徴収職員のグチPart55
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>>438
ウチもだ！
昨日でほぼ終わったから、サッカー見る、、、つもりが寝てた。
ではおやすみなさい。 寝れん。
しち面倒くさい手作業集計終わって、酒飲んだら覚醒してしまった。。。
はあ、年金と給与の継続差押( 債権切れで２５日差押とか)早くしなきゃないのに。 年金のやつらさ、固定とか国保とか単なる特徴になってね？
あと、年一回の預金特徴と呼ばれてるヤツもいる。
人件費の六田だなあ もしもし、徴収課さん？払うの忘れちゃうからさ～、今年も年金から引いてくんないかなーよろしくね（ガチャ
はぁーしょうがねえなー・・・あれ、娘が離婚して出戻っとるやんけ >>445
お薬だしきますねー
あと捜索に入りますからー 業者とうまくやれてるところなんてあるの？
システムを更新しますとか言うから、今できてることは全部できるようにしておいてくれるのが条件だと言ったのに
できなくなったことがいくつもあるよ
その都度文句つけてるけど対応は遅いし、ひどいのは金かかるとか言い出す
新帳票のフォントはクソ小さくて読めやしねーし、今までは一覧表示できてたものが個別に画面を開いて見る形式になってたりとか、すげーストレスたまる 自らの要件定義の詰めの甘さを棚に上げて言うねぇ。
こういうのをモンスター顧客と言うんだろうな。
みなさん、反面教師にしましょう。 要件定義を反故にされたって話だろ
業者なんてそんなもんだよ
二言目には、滞納整理「支援」システムですから 報告調査おわった！おわった！
イライラしてたからスゲー飲んで今起きた！
はー、来週からまともな仕事できる。。 >>449-451
要件定義もそうだけど・・・たぶんパッケージ品でしょ。
普通は契約前にデモするから、その時点である程度どんなシステムなのか理解してなきゃならない。
その上で、原課で要求したものがあり、要求がちゃんと要件定義に載って、それが仕様書になっているのであれば、
それがちゃんとシステムに反映されていないと瑕疵担保責任を問われるので、業者が一方的に要求を反故にすることはできないよ。
その要求がどのように反映されるか、業者はデモや動作イメージなりで答えなければならないし、
実現できない場合は、導入前に原課と話し合って、要件定義に載せないか、あるいは別の手立てで解決できないかを話し合うことになる。
なので、可能性があるとすれば
1.要求したものが最初から要件定義や仕様に反映されていなかった
→発注側の確認漏れを指摘されても仕方ない
2.要件定義や仕様に反映されてはいたがシステムには反映されていなかった
→導入前の発注側の確認漏れを指摘されても仕方ない。なお瑕疵担保責任に思い至っていない可能性もあるので期間を確認の上、検討を。
3.導入前から、業者側からできないとの回答を受けていた
3-Ⅰ.そのまま業者に押し切られ要件定義から削除した
→発注側の押しの弱さを指摘されても仕方がない。業者に次善策を提案させるべきであったし、業者は提案すべきだった。
3-Ⅱ.お互い話し合ったがどうしてもすり合わないまま導入に至らざるを得なくなった
→一番よくあるパターン。導入後も業者と根気よくOHANASHIAIを続け、ベターな手段を模索し続けるのが肝要（システム改善要望やメジャーアップデート等で解決することもある）。
こんなところか。
なお、「要件定義を反故に～」はだいぶ強い言い方なので。業者からは「お互いこの内容で妥結した」って強く反発されるよ。
発注側の気持ちとしては十分に理解できるけど。 書き忘れた。
>>115
> 今できてることは全部できるようにして
・ざっくりすぎる要求
↓
・要求内容をあまり掘り下げない業者
↓
・「だいたいこんなもんだろ」な要件定義
↓
・「前に言ったとおりだろ」と華麗にスルーする発注者
↓
・綺麗に通り抜けた仕様
↓
・そのまま納入期日にシュゥゥゥーッ！
てなことも考えられなくもない。まぁ>>450ってことだが。 さすがに事前協議をそんなザックリの口頭の一言で終わらせる団体はないと思うし、業者側もトラブルの元になるからお任せでは引き受けないと思う
事前協議をしたところで業者はできない、できないを連呼するインコだから、そこで機能を捨てさせられる
他のシステムの関係でうちのシステム使わなきゃならないんでしょてなもんで完全に足元見てる
まるでこちらが滞納者になったかのような話し合いになる 研修の案内とかみてると中大法卒元都職員の研修講師が多いと感じる
この人とか >>まるでこちらが滞納者になったかのような話し合いになる
滞納者じゃなくて憲法違反
憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である。
②すべての公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない。 生産者に幸あれ、略奪者に呪いあれ。盗んではならない。 言う事他にないのかよ、っていう位同じ事をループする滞納者も多いよね >>440
アップデートに託つけて電算が依頼
定型の抽出以外は電算から業者に依頼し、翌日に結果が電算室の端末でエクセル形式で閲覧できる
さすがに金はとられないけど、こっちが指示した条件を実行するだけ(処理はできんが、条件入力は触れる)
間違ってたら再依頼で一日待ちぼうけ
さすがに無理なんで何とかしてくれと伝えてるが...
そのうち、閲覧もエクセルじゃなくPDFにされんじゃないかしら >>460
憲法違反の指摘に対して一言の返答もない。いかに教育がデタラメだったか。
憲法99条【憲法尊守擁護の義務】
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官、その他の公務員は憲法を尊重し擁護する義務を負う。 憲法12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由・及び権利は国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。 憲法判断は我々に言われてもどうにもならないんだよね
三権分立について学校で習わなかったの？
デタラメな教育を受けてきたようだね こんなデタラメな憲法は一刻も早く全面改正すべきだと思うけど
今の日本国民の民度で改正をやって今よりまともな憲法になるかというと
大いに心配せざるをえない。 おわった！おわった！
調査もんおわったーーー！
さ、明日は窓口も混みそうだが最低5件は差押調書つくっちゃる
四月から全然できてなかったからなー >>463
だれ？あんたは
それとも自覚してるのか？ >>468
主権者である。
>>465
だからシカトすると。なるほど。これが安倍のいう法の支配か。 憲法99条【憲法尊守擁護の義務】
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官、その他の公務員は憲法を尊重し擁護する義務を負う。 ＞今の日本国民の民度で改正をやって今よりまともな憲法になるかというと
＞大いに心配せざるをえない。
同意する（笑） 憲法違反を心配していたら
死刑執行官は死刑を執行できないなあ >>462
前段の方。なんちゃってEUCというか、たぶん業者が持ってるsql発行ツール流してるだけだね、それ。
頻度の高い処理なら「定型の抽出」の中に本来入ってるべきものだったろうね。
もし「簡易出力」的な機能（決まった条件でしか抽出できない）があるんなら、何かのアップデートの際にでもそこに「この条件の抽出も組み込んで」って依頼するしかないかな。
ウチではそういうのは、欲しい情報が含まれていて業者に依頼する必要のないバッチ処理を全部回して、抽出した複数のデータをAccessよろしくIndexやらLookupやらで関連付け（結合）して、
フィルタかけたり集計したり割と複雑な条件判定や縦→横の並び替えはVBAでまとめて処理したりして、データを作ってたな。
後段の方。個人的には、データをPDFファイルで提供することにセキュリティ的なメリットは何一つないと自分は思ってるので、
本当にセキュリティ上の理由だけでPDFにしてるんだとしたら、「根本的にセキュリティ対策の考え方が間違ってるのでさっさとやめろ」と言いたいね。
PDFだってデータとして文字情報を持ってるのでデータが抽出できない訳じゃないんだし、
ファイルを細分化したりデータサイズを肥大化させるだけだったら別にPDFにする必要はないし。
そもそもLGWANに接続している個人番号利用系ネットワーク環境はどの自治体もインターネットから完全に分離してるはずだし、リムーバブルメディアのアクセスも厳格化あるいは無効化してるはずだよね？
セキュリティ対策が不要というわけではないけど、力の入れどころがおかしい。 >>475
すべての自称公務員は憲法違反の無法者ということでよろしいか？ ろくな財産見つけれないときにさ、返戻金5000円くらいの生保あったら差し押さえるよな？
そっからどうもってく？ >>476
押さえない、そんなの相手してる暇が無い。
でももし押さえたなら、自分で払いたければ勝手に払えば？
払わないならまた何かしら押さえることになるけど、って言っとく。 >>478
滞納額によるけど余裕があれば押さえるだけ押さえる。
文句いってくるの待つ。 月曜日、疲れたぜー！！
窓口混むわ( 納付少ない)し、電話なるし、郵便振替ドサッとくるし、週末回した年金差押えの決裁５件くらいくるし、、、なにより課長が決算特別委員会用の資料作ってくれだとさ。
９月議会だろ？
バカじゃねーの？ うちは議会関係は庶務や管理職がほとんど対応するから滞納整理に割と集中できてありがたいわ。
他所の課ではこうはいかんな～異動後にストレスでキレるんじゃなかろうか… >>477
憲法15条
公務員とは国民が選定した全体の奉仕者を言う。
以後、諸君らは、自称公務員、似非公務員、インチキ公務員を名乗るように。 そんなに公務員と税金が嫌いなら、まずは水道水辞めて自分で井戸を掘るところから始めてみてはどうですか >>483
盗んだものを私物化とは恐れ入った。総務省には通報しておく。
>>484
インチキ公務員以下ってちょっと思いつかないが？
新聞の押し売りしか印象にないが・・ 職業柄仕方ないのかもしれんけどさ、態々荒らしに突っかかるのは荒らしにエサを与えてるのと同じなんだからさ。
基本的に荒らしは無視して、「sage進行」でよろしく。意図は察してね。 この荒らしが定住してしまったのはエサを与え続けたからなんだが、
それを指摘してもなおエサを与え続ける人がいる
ここまで来るとそういう人も同類だからまとめて無視するしかない 憲法12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由・及び権利は国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。 憲法99条【憲法尊守擁護の義務】
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官、その他の公務員は憲法を尊重し擁護する義務を負う。 >>486
>態々荒らしに突っかかるのは荒らしにエサを与えてるのと同じ
荒らしとエサ与えは自作自演なんだし >>476
少額押さえて中途半端に時効中断するより、滞納処分の停止 憲法を荒しとは恐れ入った。総務省、法務省にはメールしておいた。動きが遅すぎるよ。よほど都合が悪いんだろうな。 うちのクズ新人は怒られたくないのか、取りつくろうような嘘をつきまくる
ほんと息を吐くように
相手に対して聞き取りしなきゃいけないことを聞いてないのに聞いたとか
聞いたならこの結果はおかしいと追及されると今度は相手が嘘をついたとか
こういうのは指導のしようもないわ それたぶん発達障害の一種
指導しようなどと考えてはいけない
おたくんとこの社会福祉士に相談してみたらいい ろくすっぽ本人確認もせず画面から読み取れることをベラベラ喋る
何度注意しても治らん
これも発達障害かえ？ 俺も新人だ
画面からしか情報がないのだからある程度はしかたがないだろう
目の前いるのは嘘つきであり、既に話し合いの時期は過ぎている
粛々と調査して処分するしかないだろう 新人続き
持っていき方、落としどころ、手法は分からんこと沢山あるよ
見て覚えろ、やって覚えろだから仕方がない >>495
まーたマニュアルを整備せずに成り行き任せで来た出来の悪い先輩（笑）が、新人のせいにしてんのか
徴収業務は完全にマニュアル化可能です。それをしないで失敗を本人のせいにしているだけなんです（笑）。>>499といいバカだよね またマニュアル君かw
君の周りはきちんと働く人ばかりのようでうわやましいわー 憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である。
②すべての公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない。 憲法99条【憲法尊守擁護の義務】
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官、その他の公務員は憲法を尊重し擁護する義務を負う。 ホンマモンは何やらせても再現性がないから困る。
業務を絞った上で、１列?５のチェックリストを渡してやらせてもだめだったな。
想像を絶するかもしれないけど、そんなのも世の中には存在するのよ。 システムって開発元ごとにかなり作りが違うんよ。
当然会計年度ごとの統計資料は出せるっしょと思ったら、
滞納基本オンリーのパッケージだから会計年度情報は扱えないことが選定後に判明したりとか。
例えば俺は
滞納者番号＋担当者名＋会計年度＋調定年度+賦課年度＋期別＋調定額＋収納額＋未納額というデータを
毎月抽出して進捗を管理してたけど、これが出来なくなった。
コンペで1時間ばかりデモ機をいじるだけじゃ全然足りない。
現実に近いサンプルデータが入ったやつを半月程度いじり倒して選びたかった。 実際に動き出してから、あれ？みたいなことがよくあるよ
ここの優秀な人たちは入れ替え前にシステムの隅々まで確認できるのかもしれないけど
うちのとこはそんなの無理だ
サンプルで試用期間を与えられても通常業務やりながらそんなのできないもん 徴収やってる職員が二桁いるのに、その半分は全職員中下位2%以内の人
他の課の人に、お前のところ大丈夫なの？って心配される 日本の天皇明仁が韓国国籍を離脱できない。共産主義の脅威を騒ぐ世界の恥 警察のトップ天皇、皇族【皇室ブログちゃんねる】
警察の強化というのは、天皇の権力を強めるためだ。警察のトップは天皇で、その下は天皇の秘書の警察OBだろう。
その下が、警察トップの警視総監や警察庁長官、総理大臣だろう。総理大臣も警察に監視されているのだ。
天皇は正体を隠した日本政治のトップで、警察国家なのだ。警察国家というのは、警察が国民の監護・干渉を担当する国家形態だ。
国民の迷惑である。天皇は警察国家を目指しているのだ。
https://goo.gl/xGaQrR >>俺が新人なんだよ
新人はまず基礎を学ぶべし。
憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である。
②すべての公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない。 刑法もちゃんと勉強しなきゃだめだ。
第246条
1.人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
2.前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。 実態調査出したら回答と一緒に紙ペラ1枚入ってて、毎年定期的に出すような調査は控えろとか、注意事項がいくつも書かれててワロタ
うちから調査したのは1件だけで初めての人なのに、そんなイライラせんでもええやん >>512
俺は3ヶ月回答来なかったから、もう一回出したら
「こっちは残業して回答してんだよ！いい加減にしろ！！」とめちゃくちゃ怒られたわ >>512
お初だったから釘刺しときたかったんじゃない？ 10万以上の滞納者は自治体間で共有できるようにすればいいけどな。
まあウチでは一番目に差し押さえるけど。
50万円越えたらマイナンバーにヒモ付けしようぜ！ 憲法99条【憲法尊守擁護の義務】
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官、その他の公務員は憲法を尊重し擁護する義務を負う。 いずれは徴収庁ができて、国税も地方税も各種公課も一元化されるやろ 神の見えざる手の支配する、交換市場が略奪者を駆逐する、搾取の終焉。想像せよ、すべての「人々よ。 地方の堕落っぷりは目に余るというか、終わってますよね。
地方公務員の採用試験で、日本国憲法と地方税法を100万回音読させるという課題を義務化したらどうだろうか。 なあなあ、FXの口座あるやん？
あれに何百万と突っ込んどいて両建てしてりゃ財産ばれなくね？
下ろす口座はゼロにしときゃいいよな？ 契約時から金融機関が質権設定してる生命保険を差し押さえる意味ってあるかね。
滞納分の法定納期限は契約時、つまり質権設定時より古いのがある。
仮に差押して解約した時に配当を受けられる余地があるかな。 >>523
>>522のとかどうやって見つけんの？
スマホのなかのパスなきゃわかんないだろ
でなきゃアプリ消されりゃそれまでだし。
古き良き自治体？ >>524
解約に質権者の同意が必要と書いてある約款をみたような記憶がある >>522
そんなものが判る必要は無い
滞納されていれば自動車、給料、売掛金、不動産等が粛々と処分されていく
お前はその苦痛に耐えられるのか？ 嫌なら自分で降ろして払ってね、って話 >>524
生命保険を押さえる。その銀行の預金口座を押さえる。
すると自動的に期限の利益が喪失されて質権が実行される。
銀行としては非常に困ったことになるので銀行から滞納者に強い圧力がかかる。
あとは三者間の交渉次第だ。君の実力が試される。 >>526
特定の資産に固執する必要はない
そういう資産のある人の家に捜索に入れば換価価値のあるものがあるということ 刑法236条【強盗】
①暴行または脅迫を用いて他人の財物を強取した者は、強盗の罪とし、五年以上の有期懲役に処する。
http://www.peace-toyama.jp/9jyou/image/pdf/kennpou.pdf やったことないだけなんじゃないの？
いうほど面倒でもないよ 第246条【詐欺】
①人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
②前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。 そもそのオマエらは公務員なのか？ 「国民が選定した全体の奉仕者」なのか？ 返事がないがどうしたんだ？ 家の中に換価価値のあるものがある人は捜索を嫌がることもあるから
入られたくないなら払えで終われるかもよ 国民のみなさん。よう～くごらん下さい。これが裏口入学、縁故採用、の実態です。 >>533
ネット公売だよ
現地なら楽でいいんだけど、補償金やらなんやら。。
安いのにそんな手間かけてられないし、高きゃ手数料もったいないしなあ、つうか、やっぱ面倒だわ 根本的に分かってないようだな。ネット公売は嫌がらせの手段。
売れなくても繰り返し出し続けることで滞納者にプレッシャーを与えることができる。
そのうちに>>522のような隠し財産から完納されたりする。
二束三文にしかならない、意味が無いとか言ってる団体は完全に寝ぼけてる。 >>539
繰り返して出品するときゃ0.7掛けてくんだよ
売れ売れ売るせーの、ウチは
現地公売のほうが嫌がらせになるだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
