ぎによる転移拡大重症化が目立つから
海外からは手術に消極的すぎる日本の
やり方に批判がでてるよ。
0755地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/21(水) 23:45:50.21ID:hm8k1Uyz
確かに全摘に対する考えかたが欧米と日本では違うかも。
日本は機能を残そうとするけど、欧米は訴訟を恐れて再発リスクをつぶす。

まあ、子どもなんで今の福島県がやってる早めに手術して全摘を避けるというのも理解できる。
これで転移再発が多発したら目も当てられないが。

いずれにしても、成人や結婚出産を待って手術するという方法は臨床レベルで否定されてるってこちだ。

生涯悪さをしないガンを無理やり見つけてるだ?
子どもの人生がかかってんだぞ。
エビデンスもなく、バカ言ってんじゃねーぞ。
0756地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/21(水) 23:56:16.02ID:oVajrtWM
>>753
> 1巡目は年ごとに最大径が増えているんで、起点のあるリスク因子による発ガンだとわかります。
> すなわち事故を起点として被曝由来です。
最大径のサンプル(わずか3例)だけで原発事故を起点とした発がんと決めつける理由がわかりません。
事故を起点とした場合に平均腫瘍径が23、24、25年度で変わらないのはなぜでしょうか?

> 2巡目の26年度は腫瘍径、最大径にスクリーニング効果出ています。
> ただしこれは2年程度の前倒しでしかありません。
2年度の前倒しが何を意味するのか分かりませんが、
2巡目では1巡目よりも成長速度の遅い癌が見つかっているということでしょうか?
0757地震雷火事名無し(大阪府)垢版2016/09/21(水) 23:56:51.26ID:nElAeyXI
>>755
> 生涯悪さをしないガンを無理やり見つけてるだ?

検査の仕方によっては見つかるかも知れんが「悪さをしない可能性」がちょっとでも有れば切らずに経過観察してるよ
0758地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/22(木) 00:08:52.88ID:+ygmc/G+
>>753
> 発ガンから検査に引っかかるまでが1〜2年。
> 甲状腺の機能に残るかどうかの基準である腫瘍径20ミリまでが2〜4年。
> 重篤化する40ミリまでが3年〜5年ってことだよ。
これについて何らかのエビデンスは存在しますか?
0759地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 02:34:42.08ID:PKEgawLS
小児科医の見解(先行検査の見逃しは無視できるレベル)
http://mdsweb.jp/doc/1420/1420_07d.html

(引用)
「先行」と「本格」の基本的な違いは、「本格」が検査対象とした集団は、「先行」で直径5mm以上のがん112人を除いていることです。
そのために、「本格」で発見された5mm以上のがんは、「先行」以前には5mm未満で「先行」以後に大きくなったがんか、「先行」以後に新たに発生したがんのいずれかです。
その他に、集団検診に付きものの見逃しもあります。理由は省きますが、「先行」で見逃されたがん数と「本格」で見逃されるがん人数はほぼ同じと考えられるので、
ほとんど無視できます。
0760地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 02:51:57.96ID:PKEgawLS
>>747
>>(5ミリ未満の癌は)A2判定にして2次検査しないようにしている

こんな話は聞いたことがありませんね。あんた話をでっち上げてませんか?
これソースをお願いします。
0761地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 02:59:29.98ID:PKEgawLS
>>747
>>5ミリ以下の結節、20ミリ以下ののう胞は良性にしろ悪性にしろA2判定になります

こんな話、聞いたことないですね
むしろ、福島検査では

「A2の判定内容であっても、甲状腺の状態等から二次検査を要すると判断した場合、B判定としている」(福島医大)

としています。あんたの言ってることと逆で、5ミリ以下でも悪性所見が疑わればB判定にし、手術がすぐに必要でなければ
経過観察扱いしているはずです(>>757の大阪氏)。

あんた、ずいぶん自分勝手に制度を解釈してませんか?
>>760と併せて、この点も公式のソースを提示しましょう。
0762地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 03:01:27.20ID:PKEgawLS
>>世界的権威だろうがなんだろうが「2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない」
>>なんて言っちゃうのは、福島の甲状腺検査の仕組みをよく理解していない証拠です

なるほど、「自分は福島の制度には精通している!!」と自信満々ですね
これだけ言うのだから、上記二点について公式ソースを提示できるはずです。

「自分満々のバカ」と言われたくなければ、お願い致しますね
0763地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 03:13:59.91ID:PKEgawLS
ちなみに、鈴木真一は「確実に見逃しはない」と明言してますね。

新たに2巡目に甲状腺がんかその濃厚な疑いが診断された4名は「確実に見逃しではなかった」と鈴木氏がいっていた
つまり急激に甲状腺がんになったということをいってるわけだな
https://twitter.com/irukatodouro/status/548033479472992256

study2007
鈴木「見逃しは無かった。確認した。A2は多発で、、ゴニョゴニョ」
( #OurPlanetTV live at http://ustre.am/HWgJ )
0764地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 03:16:56.03ID:PKEgawLS
本格検査で癌患者が4人発表された段階(2014年12月)での鈴木の発言。
4人中4人とも「前回検査のエコー画像を確認している。確実に見逃しはない」としています。

100%見逃しはないと言ってるわけです
0765地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 03:19:51.40ID:PKEgawLS
ちなみに、小児甲状腺癌はリンパ転移が速い癌です。エコー画像でリンパ転移は容易に確認できるので、
ど素人でないかぎり専門医が見逃すことはまずないでしょう。
0766地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 03:40:41.73ID:PKEgawLS
最後に、改めて麻原の以下のデタラメな解釈について

>>(5ミリ未満の癌は)A2判定にして2次検査しないようにしている

>>5ミリ以下の結節、20ミリ以下ののう胞は良性にしろ悪性にしろA2判定になります

鈴木真一の論文がアサハラくんの妄想を否定しています。

(訳)
我々は日本甲状腺学会などのガイドラインに従って、
5ミリ未満の癌についてはダイレクトに手術に進むことのないように推奨している。

We have therefore been careful in the TUE to recommend that tumours below 5 mm diameter should not proceed directly to surgery,
in accordance with local guidance in Japan from JABTS, JSUM, JSTS, Japan Thyroid Association and JAES.

http://www.clinicaloncologyonline.net/article/S0936-6555(16)00002-9/fulltext
0767地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 03:44:54.90ID:PKEgawLS
>>5ミリ未満の癌についてはダイレクトに手術に進まないように推奨している(鈴木真一)
          ↑
どう見ても「5ミリ未満はA2判定扱いにしている」(麻原)とは読めませんね。
B判定とした上で、すぐには手術に進まず経過観察にしていると読む以外にはムリです

いずれにせよ、麻原、お前自分の解釈についてしっかり公式ソースを示しなさい
逃げるなよ
0768地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/22(木) 17:37:24.95ID:+ygmc/G+
>>760
ソースは>>744です
ご存知のようにこれは1次検査の判定基準です。

1次検査の段階では、プローブのみでの検査ですので
リンパ節が腫れているといったようなはっきりした所見がない限りは
結節が良性なのか悪性なのかの判断はつかないと思います
1次検査では結節サイズが5ミリ超ならB判定、5ミリ以下ならA2判定と振り分けられますので
結果的に5ミリ以下の悪性結節はA2判定の中に取り残される形になります

つまり検査の制度設計上、5ミリ以下の悪性結節は明らかなものを除いては見逃されるわけで、
>>747の私の発言はそれを受けてのものです
0769地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 17:52:33.00ID:PKEgawLS
>>768
おまえマジで言ってるのか?
0770地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 17:54:04.42ID:PKEgawLS
>>768
全くソースになってませんね
このソース出せといってるわけ
    ↓
>>5ミリ以下の結節、20ミリ以下ののう胞は良性にしろ悪性にしろA2判定になります
0771地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 17:58:00.80ID:PKEgawLS
ちなみに、甲状腺エコー画像ではリンパ転移は、はっきりくっきり映ります。
        ↓
http://www.nagasaki-clinic.com/images/special/metaLN2.jpg

かりに専門医が見逃していたら医療過誤に発展するくらいの一大事です
0772地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/22(木) 17:59:11.39ID:+ygmc/G+
>>764
それはエコー画像での話ですよね
鈴木真一氏自身がプローブを動かして検査しているわけじゃありませんし
小さなものが見逃される可能性は0ではないでしょう
さらには>>521>>526で示したように、視認では確認できないような結節も多数存在しており、
それらに含まれていた一部悪性のものが径を伸ばしたり、あるいはエコーで確認できるようになって
本格検査で発見されるといった例もあるのではないかと思います

>>542
先行検査で発見されずに本格検査で発見された理由は何か?(梅沢委員の質問)
https://youtu.be/XoQQ7_E4FNI?t=4883

こちらの大津留氏の話も参考にしてください
0773地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 18:03:29.83ID:PKEgawLS
ちなみに、「前回検査での5ミリ未満の癌の見逃し説」、これ論理的に破綻していること分からないのかな?
かりにこれが正しいとすれば、2巡目検査でも同率で「見逃し」が生れます。

5割が見逃されるとしましょう。

先行検査(116人)→本当の癌数=116×2=232人

本格検査(100人前後)→本当の癌数=100×2=200人

激減しないですね・・・見逃し説ではあんたの愚論は正当化できないわけ
この人、あたまが悪すぎます
0774地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 18:07:24.41ID:PKEgawLS
沈黙しちゃいましたね。まさか今頃気づいたのかな・・・?
0776地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 18:10:50.20ID:PKEgawLS
>>775
世界的権威でありベラルーシの甲状腺検査の責任者であるデミチック医師の以下の発言、
あんたのいう「見逃し」なんてとっくに熟知したうえでのものなんだよ バカが

ユーリ・ジェミチェク医師

「1巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
しかし、2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない」

http://mainichi.jp/articles/20160918/ddm/013/070/026000c
0777地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 18:13:44.47ID:PKEgawLS
>>775
ほんとごめん、これだけ言わせて

…馬鹿だったんだね
0778地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 18:27:41.90ID:PKEgawLS
「見逃し説」、「取りこぼし説」なんて少し考えれば論理的に破綻していることは小学生でもすぐに分かります
それなのに、このA氏ときたら何度も何度も自慢げに・・・

自信満々のバ〇  ぷっw
0779地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/22(木) 18:31:16.14ID:PKEgawLS
.. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・    ドンマイ!
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ + 
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ

      見逃しバカ
0781地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/22(木) 23:55:01.11ID:l2LM1p1U
はいきょうのおかずはメルト健ちゃんです はい
0782地震雷火事名無し(禿)垢版2016/09/23(金) 10:18:18.35ID:AfD4iVpk
よくわからんが福島の検査の見逃しがやたら多いのは最新のエコー検査機が昔よりしょぼくなってるからってことでおk?
0783地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/23(金) 12:01:12.76ID:nKFawjpP
見逃しがあるか否かなんてどうでもよい論点です。
見逃しの存在は被ばくによる癌多発を否定する根拠にはならない。むしろ、見逃しが頻発するほど癌が多発してしまい、
検査体制が崩壊していることを示唆するだけだ。

それをあたかもスクリーニング説を補強できるようかのような欺瞞を犯している人間は
愚かであり、浅はかと言う以外にない
0784地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/23(金) 12:19:32.55ID:nKFawjpP
ちなみに、鈴木真一は見逃しを全面否定しています(>>763)。
0785地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/23(金) 12:41:51.49ID:nKFawjpP
かりに2巡目に前回検査の見逃しが含まれているとしても、結果には変わりはない。
2巡目は100人前後の癌が予想されているが、単純化のために、その半数が新規発生の癌、残りは前回の見逃しと仮定してみよう(見逃し率50%)。

2巡目 100人=50人(新規の癌)+50人(前回の見逃し)

同じプロトコルが採用されているので、見逃し率50%はすべての検査に適用される。
よって、2巡目検査でも見逃される癌は50%(50人)、これらは3回目の検査で新規発生の癌とともに発覚することになる。

P回目の検査 X人=Y人(新規の癌)+0.5X(前回の見逃し)

被ばくによって新規の癌が生れているかぎり、何度検査を繰り返しても、前回の見逃しは
次回以降で発覚し(もしくは検査外で発覚し)、患者は「激減」することなく発生し続けることになります。
0786地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/23(金) 12:52:20.91ID:+fdduFox
>>783
その通り

小児甲状腺癌の甲状腺摘出術は
1、過剰医療による激増
2、放射線被曝による激増
のどっちかって話で言い争ってると思うんだけど、
過剰医療で174人の子供から甲状腺を摘出してしまったとしたら大問題で、
なぜあれほど口の悪いスクリーニング効果説派はこの医師たちをまったく糾弾しないのか。
屁理屈並べているだけって自覚があるからだろうね。
0787地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/23(金) 12:52:56.58ID:nKFawjpP
実際には、鈴木真一がいうように、見逃しの可能性は限りなく低いので、>>785はそんな意味がないでしょう。

本格検査59人の癌患者、先行検査での結果
http://www.sting-wl.com/fukushima-children10.html

前回A1=28人 (所見ゼロの子ども)

前回A2=26人

前回B=5人

このうち見逃しの可能性があるのはA2のみです。
それも8割以上がのう胞だったので、癌の見逃しがありえるのは
結節だった残り2割の子どもくらいでしょう。

見逃しがあるとしても2〜3人と評価できます。
0788地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/23(金) 13:05:10.03ID:nKFawjpP
>>786
過剰診断だ!!(診断が過剰だ!)と繰り返し叫んでいたバカが今になって「癌をたくさん見逃しているんだ!」(診断が不十分だ!)と
発狂して叫んでいますね。この見苦しいザマは滑稽です。

被ばくを否定できそうなロジックなら『矛盾し合おうが何だろうが手あたり次第に利用する』、
このバカどもの特徴です
0789地震雷火事名無し(神奈川県)垢版2016/09/23(金) 13:21:55.43ID:HCHRTZGv
福島母激怒!県から届いた「甲状腺検査必要ない」の仰天通達【前編】
2016年09月22日
http://jisin.jp/serial/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/disaster/25628
福島母激怒!県から届いた「甲状腺検査必要ない」の仰天通達【後編】
2016年09月22日
http://jisin.jp/serial/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/disaster/25627
0790地震雷火事名無し(チベット自治区)垢版2016/09/23(金) 15:16:35.94ID:Gnog6MPg
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0791地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/23(金) 16:05:38.85ID:+fdduFox
スクリーニング効果論者は小児甲状腺癌がどの程度増えると思ってんだろ。公人が発言してるソースないかな?

少なく見積もっても十数京ベクレルの放射性ヨウ素が漏れる深刻な事故なのに常時と同程度なんて言う頓珍漢は論外
0792地震雷火事名無し(静岡県)垢版2016/09/23(金) 17:39:50.48ID:+fdduFox
>>791
ソースが古かったようです
NHK NEWS WEBによると
>ヨウ素131とセシウム137の放出は合わせて90京ベクレルで、
となっていて、他のソースによるとヨウ素131が40京ベクレルのようです 
0793地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/23(金) 18:32:55.47ID:I+X5D9GM
>>773
その例だと先行検査で見逃された116人はいつ発見されるのでしょうか?
最後の一文が壮大なブーメランになっていると思います
0794地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/23(金) 23:11:10.91ID:3nVilIyP
うん、おかしいね。
でも、千葉県が言ってるのは見逃しを想定すること自体の論理破綻で、
「見逃しなんかねえよ」ってことだろ。
おまえの言ってる矛盾点は見逃しを想定したおまえが解決すべき問題だよ。
0795地震雷火事名無し(SB-iPhone)垢版2016/09/23(金) 23:39:36.95ID:DiYqPkVR
別に論理破綻してなくね?
拾わない、拾えてないものが調査するたびにうまれ
その中から、その後発見されるものが出てくる
それがずっと繰り返されるとして、
どこで理屈に合わない事態が起きるのかサッパリ分からんわ
0796地震雷火事名無し(SB-iPhone)垢版2016/09/23(金) 23:56:48.08ID:DiYqPkVR
あと、甲状腺がんは年齢層が上がるほど罹患率・発見率が高い傾向がある疾病なんだから
この調査での発見分がほとんど被爆由来であり、
さらに見逃しもスクリーニング効果もないとすると
先行にくらべて本格は年齢層が高い比較群となるので
発見率は上昇して然るべきなのでは?
0797地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/24(土) 01:18:50.45ID:eJcl0buy
結局、同じ割合で見落とすとすると、見落としがあろうがなかろうが
1巡目(未検査期間10年)と2年(検査後2年)の発見率が同じってことだろ。

見落としはあろうがなかろうが見落とし率は同じなんだから考えなくていいってことだよ。
つまり、見落としを想定しなきゃならないスクリーニング効果説は破綻してるってこった。

つうかさ、2巡目の結果を見て、異常なしだった子から手術適応が出たら、1巡目の画像を見直すって。
患者にも説明しなきゃ、見落としで訴えられるからな。
それで現場が「見落としはない」っていってるんだよ。

こじつけもここまでくると醜悪だぞ。
0798地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 01:21:09.65ID:fVUsnq/H
>>765
リンパ転移が見つけやすいとしても
リンパ転移がない悪性のものを見逃している場合だってありえるのでは?
0799地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/24(土) 01:33:28.99ID:eJcl0buy
それが偽陽性やがんもどきを避ける今回の検査のプロトコルだからな。
甲状腺は小児ガンにしては進行が遅いから最大20ミリまでは経過観察や次回検診に回せる猶予があるんだよ。
5ミリ以下を拾うと過剰診断の可能性が高まるからな。

でも、その条件は2巡目も同じなんだよ。だから比較の際は見落としとか足切りとかの可能性は考えなくていいんだよ。
大丈夫か、おまえ。

それより4巡目以降の成人5年間間隔もそうだけど
甲状腺癌は大したことないのプロパガンダやりすぎてで受診率が減ると、
マジで手遅れになる可能性が増えるぞ。
0800地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/24(土) 03:03:44.89ID:VsDCZeOL
あれも欲っしこれも欲っしてたしかにセブンスタ歩いてて
思ったけど負けっきょくは一回に一つなんだおな
AVもそう。まあ4枚同時再生することあるけどいまいちで
使わんくなるからな。セブンスタ吸うてるわ
0801地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 03:04:17.11ID:fVUsnq/H
>>797
うーん、だから何が論理破綻してるのかよう分からんです

仮に福島調査結果がほぼ全部被曝由来で
スクリーニング効果も見逃しもないとすると、
単純に考えて、
事故と先行、先行と本格を比較すると、
非検査期間は大差はなく、年齢層が上がるわけだから、
本格検査では、
被曝由来がんが先行調査よりも多い発見率で見つからなくちゃおかしいんじゃないかと思ってしまうんですが
今のところは減りそうに見えてます

まあ細かいデータの精査も必要でしょうが
現状の発見数の数値が被曝由来多発の証拠とは言えないのじゃないでしょうか

また、仮に、見逃しが繰り返されるがゆえに
激減することなしに推移することになるとしても
「成人のスクリーニングでの有病率は福島調査よりもずっと高い」という韓国でのデータなんかがある以上、
そのような状態に向かって、掘り起こし&一定の見逃しを積み上げ続けているだけということは充分考えられると思うのですが
0802地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 03:11:31.47ID:fVUsnq/H
>>799
>それが偽陽性やがんもどきを避ける今回の検査のプロトコルだからな。
>甲状腺は小児ガンにしては進行が遅いから最大20ミリまでは経過観察や次回検診に回せる猶予があるんだよ。
>5ミリ以下を拾うと過剰診断の可能性が高まるからな。

ここまではいいですが


>でも、その条件は2巡目も同じなんだよ。だから比較の際は見落としとか足切りとかの可能性は考えなくていいんだよ。
>大丈夫か、おまえ。

ここが意味不明。
見落としや足切りの中から、
判定基準を超えて成長してくるものが現れているから
この発見数になっている可能性がある、と言ってるんですが

それでも考えなくていい、という事は、
「本格検査での発見数は見落とし足切りから出たものでは絶対にありえない」という
何らかのハッキリした論拠でもあるのでしょうか?
0803地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 03:47:00.44ID:BtjXFtjj
「2巡目以降は激減する」(落ち着くところに落ち着く)の予言が見事に外れたので、
何でもよいから「激減しない理由」を探そうとして「前回の見逃しだったんだ」とでっち上げた

しかし、その理由が論理破綻していることを指摘されたので、
焦ってとにかく長文を書きなぐって火消しをしようとしているのが、>>801>>802です
0804地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 03:55:50.16ID:BtjXFtjj
そもそも、2巡目の癌はほとんどが新規発生の癌です。患者の前回検査の臨床所見を見れば明らかでしょう(>>787)。
鈴木真一ですら「確実に見逃しはない」と言っている以上、
論理的に破綻している説にこれ以上関わるのは無意味でしょう。

潔く「激減しない(落ち着くところに落ち着かない理由」にしっかり向き合うべきですね 
0805地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 04:00:22.81ID:BtjXFtjj
>>801 >>802
ユーリ・ジェミチェク医師(チェルノブイリ甲状腺検査の責任者、世界的権威)

>>1巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、
>>それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
>>しかし、2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない

http://mainichi.jp/articles/20160918/ddm/013/070/026000c

この世界的権威と、「1986年生まれの癌は被ばく由来の可能性は3%」のおバカ、
どちらを信用すべきか、もはや多言は無用でしょうね
0806地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 04:26:17.52ID:BtjXFtjj
ジェミチェク氏は1巡目検査では「(もしかしたら)スクリーニング効果の可能性もある」と被ばく起因説には懐疑的でした。
しかし、2巡目の多発を受けてスクリーニング説の誤りを認め、この謬説を撤回しています

これこそ科学的態度です。
0807地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 04:30:22.14ID:BtjXFtjj
最後に、インポの以下の書き込み

>>ここが意味不明(>>801

議論に全くついてこれてない証拠です。自分で「見逃しだ!」と言っておきながら、
議論についてこれない。この程度のレベルのオツムが無責任な発言を繰り返しているのは、醜悪と言う以外にありません。

ユーリ・ジェミチェク医師がスクリーニング説を見限ったのも、
誤魔化し、グダグダに愛想をつかしたからでしょう
0808地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 04:35:48.90ID:BtjXFtjj
「福島産の輸入食品 韓国が5割弱返送『放射性物質を検出』」 (東京新聞 2016/9/20)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201609/CK2016092002000107.html

【ソウル=共同】聯合ニュースは十九日、東京電力福島第一原発事故が起きた二〇一一年以降、韓国が輸入した福島県産の食品は計四百七トンで、
このうち通関時に放射性物質が検出された百九十七トンが日本に返送されたと伝えた。
0809地震雷火事名無し(四国地方)垢版2016/09/24(土) 04:58:42.95ID:VsDCZeOL
逆つけてハサミチョンパうまあ
0810地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/24(土) 08:37:52.71ID:5kTyCRTm
甲状腺癌全て福島由来と言うのは誤りで女川由来も有れば福二由来、東海、川崎、横須賀
静岡、大阪、愛媛、京都、鹿児島、佐賀、島根、福井、泊、新潟、青森、ふぅ疲れた、岩手、
岐阜、静岡、筑波、神奈川、名古屋由来もあるのだ
0811地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/24(土) 10:27:23.13ID:ZKt53iwn
>>773の例だと発見数と本当の癌数の関係は次のようになります

検査感度50%の場合
          1回目      2回目    1〜2回合計
発見数...      116      100       216
見落し癌数.    116      100       216
前回の見落し.          −116     ..−116
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本当の癌数    232       84       316

実際に見逃しがあるかどうかは別にして、この両者の関係は押さえておいたほうがいいと思います

ちなみに見落とし率を20%とした場合の例も上げておきます

検査感度80%の場合
          1回目      2回目    1〜2回合計
発見数...      116      100       216
見落し癌数.     29       25        54
前回の見落し.           −29      ..−29
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本当の癌数    145       96       241
0812地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 12:17:11.65ID:fVUsnq/H
>>804 >803
グラフの傾きを見ると、A1における結節見逃しは
数百〜1000例程度は充分想定されうると思います
(5ミリより上までは径の小ささと発見数にキレイに相関があるが、
5ミリ以下は急に減少する)

A1からの二巡目悪性ないし疑いは26名
A2の8割 20人程度

仮に1000例の見逃しから46人が基準を超えてきたとしても、ありえないことではない
(当然純粋な新規発生もありうるでしょうが)

また、二巡目が仮に100人程度だったとして、
それが「落ち着くところ」だったら別に間違っているとは思いませんが
0813地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/24(土) 12:37:31.70ID:eJcl0buy
そこは妄想だからどうでもいいけどさ。
4.9ミリ以下のガンが2年で10ミリオーバーに「成長」するのが前提の議論になってるが、よろしい?
0814地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/24(土) 12:49:09.36ID:eJcl0buy
原発事故から1巡目の検査まで2年、
1巡目から2巡目の期間も2年。

これをきちんと咀嚼して議論しないとヤブヘビだぞ。
0815地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 12:54:35.90ID:BtjXFtjj
>>811
分かってやってるんだと思うけど、>>773で「5割を見逃しとしよう」というのは
仮定の数字なんで、何でもいいわけ。6割でも、5割でも、2割でも、1割でも、0.1割でもね。何しがみついてるんだよ。

あんた、いい加減にした方がいいね
0816地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/24(土) 12:56:38.01ID:eJcl0buy
ようはさ、見落とし論って、実ガン数の意図的矮小化と同義なんだよ。
医者は把握してる。それでこの5ミリ基準のプロトコルができた。
0817地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 12:59:59.66ID:BtjXFtjj
>>812
それ、論証になってないんだよね。最初から「2巡目の癌の大半は前回の見逃しだ」という妄想を前提にして、
妄想を数字にしているだけ

あんたそればっかだよね。
0818地震雷火事名無し(catv?)垢版2016/09/24(土) 13:04:37.09ID:eJcl0buy
本来なら
1巡目の検査での発ガン数は
発表されたガンに5ミリ以下の結節のうち、成長してガンと確認できたものを加えたものなんだよ。
これに成長しない微小ガンが加わるが、まあこれはいい。
2巡目も同じ。
2巡目のほうが期間が短いから、この5ミリ以下未加算分が多くなる。
0819地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:05:32.90ID:BtjXFtjj
まあ、この体たらくなんで、ドンドン支持を失っていくんだよね

今やスクリーニング効果なんて真顔で言う人間などほとんどいない。
あんたらが頑張れば頑張るほど、支持者がボロボロと消えていくという構図ですね
0820地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 13:08:48.28ID:fVUsnq/H
>>813
そういった例もあり得るでしょうね
全部ではないでしょうが
2年で約5→約10は単純計算で一年2.5ミリですか
自覚症状が出るまでの時間を推定してもそう無理筋とは思えないんですが

>>814
咀嚼してますよ
あ、おれじゃなくて
「スクリーニング効果ほぼない 見逃しほぼない ほぼ全部被曝由来」
の千葉ピンさんに言ってあげてるんですか?
0821地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:10:32.07ID:BtjXFtjj
しかし、これ酷いね。勝手に−116やっちゃってます。完全なるキチ〇イです

検査感度50%の場合
          1回目      2回目    1〜2回合計
発見数...      116      100       216
見落し癌数.    116      100       216
前回の見落し.          −116     ..−116
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本当の癌数    232       84       316
0822地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 13:12:49.49ID:fVUsnq/H
>>817
あなたのも反証になってないんだよね
見逃し説をとるとハッキリと実際の数字との矛盾が出てしまう
というデータを出せてない
0823地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:14:30.04ID:BtjXFtjj
>>820
一つ聞きたいんだけど、見逃しがあるとなんでスクリーニング効果を証明するの?

被ばく→癌が多発→見逃し多数

これが普通の考え方ですね・・・
0824地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:16:09.03ID:BtjXFtjj
>>822
反証する必要なんてないんだけど。鈴木真一が「確実に見逃しはない」と言っているんだから、
これですべてです。論証をするのはあんたらですよ。まあ、あんたではムリだろうけど
0825地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:22:37.70ID:BtjXFtjj
逃げたようね

被ばく由来を否定できそうなロジックなら何でも飛びつくバカだから、
少し突っ込まれると論理破綻してしまい、逃げザルをえない。

これもいつものことです
0826地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:25:30.10ID:BtjXFtjj
晒しておきましょう。このおバカコンビ、生きていること自体が恥です

962 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。

95 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
1巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
2巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は1巡目と比べて激減すると思う
0827地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 13:26:25.73ID:fVUsnq/H
>>823
は?
「スクリーニング効果を証明する」ことがおれの主張の論旨ではない、と
何回言えば分かってもらえるんでしょうか

おれの主張は
「スクリーニング効果・掘り起こしはありうる。
現状のデータからは、被曝由来多発であると証明する事はできない」

ということですよ
0828地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:28:14.90ID:BtjXFtjj
>>827
962 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。

962 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
0829地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:29:57.54ID:BtjXFtjj
>>827
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ

福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ

2巡目は1巡目と比べて激減すると思う

2巡目は1巡目と比べて激減すると思う
0830地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:33:31.06ID:BtjXFtjj
矛盾したことを平気で言うのもこの男の専売特許ですね。自分で自分の主張を理解できていないのか、わざとやってるのか?まあいずれにせよ低能であることに変わりはない

827 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/24(土) 13:26:25.73 ID:fVUsnq/H
「スクリーニング効果を証明する」ことがおれの主張の論旨ではない

962 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
0832地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 13:36:14.64ID:fVUsnq/H
>>828
ですから、それは今のデータでは証明するに足らない、と言ってるんです
被曝由来多発か否か、の判断を証明するには
大規模比較調査か、
今よりずっと長い年月をかけての実数字の推移を検証する事が必要と考えています
0833地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:36:38.38ID:BtjXFtjj
>>831
2巡目で−116しているのはなんでかな?
0834地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:37:30.93ID:BtjXFtjj
>>832
もういいから
0836地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 13:38:54.24ID:fVUsnq/H
>>834
ようやく「分かったフリ」ができるくらいには成長したか
ほんと頭わるいんだから
0837地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:41:20.04ID:BtjXFtjj
>>836
ちなみに、大規模対照群検査がないと公害の被害証明ができないという考え方の根拠は何かな?
たとえば四日市ぜんそくは大規模な対照群検査はされていますか?

ソースで示した方がよいと思いますよ。あんたの唯一の根拠なんだからね
0838地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:42:12.10ID:BtjXFtjj
>>835
こりゃダメだ・・

完全にキチ〇ガイですね あんた
0840地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 13:48:07.27ID:fVUsnq/H
>>837
・甲状腺癌は地域特有の疾病ではないこと
・甲状腺癌という疾病に「スクリーニング効果」がある事自体はデータによって示されている事
・現在発見されている福島調査はスクリーニング調査であること
・チェルノブイリにおいても増加と認定されたのはスクリーニング調査の結果に由来している事

などかな
0841地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:48:26.70ID:BtjXFtjj
>>839
バカに物事を教えるのは本当に大変です。勝手な計算するバカはとくにね。これよく見ろよ。

検査感度50%の場合
          1回目      2回目    
発見数...      116      X人      
見落し癌数.    116       X人       
前回の見落とし            Y人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本当の癌数    232       2X+Y
0842地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:50:03.73ID:BtjXFtjj
>>840
>>甲状腺癌という疾病に「スクリーニング効果」がある事自体はデータによって示されている事

小児集団(ゼロ歳、赤ちゃん、幼児を含む)スクリーニング検査のデータは皆無ですよね。
あなたの議論の杜撰さを示す格好の例ですな
0843地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 13:50:46.15ID:fVUsnq/H
>>840
チェルノブイリにおいても増加と認定されたのはスクリーニング調査と対照群の比較によってであること、に訂正
0845地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/24(土) 13:51:25.68ID:94iK0AHc
仮に1回目で見落としたとしてもそのすべてが2回目(2年後)に発見されるんですね。
その進行速度の想定については同意します。

これは見落としではなく、意図的足切りですけど、医者もその足切りした分がこんなに早く成長するとは思わなかったんでしょうね。
あと、結節がなかったのに2年で手術適応になったのもある。
こっちはこっちでまずいし、もはや検査廃止か被曝による多発を認めて出直すかの二択になったかな。
0846地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:52:20.21ID:BtjXFtjj
肝心の四日市ぜんそくなど公害事件で対照群検査が行われ、これが決め手になったとするソース、
早くだした方がいいよ。あんたの唯一の根拠でしょ

がんばれよ
0847地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 13:53:09.31ID:fVUsnq/H
>>842
「小児集団にはスクリーニング効果がない事」は証明されていませんね
むしろ小児集団での腫瘍径や肺転移率などのデータは
スクリーニング効果がありうると示唆しています

あり得る以上は検証しないといけませんね
0848地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:54:04.79ID:BtjXFtjj
>>847
あんたの意見はどうでもいいんでソースだそうね >>846のだよ
0849地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/24(土) 13:55:51.71ID:94iK0AHc
おそらく個別患者の賠償請求とか団体訴訟とかの法的ステージにうつることへの牽制でしょう。
証明できなければ負けるのは加害者側ですよ。
0851地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 13:56:38.32ID:fVUsnq/H
>>846
四日市ぜんそくという現象が確認されたのはスクリーニング調査によって、なんですか?
福島の発見数はスクリーニング調査によるものですよ
0852地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/24(土) 13:58:08.10ID:94iK0AHc
統計的手法では個別認定はできない。
被害者の主張に蓋然性が高ければ、きちんと科学的に反証できなければ賠償の責任を負うことになる。
0853地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 13:58:31.86ID:fVUsnq/H
>>849
労災認定同様、証明されないが賠償はおこなう、となることには
まったく異論はないですよ
0854地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 13:58:35.43ID:BtjXFtjj
>>被曝由来多発か否かの判断を証明するには大規模比較調査が必要。これがなければ被曝由来は全く証明できない

これあんたの持論でしょ。だったら、公害事件で駄規模比較調査が因果関係決定の
決めてになったという事例を早く出しましょうよ

あんた4年間言い続けてるんだから、すぐに出せるはずでしょ
0856地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:02:26.35ID:fVUsnq/H
>>854
公害事件と被曝由来甲状腺癌多発の証明は別だと主張しているのでそんなソースは要りません

あなたはそれを同一視しているのだから
公害事件において、「被害者はほぼすべてスクリーニングで発見された」
という実例のソースを出してください
0857地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:02:41.94ID:BtjXFtjj
>>855
−116とか、さすがにやっちゃいましたね

いくら2巡目を激減させたいからって、手品じゃないんだからさぁ
あんた
0858地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:05:11.34ID:BtjXFtjj
ちなみに、見逃し率20%の方がわかりやすいでしょう。あんたのようなバカにとっては
前回見逃し29人は2回目の発見数100人に含まれています(まあ、全部2回目で検出されたとの仮定ですが)

検査感度80%の場合
          1回目      2回目    1〜2回合計
発見数...      116      100       216
見落し癌数.     29       25        54
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本当の癌数    145       125       270

−116がどんだけキチガイじみてるか、少しは分かったかな?
0859地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/24(土) 14:07:20.06ID:ZKt53iwn
>>857
間違いは誰にでもあるんで認めたほうがいいと思いますよ
それを水掛け論に持って行ったり、話題をそらしたり、
あるいはひたすら連投で誤魔化そうとするから馬鹿にされるわけで
0860地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:08:25.23ID:BtjXFtjj
>>856
たとえば、四日市ぜんそくをとると、非曝露者が健康検査を受けていた可能性はあるでしょ。
自発的なスクリーニング、学校検診、その他を含めて検査が行われていた可能性は充分にありますね。
よって、対照群検査が必要になったはずです。

早くソースを挙げてほしいんですが
もしかしてないの?
0861地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:09:45.40ID:BtjXFtjj
>>859
ダメだこりゃ
0862地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/24(土) 14:10:29.21ID:ZKt53iwn
>>858
だから29人は2回目の発見数100人に含まれてるんでしょ
2回目の本当の癌数を計算する際にはそれを引かないとあかんでしょw
0863地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:13:46.57ID:fVUsnq/H
>>860
自覚症状のないぜんそく、、ねえ…

で、四日市ぜんそくは、
自覚症状者も何にもないところにいきなりスクリーニングをかけたの?
何で?超能力者とかいたの?


どうでもいいけど、ソース出さなきゃいけないのはあなただよ
こっちは公害事件と被曝由来多発の証明は別だと主張してるのだから
0864地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/24(土) 14:15:57.36ID:ZKt53iwn
>>861
こんな簡単な理屈がわからないようでは
細胞愚君はスクリーニング効果のなんたるかなんて理解できんだろうな
ため息しか出ない…
0865地震雷火事名無し(庭)垢版2016/09/24(土) 14:16:28.48ID:94iK0AHc
>>856
そのためには被害者に不利にならない、被曝量認定をして登録、
一定以上の被曝量の被害者には将来発ガンした場合に医療費の補償と賠償をする。
原資は東電と経産省と福島県。

これでいいいんですよ。
「被曝由来とは言い切れない」というある意味当たり前の手法を
ここまでこじつけてことさら言い立てる理由がわかりませんね。
動機はなんですか。

というか小児甲状腺ガンは絶対リスクがほぼゼロなんで、人工的な要素がないとここまで多発しないんですよ。
ヨウ素被曝は最大のリスク増加要因ですし、ガンは進行しており過剰診断は定量化できない。
勝負はついてますよ。
0866地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:16:42.48ID:BtjXFtjj
>>863
つまり、大規模対照群検査をしないと公害事件で被害立証は決定しないという
先例は存在していないわけね。

先例がないのであれば、福島で「大規模対照群検査がなければ因果関係は証明できない」という根拠も
存在しませんね。

残念でしたね
0867地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:20:15.66ID:fVUsnq/H
>>865
科学的証明ができていない、という事を主張しているのは
単純に福島事故によって甲状腺癌が増えるのかどうかを知りたいのと、
不確かな情報によって風評被害や不安が広まるのを危惧しているからです

科学的証明をせずに賠償などを行なう事には別に異論はないですよ
0868地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:21:46.31ID:fVUsnq/H
>>866
何もないところにスクリーニングをかけて被害者を発見した公害の実例はないわけですね

残念なのはあなたの頭だよ
0869地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:22:26.66ID:BtjXFtjj
>>不確かな情報によって風評被害や不安が広まるのを危惧しているからです

前回A2判定の子どもに癌が大量に見逃されている!

という根拠ゼロの妄想を書きなぐることが「風評被害や不安を広める」ことになることに
気づいていないとは、恐れ入りますね。。。
0870地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:24:18.54ID:fVUsnq/H
>>869
「何もないところから急成長の癌が多発している!被曝由来の証拠だ!」
と言い募るのは風評被害や不安を煽るのではないですかね?
0871地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:24:46.00ID:BtjXFtjj
福島のA2のお子さん、もしかしたら癌見逃されているかもしれませんよ。。。

不安ですね。「A2は安全ではない。癌が見逃されている可能性がある」そうです。手遅れになるかもしれません・・
やわらか銀行さんが言っているので間違いないでしょう。
0872地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:28:17.59ID:BtjXFtjj
>>何もないところにスクリーニングをかけて被害者を発見した公害の実例はないわけですね

他の公害事件でも有害物質への暴露が明白であるかぎり何らかの検診は行われているでしょう。
スクリーニング効果をいうなら、他の公害事例でも当然にあると考えるのが当然ではないでしょうか?

福島にだけスクリーニング効果を言うのはとても不公正で、被害者の人権を損なうことになるでしょう
あんた、福島のお子さんをどこまで傷つければ気が済むのでしょうか?
0873地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:29:42.61ID:fVUsnq/H
>>871
本来、危険派のかたには、
A1から発見された事じたいを問題にしないでほしいんですが
そういった意見があるから、充分想定の範囲内だ、と説明しているまでです
0874地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:31:30.48ID:BtjXFtjj
>>873
「妄想によって風評被害や不安を煽っている」のはあんたですね。A2の子どもは不安になりますね。
その根拠が『妄想』なんだから、悪質極まりないですな

必殺ブーメランインポ男(別名スクリーニングバカ)
0875地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:34:11.73ID:fVUsnq/H
>>872
はて、公害では、被害が出て問題化されてから調査を行うのが普通かとおもいますが
そうでなく、被害が出る前からいきなりスクリーニングをかけた例をご呈示ください

福島は、「被害」が出る前にスクリーニング調査をかけております
これが被曝由来多発であるかどうか明確な答えは出せません

その上で、
「これは被曝由来だ、これからも多発がドンドン出るぞ」などといったふうに
断定的に言い募るのはよくないと考えております
0876地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:36:23.94ID:fVUsnq/H
>>874
何もないところから発見された、これは問題だ、福島のがんは被曝由来である、
と言い募るのは
福島県民の不安につながりますね
悪質だと思います
0877地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:36:27.35ID:BtjXFtjj
>>はて、公害では、被害が出て問題化されてから調査を行うのが普通かとおもいますが

有害物質への暴露があれば、自発的検診や学校検診など行われる。
これが普通だと思いますが

大規模対照群検査に拘りのあるあなたなら、「いや、そうじゃない!」という例をすぐに挙げられるはずなのにな・・・

なんでこの人ソースを示せないだろう??
0878地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:38:44.42ID:BtjXFtjj
>>何もないところから発見された、これは問題だ、と言い募るのは 福島県民の不安につながりますね

なるほど、福島医大は「不安を助長している」という訴えですね

本格検査59人の癌患者、先行検査での結果
http://www.sting-wl.com/fukushima-children10.html

前回A1=28人 (所見ゼロの子ども) ←何もないところから癌が発生した問題のある子供(福島医大)

前回A2=26人

前回B=5人
0879地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:39:14.01ID:fVUsnq/H
>>877
では有害物質への曝露があって、検診によって公害が確認された例をご呈示下さい
その際スクリーニング効果は考慮されなかったというソースも必要です
0880地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:40:14.76ID:fVUsnq/H
>>878
そうですね、福島医大の説明が充分とは思っておりませんし
擁護するつもりもまったくありません
0881地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:40:39.76ID:BtjXFtjj
>>879
僕は対照群検査は因果関係の決定には(あった方が望ましいが)決して必要条件ではないと
考えていますので、挙証責任は存在していないんですよ。

あなたはそう考えているので、あなたが例を少なくとも一つ上げる義務がある。
なんで一つも挙げられないの???
0882地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:42:08.01ID:BtjXFtjj
>>880
「落ち着くところに落ち着く」というブザマな予想が福島医大によって否定されたんで、
ご不満があるようですな。妄想インポくん、御用学者にご立腹の様子です
0883地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:45:51.90ID:BtjXFtjj
たとえば、これ。これのみで被曝起因を否定することは極めて難しくなりますね。対照群検査を不要にするだけのデータです。

福島のExは、伊藤病院・隈病院31年の小児症例と比べても高い(福島44%、伊藤・隈病院35%)。
https://twitter.com/cyborg0012/status/607165667582689280
0884地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:49:19.99ID:fVUsnq/H
>>881

・チェルノブイリではスクリーニング調査を行う事によって被害が確認された
・成人への調査研究で甲状腺癌にはスクリーニング効果があることが確認された
・小児にはこれが適用出来ないという証明はされていない
・福島は被害がでるかどうか分からない段階からスクリーニングをしている
・福島が被曝由来多発であると断定できるデータはない

論拠はこれで充分ですよ

また、比較対象がなくとも、
経年での増加の程度から判断できる可能性もあるとも言っていますが、
それにはかなり長い年月や
それこそ成人スクリーニングデータを見ても説明がつかないほどのくっきりした多発データなどが必要ではないかとも思います
0885地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:50:49.21ID:fVUsnq/H
>>883
肺転移率と腫瘍径は?
三県調査は?
※これらが被曝由来でない証明になるとは言っていないので念の為
0886地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:51:05.78ID:BtjXFtjj
>>884
ツッコミどころが満載ですね

これで「論証完了」とか、どこまで自分に甘いバカなんでしょうか。。。
0887地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:53:56.52ID:BtjXFtjj
>>・チェルノブイリではスクリーニング調査を行う事によって被害が確認された

まずこれは事実誤認です。チェルノブイリの被曝認定は1992年のネイチャーが根拠です。
この当時はまともな対照群検査は開始されたばかりで、結果すらでていない。結果がでそろうのは1995年です。
しかし、WHOは1993年の段階で被ばく認定をしている。

杜撰な考えの持ち主だと自分で宣伝しているうよなものです
0888地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:54:01.34ID:fVUsnq/H
>>886
それは難癖っていうんですよ
本当かまってちゃんだなあ千葉ピン
0889地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 14:58:03.56ID:BtjXFtjj
>>小児にはスクリーニング効果が適用出来ないという証明はされていない

「被曝した小児についてスクリーニング効果が適用できる」という証明をあんたしないとダメだね、とレスする以外にない愚かな書き込みです。
忘れてはならないのは、福島は『小児』であるだけでなく、『被曝している』という点です。

この二点をスッポリ忘れているこの男の頭の仕組みは、ネジが1000本くらい
抜けている可能性がありますね
0890地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 14:59:19.86ID:fVUsnq/H
>>887
被害が確認というより、増加が認定、でしたね
スクリーニング効果が科学的に否定されたのはもっと後になります
くわしくはこちらのまとめを
http://togetter.com/li/578876
0891地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:00:08.87ID:BtjXFtjj
>>888
「チェルノブイリは対照群検査によって被ばく認定された」とか・・・少し知識があれば誤りであることはすぐに分かるはずだけど。。

これだけは言わせて
バカだったんだね、、、
0892地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 15:00:48.89ID:fVUsnq/H
>>889
可能性は否定出来ないし、証明をするためには比較調査等で証拠が出揃わないといけない、と言ってるんですが?
0893地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:02:47.73ID:BtjXFtjj
>>892
で?政府は大規模対照群検査、死ぬ気で『やらない』つもりなんだけど?
なんで?
0894地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 15:04:26.92ID:fVUsnq/H
>>891
多くの研究者らの尽力により様々なエビデンスが蓄えられたものの、決定的なエビデンスとなる 1 つの要素が、長く欠けたままとなっていた。
それは、多くの症例にもとづく、精度のよい『線量応答』である。

多くの研究者らの尽力により様々なエビデンスが蓄えられたものの、決定的なエビデンスとなる 1 つの要素が、長く欠けたままとなっていた。それは、多くの症例にもとづく、精度のよい『線量応答』である。

(略)

 ちなみに、1996年の IAEA 国際会議の議事録には、まだ線量応答が示されていないことを残念がるような、不満がるような、長瀧重信氏のコメントが残されている:
(略)
このように、独立した複数のグループによる、複数国での調査で同じように線量応答が得られたことは、チェルノブイリ甲状腺がんが被ばく由来であることを示す極めて強いエビデンスとなっている。
(略)

ここで見たように、放射線疫学で決定的なエビデンスを得るまでには、長い長い年月が必要なのである。なお、児玉龍彦氏によるチェルノブイリ甲状腺がんの解説(2009年)には

 “チェルノブイリ原発事故が甲状腺癌を増加させるというコンセンサスをつくるのに 20 年かかった...”

という一文があるが、これも精度のよい線量応答を得るまでに 20 年ほど掛かった事実を指しているものと思われる。
0895地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:05:59.11ID:BtjXFtjj
     スクリーニングバカ(やわらかインポ)
         ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |チェルノブイリではスクリーニング調査を行う事によって被害が確認されたんだ   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ
0896地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 15:08:35.67ID:fVUsnq/H
>>893
倫理的な問題でしょうね
片葉でも後遺症は残りますし
できるかぎり不要な発見・手術を避けるべきという意見も確かにうなずけます

個人的には、いったん徹底した経過観察で甲状腺癌の真の実態、
有病率や成長速度をあきらかにし、
リスクとベネフィットを検討し直したガイドラインを作るのがいいかと思いますが
倫理的リスクをとってでも甲状腺癌の原因解明をすべし、という気運が
世論に高まっていないというのが一番の原因かと考えます
0897地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:09:13.05ID:BtjXFtjj
>>894
あちゃ。。。またやらかしています

IAEAが被曝認定したのは1996年で一番遅いんですよ。WHOは1993年(実際にはWHO研究員がネイチャーに
論文を発表したのは1992年)。

さらに、ベラルーシの医者は1990年の段階で被ばくによる多発を世界に訴えていた。

大規模対照群検査の結果が揃う1995〜96年よりも
遥かに早い段階で被ばく認定は行われている。
0898地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:10:58.40ID:BtjXFtjj
つまりね、

大規模対照群検査が行われなければ被曝起因か否かは証明できない

というあなたの(事実誤認だらけの)主張は、
チェルノブイリで完全に否定されてるんですよ。

お分かり?
0899地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 15:14:56.06ID:fVUsnq/H
>>897
ベラルーシ90-91で事故時14才以下 1000名スクリーニングで
有病率10万人に640人、というデータがありますよ

あなたの言う
「被曝認定」より先に「スクリーニング調査」自体はあります
0900地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:16:07.87ID:BtjXFtjj
「対照群検査がなければ被ばくか否かの証明はできない」

5年間に渡りこれを言い続けた人間がこんな杜撰な議論しか出来ないなんて
驚きの一言ですね、、、、

この男、皮肉にも「対照群検査なくても充分OK」と印象付けちゃってます。
0901地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 15:18:27.91ID:fVUsnq/H
>>898
チェルノブイリでは、90年代アタマには、
スクリーニングで多発というエビデンスが示されたあとに
被曝認定がなされた

さらに、科学的なコンセンサスを得るには以後長い年月を必要とした

福島では、多発であるかどうか分からない段階でいきなりスクリーニングをかけています

これでは福島が多発かどうか断定出来ないのは当然と言えます
0902地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:21:03.98ID:BtjXFtjj
>>科学的なコンセンサスを得るには以後長い年月を必要とした

たんにIAEAがゴネていただけです
福島のケースであんたが5年間やり続けているようにね

100%のコンセンサスなんぞ必要ないんですよ
WHOや現地の医者など健康・医療分野での専門家の大方の合意があれば、
それでコンセンサス形成は十分だったわけ

分かる?
0903地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 15:26:07.82ID:fVUsnq/H
>>902
示した通り、チェルノでは
スクリーニング調査があってから認定している訳ですよね
さらに、懐疑論は長い事完全に否定されなかった
その反省に立って福島では、チェルノとは比較にならない程の大規模スクリーニングを行なっています
逆に言うと、今はスクリーニング結果しか存在していません

今の時点で断定するとしたら大規模比較調査が必要かと思われます


>100%のコンセンサスなんぞ必要ないんですよ
>WHOや現地の医者など健康・医療分野での専門家の大方の合意があれば、
>それでコンセンサス形成は十分だったわけ
>
>分かる?

なるほど、福島被曝多発は、WHOや専門家の大方の合意があり認定した、と
そのソースはどこにあります?
0904地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:27:21.25ID:BtjXFtjj
チェルノブイリが示していることは、大規模対照群検査がなくても医療・健康分野でのコンセンサス形成は可能ということです。
子どものようにゴネリ続ける原子力ムラIAEAの同意なんぞ必要はありません。

つまり、「被ばく証明のためには大規模対照群検査は必ずしも必要がない」ということ、
これがチェルノブイリの科学的先例です。
0905地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:28:09.96ID:BtjXFtjj
>>903
まったく説得力がないですね
0906地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:30:43.79ID:BtjXFtjj
>>スクリーニング調査があってから認定している訳ですよね

人の話を全く聞いていませんね
この人、どうしようもないね
0907地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 15:32:55.03ID:fVUsnq/H
>>904
ゴネてるのはあなたでしょ
福島ではコンセンサス形成のためのデータはまだ出揃っておらず
WHOや専門家の大方の合意がないからこそ、
大規模比較でもしない限り断定的に判断する事はできない、と言ってるんですよ
0908地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 15:33:43.11ID:fVUsnq/H
>>906
はて、「認定前にはスクリーニング調査はなかった」とでも?
0909地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:34:53.13ID:BtjXFtjj
>>908
「大規模対照群検査」が必要と言い続けている人間が、「ゴメリの1000人の検査」(ww)を挙げているのは
滑稽きわまりないですね

あたま大丈夫?あんた
0910地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:38:26.78ID:BtjXFtjj
もしかして『大規模』、『対照群』、この二つの日本語分からないのかな?
まあ、分からないんでしょね この人
0911地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:42:55.33ID:BtjXFtjj
さすがにこれはアウトですね

ご自身でも自覚があるのか沈黙が長すぎます このまま逃げるのかな?
0912地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 15:46:54.66ID:fVUsnq/H
>>909
ゴメリIPHECA事故時18才以下(90−92) 6818人で10万人に190人というデータもありますよ
第一次笹川のゴメリなどの初期分のデータもあったと思われます

これらは福島と比較しても圧倒的に多発していると言えます

このように、スクリーニングデータ自体は存在した上での「認定」です

というわけで、チェルノではスクリーニング調査があり、「認定」がなされたが
専門家のコンセンサスを完全に得たわけではないのは上に示した通り

つまり認定=コンセンサスと言うわけでもありません

対して、今のところ
福島は大規模単体スクリーニングだけがある
チェルノで見られた程の圧倒的な多発でもないし、そもそも条件を揃えられていない
WHOや「大方の認定」もない

ゆえに断定には大規模比較が必要だと考えてます
0913地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:49:50.32ID:BtjXFtjj
チェルノブイリでは大規模対照群検査が被ばく認定した(やわらか銀行)←ウソです

んで、この男が出してきたのが1990年の「ゴメリの1000人検査」と「ゴメリのIPHECA検査」ww

ゴメリは被曝群ですよね?????

1000人って『大規模』なんだね、知らなかったよ、、、
0914地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:50:53.69ID:BtjXFtjj
>>912
頭のネジが1万本くらい抜けてますよ あんた
0915地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 15:53:12.94ID:fVUsnq/H
>>913
は?
「認定」を得る為にはまずスクリーニング調査があり、
「認定」を得た後でも
コンセンサスを得る為には大規模な比較を必要とした、
という歴史的経緯を説明してるんですけど難し過ぎますかね?

何で福島調査ではWHOや大方の専門家が被曝由来多発だと認定しないのか理解してます?
0917地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:55:33.07ID:BtjXFtjj
>>915
今は「大規模対照群検査」の必要性についてやってるわけ。あんたチェルノブイリを根拠に必要だと言ってきたけど、
あんたが挙げているのはすべて「ゴメリ」のスクリーニングでしょ。対照群じゃなく、被曝群のものでしょ

いくら議論で負けてているからといって、姑息すぎますね
0919地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 15:59:44.27ID:BtjXFtjj
何度もいうけど、チェルノブイリで被ばく認定されたのは、モギレフ、ビテブスクなどの対照群検査の
結果が出そろう1995〜96年よりも遥か前なんですよ。

ベラルーシ医師の被曝認定=1990年

WHO研究者のベラルーシ訪問(被ばく認定)=1991年

WHO研究者によるネイチャー論文(被ばく公式認定)=1992年

WHOの公式被曝認定=1993年

IAEAの公式被曝認定=1996年

笹川財団対照群検査の結果公表(1995〜1997年)←大規模対照群検査の結果公表は一番後です
0920地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 16:00:21.76ID:fVUsnq/H
>>917
「チェルノでは、スクリーニング調査と大規模比較をもってしてコンセンサスを得た」と言ってるんですが…

今のところ、福島はコンセンサスを得られるような比較対象はありませんね
WHOや大方の専門家の合意があればいい、というなら
福島ではそれがないということの意味を考えた方がいいんじゃないんですかね
0921地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:02:04.18ID:BtjXFtjj
つまり、チェルノブイリを援用して「福島でも対照群検査がないと被ばくは証明できない」
というあんたの議論は

か  ん  ぜ   ん   な   事    実    誤    認

いくらなんでも杜撰過ぎませんか?あんた
0922地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 16:05:44.58ID:fVUsnq/H
>>921
いや、あなたの言う通り、「WHOや専門家の大方の合意」があるとするなら
それはそれでいいと思いますよ

しかし、福島にはそれがない
ということは、大規模比較を行なわない限り、今の時点で結論は出せない、
と言ってるんです

理解出来ましたか?
0923地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:07:43.17ID:BtjXFtjj
>>922
苦しいですね 話題を反らそうと必死すぎるよ あんた
0925地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/24(土) 16:09:22.01ID:Hc/bzrek
「理解出来ましたか?」とか言いながら負けるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0926地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:11:35.12ID:BtjXFtjj
>>922

今、どんな気持ち?
  ねぇ、どんな気持ち?
     ∩__∩
     /⌒ ⌒ヽ ♪
    (●) (●)ヽ
  ハッ |(_●_)  |
 ハッ  ミ、|∪|  彡__
  ♪ / /ヽノ  __/
    \_)\   ヽ
 (>――、 \  ヽ
 /   つヽ. /⌒_)
:|   ー:|: | へ |
 >..::ミU(● (ノ U
:f  .|:イ゚。
:||  :|:|:
:V  :ヽ_): いんぽ
:|    :

話題そらしで体面を取り繕うとミエミエの
スクリーニング厨=対照群バカ
0927地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 16:13:29.07ID:fVUsnq/H
整理すると、チェルノでは
事故

スクリーニング調査

公的認定

懐疑論と検証

充実したスクリーニング結果が揃った上での大規模比較による判断

専門家のコンセンサス

という経緯を辿りました

今のところ福島は
事故

スクリーニング調査

しかありません
公的には認定せずにいる状態です
検証が行なわれ、コンセンサスを得るのを待っている状態です
今何ごとかを判断したいなら、チェルノでは行なわれなかった大規模比較調査も
必要だろう、という意見です
0928地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:17:40.52ID:BtjXFtjj
>>927
ずいぶんトーンダウンしてますね。あなた「大規模比較調査がなければ被ばく証明はできない」が口癖だったでしょ

832 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/24(土) 13:36:14.64 ID:fVUsnq/H
ですから、それは今のデータでは証明するに足らない、と言ってるんです
被曝由来多発か否か、の判断を証明するには
大規模比較調査が必要と考えています
0929地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:22:42.90ID:BtjXFtjj
>>927
トーンダウンしたというより見解を変えちゃってますね。

もはや「対照群検査がなければ!!!」とはさすがに言えなくなったようで、コンセンサス形成のための検証が重要だなどと
何も言っていないに等しい当然のことを書きなぐっています。

一歩、いや0.2歩くらいは進歩がみられると評価してあげましょう
0930地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 16:23:41.93ID:fVUsnq/H
>>928
>あなた「大規模比較調査がなければ被ばく証明はできない」が口癖だったでしょ

福島においてはそうだと思いますよ
逆に、公的な認定も、既存の充分な比較対象もないのに、
断定に比較調査が必要ない、と言い切る理由が知りたいくらいです
0932地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:28:51.47ID:BtjXFtjj
政府は死んでも大規模対照群検査はする気などはないですね。

よって、「対照群検査がなければ被ばく証明はできない」というあんたの考え方は
政府にとっては泣きたくなるくらい『ありがたい考え方』ですな
0933地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 16:30:46.26ID:fVUsnq/H
>>929
見解は変わっていないですよ
今の福島結果で断定したいなら、大規模対照群検査は必要だと思います


検証、コンセンサスが重要だと理解しましたか
では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
ソースはおありでしょうか?
0934地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:32:32.37ID:BtjXFtjj
チェルノブイリですら対照群検査の結果は確認程度の役割しか果たしておらず、
それ以前の段階で被ばく認定は行われていた。

政府の代弁者としてスレで工作したいなら、
もう少し勉強してからにしてくれませんかね?出鱈目と妄想を書き散らされるのは正直迷惑なんですよ
0935地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 16:37:49.68ID:fVUsnq/H
>>934
ですら、といいますが
チェルノの10万人あたりの罹患率は
福島とは比べ物にならないほど高いものが出ましたからね
かつ懐疑を打ち消せなかった
ゆえに大規模比較を必要とした

で、今の福島には「認定」がないんですよねえ
これは大規模比較調査をしない限り(以下略)
0936地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:38:49.50ID:BtjXFtjj
>>では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
>>ソースはおありでしょうか?

清水一雄委員:被ばくの影響かもしれないことを念頭におき、しっかりと続けるべき。 ( #OurPlanetTV live at http://ustre.am/HWgJ )
https://twitter.com/kannamitsuta/status/775949979709878272

  ||    
 ∧||∧     
(  ⌒ ヽ←A氏   
 ∪  ノ
  ∪∪

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(  ⌒ ヽ ←やわ〇かインポ氏
 ∪  ノ
  ∪∪
 
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 ∧||∧     
(  ⌒ ヽ←ふく〇まザビ氏   
 ∪  ノ
  ∪∪

被ばくの影響かもしれないことを念頭におき
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき

今後10年はしっかりと続けるべき
今後10年はしかりと続けるべき

by清水一雄(日本医科大学 内分泌外科教授)
0937地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:41:22.75ID:BtjXFtjj
>>では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
>>ソースはおありでしょうか?

第 6 回「甲状腺検査評価部会」開催報告(2015年5月12日)

(引用)
清水 修二座長代行

「…推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。」
という文言がありますけども、これは専門家の目から見て予想を超えていたという風に見てるという、解釈して間違いないですよね。
ここんところはやはり非常に、「以外に多かった」という認識で望んでいるのか、という事を一つお伺いしたい。

清水 一雄委員(甲状腺評価部会、部会長)
はい、「多い」という認識でございます。

津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。

http://oshidori-makoken.com/?p=1098
0938地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 16:41:46.94ID:fVUsnq/H
>>936
おれだって「念頭にはおいて」いますよ
証明は出来ていないと言ってるんです
0939地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 16:42:39.71ID:fVUsnq/H
>>937
おれだって「検討すべき」と思ってますよ
証明はできてないと(以下略)
0940地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:43:01.56ID:BtjXFtjj
>>では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
>>ソースはおありでしょうか?

渋谷健司(東大、公衆衛生)(>>325
一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。←福島で9割以上が転移・浸潤が判明後、姿をくらます

鈴木真一(福島医大、甲状腺専門医)(>>283>>334
過剰診断はない。予防的治療は行っておらず、高リスクの症例のみに絞って手術している。1センチ未満の癌患者は声の掠れがあり、反回神経麻痺の可能性もある。

宮内昭(隈病院、甲状腺専門医)(>>308)
過剰診断はありえない。福島の手術例はすべてハイリスクの患者だ。すぐに手術するのは常識だ。
0941地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:43:55.32ID:BtjXFtjj
>>では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
>>ソースはおありでしょうか?

ユーリ・ジェミチェク医師(チェルノブイリ甲状腺検査の責任者、世界的権威)

>>1巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、
>>それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
>>しかし、2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない

http://mainichi.jp/articles/20160918/ddm/013/070/026000c
0942地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:46:07.38ID:BtjXFtjj
>>では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
>>ソースはおありでしょうか?

医療問題研究会
福島の小児甲状腺がん増加はスクリーニング効果でなく、放射線被曝による
http://ebm-jp.com/2014/08/news-464-2014-4-p02/
0943地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 16:48:48.04ID:fVUsnq/H
>>940
「被曝由来多発である」とはひとことも言ってませんな
>>941
へえ、この人の意見=大方の専門家意見ですか〜
ならWHOもすぐさま認定してくれることでしょうなあ
今のところはまだのようですが

信じて待ち続けてください
0944地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:49:20.65ID:BtjXFtjj
>>では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
>>ソースはおありでしょうか?

福島の子供のがん多発はやはり原発事故が原因だった! 統計学の専門家が証明
http://ebm-jp.com/2014/08/news-464-2014-4-p02/

【重要】統計学の専門家が、複数のデータを元に「福島の甲状腺がん多発は検査のし過ぎではない」と主張

http://yuruneto.com/fukushima-toukei/
0945地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 16:51:49.18ID:fVUsnq/H
>>942
医療問題研究会について

http://ebm-jp.com/2014/08/news-464-2014-4-p02/%0A
>また、平和と民主主義をめざす全国交歓会に参加された皆さんとの集会や学習会を開催しました。

へえ…だいぶ理想に燃えてらっしゃる方々のような気が…
0946地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:54:32.82ID:BtjXFtjj
それ以外にも津田氏と論文を共著している6人の疫学者もいますね。

被ばく由来を論証している学者や医者、疫学者、統計学者、
とくに公で発言はしないがそう考えている人たちを含めれば、大方のコンセンサスはあるでしょうね。

甲状腺評価部会の御用学者でさえ「予想外の多発」、「被ばく由来の可能性がある」
とまで認めている以上、大方のコンセンサスはもはや形成されていると言えるでしょう

残念だな いんぽwww
0947地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 16:57:15.69ID:fVUsnq/H
>>946
はあ…
まあ、言い張るのは自由じゃないでしょうか
それらがいつか
WHOなどを突き動かす力になると信じて、がんばってくださいね
0948地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 16:59:08.06ID:BtjXFtjj
>>947
あんた、これから逃げ続けてるよね。今、しっかりとした見解を聞きたいですね

津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。

http://oshidori-makoken.com/?p=1098
0950地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 17:02:16.06ID:fVUsnq/H
>>948
いやだから、
おれも検討しなきゃいけないと思ってますよ
ただ、証明はされていないと言っています
0951地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 17:04:28.51ID:BtjXFtjj
>>950
あんた多発であることも認めていないでしょ。しかし、評価部会は「数10倍のオーダーでの予想外の多発、過剰発生」と
言ってるわけ。つまり、あんたは御用学者にも見捨てられてるんだよね
0952地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 17:07:45.14ID:BtjXFtjj
あんたの以下の書き込みやグダグダの議論が皮肉にも「被ばく起因」を証明しちゃってるけどね。大方のコンセンサスもある。あんた詰んでるの分からないのかな?

962 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
0953地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 17:08:23.01ID:fVUsnq/H
>>951
いやおれはそもそも事前予想じたいしてませんから
評価部会が「予想より多い」と言ってるのはべつにいいですけど
「非被曝地域では同様の状態ではない」とは証明できていないですよね、
とこう申し上げてる訳です
0954地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 17:10:18.75ID:fVUsnq/H
>>952
あなたの挙げて来るソースが
どう見ても「被曝由来多発は大方のコンセンサスだ」
と示しているようには思えないので、もう結構ですよ
0955地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 17:10:40.23ID:BtjXFtjj
>>953
これに対する意見も聞きたいなあ

ユーリ・ジェミチェク医師(チェルノブイリ甲状腺検査の責任者、世界的権威)

>>1巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、
>>それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
>>しかし、2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない
0956地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 17:12:09.38ID:BtjXFtjj
>>954
甲状腺評価部会が「数10倍の多発。予想外、以外、ものすごいたくさん過剰発生している」
と評価している点についても、まだ意見を聞けていないなぁ
0957地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 17:13:42.78ID:BtjXFtjj
逃げたか カスが
0958地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 17:15:45.46ID:fVUsnq/H
>>955
そういう意見の方もいらっしゃるんですね
参考になります
>>956
なるほど、予想とは違ったんですね
何ごとかを証明するには、検討しなくちゃですね
0959地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 17:17:31.54ID:BtjXFtjj
あらあら・・・あんた「コンセンサス」から外れまくってますよ。少数派はつらいですね。。。

953 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/24(土) 17:08:23.01 ID:fVUsnq/H
評価部会が「予想より多い」と言ってるのはべつにいいですけど
0960地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 17:19:02.46ID:BtjXFtjj
>>958
やっと自分が『少数派のトンデモ』であることが理解できたみたいだね
よかった よかった
0961地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 17:20:31.30ID:fVUsnq/H
>>959
おれと同じ「検討すべき」派の方々だと思います
「被曝由来断定派」こそがオルタナな意見なように見えますよ
0962地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 17:24:10.39ID:BtjXFtjj
>>981
いや、あんた多発すら認めてないですね。これらの御用学者は多発(過剰発生、非常に多い、予想を超える多発)
を認めています。デミチックにいたっては、鈴木・山下と論文を書いておきながら、今になってスクリーニング説を否定しています。

埋められないくらい大きな違いです
0963地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 17:28:24.27ID:BtjXFtjj
僕らが圧倒的な『多数派』であり、あんたは惨めな『少数派』であることがやっと分かったかな?

悔しいだろうね

あんた、歯ぎしりの音まで聞こえるぞ
0964地震雷火事名無し(やわらか銀行)垢版2016/09/24(土) 17:32:55.83ID:fVUsnq/H
>>962
へ?
「予想より多い」と言ってるんでしょ?

事前予想をしていなかったおれは
「この方々の予想より多かったんだなあ」
という事実は呑み込んで理解しておりますし
何ら否定するところではございませんよ

しかし、彼らは「被曝由来多発だ」とは言っていないし
もちろんその検証もできていません

おれも、彼らも、
「被曝由来であることも念頭において検討すべきだ」
という同じ意見を持っていると考えます
0965地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 17:34:49.49ID:BtjXFtjj
これからは「自分は憐れなマイノリティーなんです・・甲状腺評価部会ですら見捨てるようなトンデモなんです」という謙虚な自覚のもとに
残りの悲惨な人生をがんばって生きなさい。

自殺するなら駅のホームは迷惑なんで、マイノリティーらしく山の中で
お願いいたしますね 

でわでわ
0967地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/24(土) 17:37:36.21ID:ZKt53iwn
すっかり置いてけぼりだ
そうか、私も少数派の一人だったんだ(棒

>>966
それ細胞愚君に言ってあげなよ
0969地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/24(土) 17:52:19.54ID:Hc/bzrek
>>967
事実じゃないとディスにならないから同じこと言っても無駄

たとえば・・・リアル人生でプライド捨てないと生きれなくなった低脳乙wwwwwwww
みたいにねwwwwww
0971地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/24(土) 17:58:57.33ID:Hc/bzrek
過去スレで俺様に攻撃されて「ぼくだってあんな事言われたら感情的になっちゃいますよー」とか言ってた記憶がwwwwww
うんうん♪僅かに残ってるプライドも全部捨てちゃおっか?
完全体になろう?wwwwwwwww
0972地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/24(土) 18:04:35.68ID:Hc/bzrek
原子力村の犬がなんか言うとるわ、ブーメラン乙!の一言で全てが片付く無慈悲な現実に涙する俺w
0973地震雷火事名無し(岡山県)垢版2016/09/24(土) 19:11:50.38ID:YUc7rfeu
福島の小児がん発症者が174人だっけ?になったのに、全然TVでやんないね
5年目を過ぎて、当時5歳以下だった子たちがポロポロ発症し始めたけど
そのことについてもやらないし
それどころか、検査の縮小化して、もう情報を流す必要はないという方向に
いってるっぽい
0974地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 19:36:21.42ID:BtjXFtjj
次スレです

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/l50

>>973
興味を持たれると困るからね。でもね、昭和の時代ではマスコミ統制すれば隠せただろうけど、
今はムリですよ。ネットのおかげで、日本人の大多数が内心「甲状腺癌やばくね?」くらいの認識はもっています。
0975地震雷火事名無し(岡山県)垢版2016/09/24(土) 19:54:03.17ID:YUc7rfeu
>>974
乙です!

これからが大変で(患者がどんどん増えると予想)、本格的に検査拡大するべきなのに
真逆いってるけど、ネットをやってるから情報は遮断できないよね
0976地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/24(土) 19:54:47.65ID:BtjXFtjj
ちなみに、検査縮小ではないが、ここに来て検査のペースを落として、
国民の関心が向かないように仕向けているのは確かでしょうね。2次検査のペースがこの半年間で格段に落ちています。
もう3巡目になるというのに、未だに2巡目の5割の子どもが2次検査を受けていない。これは完全に意図的にやっていますね。
0977地震雷火事名無し(岡山県)垢版2016/09/24(土) 22:11:02.49ID:YUc7rfeu
ひょっとしたらもう既に貼られているかも知れないけど貼っとこ

福島母激怒!県から届いた「甲状腺検査必要ない」の仰天通達【前編】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160922-00010006-jisin-soci

福島母激怒!県から届いた「甲状腺検査必要ない」の仰天通達【後編】
http://jisin.jp/serial/%e7%a4%be%e4%bc%9a%e3%82%b9%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%84/disaster/25627?rf=1
0978地震雷火事名無し(岡山県)垢版2016/09/24(土) 22:19:41.26ID:YUc7rfeu
↑のを貼りながら思ったんだけど
手術の必要がないかも知れない癌を発見してしまって、負担がかかるからやらない
と言うのであれば
癌検診も必要ないんじゃないだろうかと

癌はなるべく早く初期発見するのが正しいとし、定期健診や人間ドックを国も地方自治体も
薦めているけれど、これらと矛盾しているとは全然考えないんだろうかと
小児甲状腺がんについては今まで発症例がなかったし、どういう経過になるかが
わからないと言うのなら、尚更、どうなるかわからないものをそのまま放置しておいて
いいのか?という流れになるのが普通だと思うのに 本当にイカれてる
0979地震雷火事名無し(チベット自治区)垢版2016/09/25(日) 02:25:26.91ID:K9T8Pvqu
7q11遺伝子検査は、何故患者や市民団体からスルーされているのか。
決定的なのも証明されると、被害者は都合悪いのかよ。
0980地震雷火事名無し(家)垢版2016/09/25(日) 08:02:44.95ID:xjn0WN13
>>978
医師免許も無い低脳がグダグダ言っても
説得力が無いので、消えてください。
0981地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/25(日) 12:23:21.42ID:X5/qFyHw
この>>980は自分でも認めているように重度の病気なんで無視してあげてください

541 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/01(月) 01:34:49.62 ID:jw9w5fQN0
俺が重症化したのは
アホな放射脳のせいなんだけど
放射脳のおじさん、責任とってくれるの?

543 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/01(月) 02:10:45.68 ID:jw9w5fQN0
責任とれよ放射脳
0982地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/25(日) 12:24:41.89ID:X5/qFyHw
2chで「病院に行きましょう」と諭されているようなゴミクズ未満の方なので

864 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/08(月) 17:07:20.54 ID:7rzW5Ecy0
あなた、病院行くか、一度福島を離れて、
沖縄あたりで静養した方がいいですよ
「放射脳」を攻撃してもあなたの
状態は改善しませんよ

866 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/08(月) 17:14:24.32 ID:2x6RGkWA0
>>864
余計なお世話です〜

867 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/08(月) 17:15:29.01 ID:7rzW5Ecy0
精神的におかしい状態だと自覚はありませんか?
0983地震雷火事名無し(千葉県)垢版2016/09/25(日) 12:34:31.47ID:X5/qFyHw
>>980
まあ、キチガイにマジスレするのもどうかと思うが、医師免許を持っている人間の意見を聞きたいなら
以下を100回見ておけ 

兵庫県にある隈病院院長の宮内昭医師

「検査することで一定数、潜在がんが見つかることは確かです。それでも、福島県立医大で手術した症例を見るかぎりでは、腫瘍が1センチ超えていたり、
リンパ節や肺に転移していたりと、手術は妥当。私が担当医でも手術をしました」

http://jisin.jp/serial/%e7%a4%be%e4%bc%9a%e3%82%b9%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%84/disaster/25627?rf=1
0984地震雷火事名無し(大阪府)垢版2016/09/25(日) 12:52:07.65ID:PHn0Z44B
>>980
どういう立場の人間が言ったかでなく何を言ったかで評価しろよ。
書いてることが間違ってるんだったら具体的にどこがどう間違っているのかを指摘しないと、お前の言ってることの方が説得力ないように見られるぞ。
0985地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/25(日) 14:31:23.25ID:L4CLNsZE
カンナごときが登場した所で、何も変える力は残ってないのにようやるわw
自分の病気を他人のせいにしないとやってられないほど追い詰められてるのは哀れとしか言いようがないけどね

ゴミクズ人生詰んでてザマあwwwwwwwwwwwwww
0986地震雷火事名無し(家)垢版2016/09/25(日) 14:44:08.12ID:xjn0WN13
ここに医師免許持ってる人はいないのか。
井戸端会議か。
0987地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/25(日) 15:12:23.17ID:L4CLNsZE
誰しもがお前みたいにはなりたくもないが、現実は非情
カンナちゃんは諦めてさほど遠くない未来にやってくる死を大人しく受け入れようぜwwwwwwwwww
今、医師やそれに準ずる専門家連中も慌て始めてるからなあwwwwwwwwww
0988地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/25(日) 15:29:11.13ID:B8r8kTOC
千葉県がんばれ工作員は何人も居る訳じゃなく一人で多数のIDを使い大勢に見せかけているだけ。
応援しているぞ!フレ〜〜!フレ〜!千葉県
0989地震雷火事名無し(地震なし)垢版2016/09/25(日) 15:31:59.18ID:dJO08JaZ
読む本でバレる「一生、成長しない人」の3欠点

三流の人になると、それさえもせず「ネットで調べてわかった気になるだけ」か、
ネットにしか活動場所のない”似非学者”および”二流評論家”に瞬く間に洗脳される人も多い。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160923-00136850-toyo-bus_all&;p=3

お前ら当てはまってるな
0990地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/25(日) 16:49:25.46ID:L4CLNsZE
>>988
じゃあ問題、俺は千葉県本人でしょうか?
外したら大笑いするのでよろしく
都合が悪いならスルーして逃げてもいいよん♪
0992地震雷火事名無し(dion軍)垢版2016/09/25(日) 17:51:15.89ID:B8r8kTOC
おじいさまのノートには初期WiMAX

二流工作員。簡単にばれる嘘をつく。埼玉スレに入りびたりから千葉じゃない。
埼玉が気になっている。奈良と言うのも怪しいアホ。まだガキだろうと書いてある。m(__)m
0998地震雷火事名無し(WiMAX)垢版2016/09/25(日) 18:37:45.15ID:L4CLNsZE
>>991
逆にお前のリアル人生が犬なんだから、どうしようもない悲しみを抱えてるよなw

>>992
千葉じゃない以外は全部外れてるぞ、予想が悲惨すぎて不覚にも同情してしまった・・・
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