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【制度変更】東京都主任試験対策スレッド【難度ＵＰ】©2ch.net
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0001 【東電 74.2 %】 【27.5m】 転載ダメ©2ch.net
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2016/09/27(火) 21:14:09.57
　
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強のジャマだから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
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　　　　　　　　|.ＭＡＸｺｰﾋｰ.|／

前スレ↓
【今年の】東京都主任試験対策スレッド【会場は？】©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1461065605/
0150非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/01(土) 23:46:51.16
ごめんなに言ってるか分からない。
人事委員会の出した採点基準もう一度見直したほうがいいんじゃない？
0152非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/01(土) 23:49:53.96
俺はペア制なんて触れてないが>>149は日本語でOKだと思うわｗｗ
0153非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/01(土) 23:54:54.68
140、141の言うとおり担当３人なんだから、チーム体制だよな
それぞれペアって言葉使ってもいいんだろうが
それより、Ｃの育成だけで、円滑な業務運営について明確に言及
してないと(2)は半分だろ
0154非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/01(土) 23:59:42.54
要は
・一人で悩んで着手に遅れて、円滑な業務を阻害している
・bの負担が重く、この状況が続けばミスや硬直化の業務が生じる

ペア制（名前はなんでもいい）で解消するって話なら問題ないんじゃない？
書き方次第で育成も円滑な業務も両方カバーできるよ。
0155非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 00:01:02.91
現実に受かったやつが
ここにあげられていることを何もできないのはなぜ？
0156非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 00:24:49.59
本人はチューターという設定だからその上で何やるかという問いではなかったのかな。
問題をそう捉えていたのでペア制というのが違和感があった。
言い換えるとチューターなのだから既にＣとペアの関係にあるのではということ。
0157非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 00:39:46.74
ずっとペアに異論を唱えてるのは一人なのではないか？
チューターと担当とは別な概念であって、そもそもチューターの定義を間違っている気がする。
周りもペア制OJTは多くいるし管理職も違和感を覚えていなかったから、ここまで執着して否定してるのはおまいだけなんじゃない？
0158非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 00:43:17.86
マジレスすると
問題文から「Ｃの重要な業務を自分とＢに割り振った」とあって独立して仕事をしている体だったから
ペアで仕事をしている記述は皆無。
チューターって担当外にもたくさんいるわけで、そもそも同じ仕事を一緒にする役目ではないから、チューター即ちペア制なんてことにはならない。
チューターやったことなければ研修にもいってなくてその辺の感覚が分からないのかも
否定する論拠も特にないのでは？
0159非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 00:46:25.58
興味本位で問題文ちょっと読んだけどＣが震災時の俺みたいでワロタ
Ｃの先行きに感情移入してしまうわー周りの対応次第で今後伸びたり腐ったりするんだろうね
なんかいろいろ切なくなる課題設定だな
0160非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 00:47:05.95
実態としては一緒にやってはる連帯責任職場も多い
とはいえ建前的制度的にはチューターってそうやないからうーん
0161非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 00:49:30.76
>>159
自覚あるだけＣではなかろう
0162非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 00:50:23.97
Cを指導するチューターとあるけど、担当する業務が一緒かどうかは問題の記述だけでは判断できないよね。
160の言うとおり、同じ業務をやらせるチューターも周りに多いけどね。
0163非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 01:03:03.20
>>161
Ｃもいつかは自覚することになるわけよ
「あぁ俺って自分が思ってるより仕事できないんだ…」
と気づいた時の瞬間を考えると今でも背筋が凍る
まあ今思えば周りはもっと大変だっただろうけどな
0165非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 01:42:02.01
Cは学生上がりだけど、おれも含め民間上がりもこのタイプ多い
民間のいい仕事と行政のいい仕事の差に気づいたときに背筋凍って死にたくなった
0166非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 07:55:06.29
>>165
でも、そのケースは周りは周りで民間のいい部分を感じ取ったり、行政の仕事の特異な部分に疑問を感じたりと
刺激を受けていたりするので、どうしても民間のやり方が正しいみたいな主張をしてなければ
周りはそう悪く思っていないと思う。
0167非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 08:06:28.31
>>157
一人ではないぞ。俺とは違う人も書いてる。
俺はBがもう限界って言ってる以上、これ以上他の職員がCの仕事に責任を持たされる提案は
自分を含めた他の職員を潰す恐れがあるので、ペア制は外した。
もちろん書き方次第でクリアできるとは思うけど、他の職員の負担軽減に触れていかないと、疑問を持つ採点者はいると思う。
問題職員の世話を押し付けられて潰れたケースとか見てきてる人多いはずだし、そのことが問題文にもあらわれてるから。
0168非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 08:17:20.52
>>164
ここで突っ込んだ議論してる人は、大抵受かってると思う。
文章構成がバランス取れてて字が汚くなくて、
勤務評定がD以下でなければ。
0169非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 08:53:30.91
>>167
ペア制の発想はBの負担軽減から生まれる提案だと思うな、>>130のように
俺も書いたけど、
・Cの今の仕事/CからB/Cから俺/に渡された仕事を洗い出し、CとB、Cと私で分担
・マニュアルにある業務はCがメインで進めるよう再整理し、今のBの負担を軽減するよう留意
・イレギュラーな業務や新規業務はペアが実地の中で教えながらCの解決力を養う
・Cが業務に慣れてきた段階で課長代理に相談の上で、Cの担当の比重を増やしていく

こんな感じだったっす

まあ課長も問題ないって言ってくれてるしここで言われてもあまり気にしてない
0170非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 09:17:12.17
これってさ、この担当内だけの問題なの？
他の担当の話が書いてない＝担当間協力が足りないってことになるから協働体制が必要、って書いたんだけどなあ。課長代理制になったから尚更。
0171非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 09:18:59.36
まあ今でこそああでもない、こうでもないって言うけれど
本番でそのくらいの視点を持って書けていりゃ合格できるだろうよ

昨年度かな？「説明会を延期する」という提案も合格者論文であったし
提案の表題ではなく、中身がしっかり書けていればいいと思うぜ
0172非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 09:25:40.75
>>170
あまりイメージがわかないのだが…
具体的にはどう書いたのだい？
0173非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 09:29:20.75
>>170
問題文にないことは想像でできるだけ書かないって課長に添削された
短い問題文なら仕方ないけど、今回10個くらいある課題をフォローするのでいっぱいいっぱいなはず
0174非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 09:34:49.89
>>171
多分タイトルの問題なんだよな
その程度の話なら合否に一切関わらんわ
上に書いてある業務体制の見直しを含めた提案と、よく参考書にあるペア制では内容が違いすぎるから混乱が起きたんだろうね
0175非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/02(日) 09:41:01.11
・（１）のテーマが担当間協力で、（２）の問題文で担当間協力が不足している記述がある場合
・（１）のテーマが担当間協力ではないが、（２）の問題文で担当間協力が不足している記述がある場合
・（１）のテーマが担当間協力であるが、（２）の問題文で担当間協力が不足している記述が無い場合
（３つ目のポチは現実的にあり得ないと思うけれど）この場合は書いてしかるべきだが

今回は（１）のテーマでもなく（２）でも明示的に書いてないから、リスキーだと思うよ。

もし他の問題点を２つの解決策で奇麗につぶして、プラスαとしての位置づけで担当間協力を書けている・かつそれが育成に繋がるのであれば
大丈夫かもしれないけれどね。
0176非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 09:43:48.34
>>172
新人職員がいる→負担増える→フォローしたあって担当自体の負担を減らす、って感じかな。
0177非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 09:46:06.56
>>170
「施設運営業務の担当は〜4人で組織」ってあるね
運営はこの4人でやらなきゃいけないのかなあと当方は読んだけど
想定されてるのは都立学校の事務あたりかなとも思った
0178非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 09:48:25.17
ところでチューターって必ず年度当初に育成計画書をつくるだろ？
それで年に２回、課長代理と課長とフィードバックをする仕組みも既にあって
今回のテーマで「育成方針を策定する」提案してしまったら、減点対象になりかねないわけよ。
問題文読んでますか？って

その点を意識して>>130で敢えて共有とい書いたのであれば凄いなと思った。
0180非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 09:54:52.92
アホ多すぎワロタ
終わった課題をいつまでもグチグチ言ってんなよw
女々しい奴らだなw
0184非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 10:29:40.20
字が汚いってどのレベルかね？
読み取れないくらい？
0185非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 10:32:14.60
>>184
先輩の字は、うちの甥っ子７才より酷くても受かったから大丈夫だ
0186非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 10:36:43.74
>>183
育成計画書ってフォーマットをベースに
職場にあったものに書き換えて作るんだけどね。
逆に職場に合わない育成計画書なんて作る必要ないわけで

なんか無駄な作業してる気がするよそれは
0187非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 10:48:30.39
既存の育成計画書の見直しを図り、修正をする
とか
既存の育成計画書の具体的な進め方を、課長代理とCと相談の上策定する

みたいな書き方なら別にって思うけれど
少なくともチューターでやっている育成計画を念頭に置かないといまいちかもわからんね
0189非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 11:25:18.00
>>185
励みになったw
ありがとう！
丁寧には書いたつもりなんだが、そもそものレベルが、、、
0191非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 13:29:09.14
>>165
面白い話。いままでのやり方が定着しちゃってるということなんだと思うが、職務がばれない程度に教えてほしい
0192非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 14:31:31.91
>>191
あくまで肌感覚だが
民間
利益>費用≧リスク>規則
行政
規則>リスク≧費用>利益

と価値観が正反対だから、話が噛み合わないときが何度もあった
今は両者の意義も立場もわかるけど、転職直後は都民への利益第一を考えて変な方向にいっちゃいそうだった。
(都民ファーストは、危険な思想だと思う。)
0193非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 14:48:29.05
>>192
危険なんじゃなくて、これからは必要なんだと思うよ、都民の利益の視点も
規則は最低限抑えて、突っ込みには理論武装してリスクマネジメントしつつ、だな
0194非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 14:56:00.62
>>193
すまん危険ってのは語弊があるね
ダメって意味じゃなくて、利益を求める分、規則とリスクとコストの配慮が必要って意味
おっしゃる通りです
0195非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 15:00:38.08
>>138
5号昇給でボーナスも上位だった！やった！
0196非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 15:08:03.55
>>192
なるほど。
確かに、法令の考え方に基づいて公益を目指す部署では、都民ファーストが都民個人の利益として捉えられたら危険かも。

ちゃんと昼休みを交代でとっている場所もあるけど、停止するところもあるでしょ。都民ファーストの視点はそういうところには必要だと思うんだけどねぇ
0197非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 15:41:15.96
>>195 あとは、
●論文を水準以上には書けたかどうか。
●所属部（課）の局内における位置づけがどうか。
　　（部課長は今後中枢に行くような人が配置されているか、議会・マスコミに取り上げられる仕事か）

どうですか？
0198非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 15:57:19.55
>>197
論文は水準並み
経歴は本庁の総務系部署のみ
５号昇級、ボーナス上位
これで受かるのだろうか？
0202非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 16:14:58.97
>>200
水準がどの程度かよくわからんのよね
過去の合格論文と比べると、最低限は書けてると思うのだけど…
今も総務系
去年までは繁忙期が月60〜100時間くらい、今はその半分くらい
0203非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 16:22:05.24
ここで合否判定してもらってどうすんだよｗｗｗ
0204非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 16:27:28.22
>>203
確かにw
でも、なんとなく安心したいじゃない
0207非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 17:00:19.87
>>205
深夜待機やら休日出勤やらがあると、100以上は行ってしまうよね
もちろん全部超勤付けてるわけじゃないけど
0208非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 17:49:01.53
ここ観るとみんなできるなって思う。
自分は、150分ギリギリで書ききったレベルですわ。
0209非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 18:25:16.05
うちの局では超勤は関係ない。
議会や予算絡みの仕事をしていた人が受かりやすいが、これも仕事がそれなりにできるから配属され、大体そういう部署は超勤が多いというだけ。
全く超勤しない人でも、一発で受かる人は受かる。
0210非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 18:39:08.94
あかん、このスレ見てると受かる気がしないわ。
0211非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 18:45:53.79
受かったら受かったで、前期異動か後期異動か、
どこの局に異動になるかでモヤモヤすることになる。
一発で受かるのがいいのは間違いないが、今年受かって負け組に行くこともあれば、今年ダメで来年受かって勝ち組に行くこともある。
0212非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 19:16:55.17
ここに書き込んでるのはそれなりに自信あるＡ水準レベルの人だと思う。
だって微妙だと書き込む気しないだろ？
0213非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 20:47:26.53
>>212
確かに、それはそうか。
後、試験当日はうちの教室は可愛い子いなかったな。
やはり公務員は、という感じだったw
0214非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 21:37:58.17
論文の点数＋勤評の点数（局の名簿順位）の合計値が合格ライン以上で合格って考えでよいのかな。
それとも各局ごとに枠が割り振られてるのかな？
0215非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 21:48:45.05
>>214
明らかに後者
何年か分合格者名簿を分析すると局ごとに数が上から決められてる感じになってる
3分の1が前期異動組、3分の1が合格年に局間異動、3分の1が後期異動とかも毎年そう
0216非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/02(日) 22:14:57.85
恥ずかしい話なのだが前期異動と合格年の異動って何が違うんだい？
合格年ってことは今年度異動対象になるってこと？
0218非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 22:20:40.90
なるほど！ｔｈｘ
それにしてもうちの局１／３受かるほど主事での局間いなかったと思うな。
0219非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 22:29:41.13
>>218
だから一番受かりやすいと思われるのが前期異動の男性
長年受かってない人が局変わって心機一転受かる救済措置の意味合いにもなってると思われ
女性は産育休ひと段落後のママさん受験生が多いので結構この枠がきつい
0220非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/02(日) 22:33:44.08
択一足切りを除いた実際の倍率ってどのくらいなのかな？
0223非公開＠個人情報保護のため
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2016/10/02(日) 22:40:28.32
>>221
うちの局の勉強会は講師の先輩が変わってて、敵を知らずしてなんとかとか言って、こんなことばっかり教えてくれた
0225非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/02(日) 22:46:32.83
>>221
教えてもらって思ったのは、ある程度自分の属性によってリスクをとってもいい論文を書かなきゃいけないか、
通り一遍のものを書けば受かる枠にいるのかがわかるということ
状況からして同所昇任しか考えにくい私は論文では本気を出さなきゃいけない人だったので
多少評価が分かれそうでも指摘の鋭さを意識して書いた。
0227非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/02(日) 22:52:46.07
>>217
誤り。合格後、昇任のタイミングで他局に異動するのが、いわゆる前期異動。主任異動（前期）のこと。で、自局で昇任し主任3年目に異動するのが後期異動。一般的にな。
ハンドブックにも書いてあるが。

ちな、他にもこれまでに書かれている情報には若干誤りがあるから、鵜呑みにしないほうがいいよ。
0228非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/02(日) 23:24:47.95
あんなドヤってて間違うってすごいよな
仕事できなそう
0230非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/02(日) 23:43:08.05
各局女性合格者出そうと配慮するだろうなぁ
0231非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/03(月) 00:13:03.04
>各局女性合格者出そうと配慮するだろうなぁ

学力主義とうたっておきながらねぇ。
女を売り物にする売春をされてもｗ
0232非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/03(月) 00:31:22.02
まあ管試なんかもっと露骨だから、主任はまだマシだよ
管試は昨年度も今年度も合格率は女＞男、特にBは女の合格率が男の倍以上だし

知事が変わってもっと露骨になっていきそう
0233非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/03(月) 18:11:19.82
今回5号昇給だったのは主任試験受験の年だったからなのかな？
そうすると、落ちた場合は来年も5号昇給にしてくれるのかな？
0235非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/03(月) 20:05:42.86
５はまあそれなりにいるよ。大抵管理職は対象者を課長推薦であげるもの。
本流とか総務部の６は局内政治力のある管理職のお気に入りになればたまに見るパターンだけど
傍流の６って絶滅危惧種だよな、とった人は本当にすごいと思う
出先の６はそもそも聞いたことがない
0237非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/03(月) 21:37:43.80
学生向けの採用イベントとかに人事から声がかかるようなやつはずっと出先でも6もらえたという都市伝説
0244非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/04(火) 20:10:36.11
緊急に対応しないといけない問題に対処。Cに問題点をきちんと伝える。AとBと私で指導計画を共有し的確な指導をする。あと加点事由としてはCを別室に呼ぶ配慮や、ベテランと新採との認識にギャップがあるから留意することなんかを論述すればなおよい。
0245非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/04(火) 20:39:03.76
主税は勉強会も充実して行政課長、主任、主任選考対象者が職場にいる時点で学校より遥かにマシだろ
甘ったれんな
0247非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2016/10/04(火) 21:19:33.39
>>244
今までの議論に比べるとかなりフワッとした抽象的な回答だな。
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