徴収職員のグチPart58
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>>144
>>実のある話をしようぜ。
憲法は実のある話じゃないというのか!お前らおかしいよ。
反論するんなら対案を出せでしょ。
自衛隊は15条にも9条にも違反してる。だからと言って、災害救助しなくていいのか? 敵が攻めてきたどうするんだと?
フランシス・フクヤマが、「小さな政府」が好みならアフリカに行け、「税金もないかわり、道路も学校も病院もない」そんな社会に貴方は耐えられるのかと。
現実はわかりますよ。じゃなくて、「交換」なのか「収奪と再分配」なのかと。ちょっと哲学の話をしたいわけ。 お前らってヤクザみたいなとこどうしてんの
困難なとこ 暴力団事務所関連は、わりと税金払うよ。払わないと県警のガサ入れの口実になるじゃん。
だからオレらの出る幕ないの。
経理書類が真実完全であるかはさておき、その書証に照らして相応の課税分は
普通に問題なく納期限内に納税してますね。だから役所も893さんも誰も傷つかないでいられる。 >>126
やっぱそうかぁ。
入れ換え考えると悩む。大手2社は間違いないんだろうけど。 このスレには質問に対して的外れな回答する人が常駐してるから、回答ひとつひとつに反応せんでよい >>146
警察に立ち会い頼むとすごい喜んで来てくれるぞ 今度ここに入る予定ないですか?てwktkで聞いてくる >>148
毎日ふつうに飲んでる味噌汁にある日鉄くずが混ざっててしかもそれを飲んでしまったらどうしますか?と聞かれても
空想上の感想なら言えるけど、起きてもいないことに経験談を求められても困るとしか言いようがない 質問者が求めている回答を持ち合わせていない時は普通は何も書かない
ところが毎度毎度的外れな回答を書き続ける人がいる 前スレであがっていた大和郡山市の不動産差押が違法とされた件は控訴断念した模様
大和郡山市長、議会に謝罪 控訴断念で
住民の税滞納に伴う大和郡山市の不動産差し押さえ訴訟で、議会承認を得た控訴をしなかった異例の対応について、上田清市長は14日の市議会で「苦渋の決断。特に控訴に賛同いただいた議員各位に対し、大変申し訳なく思う」と謝罪した。 住民の税滞納に伴う大和郡山市の不動産差し押さえに関する訴訟で、市は11日の議会運営委員会で、議会承認を得た控訴を見送った理由を説明した。
原告の男性(67)が滞納分124万円を納付したため、原告との話し合いが決裂しても、残る延滞金約47万円は、原告が差し押さえ解除を求めていない不動産2筆の競売で回収できると判断した。 別担当が過去に不動産差押してて、完納になってるのに差押解除し忘れてるっていう案件を見つけてしまった。これって大問題な気がする‥ 滞納の税金、完納したのに「差し押さえ」解除ミス
市民の申し出により16件判明 近江八幡市が謝罪
近江八幡市は9日、市税の滞納により差し押さえた不動産が、のちに納付されたのに差し押さえ解除の事務処理が出来ていなかったと発表した。
前日、市民より市役所に「滞納した税金(市民税、軽自動車税、国保税)を完納したにもかかわらず、不動産の差し押さえ解除がされていないため、ローンが組めず、不利益を被った」との電話があり、
担当課が調査したところ、現在不動産の差し押さえとなっている71件のうち、完納されているのに解除できていない事務的ミスが16件あることが分かった。
市では、滞納者については、督促状や催促書を送付し、期限が過ぎても未納の場合は、財産調査を行い、差し押さえの滞納処分を行っている。
差し押さえ後、完納された場合は、概ね1週間以内に解除処理を行っているが、その手続きが行われていなかった。
市では、該当する市民に手続きミスを謝罪するとともに、解除の手続きを進めている。
冨士谷英正市長は「この度の不祥事により、関係の方々や市民に大きな信用を損なうことになり、誠に遺憾であり、お詫び申し上げます。今後二度とこのような事案が起きないようチェック体制の強化と事務の適性化を徹底します」とコメントを出した。 >>158
ごめんなさいするしかないねえ。
担当課レベルじゃ済まないから上にも相談せにゃ。 >>155
>>148が求めてるのは「ヤクザは怖いから滞納処分しません」という回答だと思う
そういう事実はないから念のため回答したんだと思うんですけど >>158
延滞金が残っていれば差押継続しても違法ではないが… >>161
ヤクザには捜索一択だよ
それが一番嫌がる 徴収系から異動しても他で使えるスキルないから、使えない認定を受けやすいってマジ??
確かに異動した連中は短期で異動かけられて庁外や生活支援に回されてる。 >>161
質問者が求めている回答を決めつけるところも含めて全てが的外れ 久しぶりの異動でかなり浦島状態だなあ。リハビリが大変だ。
困難案件部署にいきなりぶち込まれたことに比べたら屁でもないが。 徴収は楽といえば楽だからな。
自分のペースで仕事できるし。
仕事やらない気になればいくらでも楽できる。
困難事案だけやってれば進展なくても文句言われないし。 >>165
他の人も君へのレスで書いてるけど、
文章は他人が読んでも分かるように書きな。
君の日記じゃないんだからさw
職場でも言われてんじゃないの?
まあ徴収職員じゃなく、工場勤めなのかも知れないけどさ…… 困難事案ってどんなのだよ
財産見つからんとか?
ややこしい相手は差押しまくれよ アスペには発言者の真意が汲み取れないんです
行間も読めないんです
アスペにもわかるように書いてください
お願いします >>173 の言う通り。だから >>171 のように言って諭してるわけ。
所帯が大きいからって >>165みたいな精神病を配属しないでほしい
まあ4月になったらサヨナラだろうけどさ、もうこういうの寄越さないでほしいよ 異動だってよ
ああ、嫌で嫌で仕方なかった仕事だったが
いざ離れるとなると一抹の寂しさもあるな
いつかまたやりたい >>176
異動しても徴収長いと何もできずに「使えない」認定されるからな。
徴収は数さえこなせれば楽だからな。 うちは徴収で長く耐えられるなら、それ専門で出世させてもらえるけどな
団体によるんじゃないの
なにも「ほかで潰しが利く」がすべてじゃないし、
しょっちゅう人間を入れ替えて徴収の専門技術性を劣化させて
「滞納者にとってラク」な自治体にすることがすべてじゃないし 超激務部署へ異動だー
徴収では全く残業しなかったから体がなまってるわ
ついていけるか心配だ 4月から徴収決まってビビってたらこのスレ見つけたわ
きついんかこの部署 >>181
慣れるまでの半年はそれなりに。
慣れたら何ということもない。
ただ人は選ぶから合わない奴はとことんダメだな。 課の異動はあったが徴収10年目に突入するわ
次の異動で出て行きたいな >>181
数(量)をこなせる奴には苦にならない。
逆に仕事が遅かったり、アタマの回転悪かったりで数をこなせないと無能認定が待っている。 よく人事総務企画財政なんかは花形部署と言われるが、徴収関係って財政に直結する部署の割にエライ微妙な評価なんだな… >>185
アタマ使うわけでもスキル身に付くわけでもないからな。
他の課に行って何も分からず「使えない」認定されて終わるのが関の山。
徴収は長くいるほど庁内で使えるスキルが身に付かない職場になる。 >>186
だから、>>179 と言っている
なに、長く続けられるとキミ不都合でもあんの? 世間ではどうもキャッシュレスが進むようだが、これは我々にとっては朗報だな >>185
その花形の中の課に異動になったけど不安すぎる 自分も徴収だけど次の異動別部署だから怖すぎる
また一からや 確かに徴収はスキル身に付かないって先輩からも言われる >>191
説明能力はある程度つくだろ
専門用語を滞納者にわかりやすく説明したり、弁護士とやりあったり うちは私債権も扱うから債権管理とか裁判とか他所の部署でも普通に使う知識ありありだ。
そらまー現年の徴収・折衝しかやんないで異動みたいな立ち位置の人もいるんだろうが。
どこだって基本は一から出直しだからなあ。でも年喰ってからの出直しはきついやね。 定義も定めず議論してもかみ合わないな。
とりあえず事務系公務員として共通に必要となるスキルを以下のように定義しよう。
@起案
A企画
B資料作成
C法(条例)案作成・改正
D渉外・折衝
徴収で身に付けることができるのは
@×(庶務担当なら△)
A×
B×(公売担当なら○)
C×
D◎
まあ、見に付くスキルがいささか片寄っているのは事実だろう。
だが、全部のスキルが一度に身に付く部署がないのも事実。 収税は、歳出がない(自分から使う金がない)からな
当然歳出に絡んだ起票もない(せいぜい消耗品くらいか)
変化を見越して見積徴取しそれをもとに財務課と交渉するとかもない
お金を使って内容を充実させるべきか、内容を制約してお金を節約すべきか悩まないでいい
まー、でもそんな「スキル」はそこ行ったら悩めばいい話だと思う しかし、まあ、なんだ。
またまた『件数君』がでてきたな。
『憲法君』が出てきている時期は『件数君』がでてこないし、
『件数君』が書込んでいる時期は『憲法君』の書込みが無いだよな。
もっと頑張って同時期に書き込まないとバレバレだろw 公務員にスキルとかなくね?
それよりエクセルの使い方わからんのやけど 徴収でスキル付かないって言われても大体3〜5年で異動する公務員は異動先でイチから勉強し直しだし他所の部署も似たようなもんでしょ。
公務員的起案・予算・事業関係の話は徴収と違って共通することが多いからスキル付くって言うけど、それこそ異動先で勉強し直せば良い話だし大したことじゃないよ。 >>192
そんなのは別に「当たり前」のことで、徴収のお馬鹿が折衝技術だとか言ってるものでしかない。
なんていうか徴収なんて長くいたところで議会対策道つくわけでも、条例改正やるわけでもないし、
システムとか予算・契約に携わるのもごく一部だろうし。
そもそも徴収やってる人間の中に何人議会日程気にして、予算委員会や監査の話ができるのか。
そういうのが一切身に付かないのがCWと徴税。だから何処に異動したところで使えない扱いされる。 うちの役所はどの部署もできる人とできない人が混ぜこぜになってるから、配属された部署という情報だけをもって使えるのか使えないのかという判断はできないなー
官房系はできない人が少ないとは思うけど、前所属は徴収も含めて色んなところから異動していってる
スキルについては>>201の通りだわ みんな異動した理由がほしいんだよね
例えば君のスキルを評価してとか
ただ異動なんて若手ほど空席に移すだけなんだ
考えすぎるな、できるやつは課長のドラフト会議で引き抜きだ >>201
つまり、新人配属と横並びスタートになるわけ。
で、周りはそうは見てくれない。
あいつもう役所○年目なのに使えねーと言われる。
徴収から出てった奴等見てみ?軒並みそんな感じだから。 徴収で、いまだに臨戸徴収をやっている役所っておかしいんですかね? >>206
うん。アタマおかしい。
人件費考えないバカがやること。
何のために税には滞納処分の権利が与えられてるのか根本からわかってない。
アホな市役所は、徴収率が悪い→臨戸徴収とかなるが、そういうアホ管理職がいるところは破綻する。 役所も所変わればいろいろなんだな
徴収から出て行った人が軒並みみんな使えないなんて世界は、うちでは非現実的すぎて想像もつかないわ >>206
よっぽど不動産見に行きたい時についでにやるくらいかな。 >>208
202の役所がバカの巣窟なんだろう
おそらく202自身も含めてな 終わった・・・
気に入らない奴とは口をきかない、課税が長く徴収未経験の係長
徴収未経験の主査
暴言はいて休職に追い込むメンヘル製造マシーンの徴収未経験の主任
徴収未経験で可も不可もない主事2人
新採2人
10人の部署で7人異動、入ってくる7人全員が徴収未経験って、残留者は何の罰ゲームだよこれ
来月から役所いきたくないよぉ >>211
徴収なんてシステム乗っかってやってりゃ何とかなる。
人事だって徴収なんかに優秀な人材割かないぞ? >>208
幅広く色々やってれば干されない。
システムの要求や管理、予算、議会対応、条例・規則改正、セキュリティ、監査とか。 >>211
徴収に限った話じゃないが、同一部署で一気に半分以上異動させるような人事とかほんま蹴っ飛ばしてやりたいなw 徴収で何をやってたかによって干されるとか意味わからんな
使えない奴は来る前から使えないし、使える奴が何をやってても干されることはないな
軒並み使えないなんて、採用試験が機能してないか、採用後におかしくなってしまう組織風土なのか、いったいどんな役所なんだろう それこそ役所仕事だし、高度な技術が要求されるわけじゃないから自力で勉強するなり、周囲に助言乞えば良い話だと思うけどな。
まあ外も内もろくな人間来ないから徴収出身は使えないって言うのは分かる。
ただそれは人事が適当に配置し過ぎだと思うからマジで蹴っ飛ばしたい時あるわ。 徴収に限らず部署全員が使えないなんてありえないよ
そういう役所は組織としてイかれてる 大きい自治体とかで「徴収しかやらない」みたいな職員いるところは異動すると使えない認定されるな。
業務の幅って重要だよ。他の課でも使えるスキル。 大きい自治体は◯◯しかやらないというポジションが山ほどあるし、前の課で何のスキルをつけてきたかではなく今の課で必要なスキルをどれだけ身につけられるかが大事 徴収だから使えない奴になったのではない
はじめから使えない奴だっただけな >>220
言い得て妙
しかし、最低限、正義感と公平な心があれば、他の不足能力はこちらで補ってあげられる
それが経験年数長い者の務めだと思ってる 最下層の職員が異動で出て行って、来る職員はいずれも標準かそれ以上
何と素晴らしい人事異動だ
数字がどうなるか楽しみ 1年でここから異動してちょっと消化不良感がある
亡くなった滞納者の税金をあんま縁のなさそうな親族に請求するのだけは嫌だったな 4月から徴収職員になります。
10年目で全くの未経験部署なので不安しかなくて泣きそう…
個人的にプライベートで活動していることがあるんだけどここにいる皆さんは休みとか取れてますか?
不安すぎて内示後あまり寝れてない >>226
プライベートの付き合いのやつに便宜働いたらだめだで 休みの取りやすさについては役所の中でも随一だと思う
自分のペースで仕事できるし、スケジュール組むのも自分だから、どうしても休みたい日があればそこを空けて仕事組めばいい >>226
慣れるまではアレだがそこさえ乗り切ればここほどプライベート充実向きなとこはないぞ。 >>226
やんなきゃ数字出ないだけだし、やりまくっても終わることはない
自分のペースでできる 227の読解力のなさというか、誤解力の凄さに呆れる
よくこんなアホが採用されたもんだ >>ればここほどプライベート充実向きなとこはないぞ
ふざけるな! クスねたカネでプライベートなど充実されてたまるか!
しばらく見なかったら随分盛況だな。悪徳の栄えか。困ったもんです。 皆さんありがとう。
自分のペースが見つかるまでは大変そうですね…少し様子がわかってホッとしました。
なぜか前任者からは引き継ぐことはない。みんなやってることは一緒だから大丈夫的なことを言われたのだがほんとにそうなのでしょうか?
1番心配はやはり滞納者と相対しての対応ですかね。やはり怒鳴られたり、変わった人が多いイメージなので精神的に耐えられるか…
皆さんは最初のころはどんなことに苦労しましたか? うちの場合は、案件ごとの引き継ぎは異動者の教育係が3月中に受けてるので、4月以降に教育係から引き継ぎするよ
滞納者は滞納しているという引け目のある人たちなので、怒鳴り続けるような人はそんなにいないと思う
自分も最初の差押はどんな反応があるかドキドキしてたけど、払ってなくてすいませんでしたとか言われて拍子抜けした 確かに仕事せず有休取りまくるには格好の部署。
上司が数字あげろとか差し押さえにノルマかけたりしてると辛いかもしれんが。
あとはそれをどう乗りきるか。
面倒な事案に注力して、この案件対応してるから他が対応できません的な言い訳が一番上手い。
仕事をやらない気になったら一番サボれる部署が徴収。 サボるやつはどこへ行ってもサボる
徴収はそれが数字に表れるからわかりやすいというだけ うちも基本的に引き継ぎはない
やりながら覚える感じ
みんなおなじことやってるし 基本、滞納整理のシステム通りやれば間違いは起こらないからな。
サクサク仕事こなせる人間には楽。
アタマの回転悪くて仕事出来ないのには、数字求める上司だと地獄。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています