人事異動についてpart81
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(前スレの)>>984
警察署の窓口は上から目線だよな
その窓口の横で警察官が木刀持って来庁者を威圧してるしｗ
市役所で接遇を学べって言いたくなるわｗ
来庁者に平然と恫喝や説教しているから、窓口業務のストレスが無さそうで羨ましい 業務効率化？
足りない頭で生み出した結果が、マニュアル化だってさ。
読みにくい分厚い自己満マニュアル作成して
俺はやったぞと誰も得しない自己肯定感を高めてどうすんのよ？
評価者も、で？そのマニュアルでどう効率化が図れるか不明ということで、ゼロ評価w
無駄な時間でしたね オヒスでずっと咳き込んでる人在宅勤務に移行してくれ
マスクしてルヤツはまだマシだがいちいちうるさくてキラーストレッサー コロナは症状が軽いとコロナだか風邪だか分からな
いが、それが他人に移った場合に症状が軽くすむか
どうかは分からない。
今もコロナは消えた訳じゃないから、自己防衛は必要。 マニュアルが業務効率化になるかは業務によるが
マニュアル作らず個別に引継書で引継ぐのは非効率だとは思う
人により引継書もバラバラで必要な記載ないのもあるし
それなら、各業務ごとマニュアル作って引継ぐ方が効率的だとは思う うちの係はほぼマスクしてないな
１人マスクしてるな >>9
統一的なマニュアルを分厚く作っても読む暇ない。 マニュアルあろうがちっちゃい自治体は１人１担当なんで意味内 >>11
ただ読んでおかないと後でトラブル起こるからな。その時に引継書に書いてなかったでは言い訳として通らない マニュアルは作って「あと読んでおいて」ではなく、浸透させるという行動の喚起も併せて検討しなきゃいけない。
1番簡単なのは、マニュアルをWinSCPとかでサーバに上げておいて、処理で使うデータの印刷範囲外にコメント挿入でリンクを埋めて、都度マニュアル確認するような動線作るとかだな。
俺は引き継ぎ書作った後に必ず使い方まで考えて動線デザインするようにしてた。 >>10
一度、コロナに罹患して後遺症が続いてる人が課内にいて
慎重になってマスクしてる >>14
ふーん、それにどれだけ時間費やしたの？
時間外過剰請求した？ >>16
この作業だけ抽出すれば一事業あたり30分もかからんし、トータル2時間くらいじゃないか？
俺は基本定時退勤だし、職員証で入退場管理してるから過剰請求とか無理
仕事終わりはジム行って酒飲まなきゃいけないから時間外してる時間ない >>18
パソコンの電源か入退場のどっちかには分かれるけど普通はどこでもあるだろ
え、無いの？ 国は入退場ゲート多いけどあれで管理してんのかな
自治体も一部ゲートで管理してるとこは知ってる 国はマイナンバーカードの空き領域使って入退場管理やってるでしょ
自治体も今後割と増えてくると思う お前らどうやって入退庁管理してるの？
やっぱ流行りの静脈認証？ 58歳の上席が的外れすぎて使えねえ
だからMJなんだよ 毎日朝、年季の入った古臭い出勤簿に印鑑押してるんだが・・
ちな都会ｗ >>26
調べたら万年上席ってことらしい
国税の庁内用語らしい >>23
静脈認証はさすがにハイグレード製品でも時間かかりすぎるから入退場には使わんでしょ >>29
いや違うよ。職員証で出入りするんだが、何故か出勤簿に印鑑 入退管理なんかないオンボロかつなんちゃって市役所だから、クソヤロウは若手に時間外指南しまくりw >>17
窓口じゃ無理だし、市民相手でも無さそうなお勤めかアンタ >>33
おん
市役所じゃないしなあ
と言うか窓口業務こそフロー図かけるでしょ？
絶対無理じゃなくね？ >>30
市だけどうち静脈認証だよ
1秒でピコーン鳴って終わりよ >>36
入退場管理に1人1秒もかかるのは不便すぎんか？
職員3000人いたらトータル1時間じゃん しかし結婚しない男ってのはかっこつくけど、結婚できなかった女ってのは哀れなもんだよな。何のために生理に苦しんでんのって感じ笑 >>39
統計的に男でも弱者の方が婚姻率下がるから普通にカッコつかないぞ >>22
＞「マイナカード＋公務員身分証」やめて！ 身内の省庁が自ら「直訴」していた
＞マイナカードを身分証として使用することの問題点として「紛失・盗難等により、職員の氏名、住所、年齢等を所属省庁とともに把握できる」とし、
＞外国情報機関などが取得したり、一般人がネットなどで拡散したりすると「職員やその関係者に対する危害・妨害の危険性が高まる」と指摘。
空き領域使っても10年でマイナンバーカードは完全に新規交付で再設定する必要があって無駄
紛失してもすぐに再設定できる安いICカードのままでええわ 俺結婚できなかった男なんだが…
したかったけど何も行動できなかった
代わりに見た目整えたりジム行ったり仕事頑張ったりしたけど全て無意味でした >>37
それは本当にお疲れ様だったなあ・・・
辛かっただろ 結婚はいいぞ。子どもいなかったら俺はただのおっさんだけど、おかげさまでお父さんという役割をまっとうできてる。 >>43
思ってないぞ
何台あろうと1秒かかるのは入退場の管理装置としては欠陥だって言ってんだよ 子どもとかどうでもいいが結婚できなかったということは俺は誰にも愛されなかったゴミということ
自分で選んだやつらはいいけどね >>48
>>36のところはそれで不便なさそうだし別にいいんじゃない？ >>48
駅に自動改札機が導入されたばかりの頃も同じようなことを言う人がいたな うちは政令市なのにタイムカードやで。
ちな身分証の写真は、各自がデジカメとかで撮った写真を人事課に送付して印刷してるから、解像度がバラバラで色合いも滅茶苦茶。
こういう変なとこでばかりコストカットしている。原議の仕切り紙に個人情報載った裏紙使って監査に指摘されるのはもうデフォルト。20年位前の原議は、永年保存文書でも裏紙使用してたから、知識のない職員が見ると必要な情報か、不要な情報か混乱して大変なことになる。 あと、最近DX市役所とかいい始めたから、過去の書類スキャンして電子化するかも知れないけど、こんな過去があるから絶対失敗する。
少し前の都市計画道路の用地図面なんて、長ロングになってて、無理矢理書き込んだ図面作らせてたから、肝心の境界の座標値がスキャンしたデータだと読めない。仕方無く元図探し出して見てみたら、元図も字が小さすぎて解読出来なかったことがある。
こんな雑な仕事してても、本庁勤務で上席に気に入られると、すぐ管理職になれるお得な我が市 >>39
それ男も子供作るために雄で生まれたのに結婚して子供も
作らないなんて哀れになるんじゃね
しかし、一番哀れなのは子供作る為に結婚して子作りに
励んだのに子供できず原因は精子が一匹もいなかった男になるぞ
その理屈だと、子供作る為に結婚したのに子供できなかった男女
が一番哀れにならないか？ 今日もレベル低くて過去一イライラした
結果だけ求めて問題が起きても思考停止、定時に帰る
このダメな職場を何とかしたいという意思すら感じられない
こんな奴らが管理する意味あるんか？何でこいつら全員クビか降格にできんのや
前年度までやってたことは無駄な時間使わせて頑なにやる、前年度問題が起きてても前例にこだわる謎
意味がない、おたくしかやってない、そこまで強制するなら、本庁に報告すると言うと、全力でスクラム組んで、やってみたら良さが分かるからー、気持ち悪いぐらい圧力のかかった笑顔。やってみてクソみたいに無駄だと思ってるから言ってんねん
何なんやこいつら宗教か？
ほんまにイライラすんねんけど
どこに怒り持っていけばええねん >>47
お父さんという役割を全うできてるかどうかは子供が決めることだぞ
日々世の中で子供が親殺した事件が報道されてるが、親子での認識の
ズレから始まってるだろうよ >>52
うちはエコ取組で環境部局はじめ多数の部署で未だに裏紙推奨してて終わってる
情報漏洩のリスクや文書保存の観点からは貴方の言うとおりだし、複合機・プリンタ故障の温床にもなるし害悪でしかない 今は電子決裁やデータ保存がほとんどで紙文書なんて少ないんじゃないの？ >>55
＞前年度までやってたことは無駄な時間使わせて頑なにやる、前年度問題が起きてても前例にこだわる謎
ダメな奴がスクラム組むの分かるわ
出る杭打たれるの原理が働く職場は管理者がそもそもダメな奴で
腐った管理職、それに腐った取り巻き部下がスクラム組んで
職場全体が腐敗崩壊してくだろうよ
そのうち大問題になって嫌でも上が出てくることになるだろう >>58
申請・届出関係はオンライン一本に絞ってなければ紙書類は相当に多い、関連起案等はほぼ打出になる
会計関係（予算執行伺、支出、証拠書類）は基本紙保存
統計業務もオンラインに移行しつつ（願望）あるが紙処理メイン
情報公開（開示請求）も決定までの処理は紙
自分が近年関わった業務だとこの辺は紙大量 上がってた神奈川県庁スレ覗いたら、あそこも凄いんだな
役所で陰湿陰険なパワハラ横行して深刻な被害者出してるのは
問題だよなあ
役所対応の労基署以上に権限行使できるよな第三者機関作るべきだよな 今の部署に昨年異動してきたのが失敗だった
仲良し連中が仕事助け合っていて
そうじゃない職員は悪口や陰湿なモラハラに耐えながら面倒で割に会わない業務を担当させられる
今の部署ほんと無理
来年脱出する マインド切り替えてDXなんか言ってるのは、相当遅い部類だよな。 先行スレの>>1には申し訳ないけれど、こっちが勢いつきすぎてるから先に消費した方がいいかも
向こうは立てるタイミングが早くて出だしの流れも躓いた感が まぁどっちも荒らしが立てたスレって訳でもないし進んでる方使えばいいんでね。
てか、スレ立てる奴は既にスレ立ってるかどうか確認してからにしろやと小一時間w 結婚したい言ってる奴も騙されんようにしろよ
モテない男が寄ってくる女に飛びついて出来婚になったわいいが
その後に女の素性が発覚、女側の親、親族が・・・
毎日青白い顔で死んだ目した同僚、哀れだ 仕事サボって5chするの気持ちいいいい
真面目に仕事してるお前らみんなバーーーカ
こんなクズなのに要領良くて人事評価良くて申し訳なさすぎる… 俺は仕事頑張って最速昇格したけど一生結婚できない誰からも選ばれない孤独おじ
つらい >>72
仕事頑張っていないし休職もしてるけど最速昇格した。
既婚子あり。昇格したくなかった 退職金ゼロにする奇策が全国自治体で横行 非正規公務員5.8万人、勤務が毎日15分短いだけで「パート扱い」
東京新聞 退職金もらえるとでも思ってんの？お前らがコツコツ積立てた金はほぼ元本と名目値で変わらぬ金額でインフレしまくった世の中で返されることになるんだよ
震えとけ 評価悪いと異動になるか
そうすると異動したいやつ仕事しなくなるな
評価意味なくね >>64
めちゃくちゃある。
ペンで言うところの、筆が進むときっていうやつなのかそういう時に
ｶﾀｶﾀｶﾀ!!ｯﾀｰｰｰﾝ!!!みたいな人いる
ほんまあれやめて欲しいけど無意識なんだろうな >>76
異動したいからあえて仕事しない奴なんて見たことないわ
基本的に仕事しない奴はできないやつ
で、異動したいやつもできるだけ良い条件で異動したいし、悪者にもなりたくないからできないなりにやらざるを得なくなる 異動してきた上司が使えないんじゃがどうすればいい?
未だに仕事理解できない
責任取らない系
相手によって態度がクルクル変わる
言ってることに一貫性がない
自分の評価が第一で周囲を見る気がない 病休連発しても逃げられない課ってあるよね
人事もバカではない 明らかにサボり病休癖のある職員を、閑職回しとけばええやろの精神で田舎出先巡礼の旅に出させる人事 保護課楽しすぎないか？
特に楽しいのは78条執行する時とか指導重ねて廃止ちらつかせる時
ブチギレる受給者見てると気持ち良くてたまらん
これが天職だと本気で思えるんだがなんでみんな嫌なん？ >>86
お前みたいなサイコパスを保護課に配置するとは・・
弱き立場の方を苦しめて面白がるその精神はお前の生まれ育ちに由来するんだろうが
他人に酷いことをしたら必ず自身に返ってくる
多くの人に酷いことをして苦しめた報いは因果応報でお前に返る
その時にお前は自身の行ってきた悪業を初めて認識することになるだろう >>86
失うものがない無敵の人達によくそんなことできるな。法令は遵守すべきだけど、それを盾に人様の尊厳踏みにじって遊んでるとたいへんなことになる。 脅しでも何でもなく、事実刺された職員とかいるからなあ
気をつけろよ ガソリンの出番やな（恐怖
いやマジでこういうことは常に頭の片隅に置いとかなあかんで。 >>87
酷いことの意味がわからんのだが
法令に則ってやるべき処理をしてるだけ
おれはそれが楽しくて仕方ないと言ってるんだが？
法令に則って仕事をこなすことが悪行なの？
公務員にすら劣る底辺は言うことが違うなあ >>88
俺もなんかやらかしそうなやつの家行く時は基本スタンガン持ってる
襲ってくるのが待ち遠しい >>91
君って周りから嫌われていて辛いんだろ。誰かに相手して欲しいって気持ちが隠しきれてないよ （法令云々っていったって、何事にも裁量の幅があるからなぁ･･･） >>95
生活保護は生活保護法に則ってるので処分性のある行為に裁量幅はそこまでねえんだなあ
裁量部分も社会・援護局通知やら過去の事例に沿って処理するし
そこから漏れたごく一部の部分やら指導指示みたいなところは裁量あまがな >>79
そういう奴は楽やで
簡単に実権握れるから
自分のやりたいように全部やらせてもらう
それで何か言ってきたら「言うことに一貫性がなくて管理能力がないから仕方ないですよ、じゃあ一度上に相談させてもらいますね」「じゃあ、あなたが全部責任取るって一筆書いてもらえますか」って言う
これでも抵抗してきた上司は、そのタイプでは今までおらんな
このやり取りが終われば、確実に自分の裁量でやれるし、どんどん飛び越えて相談できる
ま、ほとんどはそこまで行く前に、空気読んで何も言ってこないけどな
そういう奴らは、直属上司に対して事を荒立てない方向にだけはセンサーが働くから >>91
俺はお前に賛同する立場やで
公務員は法の執行者なんだから、法律違反でなければ何したっていいと思ってるわ
それで責められるべきは公務員でなくて法律だわ
センスない公務員は日和るよな
お前ら法を国民に遵守させるために命賭けてんのとちゃうのか、仕事やる気あんのか、給料返上しろよって思うよな
実際は命は一つしかないから、失うことのないよう、うまく立ち振る舞わなければいけないんだけど、お前みたいな遵法精神で仕事やってる奴をこき下ろす奴が公務員なら、はっきり言ってセンスないから辞めろって思ってしまうな 生活保護は相手を正論でぶん殴っていい仕事だからな
他には教師と警察くらいしかないんじゃね >>102
手段と目的を履き違えるな
法の執行はあくまでも手段で目的は住民の福祉の向上だ >>104
健康で文化的な生活を維持するために支給するんやで。同時に国民には勤労の義務がある
そこを履き違えて、不正受給しようとする奴、就労する気のない奴には支給しない、当たり前のことやろそんなん
生活保護担当なら、そこは命賭けでやるべきことや。そうでないと真面目に働いてる何千万って国民に申し訳が立たん
福祉と同時に法規制を徹底するのも公務員の仕事や >>86
＞保護課楽しすぎないか？
特に楽しいのは78条執行する時とか指導重ねて廃止ちらつかせる時
ブチギレる受給者見てると気持ち良くてたまらん
>>91
＞法令に則ってやるべき処理をしてるだけ
おれはそれが楽しくて仕方ないと言ってるんだが？
そもそも、法令に則って仕事をこなすことが楽しい？
どんな業務も法令に則って仕事は行われる。
お前は
＞特に楽しいのは78条執行する時とか指導重ねて廃止ちらつかせる時ブチギレる受給者見てると気持ち良くてたまらん
と言ってる。
法の執行で対象者が困るのを見るのが楽しいということだろう。
お前のその執行のやり方次第で、その後の生活が成り立たないと絶望して死を考えて
自殺の可能性もあるんだぞ。
死に追い込むことを楽しいと言ってるようなものだ。 >>108
お前はまた負けそうだから釣り宣言したのかww >>107
俺が内面で何に楽しみを見出してようが外形的には単に法の執行してるだけだろ
自殺？是非して欲しい
ケース1件減ってラッキー✌ >>109
おいおい別人だぞ
全員同一人物に見えてんの？頭おかしすぎわろた
俺とお前の間での勝ち負けで言えばここで隙見せたお前の負けな このスレ公務員ですらない弱者丸出しのやつ紛れ込んでるよな
公務員は基本的に弱者のこと嫌いになるからな
仕事する前なんかはみんな平等で守られる権利があるんだーなんて思ってたけど、現実としては弱者は弱者である理由があり、救う価値などなく、むしろ死んだ方がいいやつはいくらでもいるってことに気付くからな >>112
＞公務員は基本的に弱者のこと嫌いになるからな
公務員が強者とでも思ってるのか？ >>113
お前はこの世に弱者と強者の2種類しかいないとでも思ってんのか？
実際は無数の中間層がいて公務員は中間だろ
少なくとも弱者には該当しない なんだかんだ公務員に限らず健常でまともに働いてる大卒とかは貧乏人とか障害者のことはほんのり嫌いだろ
娘が連れてきた彼氏がどんなにいい奴でも障害者だったら反対するだろ 世間の最底辺で公務員にしてもらった奴が
最底辺じゃなくなったと勘違いして吠えて
るんだろう
勘違い発言をすればするほど最底辺は最底辺
の理由があることが露わになる >>115
息子娘が連れてきた彼女彼氏が最底辺あがりの公務員
ならどうする？ ここはIDが出ないから誰がどのレスしたかはわからんわな。
そういう意味では自作自演も八つ当たりもなんでもありよw ここはIDが出ないから誰がどのレスしたかはわからんわな。
そういう意味では自作自演も八つ当たりもなんでもありよw >>118
最底辺あがりの公務員の定義をしろ
ピンとこんわ
最底辺だと予備校の費用すら払えないだろうし 最底辺て年収300万以下とか高齢で親と同居してるこどおじとか生活保護とか知的とかそんな奴らでしょ？
公務員の平均値って地方国公立出て公務員学校を親の金で通える程度には金銭的ゆとりのある家庭出身者が多いんじゃねえの？ 異動先がレベル低いのに、自分たちはレベル高いと思っててきつい
現状認識ができてないから人が辞めるんだよ 離席を問題にするなら、タバコは完全に禁止にしろ
話はそれからだ つくば市で課長が数百万円分の残業代申請させないようにしてたの問題になってるな。
システム上で承認しなければ支払義務が生じないと勘違いしてる馬鹿が多すぎる >>125
うちはとっくに勤務時間の喫煙は禁止になってるぞ。
敷地内禁煙も法律上の義務だし当然かと 今年度新規採用の新人が早くも辞めそう。一ヶ月同じ課で仕事したけどかなり優秀。 こういうのがいるから新人でもできるから異動とか余裕って話になる
新人はできなくていい 決算統計、年次決算報告、監査・会計実地検査はなぜほぼ同じ時期なのだろうか？
めちゃ大変なんだが… >>134
保護課楽しすぎないか？
特に楽しいのは78条執行する時とか指導重ねて廃止ちらつかせる時
ブチギレる受給者見てると気持ち良くてたまらん
これが天職だと本気で思えるんだがなんでみんな嫌なん？ >>136
少なくとも俺は人を幸せにするために公務員になったし、人が怒ったり、悲しんだり、絶望する顔をみたいとは思わない >>130
しっかりしててええなぁ
市民から勤務時間の敷地内の喫煙の苦情があったのに部長が喫煙者なので逆の発想で
新しく特定屋外喫煙場所を設置し、時間内の喫煙に対しても何も指導無い リーダーが仕事を降ろしてきても、自分のイメージじゃない場合は色々指摘して来て苦痛
あのねー、リーダー研修受けて来いよ。
まずは部下の話を聞く姿勢を持てよ。
その上でフォローしろ。
やってと指示したのなら自分のスタイルにこだわるな。
DX DX言う割に文書スタイルにこだわり過ぎて、
結果文字量多過ぎて意味不明
あーめんどい 体育会系のノリで、リーダーとしか話さないバカもウザ
上としか話さないから、自分が優秀と勘違いしてるんじゃ。
人気ないのも頷ける 細かく指示すると人間関係悪くなるし、部下も育たない。要所のみを伝えて育てるのがリーダーの仕事だと思うね。俺のやり方だけど 
そこらへんの塩梅は部下によるんじゃないかな
俺は細かく指示してくるリーダーの方が何すれば良いのかわかりやすいから気が楽だわ ただし頭の良い人に限る >>133
確認する側の都合だよな
相手への配慮ゼロ。ひどすぎるわ >>139
マジでどうマネジメントすれば、全庁的にも部下的にも収まりが良い運用になるか、考えてない上司が多すぎだよな >>136
俺はお前に賛同する立場やで
公務員は法の執行者なんだから、法律違反でなければ何したっていいと思ってるわ
それで責められるべきは公務員でなくて法律だわ
センスない公務員は日和るよな
お前ら法を国民に遵守させるために命賭けてんのとちゃうのか、仕事やる気あんのか、給料返上しろよって思うよな
実際は命は一つしかないから、失うことのないよう、うまく立ち振る舞わなければいけないんだけど、お前みたいな遵法精神で仕事やってる奴をこき下ろす奴が公務員なら、はっきり言ってセンスないから辞めろって思ってしまうな >>145
人のレスパクるのやめてくんない？
何なのお前？
しかも、その話は昨日で終わっただろ 国のシステム使うのが基本だから。
(民間の無料サービスで成功している事例は聞き流し)
予算要求で内容決まってるから。
(は？発注時にはリセットだろ？何癒着してんの？)
担当してやっといて。
(知らんわ、お前がやれ) 課長前の主幹級は何となく立ち位置が分かっているからガツガツしない。
課長補佐級のリーダーは、これまでマネジメントやって来てないから、俺流貫いてチーム崩壊
それでも自分は気付いていない。
評価ばかり欲しがる。
マジでうざいわ。 >>138
うちもそうだよ
議員用喫煙室での土木や行二の喫煙が絶えない
ストーカー事件加害者男が住む市だけど >>147
未だに予算消化とかいう考え方でやってるのが時代錯誤だよな
足りない部署なんかいくらでもあるから譲ってあげればいいのに >>148
そう、評価を欲しがって、チームが空中分解するような決定を無理やり通そうとするのが問題
おそらく評価基準が部下や住民を見てるようなものではないんだろう
チーム崩壊したら即降格ぐらいにしないとダメだと思うわ >>150
でもそれやったら、予算削られていって最後死ぬからなw
みんな死にたくないから必死にガメてる訳でさ。 >>141
ベースはまずそれで、>>142も触れてるが部下に応じて調整するのが重要と思うね
各々がイメージした上司の行動と違うと部下はストレス溜めてパフォーマンス低下する
発達や問題児についても放任するとグチャグチャになる >>152
死ぬから予算増やしてくださいって言えば、翌年度から増やしてもらえない？
というか、無理に予算消化される仕事のされ方してもそれはそれで現場が死ぬんだよな
さすがに住民から苦情出るレベルの予算の減らし方されたら、それはさすがにある程度増やしてもらえたよ 人を見てない上司はダメだよ
人を見て法を解けって全てに共通すると思うから
俺も異動元では冗談かましまくってたけど、今の所は真面目にやりたい人多いから、真面目な話を多くしたりとか調整してるもん >>151
つくづく、この業界には評価制度はあわんなーと思うわ。 評価の仕方が分かってないんじゃない？
3年後を見据えた行動をしてるとか、部下の仕事量の調整や声がけをして休職退職が出ないようにしてるとか
まあ評価する側ができてないことを評価しろっていうのも無理があるからな DX推進＝評価アップなんていう始まってもいない段階で夢見てるからどうしようもない。
DX考えました！
ふん、財政厳しいから却下ね。by首長
バカバカしいと感じた職員は早期退職
お前らメンバーがぬるいから失敗したんだと、全く状況が分かっていないリーダー
カオスのループw 住民のためにが、国の方針に沿ってが一番ダメ
住民への利益還元は分かるが、顔色伺ってばっかじゃ行政進まないよ？
政治家じゃないんだから。 >>159
お前それ住民や陳情受けた議員が怒鳴り込んで何時間も居座られて脅されても同じこと言える？
現場知らないのに軽はずみなこと言うなよ >>160
は？傾聴してスルーだろ。
検討しますが常套句だろうよ。
敵意剥き出してんじゃねーよ。
議員＝敵、住民＝仲間なんてお花畑か？ >>159
国の方針に沿ってってのは一番評価稼げるぞ
･･･首長が天下りだとw >>161
そう、これが仕事だよな。このために給料貰ってると言っても過言ではないw >>161
お前さあw
議員が怒鳴り込んで来たら本庁課長級が
自動的に詳細な報告書作らなきゃいけない
んだよ、そんなことも知らないの？
あと、形だけの傾聴で検討とか
次で具体的な答え出せなかったら
もっと行動エスカレートするぞ
何にも分かってないのに、分かったこと言うなよ、イラつくんだよ
ちなみにさ、住民がこのままじゃ私はクビ吊るかもしれませんって、鬼のような形相で言われたら、お前どう傾聴するの？具体例教えてくれよ 脅しなんかほっとけ
怒るのも疲れるから
のれんに徹するべし >>164
うわー合わないパワハラタイプかよ。
ウエー うちでは、筋通すために業界団体の圧力を完全に突っぱねたことで遺恨残した管理職が、詰め腹切らされる形でやめさせられたって話があるなあ
もうだいぶ前の話ではあるそうだが
管理職であっても最後に誰も守ってくれなきゃ、ことなかれ主義にもなるわな そんなことで辞めさせられるなら訴訟起こせばいいのにな 首長ならまだしも管理職のクビ貰ったくらいで話が収まるとか妄想乙だわ。誰得なんだよ。左遷くらいならありそうだが。 まぁその辺は、辞めさせられた後の待遇次第じゃん･･･ 定年まで働く気はないわな。
全体の奉仕者＝奴隷ではない。 クソみたいな異動先の掃き溜めやらされるなら辞めようかな
何でてめえらが横着してできた負債をこっちがやらなきゃいけないのかな
そういう所に限って結果の出ない自説にこだわり押しつけるし >>172
住民の苦情は予算増に十分に寄与するって話してるんであって、そういう話をしてるんじゃないんだけどな
まあ行政の本質考えたら当たり前の話なんだけどな 俺は万年ヒラ勤続25年で退職するのが目標で残り10年もないから気楽なもんよ。
退職金込み47歳で現預金だけで5000万は超えるし、親から不動産相続してフィニッシュ。
あとは士業センセイとして生活費程度は稼いで静かに余生を過ごす。 >>175
万年ヒラでもそこそこ稼げるのが役所勤めのいいところだからな アルジャジーラ 壁に阻まれ放送困難 腐ったドングリが一個あると まわりのドングリが腐ってしまう等もあるのだろうか
アルジャジーラはNG
パレスチナのヒップホップグループ DAMというのがあるらしい かなりリアル系 これは欧米系では 埋められたりする対象なのか？ リアル系だからビジネスにのりにくく 世に出にくいか・・ 少しポップな感じで商業的にしないと 日本でも厳しいか アメリカがイスラエル支持から方向転換しないと難しいか
『誰がテロリスト 誰がテロリスト 誰がテロリスト 俺がテロリスト?
どうやってテロリストに？ 自分の祖国で暮らしてるのに
誰がテロリスト?! あんたがテロリスト! あんたが奪ったんだ、俺のすべてを！』
欧米系だと流せるのか？ 俺は 腐ったドングリじゃねー みたいなやつ
ラジオ・フリー・ヨーロッパとかだと流せるか? ラジオ・フリー・イスラエルとかあるのこ？ パレスチナ ラップ DAMらしい
誰がテロリスト？ 俺がテロリスト？ 日本の公安だと どうだろう
『誰がテロリスト？ 俺がテロリスト？ 俺は憲法遵守義務のある公務員だぜ テロ野郎はテメーだろう ちゃんと納税して人殺しの一員にをやってるか？ イラクが大量破壊兵器を保持してる 食べて応援しなくても 納税で幇助 建造物破壊・大量殺害 幇助拒否は犯罪 人殺しの一員にならない奴は犯罪者だ おまえは ちゃんと人殺しの幇助をしてるのか 人殺しの一員にもならないテロリスト野郎はテメーだろう 誰がテロリスト？ 俺がテロリスト？ ふざけるな 俺は憲法遵守義務のある公務員 陸海空他に他に戦力だって保持してるんだぜ』
けいべつはしていない 万年ヒラノースキルでも年収600万まで行ける会社とか特に地方だとなかなか無い >>169
妄想扱いする妄想をやめたら？
俺も伝聞だから当時の真相までは知らないよ、とりあえず現場責任者を切ったって感じじゃないのかねえ 立法 法令などを作る
最高法規 憲法を基に ブレークダウンしたり より具体化する必要がある場合に 必要なのかもしれない
最高法規 憲法98条に則り 効力を有する法令等
ロシアなどに憲法98条のような条例があるかは不明 保身の為とか 都合の為に大統領の任期を変えるとか
日本だと 憲法98条があり その法令は 憲法の どの条例に基づくものなのか 屁理屈を捏ねて法令化したり 自分たちの都合で勝手に法令とか作ってないよね と 憲法遵守義務のある議員や公務員が ちゃんと 憲法の条例からトレースの取れる法令だけが 残り ある一部の方々のかつてな都合に合わせた法令などは 効力を持って存在しないはずではある（仕組み上）
公務員の都合の為 これだと選挙で負けるから 野党の都合による法令とか そんなものがあれば 憲法遵守義務があり 憲法を尊重し擁護する公務員や天皇は それを許さないような仕組みとなってるはずではある
その制度を その時期にだと 自民党が選挙で不利になる 不利にならないよう微調整とか そういう視点で法令が決められて 効力を有して運用などないよう 憲法遵守義務の公務員達も その法令は憲法の どういうものを基にして効力を有して良いのか いけないなら 効力を有しないよう 義務を果たしているはずである
立法 法令などを作る 最高法規 憲法を基に ブレークダウンしたり より具体化する必要がある場合に 必要なのかもしれない
最高法規 憲法98条に則り 効力を有する法令等
けいべつはしていない なんか今月に入ってから公金横領のニュース多くね？
最終的にバレると思うし、そこまで金に困るほど待遇悪くないと思うんだが 【つくば市 残業申請させず手当未払い 数百万円】
このニュース見たが、各自治体で調査必要だろ
実際うちもそういうの起きてる >>181
4月の異動で担当者が代わって発覚したんじゃね だから定期異動がある
別の視点では、そういう職員ばっかで信用性がないため異動があるということかw わしは無頓着で無能だからもし給料の額を間違われても気づかんと思うわ
給料が増えないから間違われてんじゃね？と疑ったことはあるけど
どうせわしの思い過ごしだろうから聞けなかった >>182
時間外の支払義務について勘違いしてる課長係長は多い。 >>186
単なる勘違いってよりパワハラ絡みが多いだろうな わざわざ残業が多い職員は評価しないと本人に告げずに評価を抑えれば問題にならないのに馬鹿だな
足を掬われるようなことは口外しないに限る >>179
次の異動で担当から外すってのはまだ理解できるが「切る」って辞表書かせたか免職にしたんでしょ？暴言市長も真っ青の超パワハラ首長ですね！ パワハラの話よく出てるが、神奈川県庁スレで話題になってる
体験記ちらっと見たら、社会問題として取り上げるべきと思ったよ
土日で読んでみるといいよ >>188
評価の問題じゃなくて、時間外の不支給が問題になってるんだよ。
法令違反になるからな。 腐ったドングリが一個あると まわりのドングリが腐ってしまう等もあるのだろうか
アルジャジーラNG 壁に阻まれ放送困難
パレスチナのヒップホップグループ DAMというのがあるらしい かなりリアル系 これは欧米系では 埋められたりする対象なのか？ リアル系だからビジネスにのりにくく 世に出にくいか・・ 少しポップな感じで商業的にしないと 日本でも厳しいか アメリカがイスラエル支持から方向転換しないと難しいか
『誰がテロリスト 誰がテロリスト 誰がテロリスト 俺がテロリスト?
どうやってテロリストに？ 自分の祖国で暮らしてるのに
誰がテロリスト?! あんたがテロリスト! あんたが奪ったんだ、俺のすべてを！』
欧米系だと流せるのか？ 俺は 腐ったドングリじゃねー みたいなやつ
ラジオ・フリー・ヨーロッパとかだと流せるか? ラジオ・フリー・イスラエルとかあるのこ？ パレスチナ ラップ DAMらしい
誰がテロリスト？ 俺がテロリスト？ 日本の公安だと どうだろう
『誰がテロリスト？ 俺がテロリスト？ 俺は憲法遵守義務のある公務員だぜ テロ野郎はテメーだろう ちゃんと納税して人殺しの一員にをやってるか？ イラクが大量破壊兵器を保持してる 食べて応援しなくても 納税で幇助 建造物破壊・大量殺害 幇助拒否は犯罪 人殺しの一員にならない奴は犯罪者だ おまえは ちゃんと人殺しの幇助をしてるのか 人殺しの一員にもならないテロリスト野郎はテメーだろう 誰がテロリスト？ 俺がテロリスト？ ふざけるな 俺は憲法遵守義務のある公務員 陸海空・他に戦力だって保持してるんだぜ』
けいべつはしていない 法令違反 法令違反 指示に従わない
その法令は効力を有して運用可能な対象か?
最高法規である憲法に対する重大な犯罪とならないか
憲法遵守義務 公務員
憲法遵守義務 公務員
立法 法整備 法令などを作る
最高法規 憲法を基に ブレークダウンしたり より具体化する必要がある場合に 憲法遵守義務のある公務員や憲法遵守義務のある議員達が検討したりする
最高法規 憲法98条に則り 効力を有する法令等
ロシアなどに憲法98条のような条例があるかは不明 保身の為とか 都合の為に大統領の任期を変えるとか 人気保持の為に ばら撒きとかもあるのか?
日本だと 憲法98条があり その法令は 憲法の どの条例に基づくものなのか 屁理屈を捏ねて法令化したり 自分たちの都合で勝手に法令とか作ってないよね と 憲法遵守義務のある議員や公務員が ちゃんと 憲法の条例からトレースの取れる法令だけが 効力を持ち運用される（はず）の構成となってる
憲法遵守義務放棄・逆行の犯罪者達が勝手な真似をしてるというのは別として 一応 仕組みは そうなっている 多分 選挙とかいうやつに不利 このままでは占拠できないので ばらまきの法案を作るなんていうのは 憲法遵守に合わないので行政も効力を持たせて運用派しない（はず）だろう
選挙で負けるから 与党の都合による法令とか 公務員の都合の為に法令整備 憲法の条例を基にしたものでなく 憲法に合わないものなら憲法遵守義務があり憲法を尊重し擁護する公務員や天皇は それを許さないように活動をし 犯罪者が法令を作っても抗力を持たせ運用するのは困難な（はず）だろう
立法 法令などを作る 最高法規 憲法を基に ブレークダウンしたり より具体化したりするのかもしれない
最高法規 憲法98条に則り 効力を有する法令等
選挙とかいうので有利になる為 ばら撒きの法令や指示 それが 憲法の どの条例を基にしているか 憲法に合うもので効力を持ち運用されるべきか 憲法遵守義務のある天皇や議員 公務員が しっかりと義務を果たすよう活動してる（はず）だろう
けいべつはしていない 腐ったドングリが一個あると まわりのドングリが腐ってしまう等もあるのだろうか
アルジャジーラNG 壁に阻まれ放送困難
パレスチナのヒップホップグループ DAMというのがあるらしい かなりリアル系 これは欧米系では 埋められたりする対象なのか？ リアル系だからビジネスにのりにくく 世に出にくいか・・ 少しポップな感じで商業的にしないと 日本でも厳しいか アメリカがイスラエル支持から方向転換しないと難しいか
『誰がテロリスト 誰がテロリスト 誰がテロリスト 俺がテロリスト?
どうやってテロリストに？ 自分の祖国で暮らしてるのに
誰がテロリスト?! あんたがテロリスト! あんたが奪ったんだ、俺のすべてを！』
欧米系だと流せるのか？ 俺は 腐ったドングリじゃねー みたいなやつ
ラジオ・フリー・ヨーロッパとかだと流せるか? ラジオ・フリー・イスラエルとかあるのこ？ パレスチナ ラップ DAMらしい
誰がテロリスト？ 俺がテロリスト？ 日本の公安だと どうだろう
『誰がテロリスト？ 俺がテロリスト？ 俺は憲法遵守義務のある公務員だぜ テロ野郎はテメーだろう ちゃんと納税して人殺しの一員にをやってるか？ イラクが大量破壊兵器を保持してる 食べて応援しなくても 納税で幇助 建造物破壊・大量殺害 幇助拒否は犯罪 人殺しの一員にならない奴は犯罪者だ おまえは ちゃんと人殺しの幇助をしてるのか 人殺しの一員にもならないテロリスト野郎はテメーだろう 誰がテロリスト？ 俺がテロリスト？ ふざけるな 俺は憲法遵守義務のある公務員 陸海空・他に戦力だって保持してるんだぜ』
けいべつはしていない。 >>188
今時、好き好んで残業してる人なんてほとんどいないよ
人手不足で業務が終わらないからやってるのがほとんど。少数の使命感でかろうじて成立してるのが今の役所。評価の問題じゃないな。 それな。好きで残業したい奴はそういう残業だらけの職場に配置すりゃあいいのにと思うよなw 残業が多い職員は評価を抑える話はよく聞くけど
鈍感な職員は言わないと気付かないから超勤抑制の効果はあまりない
残業申請の内容を全員に共有するなど申請しづらい環境作りの方が効果がある >>190
数カ月ぶりに見たけど加速的にひどくなってるな
もう名前出す段階に入ってるやん
そこも躊躇しないぐらい殺伐としてるということか・・・ >>197
だから終わらない量をやらされてるんだから無理なんだよ、残るか放置か業務分担減らすかの3択しかない 早出勤務にして、時間外勤務はメンドイ上司に任せて早々に帰宅
これ位の扱いしないとガス抜きにならんわ。 >>199
仕事をする速さを1.2倍速とか高速化すりゃ終わるんじゃね？
それか昼休憩やトイレにも行かないで仕事をするとか そもそも残業代のために毎日残ろうが大半の奴はそれで月数万円しか嵩マシにならんだろ。
たかが月数万円のためにわざわざ理由作ってまでして職場に残る意義が分からんわ。 >>202
そんな段階とっくに超えてるよ
それで終われば苦労しないよ
昼休憩しなかったら労基法違反になるの知ってる？ >>197
労基法を基本的に勘違いしてるな。
残業しないと終わらない仕事を担当させられてる時点で時間外命令になりうるということだ。
その場合、係全体で仕事の再配分をしない限り残業代不払いのリスクを常に抱えることになる。 残業したがりの奴は結構いるよね。金にもなるし頑張ってる感が出せるし癖になってる。
これまで定時帰りだった席に異動してきてもそういう奴は残業する 俺は係長だが残業はいくらでもやらせてるけどな
業務量多いのに人減らされて無理やてw
俺の評価下げるならかってにさけだら？
そんなことより部下の方が大事だが 部下が大事だからいくらでも残業させるってどういう意味かな
余計な仕事を減らす検討するか人員増を上に主張する方が部下のためでは >>198
前に裁判になったのは氷山の一角で相当他にも色々あるんだろう
と思ったよ
体験記に執筆者の同期の自死についての記載もあったが
執筆者は同期の無念についても世間に出して成仏できる
ようにしてやりたいんじゃないだろうか
まだ読み始めたばかりだが、酷い話で身につまされる あえて平日の仕事残して土日に残業
これが頭良い奴の残業 >>212
ハア？金でない上に今時の庁舎なら入室履歴残るやろ‥ >>212
休日出勤は基本代休
所属長後事前承認必要 >>203
月額以上に稼いで時計買ったと自慢してた主査級いたな。
んでそれ聞いた主幹級も、良い時計してるね！カッコいいよ。だって
オワットル 残業が常態化すると定時で帰ろうって気持ちがなくなる
どうせ周りも残業してるしだら残で稼ぐかってなる お前らに朗報だよ
休日出勤を代休扱いすることは可能だが、割り増し部分の25%や35%を受け取る権利は消えない。
これを支払わない自治体には民事訴訟をすれば未払い賃金の請求ができる
だから代休にさせられた部分はしっかりと記録しておいて後から未払い賃金請求するようにしろよ >>217
いや、労基法の時間外割増賃金の消滅時効は３年だったはず(退職金は５年)。
無制限に消滅しない訳ではない。
時間外に当たるかどうかは上司の承認そのものが成立要件ではないのがミソやな。 税にいた時は繁忙期に10万以上時間外稼げるから、自分へのご褒美買ってたわw 10万円って40時間ないくらいか
税の繁忙期ってもそんなもんなのか それもあるがアホみたいな量の残業は年寄りにはきついだろ >>209
大体漏れる話って、蓋しても収まらないで溢れ出る話だからな
その前の段階で相当ひどいことが起きてる
ここで漏れる話だってそうだろうよ レレレのレ〇〇事件起こして懲戒なった奴も漏れてたもんな サビ残で時間外手当が出ない所属なんて今までなかったけど、他ではあるんやね。
あと、うちは、今は時間外承認がないとPC強制シャットダウンだし、勤務時間と退庁時間にそれなりの差があると上司宛に人事から問い合わせあるから、基本サビ残はないわ。 某都道府県だけどコロナ前までは暗黙の了解でクソほどサビ残が横行してた
しかし、コロナ動員で膨大な必要人員割り出す必要が出たり、そもそも午前様や徹夜せざるを得ない職員が爆増
結果的に皆きっちり手当つけるように >>206
残業好きだけど違うね
人が少ないし静かで捗るから パワハラ過労死自殺事件の経過見みたら2013年からパワハラを受けて
2016年財政課異動後は残業時間が「過労死ライン」の月80時間越えで
少ない月で月100時間以上で多い月で200時間超えで休日出勤も続き
同年11月に自殺されたようだ。
2019年4月に公務災害認定された後に提訴して和解が成立したのが
2021年9月のようだ。
これだけのことして公務災害認定されてもすぐ認めなかったってこと
なんだろうな。ご家族も事件から5年も闘うのも辛かっただろう。
残業が月に200時間超えというと月20日勤務と考えたら1日10時間
の残業になってまう。そんな勤務してたら心身共に限界超える。 >>228
それはそれできついな
上司が現状認めようとしなくて残業認めなかったら業務終わるやん やっぱ上司が評価に躍起になってるからダメになるんだろうな
上司の評価なんて部下からしたらどうでもいいのに、自分の都合だけで動くなって思う >>218
俺消滅時効にかからないなんて言ってるか？
とりあえず否定から入るの周りをイラつかせるからやめた方がいいよ 住民目線、部下目線、仕事放置しない
これを評価軸にすればいいだけだと思うけどな。できれば訴訟対応数も（これをしないと違法対応されても、訴訟から逃げる無能が増える）
民間みたいに利益出さなきゃいけないわけじゃないから、すっげー楽だと思うけどな
やっぱ評価する側が無能なんだよ 利益出さなきゃいけないわけじゃないから難しいんだろ
利益って絶対評価がないからな
適当な理屈つけて自分の好き嫌いで評価するやつには楽なんだろうけどね >>236
管理職に物申したい割には思考あっっっさ
住民目線や部下目線て具体的に何？評価軸にするとしたらどう言う指標になるの？
仕事放置しないってなんだ？当たり前だろ。お前どんなカスみたいな職場で働いてんだよ >>237
利益出さなくて良いってのは楽ではある
民間のサービスだと、顧客利益だけでなく、自社のマネタイズも必要になるからな
公務員は自社のマネタイズ考えなくて良いからKPI設定圧倒的に楽なはずなのに、なぜか自分の仕事は数値化できない！とか平気で言い始めるお前みたいな思考停止した無能が多すぎる
その点うちの副知事は最高だね
評価指標全部KPIで設定するよう庁内で徹底してくれた 財政ワイ、当初予算編成時期の月給が期末勤勉を超えたで
命削ったわりにホワイト大企業様はもっと貰ってるんだよな… 公務員はなぜか数字にこだわらん人間が多すぎるから、人事面談で俺だけ論理的にアピールできて高評価もらえるから助かるわ
まともな民間じゃ絶対お前ら生きていけねえんだろうなあ >>240
でもお前の能じゃホワイト大企業に入れないだろ >>239
お前もういい加減副知事と仲良しのコテつけろよ >>242
だって首長からして数字にこだわらないじゃん >>232
申請したら、今日やらないとダメなのか？今日はノー残業デーなんだけど？などはマネジメントの一環として聞かれるが、基本的には認めざるを得ないと思われる。
本当にPCが落ちるからね。 >>238
住民目線
決定事項に住民のどのようなニーズに応えるか、具体的に盛り込まれているか
住民から苦情が来たら、部下に投げずに、普段から培ってる住民ニーズを認識して、自ら対面で住民説明会に臨むぐらいの気持ちで対話をしているか
部下目線
どの仕事にどれぐらいの時間がかかるか、数値化した上で、無理のないように仕事配分してるか。無理のあることは上司自身が仕事を請け負ってるか
部下の個性や立場を考えた上で、部下のメンタルリスクも考えながら定期的に声がけしてるか。それは業務命令以外のもので、純粋に部下個人に興味を持ったものか
これやるだけで変わると思うけどな
これすらできない無能が多いけど、お前はなんかある？
仕事放置する奴なんてたくさんいるけどな。それでもクビにならないからな
うちは5年前に掲げられた計画が、管理職が全部逃げて全く進んでないのとかあったよ
ちなみにお前のとこは訴訟リスクのある利害関係者との折衝とかどうしてるの？ぜひ御高説願いたいな。まさか部外者じゃないよな >>237
これよな。
あと二律背反的な場面も多いし、ある意味正解がない。 >>242
逆に民間の人間も、役所では生きていけないと思うよ。役所は客選べないからね。どんなキチガイでもちゃんと対応しないといけないから
マニュアル300ベージ読まされるとかザラだねど、民間でその負荷に耐えられるような奴は社長クラスぐらいだろうな >>247
ふわっとしすぎで草
そういうのだと上司の好き嫌いで評価になるから導入を見送られてるんだけどね >>99
その上司は管理職だから手に負えないんだわ
周りを見ないし対外折衝がやばすぎる
人間は感情で動くのが理解できない模様
どうして管理職になれたのか謎 >>250
何で？住民苦情に対して、どれぐらい上司が前面に出たかなんて直属部下に計測させれば簡単に数えられるし、仕事の割り振り表と所要時間に不正がないかなんて簡単に調べられるじゃん、何なら部下が実際にどう思うのか、部下の所感もつけてな、部下に強制したら降格とかして
すごく簡単だと思うけど？どこが難しいの？
で、お前はどういう評価だったら、上司の好き嫌いじゃないと判定できると思ってるの？
あと、訴訟リスクのある利害関係者の折衝どうしてるか答えないけど、何でなの？答えられない無能ってこと？ >>253
まあでもほとんどの上司は逃げて出ようとしないから、これを明確な評価項目にするだけでも変わると思うよ
ちなみにちゃんとした上司は例外なく出てる 偉そうに言う割に、こっちが質問返すと答えられないパターンか
ま、無能ってみんなそんなもんだけどな、組織で一番使えないタイプ 数字評価できないものを人事評価書で数字目標にしろと命じて滅茶苦茶になって最終的に上司は知らんぷりして該当者の人事評価がマイナス査定で泣いた話は聞いたな >>252
住民からの苦情に対応するのが管理職のKPIになると思ってんの草
住民のニーズに応えてたら苦情は減っていくはずで、苦情が減れば上司の対応数も減る
住民の満足度やニーズ充足が進むほど評価下げられるんか？
設定されたKPIがすでに二律背反になってんじゃねえかよ
お前は思考が浅いし、管理職というもののミッションを理解できて無さすぎる
管理職はお前の都合のいい盾じゃねえんだよ
部下にミッション与えて圧かけたり、コーチングしながら達成を目指させるのが仕事 そもそも管理職は住民の苦情対応しないのでは?
偉くなると下々の者と喋らないよね どうしてもヤバいやつは対応することもあるかなあ
まあ普通は係長までで止まるがな
法や規則に則ってやってる以上誰が説明しようと結果は変わらんし >>258
現実問題として、たいていは応えられない苦情ばかりだから、苦情は減らないけどねw >>258
じゃあ住民のニーズを明確に説明できるかがまず肝になるわな
これすらできない管理職が多いんじゃないか
そしてどんなに考えても、苦情は発生する。公務ナメてんのか？特に土地関係なんてどう頑張ったって、利害関係者の訴訟リスクは一定数出るんだよ、民法見れば分かるだろ
そこに対して責任を取る覚悟で臨むのが管理職の仕事じゃないのか？責任を取るつもりがないなら管理職降りればいいんだよ
あとさ、さっきから逃げてないで具体的に答えろよ。無能って何で認められないの？ 議員と繋がりある上級国民やOBが出てきたら管理職対応かね >>260
まあほんとに上手い奴は、ちゃんと関連法令理解して、対峙者と落とし所つけるの上手いし、訴訟を受ける覚悟も持ってるもんだよ
官民争議の本質を理解してればな >>264
お前がそんなにうまいならなおさら上司の出る幕なんてないんじゃないか 評価うるせー奴多いから、人事評価のプロが書いた本を読んでみたわ、これは非常に明確だし、できてない管理職多いだろうな、これで厳密に評価すればほとんど降格だろうよ
1 経験のない部下の話を最後まで聴けるか
2 コスト意識を持ち、常に採算を意識してるか
3 実現可能な行動計画を立て、リスクヘッジできてるか
4 ベンチマークを設け、進捗管理できてるか
5 部署の運用構造を理解し、実績を上げる適切な施策をしてるか
6 問題に対する複数の解決案を出せるか
7 部下のキャリアビジョン、ライフビジョンを把握してるか >>262
思考あっっっさwww
じゃあ訴訟に対応すればするほど評価上がるの？住民煽りまくって訴訟起こさせて覚悟と責任感示せば評価あがんのかよwww >>265
まあだから俺は上司いらないな
管理職なんていらないと思ってる
そもそも管理職としての仕事をできてる奴が少なすぎ >>262
上にけつ拭いてもらう前提で仕事してるマインドが伝わってくるのと、自分本位で考えすぎてるところがお前のダメなところだなと思うわ
担当者とはいえもうちょっと自立したほうがいいよ
当事者意識無さすぎるわ >>267
明らかに違法なことをして公益に背く行為には断固として戦わなければいけないだろ
例えば公共物を占拠する反社がいても放置するのか？訴訟や代執行を時には断行しなきゃいけないのに、ないことが前提とかおかしいだろ、俺から言わせればただの逃げだよ
で、お前は何一つ具体的な反論ができなくて無能を晒してるけど大丈夫か？レス返せば返すほどボロ出まくり状態だけど >>266
1→部下の話より私の話や指示を聞け
2→予算通りに動け
3→それは実際に動く部下の責任だから管理する私は関係ない
4→仕事なんだから根回しとして私に報告しろ、私から進捗管理はしない、報告しない奴は仕事していない
5→実績を挙げるのは部下の仕事、私の仕事は部下の管理である
6→問題解決は部下の仕事、管理職は部下の管理が仕事で実務じゃない
7→部下の話は興味がない、部下は管理職である私のキャリアビジョンやライフプランに貢献しろ >>266
リクルートに転職したが、これをさらに深掘りしたロクヨンという行動指標があるな
きちんと組織としてのビジョンを示せるかってのがここにプラスオンされる感じだな >>269
上が責任取らないなら上いらないだろ
じゃあ、どうなったら相手本位なんだ？
ちなみに俺は何回も上司の尻拭いをしてる。苦情対応逃げて泣きつかれたこともあったよ。これのどこが自立してないんだ？ >>270
お前なんかずっと話噛み合わねえなw
評価指標の話でしょ？俺別に訴訟に対応してはならないなんて書いてないけど？ >>272
ん？つまりこれって民間の指標ってことかよ
プロと言いながら的外れだなと思ったらそういうことか まあこうやってふつうに対話できず俺が正しいんだ！論破論破！！ってイキってるやつがまともだった試しがないな >>276
でもこれは公務員の上司にも必要だろ
採算はまあ考えなくてもいいかもしれんが、全く考えないってのもまた無能な気はするな >>277
負けを認められない捨てゼリフがそれか
カッコ悪いな >>278
なんでいきなり全く考えないなんて思考に行きつくんだ？ >>279
お前に言ったつもりじゃなかったんだけど思い当たる節があるのかよ・・
お前と戦ってる方に言ったんだぞ >>273
責任を取るのとケツを拭くのは全く別だろ
苦情対応程度ならお前だけで捌けよ
お前の担当業務に関することならお前が当事者意識持って最後までやるべに
別に上司は事業持ってる担当じゃなくて進捗管理するのが仕事なんだから
仮にお前が捌ききれない時にフォローすることはあっても、上司のKPIにするのは変じゃないか？
お前が捌ききれない無能であればあるほど上司の実績が上がるシステムになってしまう 窓口やら土地収容みたいな雑魚仕事させられてる奴が上司とウマが合わなくて誰彼構わず噛みついて暴れてんのか
メンタルと自尊心破壊されて全員敵に見えてるんだろうな >>277
こんなところで何回も長文レスしたり煽りあってる人がまともなわけがない
職場の嫌われ者の上司が空気よめずに毎回長話しててこんな感じ >>279
なるほど
>>282
苦情対応程度？へー
暴力振るおうとして、自殺ほのめかす来庁者に対しても上司は責任取らなくていいと？一歩間違えたら大惨事になる可能性もあるのに
進捗管理ぐらい自分でできるだろw
つーかまともな正職員ならみんなできるわ
捌ききれないほど無能で上司の評価上がってもそれでいいんじゃない？何か問題あるの？捌ききれないことに対する事後処理が上司の責任であり仕事だから、それでいいんじゃない？
それができないなら上司なんかいらないと思ってるけど >>283
土地収用って過去にヤクザに襲われて死人とか出てる仕事だけど、雑魚仕事とかお前頭大丈夫？お前やってみな、多分年度内持たないから ここさあ、上司が無能どうこうとかパワハラどうこうとかの話題多いけど、ここでこんな応酬する奴らがまともな管理職になる未来が全く見えない
ちなぼくヒラ >>285
暴力と自殺を仄めかす来庁者に対する上司の責任てなんだ？もし誰にも御せないような住民なら上司が出るよりも警察案件だからさっさと110番通報すれば良いだけでは？
お前のタスク管理レベルの話と所属での進捗管理は別物
ポンコツ担当を生まないのが上司の仕事であって、ポンコツ担当の仕事を巻き取るのはただの敗戦処理だろ
それを評価指標にするんなら、ポンコツを意図的に生み出して巻き取り続ければ良いってことになるな >>286
きついかどうかは知らんけど異動先としては無能のポジションだよ
ご愁傷様でーっす^^ >>288
え？？？ちょっと待って？？？
上司の許可なく通報しちゃっていいの？？？
もし誤通報だったら上司の面子丸潰れだよ？
各方面から責められることになるよ？
うわーボロ出しちゃったね、君
本当にそんな考えで仕事やってるなら、君は組織に大きな迷惑をかけちゃってるんだろうなー >>289
雑魚仕事であることを自分が間違えたことに関してはなかったことにしてんのか
そういうとこが無能なんだよ ポンコツを意図的に生み出して巻き取り続ければいい、そんなこと望んでするバカがどこにいんだよw笑わせんなよw >>290
暴力と自殺を仄めかしてるのに誤通報になるか？
幻聴の可能性もあるのか？
お前が精神疾患である可能性も疑うべきだったか。
これは俺の落ち度だ。すまない。 >>292
そんな奴はいないな
けど>>285はそれが上司のミッションですという設定をしたいらしい >>291
仕事内容が雑魚って言ったわけじゃなくてそこに配属された奴が雑魚って言ってるだけだから俺は別に間違えてないんじゃがあ？
日本語大丈夫そ^^？ ま、責任取るつもりないなら上司なんていらないよ邪魔なだけ 窓口でもこんな対応してんのかな
他の人らの苦労が見て取れる できるつもりで周りを見下してる無能だからそういうとこに配属されんだよね
根拠のない自信を持ってるみたいだけど周りと円滑にコミュニケーションとれないやつは使えない認定だね 他人へのレスの語尾に必ず「無能」って付ける辺り、無能の自覚あって、言われたくない言葉選んでそう >>298
周りと円滑にコミュニケーション取れてるけど、何を根拠に言ってるんだ？
ただ使えない上は潰すかお飾りにしたけどな
ほっとくと休職増えるだけだから
コミュニケーション取れてないのは使えない上の方だよな？ >>299
だって事実として無能なんだから、そう言うしかないじゃん、考え方がずれてるって言えばいいのか？ こんなのでどうやってコミュニケーションとるんだよｗ
周りがよほど気を遣ってくれてるのか >>301
なんですか？話しかけないでください
どうせ私にも無能って言うんでしょ
私女なのに このやり取りだけで十分根拠になるだろ
二重人格なら知らんけど 今日は映画観に行ってきました
昨日美容院行ったけどあんまり気に入る髪型にならなかったから婚活はじめるのやめようかな・・ いつぞやのスレでもこいつ見かけたな
会話にならなくて全員からスルーされてたけど
現業出身か氷河期採用とかじゃね？ >>297
去年までの同僚で意識だけ高く実務無能系の後輩いたわ
机上の空論に熱心で実務に全く活かせない
自分が唯一の正義みたいな雰囲気出して無用に相手怒らせる
みんなが尻拭いに奔走して疲弊した
自分は先に異動で抜けちゃったけど今年度も大変みたい 美容院で良い感じになったことない
やっぱり元がダメだと何しても無駄なのかな──── >>311
毛穴やばいし歯並び悪いわ
もう終わりなのか
幼少期に親に矯正するか聞かれたけど怖いから断ったんだよね 大人になっても矯正できるっしょ
芸能人で矯正中とか歯見せてたのTVで見たことある >>312
毛穴は治せるぞ
金はかかるけど
歯は大人になってからだと大変みたいだな 美容院はなりたい髪型が得意な美容師のところに一度行ってみればいい
なりたい髪型が似合わなけりゃ有名美容師ならベストな髪型の提案があるはず 大人でも矯正はできるけど時間も金もかかる
100万くらいかけて数年かけてじっくり治していくらしい
おれ治るころには40じゃん・・ >>315
美容師はさっぱりさせようとしてくるんだよね
でもおれキモメンだから短髪似合わないから断ってる 肌と歯、大事だよな
あと体臭ケアも大事だと思う
今日買い物行った先の店員が商品補充で通り過ぎる度に
激臭を放ってた。マスク付けてたが臭う激臭は相当だろう
臭いケアは大事よなと思ったｗ >>317
自分が思うのと他人の感想は違ったりすることあるし
似合わないと思った髪型が案外似合うこともあると思うけどな
色々な髪型やってみた上での判断なら自分の判断が一番正しいと思うけどな 女でも何でこんな臭いするんか分からん匂いさせてんのおるよな においには気を遣っている
スプレーで無臭にして甘い香水つけてるわ
女みたいなにおい漂わせてるよ いつものように大衆迎合で歪めたりするのでもなく 法治国家として （法に依るでなく 被害者に寄り 例えば同情で紛争 殺し合いの推進などもある） 法治国家 法との照合
法治国家 環境省 憲法遵守義務 議員・公務員 発言途中でマイクオフ 問題になってるらしい
環境省 水俣病関係団体との懇談シナリオがあり マイクオフにするとか 発言時間を守らせる為の督促コメントなど何マニュアル化されてたという話もある
憲法98条 憲法に合わない法令や指示は効力を有しない マニュアルもそうだろう 運用方針をもとにした指示書よる運用（実行） マニュアル
法治国家 環境省 憲法遵守義務のある公務員 被害者感情を重要視とかでなく 方針を決める際に 憲法遵守義務のある公務員として 遵守義務を果たしていたのか 遵守義務放棄や逆危機をしてたのか 後者である場合 そんな者が公の場で活動している事は 狂気だろう
そんな者達を 公の場で活動させる人事 憲法遵守義務を果たすどころか 放棄・逆行の犯罪者を公の場で活動させるという事
大衆迎合系のマスコミなどは被害者感情を視点とするだろう それを第一に優先すると歪む時もある
法治国家 環境省 憲法遵守義務のある公務員 その方針は 憲法98条で定めている 効力を有して運用（実行）可能なものだったのか 問題があるなら それを指摘できる 公務員は 関係者の中に一人もいなかったのか？ 警察の裏金運用でも 一人だけ 裏金運用に抵抗し 隅に追いやられた警察官がいたように 一人くらいはいたのか
正しい事が失われ その模倣も失われる時代
けいべつはしていない 環境省 水俣病関係団体 発言途中でマイクオフ テレビでは 環境省（公務員）は どこを見て仕事をしてるんだと 発言してた その発言者も公の電波に登場するに相応しい視点の持ち主ならいいけど ・・ 法治国家 公務員 憲法遵守義務 全体への奉仕者
いつものように大衆迎合で歪めたりするのでもなく 法治国家として （法に依るでなく被害者に寄り 例えば同情で紛争 殺し合いの推進などもある） 法治国家 法との照合
法治国家 環境省 憲法遵守義務 議員・公務員 発言途中でマイクオフ 問題になってるらしい
環境省 水俣病関係団体との懇談シナリオがあり マイクオフにするとか 発言時間を守らせる為の督促コメントなど何マニュアル化されてたという話もある
憲法98条 憲法に合わない法令や指示は効力を有しない マニュアルもそうだろう 運用方針をもとにした指示書よる運用（実行） マニュアル
法治国家 環境省 憲法遵守義務のある公務員 被害者感情を重要視とかでなく 方針を決める際に 憲法遵守義務のある公務員として 遵守義務を果たしていたのか 遵守義務放棄や逆危機をしてたのか 後者である場合 そんな者が公の場で活動している事は 狂気だろう
そんな者達を 公の場で活動させる人事 憲法遵守義務を果たすどころか 放棄・逆行の犯罪者を公の場で活動させるという事
大衆迎合系のマスコミなどは被害者感情を視点とするだろう それを第一に優先すると歪む時もある
法治国家 環境省 憲法遵守義務のある公務員 その方針は 憲法98条で定めている 効力を有して運用（実行）可能なものだったのか 問題があるなら それを指摘できる 公務員は 関係者の中に一人もいなかったのか？ 警察の裏金運用でも 一人だけ 裏金運用に抵抗し 隅に追いやられた警察官がいたように 一人くらいはいたのか
正しい事が失われ その模倣も失われる時代
けいべつはしていない >>271
おお、ここまで割り切った管理職良いね。 環境省 水俣病関係団体 発言途中でマイクオフ テレビでは 環境省（公務員）は どこを見て仕事をしてるんだと 発言してた その発言者も公の電波に登場するに相応しい視点の持ち主ならいいけど ・・ 法治国家 公務員 憲法遵守義務 全体への奉仕者
いつものように大衆迎合で歪めたりするのでもなく 法治国家として （法に依るでなく被害者に寄り 例えば同情で紛争 殺し合いの推進などもある） 法治国家 法との照合
環境省 発言途中でマイクオフ 問題になってるらしい 水俣病関係団体との懇談シナリオがあり マイクオフにするとか 発言時間を守らせる為の督促コメントなど何マニュアル化されてたという話もある
憲法98条 憲法に合わない法令や指示は効力を有しない マニュアルもそうだろう 運用方針をもとにした指示書よる運用（実行） マニュアル
法治国家 環境省 憲法遵守義務のある公務員 被害者感情を重要視とかでなく 方針を決める際に 憲法遵守義務のある公務員として 遵守義務を果たしていたのか 遵守義務放棄や逆危機をしてたのか 後者である場合 そんな者が公の場で活動している事は 狂気だろう
そんな者達を 公の場で活動させる人事 憲法遵守義務を果たすどころか 放棄・逆行の犯罪者を公の場で活動させるという事
大衆迎合系のマスコミなどは被害者感情を視点とするだろう それを第一に優先すると歪む時もある
法治国家 環境省 憲法遵守義務のある公務員 その方針は 憲法98条で定めている 効力を有して運用（実行）可能なものだったのか 問題があるなら それを指摘できる 公務員は 関係者の中に一人もいなかったのか？ 警察の裏金運用でも 一人だけ 裏金運用に抵抗し 隅に追いやられた警察官がいたように 一人くらいはいたのか
公の電波 「どこを見て仕事をしてるんだ」 もし被害者を見てというなら 大衆迎合 ポピュリズム 公の電波を通して 感情的な人間の育生 かつ 感情的である事に疲れた人間の育成 になるんだろうなぁ と感じた
法治国家 法治のもとの行政 環境省 憲法遵守義務 全体への奉仕者としての視点 その指示 （マニュアル）は 憲法98条の効力を有して運用（実行）が許される対象か? 違うなら憲法遵守義務者の公務員は どうあるべきか
けいべつはしていない 行政の概要板資料を民間に見てもらったら、
文字多いですねーって言われてて
なるほど自己満資料づくりがまだまだ多いと感じたわ。
庁内でもほぼ全容理解している者は、作成者だけであり、それもどっかのパクリなので突けばうぐぐ
口頭だけじゃ確かに実績にはならんから、シンプルな資料づくりを心がけよう。
情報量が多いだけで読むのに疲れる資料は作らない様にしよう
ということで前任者の資料は、ばっさりカットで 環境省 水俣病関係団体 発言途中でマイクオフ テレビでは 環境省（公務員）は どこを見て仕事をしてるんだと 発言してた その発言者も公の電波に登場するに相応しい視点の持ち主ならいいけど ・・ 法治国家 公務員 憲法遵守義務 全体への奉仕者
いつものように大衆迎合で歪めたりするのでもなく 法治国家として （法に依るでなく被害者に寄り 例えば同情で紛争 殺し合いの推進などもある） 法治国家 法との照合
環境省 発言途中でマイクオフ 問題になってるらしい 水俣病関係団体との懇談シナリオがあり マイクオフにするとか 発言時間を守らせる為の督促コメントなど何マニュアル化されてたという話もある
憲法98条 憲法に合わない法令や指示は効力を有しない マニュアルもそうだろう 運用方針をもとにした指示書よる運用（実行） マニュアル
法治国家 環境省 憲法遵守義務のある公務員 被害者感情を重要視とかでなく 方針を決める際に 憲法遵守義務のある公務員として 遵守義務を果たしていたのか 遵守義務放棄や逆危機をしてたのか 後者である場合 そんな者が公の場で活動している事は 狂気だろう
そんな者達を 公の場で活動させる人事 憲法遵守義務を果たすどころか 放棄・逆行の犯罪者を公の場で活動させるという事
大衆迎合系のマスコミなどは被害者感情を視点とするだろう それを第一に優先すると歪む時もある
法治国家 環境省 憲法遵守義務のある公務員 その方針は 憲法98条で定めている 効力を有して運用（実行）可能なものだったのか 問題があるなら それを指摘できる 公務員は 関係者の中に一人もいなかったのか？ 警察の裏金運用でも 一人だけ 裏金運用に抵抗し 隅に追いやられた警察官がいたように 一人くらいはいたのか
公の電波 「どこを見て仕事をしてるんだ」 もし被害者を見てというなら 大衆迎合 ポピュリズム 公の電波を通して 感情的な人間の育生 かつ 感情的である事に疲れた人間の育成 になるんだろうなぁ と感じた
法治国家 法治のもとの行政 環境省 憲法遵守義務 全体への奉仕者としての視点 その指示 （マニュアル）は 憲法98条の効力を有して運用（実行）が許される対象か? 違うなら憲法遵守義務者の公務員は どうあるべきか
けいべつはしていない 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行の仕業
京都市上京区小川通一条下る小川町206番地1ザ・レジデンス御所西20●号
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ スレが伸びてると思ったらまた基地外リクルートくんが来てたのか
今回もイキリまくった上にレスバに負けて逃走したみたいだなww そもそもこの業界の人なんかね。
内容的に空論だなと感じる面が多かったが。 >>329
いや、返すのも呆れてやめただけだろ
質問したことに内容が返ってこないんだから >>331
まだいたのねww
分かったよ!もう十分頑張ったよ!
涙拭いて帰れよ!もう来なくていいよ 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行の仕業
京都市上京区小川通一条下る小川町206番地1ザ・レジデンス御所西20●号
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ 5月病はよくあること
新人に限ったことじゃない
異動して環境代わった場合も生じやすい 5月病ってなったことないから分からんわ
休みが終わる時って、よしやるか！って気持ちにならんか？ サンジャポで歯科医の先生がアメリカでは
トップになるには何より歯並び重要だ言ってる
モテるためにも歯並び重要なのは通ずるものがあるな >>334
まあ新人にかかる負荷が大きくなってるからそういうのも出るだろうな
去年は主査クラスの業務をほとんどフォローなしでいきなりやらせるとか暴挙をやってる所があったよ
末期のブラック企業がやってることだよなこれ 4月から始まった新しい環境が合わなくて苦痛になってたところ、ゴールデンウィークの休みで苦痛な環境から離れて安楽のところ苦痛な環境に戻りたくないとか、あるいは出勤したらその苦痛が何倍にも感じて耐えられなくなるんじゃね >>339
まぁ機序としてはそんな感じだよね。
そして連休明けには電車が止まる、と。 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行の仕業
京都市上京区小川通一条下る小川町206番地1ザ・レジデンス御所西20●号
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ 公務員のブラック化が止まらない
大手企業に行けばよかった！ >>343
神奈川県庁スレのぬん氏の手記見てみるといいよ
ブラック化は昔からだったのが分かる >>343
俺、旧帝大卒なんだけど、大学時代の友人で大手に行った人たち、普通に四桁万円稼いでるからね。かたや、俺なんて600万円くらい。情けなくなるよ。 来世があるとするなら、公認会計士になるか、大手民間に就職するわ。モラハラ毒親からの圧力に屈して公務員になったがまったく合ってない。 それぞれの官公庁の構成で差があるだろうが、うちはブラックのピークはもう過ぎた
少なくとも若手はこんなに丁重にもてなされるのは空前絶後でくっそ甘やかされてる いや、来世があるならまともな家庭に生まれたいな。毒親に土下座して頭踏まれたり、経済制裁で飯抜きにされたり、成績次第でビンタされたり、死ねとか言われたり、これまでの人生、罰ゲームだったからな。 >>347
そう思うだろ、Z世代の中でも意欲ある子には、細かく指導しても喜んでもらえるぞ。 いや、やっぱり来世はその辺の石ころや、雲くらいでいいわ。人間はめんどくさいから せみがいんじゃね
2週間で一仕事して人生終える
逆に悔いなしだろう 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行の仕業
京都市上京区小川通一条下る小川町206番地1ザ・レジデンス御所西20●号
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ 監査法人の仕事も中々大変だけど、会計士は手堅く30代で1000万狙えるからな。うちの役所だと退職間近の部長級でも行かない金額。
税理士登録して会計事務所やる選択肢も兼ね備えてるから、今じゃ司法試験より人気の国家資格。 いや、狙えねえからw
会計士の知人（大手監査）いるけど500万もらうのにもヒイヒイ行ってるぞ
一人は独立した 今時、内部留保あるレベルの企業じゃなきゃ1000万なんて無理なんですよ
利益がなければ給料出せる道理がないからな
もしこの職なら確実に1000万もらえるって職があるなら殺到してるし、とっくにみんな認知してるよ 会計事務所は親の事務所承継じゃなきゃ顧客１から取得して拡大していくのは相当大変だと思う いや、BIG4なら普通にマネージャーでも1000万狙えるだろ。
何言ってるんだ。 年収1000万以上確実な職は医者だろ
何千万の学費払って私学行っても確実に元取れるのは医者だけだろう >>358
ものを知らんのな。
1000万確実なのはもう２つある。
１つはパイロット。 外科医はマジで1000万もらっていいと思う
素人から見たら明らかに難しい手術を術後の後遺症を最低限に抑えて完治させてもらった時は手合わせるような気持ちになったわ
あんなん素人じゃ絶対無理だからな やっぱり公認会計士になればよかったな。外車なんて絶対乗れないし、正社員妻と共働きだけど日々の生活でかつかつ。 >>360
パイロットの娘と付き合ったことあるけど、父親の愛情に飢えてたぞ。たしかに、金回りはいいかもしれないが、家族で過ごせる時間も考えると、庶民が叶えられる夢は公認会計士くらいかと。 公認会計士って別に今からでもなれるだろ
35超えてるおじさんは無理かもしれんが 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行の仕業
京都市上京区小川通一条下る小川町206番地1ザ・レジデンス御所西20●号
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ >>365
は？w
じゃあお前やってみろよ
簡単に言うなよ >>365
3〜4千時間もの勉強時間が必要なのに、誰でもなれるわけではない。旧帝大に入れるくらいの地頭の良さと、忍耐力と精神力を兼ね備えた、まさに選ばれし人間しかな。 >>363
他の人も言ってるが今は35くらいまでなら業界未経験合格者でもBIG4狙えるぞ。会計業界は人手不足でBIG4も応募条件下げてるから。
ただ仕事自体は公務員よりハードかつ高度だと思った方がいい。
法律系士業は常に研鑽が求められる。 20代前半の人生で一番楽しい時期を3000時間以上の勉強に捧げられる人間をマジでリスペクトくるよ。俺はそのスタート地点には立ったが、女やらパチンコやらの欲求に負けてしまった。 嫁（専業主婦）にLEXUS買おうと思うけどと相談したら「この安月給！身の程わきまえろ！」とギャオオされた。
管理職とはいえ、一浪して都内某有名トップ私立大卒なのに年収800万
挙げ句には、穀潰しの嫁からの安月給扱い。(;´д｀)ﾄﾎﾎ… >>370
頭の中セックスしたいだらけだったから、スッキリさせてくれる彼女いたら勉強も捗ったろうな。クラスメイトでも彼女との週末セックスあるから勉強頑張れるし、勉強だけだったら頭狂ってるよとか言ってる奴はいたし 朝の情報番組見てて新宿のガールズバー殺人事件の被疑者は20年も大事に乗ってきた車やバイクを2000万で売って更に消費者金融で何百万も金借りて事業資金？とかいう嘘や結婚ちらつかせられたのか知らんが信じて金渡して騙されたの分かって金返せと付きまとってストーカーで逮捕されて
逆上して殺人とか、客商売でちやほやされてたのを本気になって全財産費やすとか、単にバカともいえるが、20年来の愛車バイク手放すのが名残惜しくて最後の写真とったり、そんな20年来十分手入れされた愛車手放すほど信じて騙されて、結果殺人まで犯したのは哀れすぎる
犯罪、殺人は異常な精神状態の異常な行動だが、女性には本気しかない真面目な人間だったんだろう
ことは垣間見れる、哀れな事件だ
ここで彼女ほしい、結婚したい言ってる奴は金目当て女かどうかに敏感だから大丈夫だろうが
真面目な男だろうから気つけろよ 自分の身の丈に合った経済力、容姿の女を選ぶのであれば騙されないよ。自分を客観視する力があればそうそう人には騙されない。
俺ならば、なんで、こんな美女が俺に言い寄ってるんだ？と疑問に思えるわ。 水商売の女に入れあげて金渡すなんざ、きっと軽度知的やったんやろ？
存在そのものが胡散臭く禍々しい女の言葉をよく信じられるものだ
学のない女は嫌いだから水商売女なんざまるで興味がない 胡散臭い投資セミナーに集まってる奴らが何百人もいたりするし世の中バカが多いんよ 別に女いらないなあ
性欲は自慰で十分だし、会話は友達作れば十分だし
深くなればなるほど、時間と財産に対する制約が甚大になるからな
自由を尊ぶ俺には向かない >>376
ここでもでっち上げの年収に一喜一憂してるしな
どんなに警告されても、金に目がくらむ連中は消えないんだから、詐欺業者からしたら笑いが止まらないんだろうな 刺殺された人も凄い整形顔だったけど、なぜあそこまで入れ込めたのかね。
てか神奈川県警が結婚詐欺の片棒担いでるのはどうなの 自分で勉強もせず楽して稼ごうと思うから投資セミナーにいくんだろうし
出会い楽して女にありつこうとするから水商売女に金渡す そういうのがあるからやっぱり金目当てのバイト女はダメなんだよね
俺は金じゃなく俺を愛してくれる人と結婚したい >>377
俺もそう思ってた
でも友達は結婚するよ
ひとりが好きだとか言ってた友達も結婚して今度子どもが産まれる
そうなると家のことで忙しいからもう遊べないよ
俺はひとりで家でアニメ見てるだけだけどな >>382
あー、それは大丈夫だわ
子供が就学するまでには元に戻ってくるから
ま、基本ラインのやり取りだがそれで十分
それが既婚者との距離感
というか、男は育児にガチなの少ないから
結構早く戻ってくるぞ >>379
神奈川県警なんてそんなもん。
自殺扱いしなかっただけ進歩してるじゃんｗ >>380
基本的に楽に出会いに本物の出会いって少ないからな >>381
金目当てと言って近づいてくる女はいないと思うよ
あなただけを愛してる、あなただけが頼りだとか言って泣きついてくるんじゃね
事件の男が20年来の愛車やバイクを手放してまで金作ってるのは
俺しかいないと思ってたんじゃねえかと思うぞ
20年来の愛車バイクの画像見たが、とても20年経ったとは思えんよな新車みたいに
きれいな状態だったし、そんなの手放して、更に借金してまでしたのは自分の全財産を渡してもと考えてるんだから
むしろ女の愛を信じてたんだろうよ
まあ、写真見た限り人工的な感じの顔で俺なら見た目だけなら全く信用ならん狡猾な感じの女に見えるから
店にも通わんだろうし、そもそもそんな通う金もないから行かんだろうが、
そういう胡散臭い女が実際話したら印象と違ってやられたとか、女を見る目ない男ならギャップでやられるのはあるのかもしらんね >>386
そんなこと言われても毎回デート代おれ持ちじゃあ信じられない
おれはまず疑うところから入っちゃうから
それに俺もお金ないな
マッチングアプリで何人ものバイトクソ女に貢ぎまくったから 女は根本的に自分の子供しか愛せないのに騙される男の多いこと
無償の愛なんて母子関係にしかない まぁ、やっぱり最低10人くらいと交際しとかないと見る目養われなくて騙されるだつーことだな あー五月病だわ。
異動により仕事の進め方がステップアップせず、ステップダウンばっか。
レスポンスも悪いしダメだわ >>387
だから、お前は騙されんと思ってるんだよ
デート代を出させるのは金目当ての女だと思うその感覚だったら
騙されはしないと思うよ
ただし、その感覚だと彼女というか、結婚する場合は電気代、ガス代水道代の代金やら、家具家電そろえる時に、代金の負担どうするみたいな話になって
妻が主婦だったら、全ての家の経費はお前が出すことになるから、金目当ての主婦になることになって結婚無理になるだろうし、共働きでも収入差がある場合に経費負担割合をどうするかによっていろいろもめそうだよなｗ だから他人とは暮らさない方がいいんだよ
財産で必ず揉めることになるからな
元々財産がない若いうちなら何とかなるかもしれんが 毒親育ちの俺も当初は結婚するつもりなかったが
30歳すぎたら、遊んでくれる友達も減って土日も含めてほぼ毎日一人になり。
このまま行ったらどうなるんだろと思って結婚したぞ。子どもが可愛すぎて結婚して正解としか思ってないけどな。 >>393
公務員も民間もそうだが、転職したら年収は基本下がると思う。それに、どこも年功序列だから実績とかはあまり関係ないと思うよ。民間に転職したいなら30歳くらいまでにしておいたほうがいい。 >>394
他人が家にいると苛つく人間だから自分は独身のままで正解だった
日常の仕事だったり外に出るだけでもかなりストレス溜める気質で、休日のうち1日は殻にこもらないと昔から解消できない
あんたにとっては結果良かっただけで、どうするのがいいかは結局人それぞれ
結婚の是非は平行線になるから胸の中にしまっておこうぜ なるほど、転職できるの「できる」の意味って難しいものがあるなｗ
今どき、転職した上で収入待遇があがる、という所まで含んでの「できる」って意味合いのことが多いからな。 まあせこいこと考えずに日々頑張るしかないんじゃないですか？
自分だって民間から公務員になったけど、日々の積み重ねでいろんな実践的なスキル積み重ねて、面接でも反応がすこぶる良く、入庁したら最初の一週間で絶賛されたし >>395
JTCはともかく民間はそこまで年功序列じゃないし、SaaS系の企業だと給与交渉で100万くらいなら上乗せできることがほとんど >>393
今不足してんのはDX人材
エンジニアは経験的にキツいから企画から入るのがいい
DXやれます、知見ありますってだけで1000万近い報酬出る
特に経営資源に近い仕事した経験は受けがいい >>399
ポータブルスキルとかなんとか喧伝されてるけど、日本はまだまだ年功序列よ。出世の面ではプロパー職員を抜くことは難しいし、最初に入った組織で最後まで務めるのが一番生涯年収が高くなると思う。目先の月収だけじゃなくて退職金の月数とかもみないとね。
民間から公務員に転職してきたからそこら辺は詳しいよ。 >>391
結婚までに長く付き合って相手を見抜けばいい
さすがに金目当てで金を出さない俺に何年も付き合うことはしないだろう >>400
DXやる部門が全員出席、全体会議にこだわるのはどうなんだろうか？ >>401
俺は民→公→民やってるよ。
退職金を見るって言ってる時点でJTC想定でしょそれ。JTC転職なら公務員のままで良いと思う。基本席は空かないし、空いてもエンジニア枠だったりするしな。
転職市場によく出てくる外資、コンサル、SaaSだとそもそも退職金制度がなくてみなし込みの年俸制とかが多い。
グレードやランクが上がんないと給料も役職も上がらんよ。 >>403
そんなことしてるのは君んとこだけでは？
俺がいた時は担当1人だけが打ち合わせ出て、フォローが欲しい時は裏でTeams繋いだ上席が出てくるようにしてたわ
内部の打ち合わせだとブレストベースで話したい時は和気藹々で皆んなで会議するとかはあったけど、それも1時間で結論出すってルールは作ってたな とにかく、転職してキャリアアップなんて、日本の市場はそんなに成熟してないから幻想を持たない方がいい。
若いうちはポテンシャルで買ってもらえるかもしれないけど、そんなに甘くないぞ。 俺は新卒の時にリーマンショックが重なり、なんとか企業に拾ってもらったが30歳手前で地方公務員に転職した。けどな、40歳前にして、同じ年齢でストレートで入った人と比べて、最大二級くらいの離れてるぞ。公務員なんて新卒以外で入るべきじゃなかったと後悔してるよ。 そんなの入る前から分かることだけどそんな大事なことを調べもせず適当に生きてきた以上公務員にならなくても躓いたろうね 人事異動の話に戻るけど、出世コースの人って明らかに官房系や華型ばかり回ってて、側から見ても誰が出世するか分かるよな。
見たこともない人がいきなり抜擢なんて、俺の経験ではみたことない。最初の数カ所で査定されるんだよな。 転職先の待遇すら調べないで転職するってすげえな
そういう人もいるんだ 公務員で入庁年次の違いが出やすいのは退職金かな。
退職金は給与の後払いと言うロジックがよく使われるが、最高裁の判例でも言われてるとおり功労賞的な側面が大きく、一定年数を超えると一気にお得になるケースなどもあるのでジョブホッパーは注意が必要。 >>407はリーマンショックの時に･･･とあるじゃないか。
これ、まだうまくリカバリーできた方じゃね。 公務員でも軸になるスキル一本以上あれば割と勝負できるぞ
何年か仕事してりゃ俺はこれが得意みたいなのあるだろ？そして民間出身者も別にキラキラした仕事をしてるわけじゃなく、泥臭かったり、誰でもできる地味なことをやってる
キラキラ具合よりもどういう思考で仕事してて、どういう行動して、周りにどういう影響与えたかみたいなのを転職では問われるわけさ >>405
だろ？
オール○○とかにこだわる旧世代、アンタらの進め方がガンなんだよとイライラするわ。
お前が課長になるためのコマじゃねぇんだよウザ
業務改善出来ないリーダーが業務改善出来っこない >>411
うちの場合、昇格も入庁年次に影響されるケースが多いように見えるけどね。 >>409
最初の数か所?
ぶっちゃけた話、入庁以前からある程度決まってんじゃねーの。 うち（県）は何だかんだ出世するかどうかは基本は学閥重視っぽい
同年代見てても昇任スピード早いのはだいたい地元旧帝大か東大京大の出身 >>417
あまりにも公務員じゃないやつの妄想すぎて笑う
そんなもんねえから >>418
否定妄想野郎が何言ってもアレなんだよなあ つーかそれ、旧帝大東大京大のやつが優秀なだけやん
俺の方が優秀なのに冷遇されてる！学閥なんだああああああとか発狂してるだけかもね >>414
皆んなで同じ方向見て仕事するって言う意味のオール○○を徹底するのは俺はアリだと思うよ
ただ、君の言うような皆んなで一緒にトイレ行くのと変わらんような同調圧力なら無視でいいと思う
それ俺必要ですか？って聞けば良いじゃん
なんで聞かないの？俺必要ないなと思ったことは絶対にやらなかったよ
それで不都合起きたこと一度もなかったな >>419
だって個人の人事評価してんのはその時の直属の上司だろ
公務員は人事異動が頻繁だから特定の学歴の人間が出世させたいと思ってる人間を必ずしも評価するわけじゃないのでお前の言ってることおかしいのよ
しかも県庁だと部局長クラスの人事権て時の知事か副知事が持ってるわけじゃん
彼らは学歴や来歴もバラバラだよな
どうやって学閥形成すんのか教えてくれよ 10年ぐらい前に上司だった課長は「（本庁）課長以上になれるのは○◯大出身が多い」（当時）と言ってたな
どこまで本当かはしらん >>425
いや質問に答えろって
トップ層の部局長クラスの人事権持ってる知事や副知事の学歴が固定的でないのにどうやって学閥が形成されるんだ？
そして課長に上がるまでは基本的に人事考課以外の考慮要素ねえだろ
東大出身だろうが直属の上司とうまくやれなきゃバツ付けられて上位の管理職への道は途絶えるわ
お前県庁職員どころか公務員じゃないだろ？ 無職や社会的ルーザーを詰めるのは良くない
秋葉原のホコ天が一時期無くなった理由を思い出せ >>412
そうかな。同い年のストレート組が課長補佐やってんのに、俺は主任とかやるせなくなってくるよ。 嫌ならなんでリーマンショックのタイミングで就活する年代に生まれたの？
俺みたいに2018年卒として生まれたらよかったのにバカなんじゃない？ 学閥があるとは思わんけど、国以外は地元の旧帝卒は人数多いだろうし
有名私大の人数も多いだろうが、東大京大は今は国も人数少なくなってきてるし、東大、京大閥はないと思うな
関東なら早稲田多いだろうし、関西なら阪大や神戸大やらが多いんじゃね
国でも最近は一番合格者出してるの東大京大じゃないだろ
東大京大はもっとビッグになるために一流企業行くんだろうよｗ 今我々の目の前につるされている「人事評価」のシステムが誕生するはるか以前から、
役所の中には昇進や異動についてのルールなりデータベースなり、そんな仕組みがあった訳よ。
それがどういうものなのかは、たいていの職員の知りうるところではないだろう。
得体が知れないだけに、学閥とかそういう話が出てきても不思議ではない。しかしそれが真実かどうか
知る術はなかなかないだろう。 リーマンショックの人じゃないが、2018年卒ったら新卒時は景気も良く民間企業も引く手あまたの時代にどこも要らんと断られた奴らを公務員に収容した時代か
子供の数も少なく、受験も競争楽で就職も競争楽、そんな時代に民間企業が採ってくれなかったに人間てことだろ
お前もそんな発言してるのからも民間企業からは要らんと判断されたんだろうよｗ 基本的に機械的に上がっていく
級が上がる時は現級の所定の最低経験年数満たしていて、時の上司からの評価に問題なくてポストが空いたら昇級
人事評価として明文化されてるかどうかの違いはあれど基本はそういう仕組みだし、そこまでブラックボックスじゃない
役所長ければ人事課経験者とかから仕組みは共有されてるもんでは？ >>433
俺は君と違って誇りを持って数ある選択肢から公務員を選んだし、満足してまーすw
お前が感じる公務員という立場へのコンプを俺が感じてると思ったら大間違いだよ >>433
そのぐらいから上位層はともかくパフォーマンス的に疑問符がつく新人がかなり増え出した印象は確かにある 国総は1位東大、2位京大、3位早稲田、4位北大だったわ くだらねえ話ばっかだな
ちなみに東大卒で落ちぶれた人も知ってるので、学閥なんて少なくとも今はないよ
聞いたことねえしそんなの 要は僕が認められなくて悔しいのお～
僕は東大卒より能力高い（妄想）のにおかしいのお～
学閥があるに違いないのお～
ってことでしょｗ やっぱ公認会計士なっとけばよかったわ。士業か経営者以外、モブキャラでしかないもんな。 >>435
＞数ある選択肢から公務員を選んだ
どんな選択肢があって、その中で何で公務員選んだんだい？ まあなりたい奴は今からでも血の滲むような努力をするんだけどな 能力なんてそんなに変わらないだろ。
やる気をなくさない、残業できる、出張できる、あまり休まない、これがあるかどうかくらいにしか思えないわ 金の話ばっかだけど、大事なのは夢なんだよな
人間は夢のためなら死ぬ気で頑張れる
ドルオタなんか典型だけど
自分も公務員受かったのは、金のことなんかほとんど考えてなくて、公益に携わる仕事がしたい、その一心だったからな
人を不幸にするビジネスやってて心が病んでたからね
試験勉強平日5時間、休日10時間しても苦じゃかなったからな
夢のためならどんな犠牲でも払えた お前らそんなくだらない話よりこれから宿直の為に出勤する俺を慰めてくれよ >>444
お、おう･･･
この業界でも、人を不幸にする仕事もあるから気をつけろよw >>441
お前が公務員である自分に分不相応なコンプ抱いてんのは分かったから俺に絡んでくるな
俺は楽しくやっとくからお前は敗北感と劣等感感じて生きてけ
あ、レスバはお前の勝ちでいいよ
質問答えるつもりないから
つよいつよーいw >>447
それは経験してるわ・・・
住民から首吊るしかない！議員に言うしかない！何度言われたことか・・・ 神奈川県庁のやつ読んだけどなんでメンタル休職したのに出世を目指そうとするのかわからん
身の丈にあったポジションにいればいいのに >>450
僕はまだおじいちゃんおばあちゃんも皆んな生きてるんですよ
だから僕の人生で見る死体第一号があなたなのはちょっと嫌なんで一旦家帰ってもろてええですか？ 身体の病気や怪我で休んでいた時があるけどメンタルでは休んでないだろ >>429
その上プロパーと比べて退職金も同額貰えるようになるのに年数重ねなきゃ行けないんだぜ。
金額算定に公務員の何級に何年在籍したかとかが関係してて当然民間経験はカウントされない。
雇用の流動性？あれは嘘だ(少なくとも公務員は)。 >>451
最後に書いてあるじゃん
年功序列で誰でも上がれる年相応の役職についてないとバカにされるからでしょ >>450
専門的な話は割愛すると
何でそう思うのか聴いて、相手の勘違いに関しては、「そんなことないんですよ、これは○○で解決しますから、こういう方法がありますから」、できないことに対しては「ここまではできるんですけど、ここに関しては皆さん我慢してるところなんです、法律でも禁止されてるので、私がクビになっちゃいます」
相手の立場に寄り添った上で、できることできないことを明確にするのが大事
そして、日本人は「みんな同じ、みんな我慢してる」に弱いので、そこでアプローチする（ただ、そこに嘘はないな、自分も一日本人のDNAとして持ってる感覚だから）
あとは訴訟されようが、議員通報になろうが、覚悟したよね
不思議なことにその覚悟をこっちが持ってれば、一件も変な方向にはいかなかった
あっちも自立した大人だからね。役所に頼りすぎちゃいけないのは内心では分かってる
ただ、一番大事なのは住民への愛情だよ
俺は案件で接してるうちは、親族以外では一番あなたの立場を考えてる、そのつもりで接してる
結局、最後は気持ちなんだよな >>453
すまん流し読みしてたから勘違いした
でも障害者は役所じゃ出世できないようになってるのは誰しも持ってる共通認識だと思ったわ
まあ部署ガチャ上司ガチャ外れすぎだし諦めてさっさと転職するのが良かったと思う 40代で係員だと無能扱い
実は中途採用でした
でもそんなことは普通知らんから無能扱いされる罠 うちは40代前半で係長になる人がたいはんだからそれほど40代ヒラもそれほど肩身狭くない。
そして、47で勤続25年退職してオサラバするのサ。 うちは係長どころか平のまま定年になる人めちゃくちゃ多いからそのへんもよく分からんわ
あと神奈川県庁のやつパワハラ気質のやつおおすぎるだろ
うちはみんな性格いい人ばっかだから信じられん うちは30半ばで大体係長になるわ
やっぱうちってはやかったんだな
糞だわ うちはプロパー40代後半で主任、50過ぎて主査のままだとさすがに冷ややかな目で見られる うちは管理職はゴミクズ扱いだな
ほんとただの監視者って感じ
クソの役にも立たないから、服務関係以外で頼りにしてる人いない
出世したいなんて、よほどの出世マニア以外からは聞いたことないしな >>465
頑張ってる人をバカにする奴が一番ダサいらしいぞ
頑張ってる人をこき下ろすことで、一時的な優越感を得たいからなんだってさ パワハラは本人の気質もあるけど環境要因もあるよな
若手の時パワハラを見て育つとそれが上司や権威を持った人間としての振る舞いと思い込むんじゃないかな 47で退職する場合の退職金・年金受給額は計算済み、資産積み上げ順調、士業資格取得済み。
全てはプランどおりだ。 >>467
お前が頑張ってるかどうかはどうでもいいし文章からは読み取れんけどなんかキモい
言語化難しいけどキモいという言葉が1番しっくりくるんだ 神奈川県庁のやつ偽名が木→本、林→森等
ほぼそのままだから誰だか丸分かりで草
パワハラが皆出世しているから胸糞悪い >>467
ごめん頑張ってるようには見えなかった
頑張ってたならごめん >>470
>>467は別人じゃねえのか？見抜けるお前もなんか怖い 係員→主任→係長
30半ばで主任
40代に係長、早い人は30後半で係長 >>470
まあそれは置かれてるステージが違うから仕方ないだろうな
まだお前がそのレベルの悩みに直面してないんだよ
実際、このやり方で成功してるし、実際に関わってた職員は、上司含めて俺にお任せ状態だったし 頑張ってるうんぬんの話をしたら
すぐ赤くなるの草
頑張ってない奴ほど、頑張ってる奴に劣等感で過剰反応するからな
どうでも良ければ普通スルーするからな >>475
見抜けるって何が？
>>467に対してレスしただけで他は関係ないが >>477
そうか
引き続き高いステージで頑張れよ
お前はきっと頼りにされてるよ
お前がいなきゃ仕事まわんねえしな
やっぱ持つべきものは俺たちとは別のステージで生きてるお前だよ さっと仕事すませる人が損する業界だわな
頑張ってやってますアピールでダラダラやってるほうが評価されるｗ >>480
お前今まで何読んでたの？
住民とのコミュニケーションを頑張ってたんだよ
それもバカにしちゃう？
コミュニケーション頑張らないから、コミュ障になっちゃうんだよ
コミュニケーションってのは、社会の一番のポータブルスキルだから、一番頑張らなあかんところだな 単なる住民対応の一幕を無駄に超長文で書き連ねた挙句、なぜか「俺は頑張ってる。お前らとはステージが違う」という謎レス返してんの面白すぎる
やはり、おれのキモいやつセンサーに狂いはなかった >>482
どこでもそうじゃね
時間給で雇われてんだからさっさと仕事済ませるやつには新しい仕事が来るだけ
別に年休や欠勤してはよ帰っても構わんけど >>483
お前ここでは滑ってるけどリアルでは別人なの？ >>483
コミュニケーションスキル高い奴は匿名掲示板でスレで異質さを放って浮いたりはしないんだぞ 住民とのコミュニケーションを頑張ったwww
小学生かよwww でもよう
冷静に考えたらここでこんなに浮くようなやつが住民対応できたんだから頑張ったと判断してもいいんじゃねえか >>487
大体同じやで
匿名だから多少言葉がきつくなるけど、自分の価値観隠すとかはしないなあ
さすがに仕事なので、公務遂行に不要な価値観は出さないように自粛してるけど
特に職場内では、公務員って多少キチガイに思われた方が、周りも気を遣うようになるからな
何でも言うこと聴く奴認定されると、仕事どんどん押しつけられるし、不正行為促して来る奴も出てくるからな >>471
仕事が出来て人格も優れてる人なんて少ない
仕事が出来るけど人格クズと仕事出来ないけどいい人
なら前者の方が昇格しやすい
人事としても一度昇格させた人を後任させたり左遷するのは人事自身の評価の失敗になるから、余程の証拠がない限り評価を覆しづらい
だからこそ上司のパワハラを見つけたら人事には訴え続けた方が良い。1人の意見より複数の意見の方が説得力を増すので
ある課で総スカンになった課長に対して部下全員でボロクソに書いた結果、その課長が出世コースから外されたケースを知ってる あ、自分が職場できちがいと思われてることには気付いてるのか
でもそれで問題ないんだ！って変な理屈つけて自分に言い聞かせてる感じ >>489
脅して来る奴のコミュニケーションを頑張らない奴は、人との対話に対して気遣いも研鑽もないし、コミュ力低いんだろうなと思ってしまうな
頑張らない奴ほど、頑張ってる奴をバカにするからな ごめんって
そのくらい普通にやってるからお前がそんなに頑張ってると気付かなかったんだ
悪かったよ >>494
人から嫌われるかそうでないかを判断軸にしてる人はまだそんな古い価値観なんだって俺は逆に呆れるけどな
アドラー心理学とか読んでないんだ的な
特に仕事だと綺麗事言ってられないからね
人から嫌われるからやらないなんか寝言言ってられない時もあるから >>493
国からの出向者の場合はどうしたらええんや >>497
こういう奴ってパワハラしそうだな
言ってからでは遅いのに気付かずやらかしそう >>500
俺も頑張ってるんだけど馬鹿にしないでくれる？
>>496いわく馬鹿にしてくるやつは頑張ってないやつらしいけどお前は？ >>497
後出しカッコ悪
じゃあ、お前はどうやってるか教えてよ
住民が30分居座りました、まだまだまくし立てそうな雰囲気で拳を振りかざしてる
でも、上司は出ようとしない、警察は事を荒立てるからやめてくれと事前に言われてる
この状況でお前はどう対応してる？ >>501
ごめんって
お前も馬鹿にされると傷つく奴なんて思わなかったんだ
悪かったよ >>499
国に帰るまで耐えるしかないな
あとはとんとん拍子で上がる人って明らかに首長の後ろ盾があるから
どれだけ裏でパワハラしても残念ながらトップが変わらない限り左遷されることは無い
神奈川県庁で自殺した人の上司はそのタイプだったポイね
力を持つ上司のターゲットになったと思ったら自ら身を退く（1年で出先に飛ぶ）しかない >>504
馬鹿にしてたんだ
じゃあお前は頑張ってないやつってことになるけど 神奈川県庁の人は元々国立大卒で優秀な人だと思うよ
同期で亡くなった方からぬんちゃんは優秀だから・・と言われて云々の記載あったし
今も昔も大体パワハラ受けるのは無能上司が出る杭打つパターンが多いと思うよ
ぬんちゃん世代はまだ男尊女卑世代で女性は朝早くいってお茶くみ、机ふきさせられてた時代みたいだから
優秀な女性は男の無能上司にはセクハラパワハラされるわ、初級で入ったよな高卒女（男）からは嫌味言われるわ、意地悪されるわ
で今の時代のパワハラ＋男尊女卑でのセクハラもあって
大変だったんじゃないかと思う
強いストレスで寝てる時の歯ぎしりで顎の骨が粉々に割れちゃったんじゃなかったか
パワハラ上司が寝てる時に夢に出てきて歯ぎしりで顎骨が割れるくらいって凄いストレスだよ
それを盾に出世させないってまさにパワハラだよな
今でもまだパワハラ認定はなかなかされんが、昔は今みたいにパワハラいう言葉もなかっただろうし本当に理不尽な目に遭わされて気の毒だわ
これまでのこと世間に出して世間からの批判で正当な評価に修正すべきだと思う
修正できなければ、その分の本来昇格してたら受け取ったはずの差額分給料分くらいをパワハラの損害賠償ででも填補されるべきだと思うよ 歯ぎしりで顎骨割れるなんてそんな概念なかったわ・・・
よほど耐えてたんだろうな・・・
常人にはちょっと想像できないレベルだわ >>509
自演すな
お前は論破されたことに歯軋りしとけ >>510
いや、してないけど
507の話で心の詰まる思いをできないお前って、共感性がないんだな >>509
まだ途中だけど、読んでみるといいよ
本当に辛かっただろうと思う
世間に出して社会問題として取り上げるべき問題だと思った いま生き残ってる高齢女性
優秀だけどフィジカルメンタルお化けでパワハラウーマン
女性だから出世させもらった無能
の2択しかないよな >>512
リンク先とかある？
神奈川のスレ見たけどなかった気が >>515
本人の主観や脚色もあるかもしれないから内容は100％信じられないけどけど読み物として面白い
270 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2024/05/07(火) 19:34:58.17
https://kakuyomu.jp/users/kiri-nun
面白いのみつけた。すぐ特定できそうだけど、されたところでって立場の人だろうな 女性の大卒で県庁行くのがレアな時代
女性は初級で入る時代 自席でスマホで遊んでる再任用→月給20万
窓口届出予算苦情対応全てやるワイ→月給20万
働くのがアホらしくなる、
給料上げるかまともやつ配置しろや Z世代のサイコパスはどこの自治体だか若干興味沸いてきたわ
緑の血液が流れてそうな奴を採用したのはどこかと >>516
5話読んだだけでも生々しい内容だな
このサイトに書いてあることすら氷山の一角の気がするな、これは
今から読み進めてみるわ・・・ >>521
さすがに無職だろ
職持っててこの反応だったら人としてやばいと思うわ >>512
菊田って奴のいじめが一番酷いけどとっくに定年退職しているだろうな
ヒールを投げつけた髙森てBBAは今は某国際機関にいるみたい >>522
でも昔ならよくあった話なんだよなぁ
地方だと今でもよくある
某市長が障害者や生活保護受給者は見苦しいから見たくない、同じ空間に居たくないという理由でわざわざ廃止予定の別庁舎を再利用して隔離した話もあるし 匂い対策で別庁舎にするのかもよ
支給日に大勢でエレベーターに乗られたら匂いがなかなか消えなそう >>525
菊田って奴は高卒で入って大卒女子のぬんちゃんが気に食わなかったのかな
配属初日から虐めターゲットにするってのは、ぬんちゃんの経歴が気に食わないとか
そんなのしかないだろうと思うんだがどうだろう >>527
昔の行政って酷いからな
公害も放置、代執行は有無も言わさず、弱者への差別対応を首長がして平然としてるとか 「女っていうのはな、ニコニコと可愛くしてりゃあ、いいんだよ。『私は、頭がいいんです。』みたいな口をきいちゃだめなんだよ。バカだな、お前。」と言った。
この言い方からすると、やはり菊田の虐めは、大卒女子ぬんちゃんに対する妬み嫉み、大卒に対するコンブ、
菊田がＦランで国立大卒へのコンブ＋男尊女卑思想だろうな
こんな奴のパワハラ虐め1日中3年もうけたら体壊れる 「女っていうのはな、ニコニコと可愛くしてりゃあ、いいんだよ。『私は、頭がいいんです。』みたいな口をきいちゃだめなんだよ。バカだな、お前。」
これは現在にも通ずるところがあるし、「女」のところを「部下」と変えれば、上司からパワハラに被害に遭う場合の上司の心情でもあると思う。
上司には常にペコペコ上司は神様、上司が一番優秀ですみたいな口をきいてないと
偉そうな奴としてパワハラで潰される。 部下のみならず部局固定層の多い部署でもその傾向あるわ
ほぼ他部局出たことないからか化石みたいな職員結構残ってて、無知を演じて迎合しないと不快な態度取られやすい 俺は民間にいたことが無いからわかんないんだけど、役所って誰かがパワハラを受けてても周囲は遠巻きに見てるだけなんだよね
周りは自分が次の標的にならないように、加害者に対して自分は味方ですよアピールをする
で、次の異動で変なところに飛ばされるのは被害者の方で、あの人はダメだったよね〜とか平然と言われる。これでパワハラ被害者のキャリアは実質終了。 >>534
同僚にハラスメントする人と以前対抗したことあるけどさ
他にハラスメントされてた人から「逆に周りへの八つ当たりが酷くなるからやめて」って言われちゃった
どうすればいいかわからなからなくなった 新人がGW明けから来てないから明日は自宅訪問だよ
ったく！ >>533
他部局出たことない人ばっかの多い所に異動したけど、ひどいわ
思考が凝り固まって全てが時代遅れだし、本庁の言うこと無視してるし、ずれた考えで洗脳してくるし >>534
民間も似たようなもんだよ
今は知らんけど、平成はな
パワハラ上司に取り巻きができるんだよな
ただ、公務員と違う所は人がどんどん辞めること
たまにブチ切れる奴がいて賠償訴訟起こす奴が出ること、これぐらいかな
大手はないかもしれんが、中小だと後先考えない奴ばっかだから 叩き上げが異動してないまま偉くなると猿山のボス猿になる やべー山上の話、泣くしかないだろこれ
今涙流しながら読んでるわ >>410
今いる所から逃げ出す転職もあるからな
第一目的が逃げ出すこと >>541
どれ？読んでみたい
てか、何故今山上の話？ 市町村職員てなんであんな無能なんですかね？
今年異動してきて市町村向け補助金の処理やってるけど市町村のアホどもが半分以上間違えて回答してきてるから修正クソだるいんだが
え？お前ら行政職員だよな？ >>547
市町村は文書に関しては県任せの風潮あるからな
窓口捌いてるのはこっちなんだから、法令文書は県でやれよってのが彼らの暗黙の主張だろうな 高卒ってマジでコンプ丸出しのやついるよな
隠そうともしないのが不思議で仕方ない >>536
そういう奴って辞めずに出てくるようになったら人事調書に×印入れるの？ >>547
お前らと違って色々な仕事してるし、県のこと舐めてるからやっつけ仕事 >>547
また県からクソだるい補助金来てるわ
しねよーーーー！！！！！！
これが市町村だよ >>548
窓口捌いてるかどうかってまともに文書作成できないこととなんか関係あるか？
俺は全くないと思うよ
そんなこと言い出せば俺だって市町村の相手してるだけじゃなくて別にいくつか事業抱えて回してるわけだしな >>552
俺も君らの相手してるだけが仕事じゃないし、なんだかんだ都道府県庁の方が業務量多いからね
単なる人材の質の低さの問題だと思うよ
他人に尻拭いしてもらってお前のこと舐めてるって言っちゃうお前の幼稚さが質の低さ物語ってるわ >>557
県になら迷惑かけてもいいかなって思ってる
結構これありますねぇ〜 >>553
クソだるいも何もそれがお前らの仕事じゃん
それがだるいならなんのために市町村存在してんの？って話よ >>558
だから下請扱いされてるし、都道府県や国から見下されてんのよお前らは >>556
都道府県の出先でやってる仕事が市町村職員のやってる仕事なんだけどなあ
当然出先にいる奴らは都道府県の落ちこぼれなわけでな 事務懈怠みたいな無能故の不祥事起こすのはいつも市町村職員 その割に1年限定で県に出向行ったヤツがエリート気取るからタチ悪い >>517
過労死事件の篠原さんのことも報道にはないことが書いてあって見方が変わったわ 県庁の仕事は頭脳労働、市町村は肉体労働ってイメージだな >>564
県や省庁経験者ってエリート気取りで見下すから実に迷惑 >>568
カッコ良さにしがみつき他者を蹴落とす
それが公務員 >>554
実際にそれ言った奴がいて、市町村で対応してる客を全部県の窓口にまわした市町村担当いたから言葉に気をつけた方がいいぞ
窓口対応の数はこっちが桁違いだから、根拠法の把握や文書処理ぐらい県でやってくれよ！これが市町村の本音だからな 県本庁も30代以下はローテーションで来て居着いてるのが多いだけだろ
家遠い職員は本庁ずっといることのほうが少なくて出先配属多いわ >>569
そして派閥や徒党を組んで大名行列
超うぜー >>571
窓口対応も兼からの発注への対応も含めて市町村の仕事だろって言ってんのに
都道府県で市町村の対応してるから国の仕事できませんなんてレベル低いこと言ってるやついないぞ >>575
でも市町村に責任や仕事押しつける奴はいっぱいいるじゃん
まあそういう憎悪も込みなんだろうなあ
基本、市町村って政令市以外は県に従順だと思うんだけど（交付金もあるし）、それでも対応悪い所ってよほどの憎悪があったか、現場が崩壊してるかどっちかだろうなあって印象はある 自分も県で市町村の補助金取りまとめやってた時期あるけど、単純に積算誤りや何でこれで決裁通ったのかというのは多かったよ
出納閉鎖後に間違ってたテヘペロされたこともあるよ
法令や文書とか関係ないよ そういうのもあるから中間報告やらせてる所もあるよな
一回ミスがあれば大義名分が立つからな 都道府県には行けない奴らが行く場所
それが市町村
特に一般市町村は掃き溜めオブ掃き溜め >>579
そんなことはないと思うけどな
県で市町村レベルの窓口対応できる奴なんてあんまいないよ
来るキチガイの物量が違うもん >>580
人材の質が高くなるほど相手する客の質は高くなるんだよなあ
一般的にBtoBの方が難易度が高くなるからな
キチの相手してるってことは…？ ぬんのブログ、やっと読み終わったわ
ここにはパワハラの本質が詰まってるよ
・おかしいと思ったら早めに言う。こいつはヤバい奴だって早めに思わせないと、パワハラはどんどんエスカレートする
・加害者が良くなるなんて希望的観測は一切持たない。そんなものはない
・仕事はするけど、声が小さい奴が一番狙われる。上からしたらいい召使い
・パワハラを受け続けるとパンチドランカーみたいになって正常な判断ができなくなる。被害妄想も激しくなる
自分の体験談からもこれは確信を持って言えるな
まあ録音とかはした方がいいよね >>582
ぬんのブログ見れば分かるけど、残念ながら県庁でまともな交渉できる奴なんてほとんどいないんですよ
あとBtoBがメインの市の仕事もあるよ
まあ大体はクソみたいな違法企業の尻拭いさせられるんだけどな >>585
ソースは個人のブログ…？
え、本気で言ってる？ >>583
追記
あと、仕事や出世に変なプライド持ってると
メンタルやられるな
自分を評価できない奴は評価者がバカ
これぐらいの感覚でええねん
経験上、内部だと忖度が働くからな
本当の評価をしてくれる人は外部だよ
外部の感触が良くて評価されないなら、それは評価してる側がバカだから >>586
まあでも、実体験から言っても
県でまともな交渉できる奴なんて
ほとんどいないよ
大体きついのは逃げ出すから >>588
市町村で窓口やってるだけのやつから語られる県の実体験w >>591
役場職員相手にイキる県職員かっこわる～かなりみっともないことを自覚しなよ というか役割考えれば分かるだろ
国<県<市の順で窓口の比重が大きくなる
経験値が違うんだから、どっちが上手いかは明白
法令解釈や通知に関しては逆な
国の比重が圧倒的に高くなる
仕組みを作るのと実行部隊で役割りが分化
されてんだから >>592
俺は県職じゃなくて都職員な
住む世界が違うぞ
ひれ伏せぇ 窓口がうまいw
そのスキルセット社会人としての戦闘力低すぎんだろ
民間の一般職がやる仕事w 地方の役場とかなんでそんなとこで働いてんだ？
ラスパイレス指数もかなり低いし予算もなくてやってる事業もショボいし >>595
キチガイ対応なんて民間の人間でできる人少ないと思うよ
民間は取引先選べるから、そういうのは門前払いできるからな
そういうキチガイから逃げずに対応する訓練受けてないでしょ 転職市場価値高いのは市町村か都道府県庁かで言えばそら都道府県庁
計画立ててからPDCA回すっていう社会人としてのあるべきスタイルを基礎自治体より確立できてるし、市町村みたいなバカでもやれる雑務が少なめだから面接で語れることが圧倒的に多い 県の業務も民間から見たらどうでもいいんだ…うなあとは思う。逆もまた然りなんだけどね >>598
別にキチガイ対応がどれだけうまかろうがそれはスキルではないんだが
だって金稼ぐためにはキチガイに関わる必要無いからな
なんの価値もない仕事ごくろうさん
そして民間も別に取引先は選べないぞ
あの人とはなんか気が合わないから営業いきませーんって言ってるとでも？
総じて仕事舐めすぎだろお前w >>594
都職員は住む世界が違うとは、どう違う？
ひれ伏せとは、都職員は偉いのか？
市町村の仕事知らないくせによくそんな偉そうにいえるな 都道府県から市町村派遣されると１階級上で派遣されるらしいな
32歳で派遣された人が係長扱いになってた
で、都道府県の課長は市町村の副市長と同格
だから課長が副市長として派遣されることもある
あれ？都道府県の方が偉くね？ >>605
そういやこれって、仮に市役所から県庁に出向すると一階級降格するの？ 元々市町村の仕事の質が低いって書いた者だが、俺が言いたいのは、対外に出すものは最低限の品質担保して出せってこと
四則演算間違える、計算式壊す、書いてあるルールを無視する、期限を守らないとか普通に公務員というより社会人として当たり前のことすらできてない恥ずかしいことだと感じて欲しいわ >>610
交流人事の要綱次第だが、派遣先で基本給が出る仕組みだと、派遣されたやつの号によってはありうる >>609
やったことないな
新卒で配属された出先には一本だけあったが誰かが触ってるの見たことない 基礎自治体って広域自治体や国に謎の敵対意識持ってるよな
広域とか国は市町村を下請けとして見下してる奴はいても、敵と認識してる奴はいない >>615
俺は中核市だけどこれは確かにある
なんでなんだろうな
口開くたび県の奴らが〜みたいなことを仕事しない課長補佐とかに限って言いがち ぬん氏の4話で同じ係になった同僚3人のうち
2人の死は配属されて１年位のうち、1人は異動後1年で
亡くなったようだけど、同期の死にも遭遇してて
相当精神的ダメージ大きいことに何度も遭遇してるんだな >>620
H庫県「ワイらは知事を自分たちで決めてきたから国より偉いぞ」 腐ったドングリが一個あると まわりのドングリが腐ってしまう等もあるのだろうか
アルジャジーラNG 壁に阻まれ放送困難
パレスチナのヒップホップグループ DAMというのがあるらしい かなりリアル系 これは欧米系では 埋められたりする対象なのか？ リアル系だからビジネスにのりにくく 世に出にくいか・・ 少しポップな感じで商業的にしないと 日本でも厳しいか アメリカがイスラエル支持から方向転換しないと難しいか
『誰がテロリスト 誰がテロリスト 誰がテロリスト 俺がテロリスト?
どうやってテロリストに？ 自分の祖国で暮らしてるのに
誰がテロリスト?! あんたがテロリスト! あんたが奪ったんだ、俺のすべてを！』
欧米系だと流せるのか？ 俺は 腐ったドングリじゃねー みたいなやつ
ラジオ・フリー・ヨーロッパとかだと流せるか? ラジオ・フリー・イスラエルとかあるのこ？ パレスチナ ラップ DAMらしい
誰がテロリスト？ 俺がテロリスト？ 日本の公安だと どうだろう
『誰がテロリスト？ 俺がテロリスト？ 俺は憲法遵守義務のある公務員だぜ テロ野郎はテメーだろう ちゃんと納税して人殺しの一員にをやってるか？ イラクが大量破壊兵器を保持してる 食べて応援しなくても 納税で幇助 建造物破壊・大量殺害 幇助拒否は犯罪 人殺しの一員にならない奴は犯罪者だ おまえは ちゃんと人殺しの幇助をしてるのか 人殺しの一員にもならないテロリスト野郎はテメーだろう 誰がテロリスト？ 俺がテロリスト？ ふざけるな 俺は憲法遵守義務のある公務員 陸海空・他に戦力だって保持してるんだぜ』
けいべつはしていない >>619
内輪仕事ばかりだから県庁は陰湿な人間が多いんだろうな >>583
読むの早いな
俺はまだ途中だよ。内容が内容で途中立ち止まって考えちまうとこが多いわ >>583
過労死事件のことも書いてあったようだけど何話にあるんだろう？？ >>615
指示おろしてくる側に不満抱くのはもはや本能だろ
出先が本庁に抱く不満も、部下が上司に抱く不満もぶっちゃけ同じ >>602
取引先増えれば、ハードなクレーム対応もあるし、偉くなればなるほど利益出せなかったらクライアントからは激詰めされるし、まあ、まだその段階にお前は到達してないってことは分かった
部下持てば、パワハラセクハラ相談とかも受けなきゃいけないしな >>583
これも追加で
・内部通報機関は何も役に立たないアリバイ的な機関。むしろパワハラといじめを激化する原因になる >>627
いや、お前ただの窓口対応してるだけの市町村の下っ端でしょ？お前はどの段階に達してんだよ
お前が普段相手してる受け流しときゃ収まる間抜けな住民たちとの対応と違ってBtoBにはロジックが求められるし、キチガイ対応なんてもんは無い
クライアントからの詰めと自分より明らかに格下のやつをなだめるスキルが同じだと思ってんの謎すぎる
役場のフロントしかやってないんだなって感じ >>631
月曜の朝から異常だぞ。お前は病んでる病院行ったほうが良い >>631
窓口っていろいろあるんだよ
許認可だと数千万円、時には数億の金がおじゃんになるかの戦いだからね
一昔前は殺人予告とかもあったからね
最近はさすがにそういうの激減したけど
そんなレベルの対応を民間の一担当は普通しないだろ 俺からすれば国だろうが県だろうが無資格の事務屋に過ぎん。
どんぐりの背比べを見てるかのよう >>630
内部通報機関は外部に向けてパワハラ対策してますとアピールするためなもので
内部にとっては反乱分子を引っ掛けるゴキブリホイホイみたいなものだよ >>635
まあ反乱されるようなことするから、そうなるわけでそれで反乱分子と思われても何とも思わんな、その程度の組織なんだって距離を置くだけ
まあ、うちは意外と対応してくれるし、抑止力になってるけどな >>537
若手は勝手知らないからなし崩しで受け入れてる子も多いが、染まってない中堅とかは自分含め途中で察して面従腹背の人が多い感じ >>632
月曜の朝から他人の人格否定から入るお前も相当 >>633
許認可の処理なんて単なるルーティンだろw
みんな要綱や規則に従って粛々とこなす仕事だから
戦いw
そもそも役場の窓口職員のビジネス戦闘力が高いというなら、なんで中小のフルコミ営業とかにすら圧倒的に市場評価で負けるんだろうな？
現実を見よう
役場の窓口職員は下の中くらい
やってることはカスタマーセンターとか受付嬢みたいな高卒の派遣がやる仕事だよ >>371
特別区なら管理職1000万は固いのに地方か 事務分掌で割り当てられた単なる許認可業務ごときで自信持てるの頭弱過ぎてわらう
それ仕事じゃなくて作業だからwww
仕事ってのは新しい価値を生み出すもの
あなたの仕事の成果は？→許認可処理しました
やめてw なおスレに張り付いて全否定レス作業が日課の気高き都職員の模様 >>641
じゃあ>>503の質問に答えて
簡単なら答えられるよな
ちなみに民間時代もトップ営業マンは逃げ出してたけどな
あと、仕事が新しい価値を生む云々は、公務員でそういう仕事は少ないからスレ違いだな 異動先でもいるわ
簡単な仕事とかほざく奴
簡単ならやってくださいよと言うと逃げ出す
そうやってマウント取りたいだけだよな多分
そういうずれた意識押しつけると何が正しいか分からなくなって現場が混乱するんだよな >>643
拳振りかざした時点で暴行罪に該当するからさっさと警察呼べよ
お前がアホな上司からなんと言われてようが法的に公務員は犯罪を確認した時の刑事訴訟法上の通報義務があるんだよ
まあ事前に言われてようが現に加害が加えられそうな時点でも絶対に呼ぶなと言ってるわけではないだろうにマジで頭悪いんじゃねお前w
そして「トップ営業マンは逃げ出してた」って当たり前じゃん。暴行加えようとしてくる奴なんて客じゃねえよ。
一度指示されたら最後、臨機応変な対応できないってもはや頭に欠陥あるんじゃね？w >>645
そんなことで警察呼ぶなって警察に言われてるから自分で対処してよって言われたら？
警察が対応しない場合
今お前は墓穴を掘ったんだけど、結局、民間は客を選べるってことだよな
まあその程度のオツムだよな >>635
まさにそうだよな
ぬん氏の記載にもあったけど、人事や相談窓口といわれて信用して相談しようものなら飛んで火に居る夏の虫状態になるだろうな >>646
お前の上司が何を言っても刑事訴訟法上の通報義務が優先されるに決まってるだろ
頭悪過ぎて怖いんですけど…
お前上司がこいつは殺していいって言ったら殺しそうw
さすがに殴る客を排除することを民間が客を選んでるっていうのは極論すぎてなあ
まあそもそもそんな知的ボーダーみたいな奴らを相手する事ってまともな民間ならあり得ないけど、それイコール難易度が下がるわけじゃ無いからな ボコボコにされた>>643「うぅぅ…」
警察「なんですぐ警察呼ばなかったの？」
泣きわめく>>643「だってぇ！この前上司が呼ぶなって言ったからぁ！」
警察「はぁ…もう良いです…」 >>636
＞反乱分子と思われても何とも思わんな、その程度の組織なんだって距離を置くだけ
距離置くと言っても、パワハラに遭って、更に反乱分子とされて攻撃の対象にされる訳で
実害が日々生じてくる状況で何とも思わないではいられないと思うぞ
＞まあ、うちは意外と対応してくれるし、抑止力になってるけどな
君は今までパワハラに遭って相談して対応してもらって解決したことあるのか？
もし経験があるなら、どう対応してくれてその後パワハラはどう解決した？ メンターだから新採ちゃんにアドバイスしなきゃならんくて、
「GW中に小説や漫画や趣味以外の仕事に役立つ本1冊は読んだ方がいい。本読まないやつってすぐ教養の無さがバレるから」ってアドバイスをしたんだが、案の定何も読んでなかった。
こいつもう見限っていいよな？ 通りすがりだけど、拳振りかざした時点で暴行になるかい？
単に服の袖が手までかかってて邪魔でグーの状態で腕を上げてることもあるだろ
殴ろうとされて避けたなら暴行だろうけどさ >>641
横からだが君って自分が優秀だと思ってここの人らを見下してるんだろうけど、逆に見下されてるぞwwどうするの？
5ちゃんで必死になってイキリまくりとかみっともなくてそりゃ見下されるよな >>651
メンターて何？
お前はゴールデンウィーク中に何読んだんだ？ >>652
こいつの言ってる事って加害の恐れがある状況でどうするかって問いだし、暴行を予期させるような予備動作のみであっても脅迫罪には該当するので通報義務はある 都の期待の星で市へ神のメシアとして派遣された優秀な都職員さんだろ
そうそう与えられない神の教えに匹敵する知識を下々の市職員へ授けるために派遣された
それはそれは優秀なサイコパスな都職員さんｗ >>654
メンター制度ないのか？
管理職と若手の間に立って若手の悩み聞いたり、教育したりする役割かな
俺は溜めてたNewsPicksの連載記事をいくつかとゼロトゥワンてのを読んだよ 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行の仕業
京都市上京区小川通一条下る小川町206番地1ザ・レジデンス御所西20●号
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ >>653
俺はこれまで正しい選択をしてきたから都庁にいて、お前らは間違った選択をしてきたから地方の役場にいる
間違った選択をした人間の認知にはなんの価値もないな
お前らが一万人俺と反対意見を唱えても俺の方が成功者なので俺が正しい この板、都庁関連ろくなスレねーぞ
お前はそっちの立て直しをどうにかしてはいかがか 本読みたくても読めない人もいるからね
俺は本全く読めない 税とか社会保険は本読んでる奴と読んでない奴は差がめっちゃ出るのは感じる。 社会で成功してたり、成果出してる人間で本を全く読まないやつってほぼいないからな
大人になったら勉強しないやつって相当置いてかれる
読書量による格差って個人のポテンシャルじゃごまかし効かなくなる閾値みたいなのがある >>665
読みたくても読めない理由が考えてもわからん 早慶卒でメンタル病んで全く本が読めない、中身が頭に入らなくなった奴は知ってる。 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行の仕業
京都市上京区小川通一条下る小川町206番地1ザ・レジデンス御所西20●号
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ >>651
最近の若い子はバチッと指定してやらないとダメだよ
俺なら「リヴァイアサン」「資本論」「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」「我が闘争」読んでこいって言うね 異動したいやつだけ異動させろよ
異動したくないやつから給料のっけてやれよ >>672
本当なら10代で全て読んでいて欲しいけど、そんな頭良い奴は公務員ならんからな >>651
新人が来なくなったレスしてたのは君？
もし来なくなったなら、その本読んどけ言ったことも関係するかもしらんよ
新卒で入った子なら、慣れない社会人生活で1か月経って疲れてるだろうから
ゴールデンウィークは休んでリフレッシュしてこいよ、じゃ、またゴールデンウィーク明け
にな！くらいじゃないかなあ
社会人たるもの実務上役立つ書物を読むべきだ(これは正しいよ）
書物を読まないような奴、絶えず自身をアップトゥーデートしてない奴は
すぐその教養なさがばれる（これもその通り）
しかし、新卒で入って慣れない社会人で生活始まったばかりで、初めて少しまとまって休めるゴールデンウィークに
書物は最低1冊は読め、おそらく新卒の子には、まだ入ったばっかの今の時点では負荷がかかって
うぁ疲れてるのに面倒臭え、これからも押し付けがましく先輩の理論
押し付けてくるんかなウゼ、みたいに思うかもしれんぞ
まあ、新人の為と思って言ったのは分かるが、自分が新人で入ったときに
入って早々の時期に上から同じこと言われたときにどう思うか考えてみるといいと思うよ “仕事に役立ちそうな本”とか言ってる時点で、大して頭良くなさそうだから、俺なら何千冊も本読んできてるからそのストックの中から適当に、このレベル低そうな先輩の好きそうな本屋で平置きされてそうなビジネス本（7つの習慣あたりがおそらくこの先輩には激ヒットだろう）をチョイスして話してあげるけど、仮に本読んでない奴でもフライヤーで要約話してこの頭悪そうな先輩を気持ちよくしてあげるくらいはできるだろうよ。 >>663
地方公務員が成功者ww
いいと思うよ!頑張って～ 675の大まかな筋
新卒は初めての社会人生活で色々疲れるだろうから初めはゆっくりで
いいから環境に慣れようでいいんじゃないかなあ
まあ、最近は新人の質が悪いから色々目につくがねｗ すみません。市町村の皆さん。
>>663この子、主任試験落ちすぎて頭狂った子なんです。本当にすみません。連れて帰ります。 >>680
若い奴らの意識低くて最低限の仕事だけします感好きだけどなw >>677
お前みたいなやつの推薦図書読むわけないじゃん
自分客観視した方がいいよ >>683
読むわけないというか、読めるわけがないが正解かな。 都庁職員になれたことで成功者と考える都庁職員は余程、生まれ育ちが悪く世間一般では中庸な都庁職員でも成功と思えるほど、最下層の生まれ育ちなんだろう >>685
本当です。都庁では主任試験がありますが、それに落ち続ける人間が一定数いて、屈折したバケモノになります。 >>684
え？7つの習慣が？
何千冊と読んでる割に読書への敷居高すぎないか？ >>684
俺が言ってんのは先輩からの推薦図書なんてもんを素直に読むような奴はおらんてことよ
そもそも現時点の能力値や思考が分からん相手に、特にお前みたいな押し付けがましくてキモイ奴が鼻息荒く本を指定して勧めてきても読みたいなんて思うわけないじゃん
だから客観視しろと言ったの
お前が新卒時代の先輩ならあいつクソきめえなって同期で盛り上がるわ 最近の若手は学歴も低いし見るからに頭悪そうだから期待するのが間違い 同期で偏差値70高校卒の女いたけど民法のことからっきし分かってなかったからな
これが市町村クオリティーよ >>681
雑魚職員がなんか言ってんな
他自治体派遣職員様だぞ
ひれ伏せ内勤 ここ数年は高偏差値大卒でも正直微妙だよ
10年前の新採と比べて全体的に１～２段落ちる 特別区の奴が都庁職員は特別区を下に見てるのか偉そうだ言ってたわ
まあ、その下に見た特別区職員の方が見下した都庁職員よりも実際は能力も上だと思うがね
何を持って都庁職員ってだけで偉そうにできるのか疑問だわ >>695
都庁と特別区なら仕方ない
同一日程試験で都庁避けて、逃げたのが特別区民だし、明らかに試験が都庁より簡単
特別区の課長以上はほぼ都庁から流れてきた職員だし、特別区は都庁の植民地
県と市町村は法律的に同格だけど、都庁と特別区は法律的に上下関係あるでしょ？ >>694
高偏差値大卒といっても今はほとんど推薦で入るし自己推薦いったら
芸能人見てもそうだが今は高校偏差値40位だろうと早慶にも自己推薦なら行けるようだろ
しかも高偏差値大の優秀層は普通は一流企業行くから、民間行けなかった能力だけじゃなくコミュ力もない下層が公務員になってるんだろうよ
だから能力もないやる気もないコミュ力もない変な新採が入ってきてるんだろうよ >>695
完全に下請だし、予算規模的にも都庁に比べればやってる事業がしょぼすぎてな
入ってからの成長環境的にも割と差はつく仕組みだろうな >>696
特別区受けたのは都庁を避けてって訳でもないだろ
特別区なら僻地や島やらに配属されないし転勤も区内で済む
都庁だと通勤時間に片道2時間の可能性もあるが特別区はない 宮坂さん来てから都庁はかなり仕事の質とレベル上がったと思うし、上下の格差も広がった >>699
よほど希望するか、元々そこに根が無けりゃその配属は何かやらかさない限りはない
そんな調べれば分かることが分からなかったり、何かやらかす不安抱えてる仕事できない奴が受けるのが特別区 都庁と特別区が同一日程であって、ここで特別区を選ぶメンタリティーの人間って終わってると思う 関西圏大卒だが特別区は日程埋めで受験する同期多かったわ、東京と縁もゆかりも無い同期が何人か特別区で働いてる 特別区選ぶ奴って推薦で大学入ってそう
楽することが骨の髄まで染み込んでる感じが嫌 基礎自治体と広域自治体なんて圧倒的に広域自治体の方が試験的に有能なやつが集まるし、社会的な評価としても広域の方が高い そこらの道府県なんて旧帝神、駅弁優秀、地方私立大半でしょ 知り合いの特別区の奴は国家資格も取ってるし優秀だよ
都庁行ってたとしても優秀層に入る奴だと思う 優秀な奴もいると思うけど特別区を選ぶメンタリティーが嫌 >>710
傾向の話してるのに個別の話をするお前は無能 昔は東京都2類事務職試験（短大レベル）ってのがあってだな
それですら合格者平均がマーチだったんだぞ 一般市町村のクソ雑魚底辺が黙り込んだのワロタ
そのまま地価が落ちて、人のいなくなる地方で誰も得をしない地方創生()頑張ってねーwww
あーっひゃっひゃっひゃ 特別区の課長以上ほぼ都庁職員
これ知っててもあえて特別区受けるんだから生粋の下っ端気質だよな 道府県の弊社は駅弁卒が極端に少なくて私大卒が跋扈してる
旧帝卒で弊社に入るなんて勿体ないし別にある駅弁（もどき）は工学系特化で母数が少ない
まあ答え書いてるようなもんだな 公務員試験版のランキング
都庁I類>>>>>上位（都会）都道府県庁>特別区＝政令市>下位（田舎）県庁＝都下市役所＝中核市役所>>一般市役所>>町村役場 クソほど特別区バカにしたし、下にも見てるけど、正直それ以外の自治体に比べたら遥かにマシだとは思ってる
まじで東京以外に住んでる奴は縛りプレイでもしてんのかなと思う >>719
野焼きの臭いと、山の向こうに沈んでいく夕日、舗装されていないじゃり道、強制されるボランティア活動、やりたくもない夏祭り、全てが幸せです(ﾟ∀ﾟ) >>719
東京って修学旅行で行く場所なんだわ
上野のビール会社のオブジェ見てうんこー！って叫ぶだけ 都庁職員ってだけで特別区職員をバカにするってのはすげえな
大きい組織に所属してるってだけで偉いと勘違いしちまってるんだろう
特別区の職員は都庁職員にバカにされたら、何年目かと役職聞いたらいんじゃねえか
「ほ〜7年目ですか、では主任さんでしたか。」「いえ・・・」 >>719
いくらすごいところに勤めてても、人間性がうんこだから誰も君を尊敬してないと思うよ >>719
優秀な都庁職員さんのスペックは？
出身大学学部
何年目
役職 >>724
人事考課圧倒的に高いのよ
すまんねほんと
俺は他人を見下す権利があんのよ >>716
特人厚HPで公表されている特別区人事異動者の名簿を見れば
都から来る管理職は極一部だと分かるのにいつもの無職がでまかせ言っているんだな >>725
お前に自己紹介する価値なさすぎるんだがぁw
だって田舎くさいんだものぉ 満員電車乙
ホリエモンも満員電車で通勤する奴はバカと言っている お前ら釣られすぎ
無職の暇つぶしに付き合うのは土日までにしておけ >>727
見下してる？
スレ見たらお前オモチャにされてるじゃねーかよww >>733
雑魚がスクラム組んでるだけだろ
一般市町村wwwww
どんな人生歩んだらその選択になるの？ 都庁とか言ういい具合に地方公務員からのコンプ誘う塩梅の良さよな >>729
あと、この数日の流れでわかったが無職じゃない方の連レス野郎はだいたい都庁君だな なんで無職じゃないってわかる？
あんま読んでないけど職員ぽいレスしてんの？ ごめん、日大の同級会には行けません。
いま、地元の消滅可能性自治体にいます
この町を南北に縦断する町道の管理を、私はしています。
本当は、いつか来る財政破綻が怖いけど。でも……
今はもう少しだけ、知らないふりをします。
私の作るこの町道も、きっといつか、足腰の動かない高齢者用のデマンドバスを乗せるから。 ナマポは区役所の話はよく知っているけど直接関わりがない都の話をするとボロが出るよな >>739
行こうと思えば、釧路や稚内にいても行けるやろw >>744
土木の維持管理系が花形とかまともな産業なくて可哀想すぎるんだが 公務員と言っても難関国家資格持ってない奴は所詮はスキル無しのモブ雑魚だわ。 国も都も単なる事務屋でしか無いのに何勘違いしてるんだか。
辞めたら１人では何もできんだろ >>754
福祉系は底辺。
このあたりをグルグルし出したらご臨終です。 上の方で清〇建設のパクリの町道ネタが挙がっているけどさ
本当にヤバいのは無駄にデカい割に人口が少ない＆市街地が分散していて総延長が長い東北の県道だと思うよ 言葉は悪いが田舎の市町村道はラフな管理でも影響少ないし
住民も荒れ果てていて当たり前というスタンスだしな
都道府県道だとトンネルや橋梁てんこ盛りで管理の難易度もコストも市町村道の比じゃない いくらなんでも道路が花形はねえわ。
公務員の中でも末端の人間がやるもの。 官庁の花形と言えば、総務・人事・財政の御三家。
部長級への登竜門やね。 職場に好きな子5人くらいいるんだけどどうすればいい 真の底辺公務員はナマポ→徴税→ガイジ→病院→国保とかいうルートを辿るんだぞ 神奈川県スレにあった県立たばこ部屋事件っての検索してみたら
これも酷い話だな
校内「たばこ部屋」を内部通報した女性のその後――公務員の世界で見た“組織の掟
ttp://news.yahoo.co.jp/feature/1327/ >>764
障害や
ガイジ手帳渡したり自立支援やったりそういうところや 国保むずすぎてついていけなかったわ
1年で異動した >>767
国保行ってみたいんだけど、ネットではキツいと言われてて希望出すの躊躇してる。
どの辺が難しかった？ まず異動したいという意欲に最敬礼したい。
ただし吉と出るか凶と出るか上役としては懸念 国保ってなんで1年を12回じゃなく10回に分けて保険料設定するの？ 保護課に配属されたら休むべき？このルート固定されたらヤバイよな？ 小さい部署なのに自分から業務把握せず下から順に口頭報告させる課長
伝言ゲームになって課長は内容理解せず自分の人事評価者の部長に取って都合の良いように改悪するからめちゃくちゃなんじゃが
小さい部署だから丸聞こえだし
課長曰く下々の者が部長に声かけちゃいかんらしい >>775
一度福祉に足を踏み入れたら最後、生保・障害・児童のハッピーセットが待っているぞ。 福祉は人間関係のストレスもヤバいんだよなあ
全体的にパワハラモラハラ気質、会計年度もお局様多数 福祉に一度も足を踏み入れずに係長に昇格した当職、順風満帆な役所人生を満喫してる。 大丈夫、生保がこなせればどこの福祉に行っても通用する人材として人事に認知されるさ。 ここってデジタルやってるやついる？
福祉関係みたいな現場の奴らしかいないの？ >>782
うちの状況見てると福祉も別に出世できない部局ではない
現場関係の仕事しか回されなければそりゃ出世しないだろうがそれはどこも同じ >>793
行革チックなDXとは分けて、ネットワークとか基盤周りだけやってる感じ？ 前任の作ったマニュアルが嘘ばっかで困っているんですがどうしたらいいですか？ 出納閉鎖期間中の競輪の精算が間に合わないのマジでどうにかしてほしい
公営事業廃止してくれないかな 明日から産休入る予定だった妻が産気づいて産まれたみたいで早退
立ち会いしたかったんだけど現実は俺がクレーマーの相手してる間に産まれた（）
早産になる人もいるんだからもっと早めに産休入れるようしてほしい >>797
クレーマーにちなんで暮魔(くれま)と命名してやろう。 >>800
民間という幅が広すぎるし、企業によって制度もまるで変わるし、そもそも融通ってなんだよ
質問する時は定義を明確にしろ無能 >>801
生保行かされるとか何をやらかしたんだ？ 俺にパワハラしてきたクソ上司
生保課に行かせてやりたいけど
技術屋なんだよな >>771
国保の課税担当だったけど、意味わからなすぎて、来庁者に手計算で説明しろとか言われて無理すぎて上司にこっぴどく叱られたわ >>805
何謝ってんだ
謝れなんて支持してないよね？
君の足りないところ指摘したんだから修正しろってことだよ
学習能力ねえなボケガキが >>807
手間ではあるが基礎分支援分介護分ごとに応益割と応能割の計算するだけなのでは？ どっかの国の航空会社みたく、みんなで一斉に当日休とろうぜ。 まったく希望してない部署に配属されたら対抗手段としてふつうに休むよな？ >>789
計画策定担当なら上がると思うけど福祉の中で出世するだけかも
他部局も狙うなら当然部局官房 なんらか計画策定関わってないやつは上には上がれんし、コースには乗ってないし、あんまり仕事もできなかったりする
現場作業止まり
高速でPDS回す思考力と行動力って計画策定を通して基礎的な思想を理解してないと実践できない >>817
若手なら部局の計画担当→自治体全体の計画担当→財政か、課の予算担当→部の予算担当→財政が黄金ルートじゃね？
間に他自治体や民間や国派遣とかが挟まることもあるが 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行の仕業
京都市上京区小川通一条下る小川町206番地1ザ・レジデンス御所西20●号
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ >>797
産前休暇こそ一番心身を休められる長期休暇なのに残念だな
まあ子どもが無事ならいいけど >>794
それ理想。
現実はDXにも駆り出されるから保守管理を学習する時間が足らない。 計画作った奴が計画の中身理解してないの良くある。
要約して説明してと言ってもうぐぐ >>819
うちだと福祉で計画できる人は部局側がなかなか手放さなくて幽閉されがち
不人気部局のサガとでも言うべきか ダムや浄水場の更新計画を立てて自分自身でも更新・改良工事を進めてきたのに
一度も本庁に異動したことがない
普通の人は2～4回に1回は本庁に異動になるのに 少し前にTVで黒部ダム大好き女子ってのが出てたけど
黒部ダムグッズってのが一杯出てるなんて知らなんだよ
黒部ダムＴシャツ、黒部ダムキーホルダー・・
圧巻の絶景らしく、一度見に行ってみたい気もした
何か自然界から凄い力が授けられそうな気がしたよｗ >>825
保護課楽しすぎないか？
特に楽しいのは78条執行する時とか指導重ねて廃止ちらつかせる時
ブチギレる受給者見てると気持ち良くてたまらん
これが天職だと本気で思えるんだがなんでみんな嫌なん？ >>831
実際生活保護はこのマインドセットできてるやつの方が潰れないし、イキイキ仕事するから評価される気はする >>822
DXの方が嫌ってなかなか珍しいパターンだな 今朝上司が頭抱えて悩んでて理由を聞いたんだが、ある業務でAとBという選択肢があって、比較の上Aを上司は選択して実行しようとしていた。
だが前任はBの方法で業務を実行していたらしい。
これでどうしよう…と悩んでいたんだと。
いや、悩む理由ないだろ…
なんだこいつ… ・Aで進めて問題が発生した時に詰腹を切らされる恐れがある
・Bにとてつもないメリットがある
の合わせ技なら俺でも悩む Xのトレンド
超過死亡
最近若いのに死ぬやつ多いけど
これはワクチンの……ピンポーン
おっ、誰か来たみたいだ 未接種の俺には関係ない話
民間の話を聞くに公務員は接種圧力が少なかったようで助かった >>839
それをお前が医学的根拠込みで説明可能ならお前は公務員なんてやってないはずだけどな キャリアは出世レースに明け暮れてこんなスレを見る暇はないし価値も感じない
ノンキャリは先が見えてるから人事異動に一喜一憂する気も起きない
そういう妄想 国家のキャリアは留学先の選定で忙しいようだね
部署にもよるだろうけど、業務時間中に留学の話で盛り上がるらしい
そんな話悠長にしてたれるのは案外暇なとこもあんじゃねｗ 老後必要資金4000万はイカれてる
俺達の退職金も4000万になるんだよな？ >>802
はい、スミマセンでした！
これでいい？ >>846
インフレで物価２倍なのに退職金５分の１ってどんな国だよ
団塊世代に駄目にされたよなこの国 こんなニュースばっか
公益通報しかり、パワハラ窓口しかり
【公益通報した和歌山市職員が自殺 処分受けた職員と同フロアに配置】 校内「たばこ部屋」を内部通報した女性のその後――公務員の世界で見た“組織の掟
ttp://news.yahoo.co.jp/feature/1327/ >>845
何で退職時に金融資産０の想定なの？
お前みたいな金融リテラシー皆無の無能が公務員には多いよな うちの市役所にもタバコ部屋みたいのあるけどあれってダメなやつなの？ >>845
俺は47で退職する際には現預金5000万、相続不動産、複数の国家資格が用意できる。 >>851
正義マン絶対やってやるマンみたいのがいるし公益通報するなら辞める覚悟だよね 職場の空気を乱したり上司に楯突く職員が最低評価なのは全国一律基準がザ役所たる組織
嫌なら辞めるしかない 公益通報した和歌山市職員自殺か。
まあうちも公益通報なんてやったら報復人事は免れんだろう。やっぱり外部よ。 852のたばこ部屋の話も、過労死事件裁判、ぬん氏も神奈川県だがぬん氏の手記読むと他にもまだ色々ありそうだよなあ 内部通報したら報復人事されるって
役所はいったいどこに向かってるんだろうねえ 役所が見てみるふりしてるからオーツカなんちゃらな企業が生まれてくる
諸悪に根源は自民党保守政治 県庁の星観て、正義マンするとどうなるか予習しておいた方が良い。あれはよくできた映画。 >>863
記事のどこにも報復なんて書いてないな
妄想が過ぎるぞ
15人のうちの誰かと同じ「フロア」に配属しただけで、配慮不足があっても報復人事があったなんて書いてない 公務員めっちゃぬるくないか？前職電機メーカー勤務だったけどもっと圧があってロジックで逃げ道完全に無くして舌なめずりしてるタイプ多かったわ
心弱すぎんか？ >>868
マジレスすると部署によって毛色がかなり違う＆ハラスメント対策で過激派はこの数年でかなり減ったはず >>868
まだブラック部署経験してないだけでは？ >>869
>>870
明らかに空気感が違う
ぬるさと甘さが全体的に漂ってる
前の職場では仕事できる上司って基本的に目がパキってたけど役所にはそういう人全くいない
パワハラで有名みたいな人も結局ただの嫌なやつでしかなく、圧力みたいなものは微塵も感じずに「それパワハラっすよ？w」みたいな煽りで逆に攻撃するゆとりすらあるくらいには上席のこと舐めることができる >>871
ちなみにどこの部署？何箇所目？全くと断言できる根拠は？ >>872
情報、健康部局の主管課、民間、情報、危機の5場所目
全くいない判断の根拠としては、情報の時に全体の70%程度の課長および課長補佐と面談し、パキり率0%だったから、確からしさの高い統計値であると判断
以上 >>871
長々書いて何が言いたいんや民間アゲ君。目がパキってる奴がいる方が好ましい思ってるの?そんなら民間に帰れよ >>876
どこをどう読んだらそう思ったのかわからないけどなんかごめん >>877
彼はパワハラによって精神がおかしくなって全員敵に見えてるの
関わるだけ損よ 自分が職場でいじめられてるから公務員を悪の巣窟だと思い込みたいんだろ
悪魔化っていう心理学的反応 >>878
変なやつに絡んでしまったわ
思えば上の方こいつの鬼連投なんだな このスレ常駐してるような異常者は見えてないフリしとけよ素人が Xで役所は大変をアピールするのが流行ってる。そんなに不満ならやめりゃいいじゃんと思う。君らの働きっぷりじゃ同条件で民間ならもっと安い給料だよ。 どこいてもいじめられる奴っているよな
って言うといじめの擁護をするな！って言ってくるんだが、そうじゃない
いじめは悪だが、どこいてもいじめられるようなやつはその再現性を無くすための努力すりゃいいと言う話
善悪二元論とは別の論理 >>883
役所大変とは思ったことないな
むしろ役所の潤沢な予算使って大手民間より遥かにゆるい稟議で企画通してくれる最高の遊び場 いきいきレスしてるけど最高の遊び場は５ｃｈの間違いでは >>867
「15人のうちの誰かと同じ「フロア」に配属されて配慮不足があっただけ」
そら人事はそういうだろうが
単に同じフロアに配属されただけで関わりがなかったなら自殺なんてしないだろう
そもそもこの先将来ある若い勇敢な20代は公務員として不正は許されないと公益通報した人だよ
元々メンタル弱い人で同じフロアに配置されただけで必要以上に考えすぎて自殺したなんていう事例じゃないよ
同じフロアにされただけじゃなく、公益通報したことにより自殺まで追い込まれる何かがあったんだろうと思うよ
この事件の役所がどんな雰囲気か分からないけども >>880
端から虐めを見てて何もしない、自分に火の粉が来ないように虐められてる人と関わらないようにする
身近で虐めが繰り広げられてるのに見て見ぬふりするのは虐めの加害者側がやりたい放題してるのを放置、傍観してる訳で
結果的には加害者側が虐めをしやすくしてることになるから、ある意味虐め幇助してるようなもので
加害者側の人間になってると思うよ >>884
いじめは学校の子供のいじめも大人の職場のいじめも根本は一緒で、いじめられる原因なんていうのはないよ
そもそも集団の中で特定の人間を苛める必要はないし、子供の虐め考えればわかりやすいだろうけど
集団の中誰がいつ虐めのターゲットにされるかは分からないよ
他人を虐める人間の感に触ればある日突然虐めのターゲットにされる、そんな感じだろ
どうすれば虐められないかなんてのは、虐めの加害者のパターンが変わるんだから原則もないし
努力ってのは、君が考える努力っていうとどんな努力をいってるんだい？ 正直人生でいじめられてるやつで助けてあげたいと思える人間はいなかったんだよなあ
だから放置傍観するだけであって
加害者側に正当性はあるけどやり過ぎんなよとは思う >>891
それはされる側に原因がないんじゃなくて当人に原因がわからないだけで
する側にはあるっていうのが一般的
気付くからいじめられないやつはいじめられない
気付かないからいじめられるやつはいじめられる 彼女もいないのに遅くまで働かされてマジでなんで生きてるのかわからなくなってきた
死にたい まあ、大前提として自分が虐められてるのか、それとも己の言動が原因で邪険にされてるのかぐらいは本人も考えたほうがいいとは思うな 虐め、邪険にする、いずれにしても、そんなこと、すべきじゃない行動だよ
虐め問題で、いじめられる側にも問題がある、とかいう人がいる、仮に虐められる側に何か問題があったとしても
それによって、その人を虐めることが正当化されることはない
虐められる側にも問題がある、と考える人は、虐めは、虐める理由があれば虐めて良いと思ってるんだろうね
虐めは理由がある云々関係なく許されることじゃないと思うよ 良いか悪いかで論じることに意味はないがね
悪いからで防げるなら世の中は平和にしかならん つまり悪いからで防げば平和になるってこと認めるわけね
すごい意味あるじゃん できないからやりませ～んでやらなくて済んだらどんなに楽だろうなあ
そうやって笑っていられる楽な環境にいられていいね こいつに権威与えたら弱い者いじめするだろうな
って奴はなんとなく分かるだろ 今の部署、仕事的には普通だけど人が最悪
ムリ、限界
前に居た部署に戻りたい まーた言葉の通じないいじめられっ子が暴れてんのか
そういうとこだろ
このスレでもじんわり嫌われてんじゃん >>885
中途がイキっても仕方無いぞ。
プロパーに比べると退職金の金額稼ぐのがだいぶ遅れるし、アーリーリタイア実質的に無理じゃね。 >>903
企画系に来たが、頭がイカれてるヤツら多い。
アイツはバカだからなど、サビ残当たり前だからなどお前ら録音して総務に上げるぞと言わんばかりの腐敗組織
その割に俺らが庁内を動かしてるとプライド高くて反吐が出る。 民間と公務員のパワハラの違いは明確だよ
民間は自己都合に追い込まれるから、尖った部下は辞めさせられる
そして、公務員は民間と比べたら、世間やメディアからの追い込みが桁違いだから、目がパキってるだけの奴はそこに引っかかる可能性が高くなる
電通の自殺とかも、社長が何で謝罪しなきゃいけないのかと首傾げてたからな
役所であれやったら即大炎上
リコール運動や市民団体のデモにつながりかねない 霧野ぬんの高森からまだ学んでないのか
民間から息巻いて来て、公務員ナメてる奴の末路ってのはあんな感じだと思うよ >>906
公務員めっちゃぬるくないか？前職電機メーカー勤務だったけどもっと圧があってロジックで逃げ道完全に無くして舌なめずりしてるタイプ多かったわ
心弱すぎんか？ まあ心は弱いな
ちょっと圧かけたらビビるのばっかり
営業力と苦情対応力がない
まあ後者は民間も同じだが 公務員は温いと思うが、プロパーより給料でも退職金でも不利になる転職をしてきた民間上がりは滑稽でしかない。
そのまま民間へ戻ってもええんやで。 それより気に入らない職場に配置されたから休むわ。ケンカ売られたら買わないとな >>914
休職を繰り返すようになったら退職への道まっしぐらやぞ。
俺はそういう奴を何人も見送ってきた。 >>
>>90９
＞目がパキってるだけの奴はそこに引っかかる可能性が高くなる
＞役所であれやったら即大炎上
リコール運動や市民団体のデモにつながりかねない
目がパキってる「だけ」の奴って、ピンとこないんだけど、どんな奴？
そのパキってるだけの奴が、役所を辞めさせられたらリコールやデモ行進になりかねないから
そういうパキってるだけの奴を役所はどうされるってこと？ 公務員は基本勉強ばっかりしてきたいい子ちゃんが多いから、民間のパワハラモラハラとは種類が違うと思う。 >>910
ぬんさんを虐めてたのは、生え抜きの無能上司も酷いよ
そもそも人事絡んで虐められてるきらいもある感じしたなあ
人事が元々ハラッサーで有名な奴の下に配置したり、不当な異動させたり、正当な評価せずに上にあげないようにしてるような感じしたよ
通勤途中の事故なのに公務災害認めないとか、・・
公務員でそうそう辞めさせられないから人事が自ら退職させるために色々仕掛けて追い込んでる感もした
神奈川のたばこ部屋の話はぬんさんとは別人かもしれんけど、あれも組織絡みな感じするし
闇深い気がしたよ 公務員は勉強ばっかしてきたいい子ちゃんもいるかもしらんが、公務員にしかなれなかったから公務員ってのが多いし、そもそも上の立場で部下に陰湿な虐めを全力投球やって
潰すまで執着してやってる時間がある、ってのは暇ってことだよ
やるべき仕事が山ほどあって、どんどんこなさなきゃいけない状況だったら、そんなことしてる時間はないからね
暇、しかも無能な上司がパワハラやってるだろ
日々あらゆる方法での虐め方を考えて執拗に執着して特定の人間に打撃を与える虐めを考えて実行して、なんていう上司は、
仕事よりも何よりも優先して虐めに全力投球してる訳で、暇か、本来暇なはずないのにやるべきこともせずに
程度の低い虐め全力でやってる無能 うちの無能な上司は今日も見るからに貧民街から来たなりでギリギリ出勤か >>916
異動後初めて息苦しくて年休
1日でリフレッシュ出来るかどうか。 >>907
公務員の仕事は趣味の延長みたいなもんだからな
俺の本業は前の会社の時から副業でやってるリース業なのよね >>920
県庁レベルだと上司が仕事しなくても、部下に丸投げで成立しちゃうってことだな
ぬんも限界以上に我慢して使い倒されてる
これが中小企業だと、人がどんどん辞めて長期的には上司も退職に追い込まれるんだが、公務員は忍耐力が強いし、自己都合追い込みがないし、異動もできるし、なまじステータスがあるからって感じで成立しちゃう感じだ 仕事投げられまくったら残業代45時間超えて申請するわ。拒否したら人事に賃金不払い相談した上で休職するまで。 >>923
ダブルワークおつかれ。
俺は大卒ストレートプロパーなんでそんな労働に拘束される必要無いな。 優秀なら公務員試験程度は一撃で受かるし、勤続年数メリットのためにも無駄に民間で足踏みなんて馬鹿しかしない。 >>926
好きなことしたり、新しいこと学びながら金稼ぐのが俺は楽しいからな
なんだかんだ公務員の仕事は兼業の方とのシナジー見出せてるから修行も兼ねて頑張るわ >>928
下のあなたのお考えに感銘を受けました。
公務員のパキリ率を向上させるためには何が必要ですか？
873 非公開＠個人情報保護のため 2024/05/14(火) 22:45:32.06
>>872
情報、健康部局の主管課、民間、情報、危機の5場所目
全くいない判断の根拠としては、情報の時に全体の70%程度の課長および課長補佐と面談し、パキり率0%だったから、確からしさの高い統計値であると判断
以上 >>929
別に公務員がパキってる必要はないんじゃないか？
受注目標未達なら死ぬわけじゃないし、部下が機能しなきゃ上が詰められる訳でもない
そのレスはパキり率を上げるべきという文脈ではなく、生優しいやつしかいない環境で文句垂れててバカなんじゃねえの？ってレスだし読み違えてるぞ
職場で嫌な思いしたくないなら他人から舐められないような仕事するしかない >>932
あの糞じじい、俺の異動希望を叶えられずこともあろうに保護課に配属しやがった しっかし懲罰人事ってのも今後は無理になるな
管理職になりたくてなったんじゃないって言う課長の多いこと
昨年度まではなかったな
懲罰で昇格させても暴れて降格狙いでも本人的には大大満足だろう
どこも絶望的に人が足りてないね 成果あげても同じ、サボりまくっても同じ
公務員はこのシステム変えないんかね
先生の給特法もそうだが権力者に安く使われてるだけじゃん 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行の仕業
京都市上京区小川通一条下る小川町206番地1ザ・レジデンス御所西20●号
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ >>934
それなら初めからそう書けや
パキリ率とか意味不明なんだよ トイレサボりなう
毎日毎日なんでこんなに残業しなきゃいけないんだよ
クソが 近所のコンビニで焼きそばパンとコーヒー買って軽目の飯で腹膨らませて21時まで残業
鬱だ 繁忙期だけどもう帰宅したわ。
これがうちの繁忙期だ。 >>911
電機メーカーで思い出したけど屁理屈ゴネる厄介なクレーマーは電機メーカーの人が多かった >>940
初めからその趣旨で書いてるから>>868を読むと良い
絵に描いたような逆ギレはやめてくれ 一旦離脱したら勤怠管理上問題では？
まぁ17:15からぶっ続けで時間外やっても、17:30からにしてくれなんて指導もあるが。
一旦外出して腹満たしての残業認めちゃう自治体あるんだね >>948
お前がマジで何言ってんのか分からん
監獄で暮らしてんのかよ 概要調書、何度修正かけるんだよ。提出日今日なのに様式に修正入れるとかイカれてるな！ 残業時の休憩15分付与なんか実際に処理してるところあんのか？ >>950
今日が締め切りとは、ちょっと早くないですかｗ >>951
5時半からしか申請できないから15分は完全に休んでるよ 後任がどうでもいい細かいことにはずっと拘るのに重要なことは適当に処理、
机の上は整理されていない書類まみれの上にスケジュールには何も予定を入れずで謎 >>949
自由に出入り出来るのか？
好きな時間に残業出来る制度あるのかすごいね >>958
入退庁管理されない古い建物の役所はまだまだあるよ。 >>892
傍観してるだけと言ってるが、虐め、パワハラしてる奴に力貸してるのと同じだからな
子供の頃にクラスに虐められてる奴いても自分に火の粉降ってこないために虐めに加わるタイプだっただろ 前部署の上司は残業させて超勤申請させないパワハラ野郎だったよ
つくば？だかの超勤申請させず払わなかったの国会ででも取り上げて全国的に自治体に監査でも入って欲しいもんだ 下種な血筋の奴はやることなすこと下種
下種が先か血筋が先か、にわとり卵の関係か いじめやパワハラ、サービス残業多すぎてどこも公務員は申込減りまくりじゃないか。
やってますアピールをいくらいっても表現の自由がある国でそれを隠すことは出来ないってことだわな インフレの勢いに公務員の給料が追いついてないんだよ
生活のためにまともな給料だす民間に行くわなそりゃ 民間もまともな給料出るところはほとんどないよ
そうでなければ共働きが主流になどならんし ましてや、公務員としてただ事務をやってる奴なんて転職市場で評価されんからな(20代除く) 役所は元々企業に入れてもらえん層を入れて税金で食わせる役割もあったんだろう
その一定数入れてやってた層が、いじめパワハラの温床だろう
企業に入れてもらえなかったのも相応の理由があったんだろうよ
そういう奴らはとにかく人としての質が悪い、質の悪さは代々受け継がれたもので未来永劫変わらない
質の悪い人間を入れてるから悪質なセクハラパワハラいじめが起こるその原因を一掃すべきだろう 事務職の扱いって民間では低いから、公務員であがりなんだよな
あとは公公転職ぐらいか
キャリアアップは弁護士とか土地家屋調査士とかとか、資格がないと営業できない仕事で独立するって感じだよな まあ民間の人が公務員試験に受かるかって言ったらほとんど受からないけどな
倍率下がったらまた別の話なんだけど 好景気の時代がピンとこないと思いyoutubeで動画見てたら昔のコカ・コーラのCMが出てきたんだが
当時は、あんな楽し気な世の中だったのかなあ
バブル時代には公務員は滑り止めでどこも採ってもらえなかった奴が入ったいうのは本当そうなんだろう気がした
身近で見るバブル世代の上司はあのCMの時代にも冴えなかっただろうことが容易に想像できるｗ
最近好景気になってきて公務員不人気で倍率も低いわＦラン多いわってのは昔と同じなんだろうな 最近は本当倍率低いよな
ここでイキってる自称「優秀な」都庁職員いるけど
今や倍率低くて穴場らしいな
大都会の首都が１．９倍て予想以上で驚いた
ここの「優秀な」都庁職員さんも、1.9倍の超激戦難関試験に合格された人だろうか？ >>966
日経平均株価すらインフレに追いつけなくなったから公務員の給料なんてこれからどんどん劣化していくに決まってんだろ 地方はそれ以上に人の確保が難しいから専門試験未実施自治体だらけになってんだけどな
公務員予備校やら資格の予備校は厳しいだろうな 結局時流に引っ張られずに勝ち筋を見つけて仕組みで勝てる民間探してそこで働くのが現代の王道
公務員やJTCなんてその逆行ってるわけで、これから勝ち筋皆無だろうな 民間って言っても大手だけで切り取っても東京エレクトロンみたいな年収平均1400万の大勝ち企業もあれば、いなばみたいなカスもある訳で振れ幅はかなり広い
公務員も振れ幅は広くて、実は外に出てもそれなりの市場価値つけてもらえる所属がある >>976
公務員で価値なんてある訳ねえだろ
具体的にどこだよ 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行の仕業
京都市上京区小川通一条下る小川町206番地1ザ・レジデンス御所西20●号
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ ムラカミはウンコパンツ公務員として5chで有名だが >>977
人事課
基本的に民間でもやってることあんまり変わらんからな DXや人事が外で通用するってのはしっくりくる
民間だとSAPの運用経験や特定の基幹系システムのリプレース経験があるとクソ強い
DX人材って民間でも不足してるし、以外と手を挙げるやついないらしい
標準化のタイミングで基幹入れ替えみたいなミッション与えられてる奴らはチャンスよな
おめでとう >>981
人事とか事務屋なんて東芝初め真っ先にリストラされるけどね 異動した市民税課でキッズにマウント取られて笑った
この感じなんだろうなと思ったら部活で下手くそな癖に威張ってくるウザイ先輩のアレだわ >>984
HRは独立しやすいし、入ってゴールみたいなやつじゃ無い限りはリストラなんぞ恐れる必要ない。
東芝の例を挙げてるけど、基本潰されたのは統合の最中で子会社の間接部門が重複することになったという理由であって、人事部だからではなく、再編方針がそうだったからと言うだけ。 >>985
そんなやつらは外に行く気力は無いだろうけどな
死ぬまで言われた最低限のことだけしてたい層だろうし、自分のキャリアに危機感抱くってことは死ぬその瞬間まで無さそう 将来的にインフレに負けて図らずとも諸外国公務員並みのショボい給料になりそう
その頃には定年してるだろうし俺にはそんかの関係ねー！そんなの関係ねー！w
だけどね。子どもには大手民間行かせよう 何も考えず今が楽であれば良い奴らってのは公務員でもワープアになる時代だと思うけどな
半年に一度のビッグマックがご馳走って所まで落ちてく可能性ある >>973
公務員は無知無教養馬鹿しかいないから仕方ない
投資やってる奴も高配当株投資とか値動き重いプライム株でしたり顔の馬鹿しかいない
馬鹿しかいない 〇〇さんは投資に詳しいんだよ……
へぇそうなんですか……
DOCOMO株買ってるらしいよ
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