【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13
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>>396
うん、実験をロクにやってないから、捏造データしか出せないからね。WWW そこでSTAP HOPE PAGE の出番ですよ。もう何年も更新していないけどさｗｗｗ
あ、STAP細胞を守る会でも いいんだよ？ 消滅したみたいだけどさｗｗｗ 下村氏は１２年１２月〜１５年１０月に文科相を務め、道徳の教科化などなどを進めた。文科相は宗教法人の認証も所管している。
文科相は宗教法人の認証も所管……
宗教……ハッピーサイエンス…… >>399
＞下村元文科相、霊能力者から献金
下村は青山に相談したのかな(笑) >>400
下村は幸福の科学大学を認可しなかったから、ハッピー教団に恨まれているようだけどね。 >>399
まあ、反社会的な人物・団体だと分からなかったんだろうな。 >>370
ハーバード帰属であろうがなかろうが、それだけでは結果に影響しない。
どこに帰属してるかじゃなく、それがSTAP証明のデータかどうかが重要で、
小保方が出してこなければ吟味できない。一休さんの屏風の虎と同じ。
理研の調査だけでなくB&W病院の調査もあったみたいだから、もしハーバードの帰属ならそっちに提出すればよかった。
「あります！」って言ってるだけじゃなく、第三者に調査してもらってお墨付きをもらわないとね。
オーボエにしろ楠本にしろ、小保方やミッキーに直接聞いた方がいいのにわざと避けて遠回しにしてるよねｗ >>408
バカは ハーバードを去った。
コジマはひっそりと聖に戻り、STAPのことなど一言も口にしない。
いくら擁護が無能の極みとはいえ、STAPが虚構に過ぎない事位わかりそうだが。 >>409
バカや小島の現状や第三者の再現不能、特許取り下げなどなど、STAP証明データが世界のどこにもないから、
小保方が証明データを出さなければこのまま何も変わらず時が過ぎるだけ。
擁護がいくら、データを出せない理由を探しても無意味なんだよね。
擁護がとにかく話を矮小化するのは、関係各所のどこにも小保方に有利な話はないから、
難癖つけることができそうなところに粘着するしかないんだと思う。 しかし、対抗手段が失われていく中、どうやって擁護活動を続けていくのか
という点は興味深くはあるねｗ
>>312にも書いたけど、審査請求もしくは裁判所に処分の取消しの訴えを
起こさなけりゃ、Ooboeらは理研の回答に納得したので不服なし、
ということになるからね、法的には
裁判所に処分の取消しの訴えを起こすという最後の花火が楽しみ オオボエと泉田は小保方大好きキモ爺というのとは少し違うから
最終的に小保方のことを敵と認識するようになりそう。 気に入らない相手に対しては、何をやってもいいと思っているのはどちらも同じ。
同じ主張側にいると間違いを指摘したり、行き過ぎた行為を批判できなくなるんだな。 小保方がターゲットにしていたのは若山さんだった。それで擁護も若山悪人説を唱え始めた。
オーボエ、泉田も若山さんに責任をかぶせようと告発したが、
嫌疑なし不起訴になり納得いかず、警察や検察にしつこく絡んでしまった。
そして今回は調査委員会をターゲットにして、理研や京大などにしつこく付きまとっている。
オーボエ、泉田その他擁護によって迷惑をかける先がどんどん広がって、
それと同時に小保方と擁護の粘着や危険性が公知になっている。
片瀬さんへの名誉棄損や関係者への脅迫もあったから、すでに社会悪として見られているよね。 >>411
裁判になったら面白いけど、今回の件にしろ新たな件にしろ、裁判を起こすことになったらまず資金面で躓くだろう。
以前の告発で、泉田はいざとなったら資金を擁護仲間からカンパしてもらうつもりだったようだが、
金の話が出ようものなら、あしらわれるか無視されるかだと思うよ。
小保方に寄付する話さえ、擁護は言い訳ばかりで実現化しなかったからね。 >>415
小保方への寄付が実現しなかったのは、
小保方本人がそれを求めていないからなのもあるかと。 何か勘違いしているようだけれど、小保方晴子のSTAPの論文は既に撤回されていて存在しない。
その後の調査でも小保方が担当した殆どの結果に問題が見つかり、
それらについて小保方から実験記録が提出されることもなかったし、
僅かに提出されたノートからは不正が発覚している。
今後誰かが革新的なリプログラミング法を発見しても、それは小保方晴子とは何の関係も無いし、小保方晴子には何の貢献も無いし、小保方晴子は科学の歴史の中で前代未聞の不正を行った者として語り継がれていくんだよ。
「Ooboe
小保方Stap否定のES説の皆さんに
お聞きします。
小保方Stapは何の可能性もなき
虚構研究であり、やがて
科学の歴史の彼方に
消え去って行くもの！
と不動確信しておられますか？」 >>417
科学の問題としてはもう消え去っているのにね。歴史に残る不正事件であることは間違いないけど。あとは研究倫理教育の素材として繰り返し語られるだろうね。忘れられたくないオボとしては本望？WW [ hidetarou ] 2018/11/24(土) 午前 9:48
若山研にあるGL、FLBが調査委員会に提出されなかった理由は? 逆にOoboeをはじめとするバカ擁護どもに聞きたい
まあ、聞いても答えられる頭がないから>>417の引用部のようなことを
壊れた機械のようにずっと繰り返してるんだろうし、回答は期待してないがｗ
まず、論文に捏造や剽窃があったことは小保方本人が認めて謝罪している
では、その小保方の立場として、多能性を有するSTAP細胞が本当に作成できるなら、
なぜ捏造や剽窃してまで、多能性があるかのように偽装する必要があったのか？ >>416
小保方は寄付を求めていないというより、金そのものは欲しいかもしれないが寄付で実験に復帰することは絶対にできないという立場だと思う。
STAP細胞を再現するにはまたもや捏造や混入をしないとならなくて、
他の研究室でそれをやったら自分が犯人だと特定されるから、実験に戻ることは絶対にしないはず。
小保方は建前と本音が違っていて、表向きには研究を続けたいとずっと表明していたが、
本音では研究に戻らないことは想定していたと思う(たぶん会見の時から)。 何のことはない
小保方本人が、自分のSTAP細胞には多能性などないことを誰よりも
自覚していたからだろｗ
せいぜいが、STAP『げんしょうｗ』なる発光を起こすだけの代物を作るのが精一杯で、
多能性などまったく起こせなかった
だからこそ、捏造や剽窃して多能性があるかのように偽装する必要があった
多能性がある細胞を本当に作れていれば、捏造や剽窃する動機がない >>416
以前は、小保方の建前(研究者に戻りたい、研究を続けたい)を信じる擁護が寄付を呼びかけることがあった。
でも、それをうやむやにする擁護が必ず現れて立ち消えになるというのがいつものパターン。
島野は「寄付の件は三木さんに相談しましょう」と言ったっきり、擁護の前から消えた。
「寄付は小保方さんに渡さず、擁護の広報活動費にしたほうがいい」と言っていた擁護もいたな。
自分勝手で、何も実現しないのが擁護のクオリティｗ >>415
金は出さぬが口は出すが擁護のデフォだから。だから自分の交通費さえ負担してＯｏｂｏｅの資料閲覧会に行った奴もほとんどいなかっとね。WWW 「しりょうてんらんかい」、学も口先だけだったよね。
がんばれ！の首謀者、西岡はさすがに東京から出かけて行ったみたいだけど。 >>419
若山研の問題にしたいようだが、STAP研究は小保方やバカンティが言い出したことで、
「ある」と言い続けていた小保方らが証拠を出せばよかっただけのこと。
調査されなかったサンプルが残っていたとしても、小保方がサンプルの元になるSTAP細胞を作った証拠や記録がない限り、
そのサンプルがSTAP由来だとは証明できないことになる。 >>426
そう。仮に若山研に残されたサンプルからACr-CAG-GFPのＥＳ細胞が出たとしても、若山氏の所為とは言えないからね。オボがすり替えたのか若山氏がすり替えたのかは解らないから、くっすーの主張は意味不明。WWW オーボエや楠本はいつも、ある１点に難癖つければ全部がひっくり返ると思っているようだがそれが浅はか。
小保方のパートである多能性のあるSTAP細胞が作れていないと、それ以降とのつながりが証明できないのがわかっていない。
サンプルがあってもSTAP細胞由来じゃなかったら、小保方の成果とは言えないし。
小保方に触れるのを避けて遠くから攻めようとするから、まったくの的外れになる。 >>421
擁護連中、オーボエから本気でカンパをお願いされたら、断れるかな？
とくに、楠本、西岡、学、ティーブレイク。
最終的には小保方とオーボエで戦いになってほしい… 最近になって小保方関連の動画がyoutubeから消えているのだけど、
これって本人が削除依頼を出しているのかな？ >>429
>最終的には小保方とオーボエで戦いになってほしい…
オーボエや学は、被害者ヅラした小保方と
これまで人生うまくいかなくて被害者意識を持った自分とを同一視してるから、敵対することはなさそう。
小保方がどんなにボロを出そうが嘘つきなのがわかろうが、
全然聞く耳持たなくてつじつまの合わない擁護を繰り返しているのは、
かわいそうな自分を擁護する感情が全面に出てしまうからだと思う。 >>430
どうだろう。今まで擁護していた奴が、自分の愚かさを恥じて削除した可能性もあるよね。
以前木星ブログで実名まで出して擁護ブログに応援投稿ｗｗしていた人も、
静かにＦＢ擁護スレから脱退していたし。
まあ、早く足抜けした人の勝ちだよね。いま擁護に残っているのは人生の負け組。 >>430
武田邦彦のチャンネルではSTAP関連の動画を半年前にアップしてるが、その動画での話、地上波ではボツになったとのこと。
他の話題でも取材を受けているようだが、取材したメディアが武田の話が事実でないのを知ってボツにしているらしい。
確かに武田のSTAP話、陰謀論やデマばかりで何の根拠もない呆れる内容。
>>432が言っているように、今まで擁護動画をアップしていたが内容を信じられなくなった擁護が消しているのかもね。
SNSでも陰謀論やデマは激減していて、「ありまーす」が茶化されているのが多いｗ 1、オボしか実験に関わっていないテラトーマがACr-CAG-GFPＥＳで作成去れたものだった。
2、オボがた登録したFＩ幹細胞の遺伝子解析がB6系統のＥＳ細胞9割とCＤ1ＴS細胞1割の混合物だった。しかもこの解析は若山研が山梨に移転してから行われたものだし、サンプルを調整したのもオボ。 3、遺伝子解析では他に体細胞が使用されたものもあった。遺伝子解析はオボの担当。
という致命的な指摘をオボも擁護もスルーしているからね。これがきちんと説明できなければオボにかけられた容疑は晴れないし、オボ以外の人が混入したでは説明がつかないよ。WWW [ hidetarou ] 2018/11/25(日) 午前 9:46
小保方さんに対して実験データの証拠を提出しろと言ってる皆様、
若山研と理研間で締結されたMTAリストにGL、FLBといった
スタップ幹細胞があるのですが、何故調査委員会に提出されなかったのでしょうか
全てのスタップ幹細胞を提出して解析すべきだと思うのですが？
教えてください。
どれを出すかは本人の自由だという回答は無しでお願い致します。
調査ですからね。
仮に、本人の自由だという事なら小保方さんに対しても当てはりますね。
解析されていないので、なんとも言えませんが、
に提出されていない２種類のスタップ幹細胞が本物だった場合、
若山研側にある為小保方さんには裏付ける資料として提出する事は出来ないですね。 >>436
アハハ・・・
バカだね。STAP幹細胞もFＩ 幹細胞も若山氏が樹立してオボに分けたもの。ここはオボと若山氏の説明も一致しているし、若山氏の実験ノートの記載でそれが裏付けられていたから、解析するまでもなかったんでしょうが。 若山氏がオボに幹細胞を分けたとき、若山氏の実験ノートにそれが記載されてなかったら、小保方研究室あったSTAP幹細胞もFＩ幹細胞も由来も正体も不明になりサンプルの意味がなくなっちゃうじゃん。 >>436
全てのスタップ幹細胞を提出して解析すべきだと思うのですが？
若山さんが自由に手元のサンプルを提出していたのではなく、
調査委員会から求められたものを随時提出したのではないか？
GL、FLBは開示書類に記載されているんだし、若山さんの実験ノートにも記録があったはずで、
調査委員会はそういった資料を集めた上でサンプルの存在を確認していっただろうから。
若山さんが意図的に提出しなかったということはないと思う。 >>438
同意。
若山さんの実験ノートやその他資料があって提出されたからこそ、第三者に調査してもらって
若山さんの実験部分は適正に行われていることがわかったんだよね。
問題は小保方の実験の実態がほとんどわからないということ。
だから、そこの部分を実験をした当の小保方が提出しないと、調査委員会の結果に対抗するなんてできない。
調査委員会は集められたデータや資料に基づいて事実認定しているから、
口ばっかりで提出しなかったら当然、何が事実か不明なままだし事実とはみなされない。 >>441
そうね。本来調査委員会は、調査対象者に生データや実験記録を元に説明させて、捏造改ざん、盗用など論文に重大不正行為があったかどうかを認定するだけでいいんだよね。でもSTAP論文ではオボが生データも提出せず実験記録もないから調査ができなかったんだよね。 だからほんやらなくてよいことまでしなければならなかった。京大の不正ではパソコンのデータを復元して不正認定してサンプル調査はしてないよ。 本当に擁護は、オボが果たすべき責任を頬かぶりしていることは徹底して無視しているくせに要求するばっかり。オボを擁護したいのなら、まずオボに責任を果たさせてから言えよだよ。 >>432
>>440
擁護動画･批判動画どっちでもないけど、
「退職したときに特ダネに追いかけられた動画」と
「4月9日の会見で独り言をぶつぶつ言う動画」
という動画が消されていた。
擁護が作成したものではないと思う。 コアラってしれっと嘘を吐くよね。
理研に求めたのはサンプルの帰属を記載したリスト。
理研の返答はリストの非存在。
胎盤のプレパラートの帰属が不明だなんて誰も言っていない。
理研はコアラにそれぞれのサンプルの帰属をいちいち答える義務なんか無いんだよ。
文書が存在しているかいないかを機械的に答えているだけ。 >>445
ありがとう。
そういうのが消えているのなら、確かにちょっと引っ掛かるよね。 >>447
そこで「謎の力や陰謀」なんて発想に至ってしまうと、
陰謀論に走る擁護と大差なくなってしまうのもあるし、
難しく考える必要はないと思う
小保方を守ろうとする謎の組織や団体がいたとして、その小保方が
今や何の切り札も持ってなくて無力である以上、金を使ってまで
動画を削除させてかばうメリットがないだろう
第一、そんなことに金や手間を使うような組織があれば、
独自にSTAP再現の疑似実験をやって「STAPの実在を証明した！」
だのとお騒ぎしてるだろう >>446
モニタリング委員会の報告書によれば、サンプルの帰属を確認したのは確か。
全部の帰属が出そろうのに4か月くらいかかって、分かったものから解析していったみたいだから、
リスト化するのではなく別な方法で記録していた、
あるいはすべて理研の帰属だったからリスト化は必要なかったことも考えられる。
オーボエもそうなんだけど、開示請求だけでは事実を知るのに限度があるのに、
相手の答えから勝手な妄想を膨らませ過ぎるんだよね。 可能性がありそうなのは、小保方本人による削除要請かな
口実は、たぶん肖像権の侵害かなと
動画の撮影当時は理研職員で公人だったし、自分で開いた会見の動画だったので
肖像権を理由とした削除要請は通用しにくかった
しかし今は退職して私人なので、肖像権を振りかざせる
こんなとこかなと >>436
> 若山研と理研間で締結されたMTAリストにGL、FLBといった
> スタップ幹細胞があるのですが、何故調査委員会に提出されなかったのでしょうか
> 全てのスタップ幹細胞を提出して解析すべきだと思うのですが？
逆に、それがアンタの言う通り真正のSTAP幹細胞だったとすると、なぜ小保方は
「それを調べればSTAP幹細胞が実在すると証明できますから調べてください！」
と会見や日記や手記で大騒ぎしなかったのでしょうか？
ES細胞でSTAP細胞を捏造したのは自分なので、調べられればES細胞と
すぐわかってしまうから騒がなかった、という仮説がまず私としては浮かびますけど、
他に理由や仮設があるならぜひ聞かせてほしいもんだ ハーバード大に帰属するから小保方の一存では開示や解析ができなかった、
という擁護お馴染みのお笑いな理屈を述べるならば、
開示や解析ができない理由はハーバードにいた小保方にあるのであって、
解析しなかったと若山を叩くのはおかしいね
なぜなら、若山は小保方の事情を酌んで解釈しなかったわけで、
小保方のためになることをしたわけだから
擁護の言うように若山がすべてのSTAP幹細胞を提出して解析した場合、
それはハーバード大に帰属するから開示できないという小保方の事情を
まったく無視して暴走したことになる
なのにそれをやれと擁護は言ってるわけか？ 発達障害ADHD系が社会に出てトラブル起こして鬱になり双極性というのはよくある話
まあこれはスケールがでかかったし職場に自殺者まで出してしまい有名になりすぎた
擁護がいくら奮闘しても根っこにある問題、発達障害の問題までは辿りつかないだろう 楠本は、サンプルの解析について小保方にはタッチできなかった、
若山さんがSTAPの証明になるサンプルをわざと提出しなかった、と言いたいようだが
もっと全体を見たほうがいい。
若山さんがサンプルを調査・解析に送った時期は確か2014年6月頃で、まだ小保方の検証実験の結果が出ていなかった。
若山さんが意図的にサンプルを選択してSTAPの存在を隠そうとしても、
小保方がSTAP細胞の本物を作ってしまえば、サンプルの選択は無意味になる。
本物のサンプルを隠しても公の場で本物を作られてしまったらおしまいなのに、
そんな小細工したら後から怪しいことがばれるかもしれないのに、何のために隠すんだ？ 小保方が公の場でSTAP細胞を作れたら、再現出来ることは理解してもらえるかもしれないが、
不正認定は決定事項で変わらない。
実験ノートが提出できなければES細胞混入の疑いも残ったままになるし、
過去にSTAP細胞が作れていたかも証明できない。
楠本は、小保方が実験ノートを出さなくても何とか助かる方法を探しているのかもしれないが、
それはない。
やっぱり実験ノートを出さないと、過去の実験結果は証明できない。 >>448
単に本人か擁護が削除依頼しているんじゃないのかな。 コアラすげーな。他の擁護どもが脱落する中
もうすぐ5年だぞ？
人生5年分こんなことに浪費しちまってな
まあゲーム廃人よりはマシか
でもある日自分の行為がまるっきり無駄だったことに
気がついたら首吊りたくなるんじゃね？ >>457
今、擁護に残っているのは、反省できない奴らだからねｗ
自分と向き合えないから、事実とも向き合えないし反省もしない。事実をとらえて解決する能力もない。
それで、難しいことが出てくると、自分とは関係ない大きな力が邪魔していると考えて全部陰謀論になる。
実生活でも、狭い自分の中で思いついたことしか言えないんだと思うよ。
同じレベルが残っている擁護の中では、思いつきでも賛同してもらえるし、
自分はすごい陰謀に立ち向かっている正義という気分になれるから、コアラもオーボエも離れられないんだよ。 [ m ] 2018/11/26(月) 午後 10:07
> hidetarouさん
>小保方さんはメールを保存していると思います。
>だからこそ、若山氏をはじめ関係者は何も言えずネットの人が吠えるだけ。
>これらの行動を見る限り
>これはほぼ、確実だと今では思います。
>学さんが仰るように１０年、２０年かかるかわかりませんがいずれ、はっきりする
>日が来るのではと思います。
妄想でしか自分や仲間を慰められないとはｗ
mや学が思っているような戦える証拠を持っているなら、なんで代理人を通して公表するなり、
手記や日記に一部でも掲載するなりしなかったんだ？
現物を公表すれば、世間の反応がガラッと変わっただろう。
そんなネタがあったら編集者だって飛びついて、いくらでも続編を出したと思うが。
メールがたくさんあります、ってだけで、たわいもない連絡メールだったんじゃないのか？ｗ
小保方が名誉回復するには過去の実験活動を証明するしかないが、証明資料を持っていれば4年前の調査時でも提出できた。
その時できないのに、これ以上、何十年もかかってすることなんてないと思うけど？ｗｗｗ
裁判を起こす様子はないし(時効もある)、小保方はもうおしまいにしたつもりなんだと思うよ。
擁護がいつまでもあきらめてくれないだけｗ 若山氏や関係者から全く相手にされていないのを「何も言えない」と強がるコアラちゃん。
お前ら今後も理研からも山梨大からも若山氏からも関係者からも元調査委員からも相手にされないからな！w
って言うか小保方貼子にすら相手にされてないからな！w 泉田、当時の調査委員にまで内容証明を送っているが、もうやぶれかぶれだなｗ
サンプルに疑義があるのではと質問する程度ならまだしも、すべて決めつけて調査結果を撤回しろなんて、
調査委員にしたらわかってないおっさんに絡まれて迷惑としか思えないだろう。
小保方の嘘が擁護を洗脳して混乱を招きいかに悪質かを、関係者全員にばらまいているだけな気がする。
擁護を焚き付けたことの因果応報なんだけどね。 セイヤにつける薬なしwww
いよいよ擁護ブログは養護学校の生徒(擁護たちの事ね)としつけ役の教師の様相を呈して来たw
以下セイヤのksカキコ引用
ため息さんは、「ES細胞だったから捏造だったのです」と断言していますが、犯人が特定されていないのに捏造（故意）だったとどうして言えるのですか？ イタコ芸に洗脳された奴ら（教祖の養分ともいうｗ）は考えることが
斜め上の方向ですな。
認知症と洗脳済みしかいないんじゃね？擁護って。 セイヤ、他から引用しようとすると願望が入ってしまって不正確(プレスリリースの件や野依氏の発言の件)。
今回のおとぼけは、調査報告書を読んでいないこと丸出しｗ
教祖の小保方だって、故意の混入があったと思っているから若山氏に責任転嫁してるんだろ？
擁護として何も理解してないから失言も多いんだなｗ >>463
擁護は、認知症か発達障害があって、その上に洗脳された結果だよ。あの認知の歪み と論理破綻ぶりを見ると元々障害があったとしか思えない。 ＞以下セイヤのksカキコ引用
＞ため息さんは、「ES細胞だったから捏造だったのです」と断言していますが、犯人が特定されていないのに捏造（故意）だったとどうして言えるのですか？
どうして言えるのですか？もなにも、
小保方自身が謝罪会見で、「ESのコンタミが起こりえない状況を確保した」と断言したじゃん
以下引用
小保方：まず最初STAP細胞を作成していたころ、研究室内ではES細胞の培養は一切行っていない状況でSTAP細胞の研究は行われていました。ですからES細胞のコンタミということが起こりえない状況を確保しておりました。 起こりえないはずの環境でESのコンタミが起きたのなら、故意に持ち込んで故意に混入した以外にありえないじゃん
つまり、小保方のこの証言が故意の混入である何よりの証拠
それとも、今度は小保方の言葉まで否定していくわけか？ サイエンス査読が指摘した(lanes 3 and 6 are spliced in)は、特許図20のリンパ球（STAP論文で切り貼りが指摘されたレーン）とSACｓ＃3だろう。
Gel 1
*ttps://news.mynavi.jp/photo/article/20140315-stap_obokata/images/011l.jpg
Gel 2
*ttps://news.mynavi.jp/photo/article/20140315-stap_obokata/images/012l.jpg
小保方氏が提出したゲルを見ても、明らかにSACｓ＃2の隣はSACｓ＃3ではない。
小保方氏が提出したゲル２枚を拡大して見ると、特許図20のSACｓ＃3はGel 2の１８番（CD45+/CD3+2(100ng)
特許図20のSAC由来の2Nキメラマウス＃6〜＃9はGel 1の11〜14（STAP cluter1〜4）
SACｓ＃4〜SAC由来2Nキメラ＃5はバックグラウンドの明度が違うから別のゲルからの切り貼りか、査読がAlso I find the leading edge of the GL band suspiciously sharp in #2-#5. と指摘しているから、合成になっているのかな？ >>469
これ、見た目からの印象だから。（念のため） 今話題の特許図20は
米仮特許出願(2013.3.13) US61/779,533
から登場し（Fig.21）
国際特許出願（2013/4/24）PCT/US2013/037996
にも載せられている（Fig.20） https://twitter.com/kumikokatase/status/446895920156655616
2014年3月20日
『STAP細胞の特許US61/779,533のFIG.21と、国際特許WO2013163296のFIG.20が同じ図。
US61/779,533の提出日は2013.3.13。Nature論文の投稿日が2013.3.10。ほぼ同時ですね。』
論文投稿に合わせてのアメリカの仮特許出願だけど、TCRはサイエンス誌への投稿から載せてるんだけどな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 学ブログ
>STAP派は、ネーチャー論文には、問題があったキメラのTCRを載せない合意があったと思います。学とみ子の勝手な予想ですが、STAP派がTCR図を調査委員会に提出するとは思えないのですが・・・。
小保方氏と笹井氏はSTAP派じゃないってことかな。
「研究論文の疑義に関する調査中間報告書」 平成26年3月１３日
P.4調査経過
小保方氏と笹井氏の連名により提出されたFigure 1i の元になったゲルの写真
の電子ファイルと実験ノート類及び同図の作成経緯と方法の書面による説明、並
びに両氏からの個別の聴取内容を精査した結果、Figure 1i の図は2 つのパルスフ
ィールド電気泳動ゲルを撮影した２枚の写真に由来する加工画像であることを確
認した。 *ttps://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告２０１４年4月１日
1：33：00
中間報告の修正について、小保方さんからの方から未発表データがあるとクレームがあった。 >>474
小保方はデータを残していなかったんだから、
「未発表データがあるとクレーム」を出したというのは、ただのハッタリ、匂わせだったんだと思う。
持っていないデータをいかにも持っているように見せるための。
会見の時に、論文に書いたのは現象論でこれからまた論文を出すとか、
特許の関係で全部は話せない、などと嘘八百の匂わせを並べ立ててたけど、それと同じ。 >「未発表データがあるとクレーム」を出したというのは、ただのハッタリ、匂わせだったんだと思う。
これは、他にも未発表データが手元にありますよ〜と言ったのではなく
一連の流れは
Article論文の切り貼り疑義に対して、小保方氏が調査委員会に対してFigure 1i の元になった>>469にあるゲルの写真
Gel1、Gel2を提出した。
調査委員会は中間報告の発表時にその２枚のゲル写真をそのまま示してFigure 1iの調査報告をした。
そのゲルの中には、Figure 1i の元になったレーン以外にも未発表のデータが含まれていた。
そこで、小保方氏から「今の段階でオープンにするのは問題があるので差支えがある」とクレームがあった。
そのため、理研の調査報告書のスライド資料の、Figure 1iの切り貼りの疑義に関係しない部分を修正（削除）した。
というもの。 >>475
データを残していなかったんではなくて最初からデータはないんだよ。ほとんどがエア実験だから。論文の記載通りに酸性溶液を調整しても論文に記載されたPHにならないのに実験できるわけがないだろ。小保方は、実験に必要な知識も能力もなかったってことだよ。 それを裏付けるエピソードをもうひとつ。再現実験のとき、小保方はマウスを上手く捌けなかったといわれたよね。マウスも上手く捌けず、酸処理する溶液も作れないでどうやってSTAP細胞を作ったのかね？WWW そしてこれが小保方が捏造しなければならなかった理由だと思う。小保方は学部は応用化学科で分子生物学の基礎知識を学んでいない。でも優秀だと評価されたいために、「知らないから教えてください。」と言えなかったのだろう、だから捏造でその場その場を誤魔化すしかなかった そのマウスがろくにさばけないという話、いつ、どの段階で明らかになったの？ >>476
>そこで、小保方氏から「今の段階でオープンにするのは問題があるので差支えがある」とクレームがあった。
そもそもSTAPの存在を証明できるような重要なデータなんてなかったんだから、
発表、未発表なんて関係なかった。
今の段階でオープンにできないとしながらその後もオープンにしていないし、
調査委員会もそれを重要視してはいなかった。
ゴミみたいなデータでも、思わせぶりにしておけば、それらしいデータがあるんだなと他の人を錯覚させられるだろ？
ハーバードにデータが帰属しているかのような匂わせも同じだと思う。 小保方は、もったいぶった言い方をしてミスリードする常習犯。
関係者もそれで騙されたんだと思うよ。
調査委員会には、「論文に掲載していないデータは公表しないでほしい」と、そのものズバリを言えばいいのに、
今後オープンにする予定があるようなニュアンスにしているのが誤解を生む。
本当に論文第２弾にできるようなデータを持っていたらそういうニュアンスでもいいけど、
データそのものがなかったんだから。 1つの事実をどう解釈するかは人の自由だから、異を唱えるつもりもないし、そんなところだろうとも思う。
一方、Science誌や特許申請に含まれていたキメラのTCR再構成の図を、Nature誌に載せない判断をしたこととの関係もひっかかる
笹井氏が
http://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=13838#comment-23893
「そのデータ（キメラのTCR再構成）については、解析が完全に終わっていないように聞いている。だから今回の論文には出していないということ。」
「小保方さんがちゃんとしたコントロール実験と一緒にやる必要がある。（略）かなりのコントロール実験が必要になる。」
と話したように、キメラのTCR再構成の解析方法に問題があったことを笹井氏らは認識していた。
だからNature誌ではキメラのデータを取りやめたんだろう。
その解析方法に問題を抱えたキメラのTCR再構成の図がオープンになることを著者らが嫌がった可能性はある。
STAP幹細胞にTCR再構成がなかったことを公表し、かなりのバッシングを受けた後でもあり、キメラはどうしたと言われていた時期でもあった。 >>483
引用してくれた笹井氏の「聞いている」という言葉からしても、
笹井氏がどこまで事実を知らされていたか、知っていたかはわからない。
実際はTCR再構成の解析方法だけが問題だったのではなくて、
TCR再構成確認の実験が行われたかも不明だったんだよね。
小保方は最初は、TCR再構成があったと話していたのにそのデータは出されていない。
笹井さんは、確認実験はしたと小保方から聞かされ不備だっただけと信じていたのか、
あるいは実験がされていないのを知りながらその場を切り抜けるための方便を言ったのか。 今までの経緯を見ても、まともに実験をしていたのか疑わしいのも確かだ。
でも、Science誌や特許に図を載せているのだから、キメラのTCR再構成実験と称するもの（どんなサンプルを流したのかは知らないけど）はしているんだろう。 もちろん、Science誌や特許で使われた図や調査委員会に提出したゲル図が正しい方法や適切なサンプルで行われた保障は全くなく
これらの図を基に科学的議論をしても意味はない。 >>486
ほんとだね。
虚しいねぇ・・・STAP事件は、どこを取っても。 ため息ブログのコメントにある体内時計氏の引用で、古田彩氏の書いたものを読んだけど、
STAP事件の経過がスッキリと整理されていてとても良かった。
nature の第二論文の撤回のいきさつを推論しているんだけど、生々しかったなぁ〜。
（http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/）の検索欄に STAP を入力。 >>492
いい記事を紹介してくれてありがとう。
第二論文の撤回のいきさつ。
てっきり、レターは若山さんが責任著者だからそちらには未練がなくて切り捨てたのかなと思っていた。
古田さんが推測しているとおり、NGSデータの公開を止めたかったんだろうね。
博論の画像に疑義が出たとき、小保方が早稲田に博論を取り下げたいと相談していたという話を思い出した。
あれも、博論の公開を止めたかったからだろう。
あのまま理研がのらりくらりしているだけで、誰も真相究明に動かなかったら、
大事な証拠を消されてしまっていたかもね。 >>493
そうだよなぁ〜
改めて理研って嫌な組織だったっていう感じ。
STAPをうやむやにしたくってたまらなかたんだね。
丹羽の実験もその流れだったんだね。はっきり分かったよ。 >>492
これは初めて目にした
おそらく慶応の学生向けの教材のつもりで公開されているのだろうが、
本職の物書きだけあって読みやすく要点をまとめてあって秀逸だな
騒動の顛末を、一般人にわかってもらえる資料としてすばらしい
それだけに、慶応のアーカイブから検索しないと人目に触れないというのは
まことに惜しい >>492
ほんと、初めて見たけどSTAP問題がよくまとまってていいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
