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市役所勤務だけど質問ある？Part6
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06861 ◆ChVpUwUx4Y
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2019/07/12(金) 12:48:15.36
>>683
これもあまり詳しくないから調べたんだけど、ウチの場合は8級が最大。早い人で大卒から10年ぐらい（33歳）で2級になる。
社会人経験分で、1年で４号上がるかは不明。ただし、社会人経験が3年あれば、7年で2級に上がれる。

ウチみたいにどんなに仕事頑張っても33歳くらいまでは2級に上がれないとこもあるし、昇任試験に受かれば、数年で誰でも2級だか3級に上がれるみたいな自治体もあるよ。
0687非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/12(金) 14:01:11.04
>>684
>>685
正規だと0.8掛けが基本だったんですね。ありがとうございます。
あと2年目に2級、4年目に3級って話ですけど、新卒だとどれくらいで2級3級になるんですか？
0688非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/12(金) 14:25:38.10
>>686
最大8級でも2級に10年はもかかるんですね…
このへんは本当に自治体次第なんですね！
ちなみにほかの自治体はどうかって調べられますか？電話とかはできないですよね…
06901 ◆ChVpUwUx4Y
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2019/07/12(金) 17:59:07.07
>>688
市のHP内に、人事状況の公表とか給与状況の公表とかっていうページがたぶんあるから、そこを見れば、何級の職員が何人（何％）ってのはわかるよ。

何号上がるかとか、いつ昇任するかとかは公表しないというか、たぶんできないと思う。
ただ、本格的な人事評価制度が導入され始めたのって最近の話だから、もしかしたら、今後は評価基準とか細かいことを公表する自治体も出てくるかもしれない。

オレは友達や知り合いに市職員が多いのと、このスレで、こういう話題になるとレスしてくれる人がいるから、それでなんとなく知ってる感じです。
0693非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/13(土) 14:03:23.56
首都圏の非県庁所在地政令市だが、うちは障害者虐待の実績にもよる。
相模原の事件の植松聖さんが入庁したらいきなり８級スタートだと言われている。
0696非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/17(水) 16:53:19.72
>>653
年下の女性上司にはっきり言っちゃっんだけど、俺アスぺかな？
0697非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/17(水) 17:02:54.31
>>666
どうでもいいけどATMから出てくる札束の絵柄の上下左右位、揃えておいてくれない。
0698非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/17(水) 17:53:14.06
高卒にいじめられたことある？
0701非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/17(水) 21:49:58.41
東淀川区役所生活保護とこのバカ公僕様が
ぺらぺらぺらぺら一時間しゃべるので
ポケットから録音機とりだしてよく見せると
急に黙ってした向いて泣いてはりました
バカ先生ダイジョウぶですか？
バカ先生もうチンピラのまねは終わりですか？
バカ先生もう公僕勤務も終わりですか？

こんなときどんな気分ですか？
0702非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/17(水) 21:49:58.93
東淀川区役所生活保護とこのバカ公僕様が
ぺらぺらぺらぺら一時間しゃべるので
ポケットから録音機とりだしてよく見せると
急に黙ってした向いて泣いてはりました
バカ先生ダイジョウぶですか？
バカ先生もうチンピラのまねは終わりですか？
バカ先生もう公僕勤務も終わりですか？

こんなときどんな気分ですか？
0703非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/17(水) 21:50:00.73
東淀川区役所生活保護とこのバカ公僕様が
ぺらぺらぺらぺら一時間しゃべるので
ポケットから録音機とりだしてよく見せると
急に黙ってした向いて泣いてはりました
バカ先生ダイジョウぶですか？
バカ先生もうチンピラのまねは終わりですか？
バカ先生もう公僕勤務も終わりですか？

こんなときどんな気分ですか？
0705非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/18(木) 10:27:05.56
公務員時代は控えていたんだけど、今の職場の年下の女性上司にはっきり意見言っちゃっんだけどね、そうしたら
普通はこうではありませんか?　と言い返されたんですよ。でその話の場合の普通というのはどういう事を前提として
るのか聞こうかと思いましたが、こらはもう双方で堂々巡りのお話しになりそうなので、こちらからこの話はやめましょ
うと切り上げてやったのです。
0706非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/18(木) 10:35:44.90
で、その場合(業務の実務内容）の話で、普通というのはですね何を基準に何が普通で、何が普通からはそれているのか
という前提としての基準のようなものの認識の違いには、一般的な認識として男女の思考回路の相違のような、そうでもな
さそうな違いが顕著に存在するのではないかと、以前から気が付いていたわけでありますが、こういうのはどういうものなの
でしょうかね？
0707非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/18(木) 10:49:55.37
まあ、どうせ責任もないわけですから、組織の上の方に表面上は合わせておいた方が楽なわけです。
しかし、それぞれの担当の仕事遂行に当たり、その表示として誰が見ても正当と思われる方法で任務
を行ったいるその方法について、上司の立場で普通は、という事で切り返すならば、その表示くらいは
その普通のとおりに変えてください、という話に持っていく気すらなくなってしまうので、あーあほらしいね
0708非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/18(木) 12:09:25.52
>>665
0710非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/18(木) 12:33:56.83
管理職員自身が自分の担当範囲以外の事は、実務的に関係ないという理由で、当然自分の管理下にある内容の
質問、指導依頼受けたのであれば、管理職の立場とし部下の面倒見るのは、当たり前の事ではありまませんかね？
せんかね？
0711非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/18(木) 12:37:59.86
訂正
管理職員自身が自分の担当範囲以外の事は、実務的に関係ないという理由にせよ、当然自分の管理下にある内容の
質問、指導依頼受けたものに対し、管理職の立場とし部下の面倒見るのは、当たり前の事ではあーりませんかねえ？
0713非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/18(木) 13:08:11.11
分からない事は自分で調べろというなら、その結末がきっかけで、誰か責任を取らなければ
ならない状況になってしまった場合、これは誰の責任になるのだろうかね？これを理解出来
るような人は管理職としても適任ではないかと考えますが。
0714非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/18(木) 13:11:15.07
分からない事は自分で調べろというならまだいい方です。しかし、自分で分からない事に関し、ホッタラカシが一番困るわけ。
0717非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/18(木) 15:37:46.99
＞ほんとに上は口ばかりで一緒に動いて教えてくれない。
　わからないことは聞け、とはいうから何度も聞いても動こうとしない。
　 教え方が下手くそ。

ほんとに上は口ばかりで一緒に動いて考えてえてくれない。
わからないことは聞け、とはいうが何度聞いても考えようとしない。
教え方が下手くそ以前に管理職失格だろ、
0718非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/18(木) 15:40:00.95
教え方が下手くそ云々以前、管理職の職位失格
07201 ◆ChVpUwUx4Y
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2019/07/18(木) 22:37:36.16
>>705-707
文章が独特だけどコピペじゃないんだよね。答えていいんだよね。

その「普通は」に意味はないと思うよ。「要するに」とか「っていうか」みたいな単なる枕詞だと思うよ。
オレの想像だから気を悪くしたら申し訳ないけど、上司の些細な言い回しに執着して、論点をずらしてるようにしかみえない。


>>711
ごめん、質問の意味がわからなかった。
管理職って担当業務はもたないもんなんだけど、担当業務を持っててその業務外のことを知らんぷりっていう話なのかな。


>>713
調べたら、調べた内容を上司に報告して次の行動にうつると思う。だから、調べるっていう行動から、飛躍して責任を取るっていう状態まで繋がらないんだけど…
例えば、覚せい剤の味がわかりません→調べろ→調べたら警察に捕まる→誰の責任だ…みたいな話なのかな。
0721非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 10:02:31.98
>>720
聞いてくれてありがとう。
組織内で自分より上位職員に相談、又は支持を仰がなければ、組織としてどのような対応を
するのか、という上司に対する問いに対し、その上司から指示等アドバイスがない場合、組織
の末端の者として、その対応に困るという事であり、組織内の対応として、その上司の普通とい
うのは、当のその組織としてはどのような方針に基ずき、その普通という熟語を使っているのか
つかめないのです。これでは組織として上位の者に指示を仰いでみても、その女性上司の普通
というのは自分の家にいる時の感覚で、だだ普通という言葉を使っているだけで、話にもならない
って事です。
0724非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 10:12:24.28
支持を仰がなければ→指示を
0725非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 10:17:59.76
普通という言葉を使って自分本位に、ごまかしてるとしか思えないね。
0726非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 10:24:29.85
聞いてくれてありがとう。
組織内で自分より上位職員に相談、又は支持を仰ぐ必要がある場合、どのような対応をする
か、という上司に対する問いに対し、その上司から指示等アドバイスがない場合、組織 の末端
の者として、その対応に困るという事であり、組織内の対応として、その上司の普通というのは
当の組織として、どのような方針に基ずき、その普通という熟語を使っているのかすらつかめな
いのです。組織として上位の者に指示を仰いでみても、その女性上司の普通というのは、自分の
家にいる時の感覚で、だだ普通という言葉を使っているので、お話にもならないって事なのです。
0727非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 11:22:07.81
元民出身だけど、民の方が冷たかった
市役所も部署によるから何とも言えんし、民も会社によるから何も言えないんだけどね
0728非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 12:18:18.87
まあ、はっきり言って、上司たるものもう少し、熟慮してくれませんかっていう事
0731非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 13:51:06.06
A1.職場の親睦会で暑気払い、忘年会をする時、お飲み物は何を用意しましょうか？

B1.僕は日本酒が好きなので少しだけお願いします。

A1.え、普通、日本酒って飲むんですか？

B1.ええ、その場合、普通っていうのは親睦会の宴会の時に関して
その普通という言葉をそういう風に使い、聞くものですか？

A1.いいえ、私の家の家族はお酒(日本酒)をほとんど飲まないもの
ですから。
0732非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 13:58:26.99
>>730
日頃、プライドも高くなさそうな民で、ごくろうさまです。
0733非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 19:26:05.92
>>720
突き詰めるところ飛躍してないんだよ　　大げさな表現かもしれないが、新しいシステムが導入されて
その対応(システム導入の目的とその対応の仕方）について上の者が周知させなければ、その導入は
何にも意味をなさない。当然、導入の必要があり取り入れておきながら、それについて説明も何にもな
ければいくすえ支障がでてくるって、当たり前のこーとじゃあーりませんかねーー？
0735非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 19:31:37.70
まあ、私は当の上位職員ではありませんから、そんなもん知りません、聞いてません、で、とおりマスカラス
0736非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 19:36:28.02
そういう大事なものを取り入れてもらって、上の人が分からない、知らんプリプリ、では良くないと思われますが？
0738非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 19:47:11.58
お前らのとこ投票日に何人くらい来る？
うちの投票所は有権者4000人だが来るのは1000人くらいなんだが
0742非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/19(金) 23:49:46.71
>>734
島風4ねおー
0745722 743
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2019/07/20(土) 06:56:10.25
わたしは公務員じゃないよ
0746非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 07:07:50.12
私は公務員じゃないけど、一概に言えないが民の方が酷い場合もありますが、ここで民の方が酷いと
書かれ向きになっている情けない世の社畜さまの、相当のお怒りのようなものがあるように思える？
0747非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 07:25:40.67
公務員時代は相当控えていたんだけど、今の職場の年下の上司にはっきり意見言っちゃっんだけどね、そうしたら
普通はこうではありませんか?　と言い返されたんですよね。でその話の場合の普通というのは、どういう事を前提と
してるのか聞こうかと思いましたが、これはもう埒のあかないお話しになりそうで、こちらから、この話はやめましょう
と切り上げてやったわけです。
0748非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 07:30:15.29
で、そのおのお仕事の実務内容の事で、普通というのはですね、何を基準に何が普通で、何が普通からはずれているのか
さそという前提として基準のようなものの認識の違いには、一般的な認識として人の思考回路の相違のような、そうでもなさ
うな違いが微妙にあるのではないかと、以前から気が付いていたわけでありますが、こういうのはどういうものなのでしょうか。
0749非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 07:35:24.17
で、そのおのおのの仕事の実務内容の事で、普通というのはですね、何を基準に何が普通で、何が普通からはずれているのか
という前提として基準のようなものの認識の違いには、一般的な認識として人間の思考回路の相違のような、そうでもなさそうな
違いが微妙にあるのではないかと、以前から気付いていたわけでありますが、一体こういうのはどういうものなのでしょうかねぇ。
0750非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 07:38:08.27
>>749
まあ、あなたが普通じゃないことはビンビン伝わってくるので、公務員じゃなくて
芸術家とか目指したほうがいいとは思いますよ
0751非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 07:47:00.51
>>750
自分でもそう思います。その普通がどうの言ってる上司も普通じゃないけどね。
0754非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 08:08:32.60
まあ、どうせ組織の末端の要ではありますが、何か問題起きても責任もないわけで、上の方には表面上合わせておいた方が無難なわけであります。
0755非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 09:07:54.03
>>751
芸術家うんぬんはオブラートに包んだ表現でね、
そのまんま言えば、本当は「病院に行きなさい」と言われてるんだよ
0756非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 11:49:13.49
>>755
その、返し方がその普通がわからない証拠なんだよ。
0757非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 11:53:37.89
>>755
その通り、病院へ行きなさい、という立場の人が、そういう意味不明で曖昧な、普通を使ってるからね
これ意味が分かる？
0758非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/07/20(土) 11:57:15.34
そういう立場の人が使う、普通っていうのは、本当に理解できない
0760非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 12:11:31.91
>>755
ちょうどいい時に、その「病院に行きなさい」、を出してくださった
そういう人が上にいる組織でも、そっとしてあげて、逆らわないでいるわけです
で、そのような人とまともに向き合っても　逃げてしまうのは見え見えですから
0763非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 12:38:01.45
現職時代も相当控えていたんだけどね、今の職場の年下の上司にはっきり意見言っちゃっんだけどね、そうしたら
普通はこうではありませんか?　と言い返されたんですよ。で、その話の場合の普通というのは、どういう事を前提と
してるのか聞こうかと思いましたが、これはもう埒のあかないお話しになりそうで、こちらから、この話はやめましょう
と切り上げてやったわけです。 まあ、ね、そこらの組織の末端の者まで的に回した後の結末として、後釜探しも大変
ですからね。
0764非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/07/20(土) 12:40:30.87
まあ、ね、そこらの組織の末端の者まで「敵」に回した後の結末として、その後釜探しも大変な事ですからね。
0765非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/07/20(土) 12:48:31.88
その場合、その組織の末端の者まで「敵」に回した後の結末として、その後釜探しも大変な事ですから、と言ってもね
まあ、その敵に回してしまった上の人が、末端のその後釜を探すわけでもありませんから、一概に何とも言えないね
0766やまもと　こういち
垢版 |
2019/07/20(土) 12:53:04.54
そうなんですよ川崎さん、今回の件はそういう言いことも絡んでるような感じの案件なんですよ
0767非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 12:53:40.22
なるほど、じゃあ気が済んだかな

それでは受診してください。医者はあなたにすでに「定期」の受診を要求しているはずです

医者ってのは、気が向いた時に行けばいいものではありません。治るまできちんと通わないと何の効果もないのです。

医者行ってください、お願いします
0768川崎けいぞう
垢版 |
2019/07/20(土) 12:57:20.50
そうですか、山本さん、私にはその案件はほんの些細な事が原因のような気がします。
0769山本こういち
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2019/07/20(土) 13:01:43.84
川崎さん、なんか先ほどから外来系の雑音が入っるようですが、どうでしょうか？
0770川崎けいぞう
垢版 |
2019/07/20(土) 13:06:30.37
山本さん、それはそれで様子見てから再検討っていうのはどうでしょうかね？
0771山本こういち
垢版 |
2019/07/20(土) 13:19:29.89
川崎さん、大丈夫のようです、今回は時間切れになりそうで、再度こちらからお呼びしますね
それで、敵に回した後の後釜探しどうのこうのという件は、後の祭り、にならないような配慮と
し某組織上下のどちらかによる意図もあったようです。
0772非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/07/20(土) 14:55:28.35
山本さん、まあそれはですね、某組織の下の者が一歩引いて表面上、譲歩したのではないかと推測しますね。
0773非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/07/20(土) 15:34:28.11
定期的にお医者さんへいくもの、と言える立場にある職位の方ほど、我をも見失う前に、メンタルクリニックで相談される事も時に必要ではないか、と思いついたわけです。
0775非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 16:07:54.44
選挙事務に従事する人達はお昼にうな重でも取るのかえ？
07771 ◆ChVpUwUx4Y
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2019/07/20(土) 20:37:40.69
>>775
出前取る投票所もあるし、近所にお店がなくて出前取るの難しい投票所もあるし、そもそも出前が嫌で弁当持ってくる人もいるし、コンビニで買ってくる人もいる。
0778非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/20(土) 21:38:00.32
ウチの市に民間経験枠の募集があるが、
大学中退で受験すべきか？それとも現状は
実は放送大学4年で来年卒業見込みなんで
卒業して大卒になって受験すべきか？
どう思うか？
07801 ◆ChVpUwUx4Y
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2019/07/20(土) 22:48:54.99
>>778
民間経験枠も受験できるし、さらに大卒枠ももうすぐ受けられるようになるっていう前提の話でいいのかな。

受かってからのことを考えると民間経験枠のほうがいい。受かる自信があるなら民間経験枠をすすめる。
ただ、受かりやすさで考えると新卒枠のほうがいいよ。民間経験枠に比べて、普通は倍率も受験者のレベルも高くないからね。
0781非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/07/21(日) 07:53:07.67
私現職時代も相当控えていたんですけど、今の職場の年下の上司にはっきりと意見言っちゃっんだけど、そうしたらね
普通はこうではありませんか?　と言い返されたんですよ。で、その話の場合、普通というのはどういう事を前提と してる
か聞こうかと思いましたが、これはもう埒のあかないお話しになりそうで、こちらから、この話はやめましょう、と切り上げ
てやったわけです。 まあ、ね、そこら辺のちんちくりん組織の上司は、末端の者を敵に回した後、部下が辞めてしまって
もその後釜探しは、その上司自身の仕事でもありませんし、採用担当の方も大変だなと思いまして、また、今回も、一発
どかーん、とやって、辞めさせてもらうような場面までは、程遠かったという訳であります。
0782非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/07/21(日) 08:09:00.48
まあ、あの程度のありふれた意見を部下から言われて、自分の家にいる感覚で、普通、といいう曖昧な言葉を使ってる位ですから
こちらとして楽には楽なんですが、職場組織上の根本的な事を意見として伝えたわけですが、まあ時と場合によって意味が曖昧に
なる、普通、というのは使うべきではないと思ったわけです。これまた意見として伝えても、かみ合わない話になってしまう訳ですが。
0783非公開＠個人情報保護のため
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2019/07/21(日) 08:16:45.46
職場組織上の根本的な話しているのに、自分の日常生活の家にいる時の感覚の延長で、普通、とは何をどういうにお考えになってるのかね？
0784非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/07/21(日) 08:21:44.93
これまた良く考えてみるに、良く考えた上の、普通、ではないですから、これがまた困ったものです。
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